日本語が簡単過ぎて泣けてくる

1名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/25(土) 21:49:54.220
文法は単純で簡単、発音も簡単、文字も言うほど難しくない
こんな簡単な言語は日本語くらいだろ

2名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 00:16:32.81O
日本人で良かった(T-T)

3名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 00:46:36.030
文字は難しいんだよなあ

4名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 00:57:14.220
漢字がムズイというが小学漢字ドリル5-6冊やれば出来る程度
カタカナ漢字ひらがなの使い分けなんて全然難しくないしね

5名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 01:11:09.300
それ母語話者としての視点じゃん

6名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 01:27:13.220
>>3
字だけだと思ってる?
発音だって難しいよ

普通の日本人には思いもよらないことだが拍単位の発音はほとんどの非ネイティブにとって極めて難しい
拍言語は極めて少ない
(古代ギリシア語は数少ない拍言語だったらしい)

日本語堪能な外人でも促音だけは不自然なことが多いが
これも拍単位の発音が難しいからだ
音楽でリズムがしっかりしてないと休符も無意味になるだろう

文法、語法の面でも
助数詞や二人称代名詞や相対敬語
連濁に係助詞

7名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 01:46:38.340
拍単位の発音が難しいのは同意だがぶっちゃけ情報伝達の支障になることは少ない
他の言語の発音の難しさは情報伝達の障壁に直結する

8名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 01:59:16.570
英語を初めて習う日本人が(いないだろうが)youtubeで好きなアニメを視ながら
英語を覚えることは無理だがその逆は可能というか結構ありがち。

日本語が簡単すぎてリスニングに困らないから耳で覚えることができちゃうんだよね

9名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 03:53:14.520
ピダハン語の方が簡単定期

10名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 06:09:07.560
英米人がDENONを「デンオン」と発音できないのが不思議だ
英米人がデノンとしか呼んでくれないから業を煮やしてとうとうデノンを正式名称に変えてしまった

似たような話はSAMSUNGやらHYUNDAIやらASUSやら数多い

11名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 08:04:06.280
高低アクセントは難しいよ
どいつもこいつもアクセントがおかしい
一番のネックはボキャブラリーだろうな
日本語は1万語も覚えないといけない
英語は5000語、スペイン語ならたった2500語

12名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 09:00:05.070
>>4
東洋人は器用だが、西洋人は不器用だから漢字めっちゃ下手、ハードル高いよ

13名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 09:08:17.460
日本語が簡単なのか難しいのか俺にはわからない
でも、職場のタイ人は母国語のタイ語以外に英語と日本語と中国語話せるけど日本語が一番簡単と言ってたよ
英語は置いといて中国語とタイ語は似てるように思うからタイ人には中国語のほうが簡単に思うけど違うんだね
まあタイ語と中国語が似てるってのは俺の勝手な印象なんだけどねw

14名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 09:28:21.870
>>1
 ―― と云ふ輩に限つて正字正假名表記に對して文句を云ふのだ(嗤)。

15名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 10:19:00.150
日本語の難しい部分って外語国語を習得するときの詰の詰で気になるところばっかりじゃん

16名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 11:50:07.760
>>14
アマゾンにレビュー書きまくるなw

17名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 11:53:03.360
>>11
難しいからって通じないことないじゃんw
むしろが英語風のアクセントやイントネーションだとありがたがる風潮すらあるし(笑
自分母国語は難しくあってほしいって奇特な願望があるんじゃないのかな

18名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 12:35:46.850
>>16
アマゾンにレビユーなんて書いた縡は無いが。

19名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 14:28:42.900
>>11
高低アクセントの言語はさほど少なくない

20名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 14:33:37.110
>>13
>タイ語と中国語

シナ・チベット語族
タイ・カダイ語族
つまり全く別の言語

だが孤立語であることや有気音と無気音を区別すること、声調があることなど類似点は多い

21名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 15:20:13.840
上原はメジャーで「ウェーハラ」「ユエハラ」「イェエハラ」などと呼ばれてたな

22名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 16:12:19.010
ヨーロッパの言語が難しいと言われる理由はやはり複雑な動詞と意味不明な冠詞のせいかな?
日本語の動詞の活用はそんなに複雑なものではないし冠詞なんてない
東南アジア、インドの言語はどうなんだろうか?
アラビア語は複雑な動詞の活用と冠詞はあるが

23名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 16:13:30.780

追加で動詞の活用とかぶるが性もヨーロッパ言語やアラビア語にあるな

24名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 16:26:23.530
>>21
福留なんかファックユードゥーミーと呼ばれてたぞ

25名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 17:50:11.180
世界一簡単ということは世界一優れているということです。
無駄が無いってことだから

26名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 17:52:01.730
お前らは普通体・敬語体を含む「やりもらい動詞」の使い分けと、動詞の交代に伴う助詞の使い分けはできてる?
ネイティブでもかなりあやしいし、中高年でも間違ってるの多いぞ

27名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 18:45:52.110
槍を貰うのか

28名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 18:53:02.110
>>26
と指摘してゐる側から「間違ってる」では……。

29名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/26(日) 19:37:17.910
>>28
おはキチガイ

30名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/27(月) 04:37:12.040
馬鹿の一つ覚えで「い抜き言葉」にうるさいバカがいるの知ってるからわざとやったんだよ
どうせニュー速+にもよく湧くロシア語&旧仮名馬鹿だろ
今どき話し言葉ならイ抜きなんて当たり前だ
コンプ丸出しのこいつがいると新しい話題が出せないからもういち抜けた

31名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/27(月) 06:16:09.630
>>30
>ニュー速+

そんなところに出入りしてるお前の知能もたかが知れてるな

32名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/27(月) 06:46:57.720
>>30
×馬鹿だろ
◎馬鹿だらう
*「う」の助動詞が抜けてゐる。

33名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/27(月) 06:50:37.610
>>30
> 今どき話し言葉ならイ抜きなんて当たり前だ

 口頭に依る言語と表記に因る言語とを混同してゐる時點で、本當に國語を理解出來てゐるとは思へないし、
さう云ふ輩が「日本語は簡單」だと云つてゐる時點で唯滑稽な丈である。

34名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/27(月) 12:34:28.210
旧仮名キチガイヤバすぎワロタ

35名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/27(月) 15:41:02.650
巣から出てくるな旧かな馬鹿は
そんなんだから巣が荒らされるんだぞ

36名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/27(月) 19:04:27.920
>>34-35

 君達の劣惡な口振りを見れば、日本語が如何に難しいかゞ能く判るよ(嗤)。

37名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/27(月) 19:06:14.230
旧仮名、ここんとこかなり鳴りを潜めてたのに急に湧き出したな
こいつってどんなプライベート送ってるんだろうか
沸かない期間があるってことはとにかく一年中暇ではないんだろうな

38名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/28(火) 08:13:35.570
今とくダネ!にデーブ・スペクターが出ているけど日本人並みに日本語を自由にスラスラ話しているが発音はおかしいな
英語母国語の人からしたら日本語の発音は難しいのかな?それともデーブだけか?

39名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/28(火) 11:45:24.150
外国語の発音を完璧に習得できる人間なんてひと握りだよ
特に音韻体系のかなり異なる言語の場合は

40名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/28(火) 17:16:16.580
囲碁棋士には中韓出身の棋士もけっこういるのだが、日本に来て長い棋士の発音はほとんど違和感がないな
モンゴル力士も日本語うまいし、アジア人はほとんど自然に発音できるんじゃないだろうか
欧米出身の人間はいわゆるカタコトなことが多いよね

41名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/28(火) 18:08:26.940
中国北部出身は日本語下手
北京語は濁音ないからな
中国人で上手いのはたいてい南方系
上海語とかは濁音あるからね

42名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/28(火) 23:15:44.810
-

43名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/29(水) 06:55:59.670
>>40
 鮮人は抑ザ行の發音が出來ない。
朝鮮語に固よりザ行に音が無いからだ。
 アクセントの高低の激しい言語を母國語とする人々は日本語特有の微妙なアクセントは寧ろ難しいだらう。

44名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/29(水) 08:20:08.790
>>38
逆にアメリカ人に言わせると日本人の英語は発音が変と言う
それと同じだろうな。日本人がアメリカ人の日本語おかしいと思うように
アメリカ人も日本人の英語おかしいと思うんだろうね

じゃあフランス人の話す英語はアメリカ人にはどう聞こえるんだろ?
フランス語も鼻母音とか独特な音もあるけど

45名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/29(水) 11:37:04.770
おかしいの度合いが違うだろうな
日本語はたった100音しかない
100音で英語を喋らないといけない
中国語だと400音もある。400音使って英語話すから
日本人より遥かに上手

46名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/29(水) 11:39:28.610
フランス語とか西洋は腹式呼吸だからな
胸式呼吸の日本よりネイティブに近いだろうな

47名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/29(水) 11:42:44.310
>>43
アクセントの弱い言語が、アクセントの高低の激しい言語を習得する方が
困難だよ
広東人が北京語をマスターするのは簡単だが逆は難しい
関西人が関東弁をマスターするのは簡単だが逆は難しい

48名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/29(水) 11:47:48.820
大は小を兼ねる

難しい言語が簡単な言語を話すときの違和感より
簡単な言語が難しい言語を話すときの違和感の方が大きい

日本人の外国語はみんなおかしい

49名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/29(水) 23:27:21.430
アメリカ政府が日本語は難しい言語に入れているが
アメリカ人の知り合いに言わせると日本語はむしろ簡単な部類に入ると言ってたんだが?

50名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/30(木) 16:33:34.530
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

51名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/30(木) 19:27:04.850
中国語は知れば知るほど簡単になる
日本語は知れば知るほど難しくなる

中国語は中級レベルまでは難しいが中級から上級までは簡単
日本語は中級レベルまでは簡単だが中級から上級までは難しい

上級者までのトータルの苦労は同じ

52名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/30(木) 20:21:48.160
中国語が簡単という人は本当に信用できない
ちゃんと勉強してないからそんな感覚になると思うんだろうけど

53名無し象は鼻がウナギだ!2017/11/30(木) 20:26:22.230
 支那語は概念語中心の言語なので、日本語程峨kな意思の遣取は不可能である。

54名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 00:49:53.720
>>53
ほい、漢訳してやったぞ「支那語者概念語中心言語、故不可日本語様峨k遣取意思。」
日本語の表現は多彩で創作に向いているがおめーのその漢文訓読体と大して変わらない貧弱な日本語はその支那語よりも表現の幅が狭くてミント生えるンゴなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

55名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 01:16:29.320
>>54
「支那語者概念語中心言語、故不可日本語様峨k遣取意思。」
↑ありがたうね、此方の説明を態々立證して呉れて(嗤)。
支那語には弖爾乎波は存在しない、詰り概念語が中心の「詞」主體の言語。
だから日本語程の峨kな思想の遣取は出來ない。
 日本語は弖爾乎波が加はる謂はゞ「辭」主體の言語。
外人の日本語が概念語中心の片言になり易いのは斯有る言語閧フ違があるからである。

56名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 01:23:17.540
>>54
> おめーのその漢文訓読体

 因みに漢文訓讀とは――

 支那語は概念語中心の言語なれば、日本語程峨kなる意思の遣取は不可能なり。
 支那語は概念語中心の言語なれば、日本語程峨kなる意思の遣取は能はざるなり。

―― 等々であり、>>53は唯の口語文であり、漢文訓讀文では無い。
漢文訓讀文とは戰前戰中に於ける法文に善く使はれ、普通文と謂はれた文體の縡である。

57名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 02:09:06.040
旧仮名ニキの日本語しょぼいゾ〜♪
テニヲハは意志のやり取りとは関係ないってそれ一番言われてるから
誤解は†悔い改めて†
ぐうぐうンゴンゴニキニキ言いながら草生やして淫夢語録突っ込むのが最高に意思のやりとりできる日本語だってはっきりわかんだね

58名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 06:40:45.690
>>57
> テニヲハは意志のやり取りとは関係ないってそれ一番言われてるから

 具體的に何うぞ。

59名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 11:35:14.150
>>58
それは片言で「具体的ドウゾ」でも通じるンゴwwwwwwwwwwwwwwww
英語も中国語もテニヲハに相当する文法機能すなわち前置詞と語順があってそんなもので意思のやり取りとやらで優劣は出ないんやで(ニッコリ)

60名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 15:29:23.810
>>51の中国語の部分は置いといて日本語の説明は>>49を如実に表しているのかな?
入りの部分は簡単。だからアメリカ人に日本語は簡単と言われる
そのアメリカ人も上級に入れば難しくて涙目になるのかね?

61名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 15:56:09.710
ぶっちゃけお堅い文章語なら日本語も英語も中国語もみんな簡単なんですよ
どの言語も難しいのはネイティヴの口語なわけで

62名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 19:33:24.880
>>59
山正之『放言BARリークス』#11
https://youtu.be/LCrdgmEjqsU?t=6m9s

 支那語には「優しい」に代替する詞が存在しない。
 支那語は人の細かな感情や雰圍氣を表現する縡が不得意。
 漢文とは抑政治的言葉。
 漢文の專門家に依れば、漢文は讀下とか日本は聢とするけれど、日本人は或種彼を直觀で讀んでゐて、飜つて支那人は微妙なニユアンス迄全く考へてゐない。
微妙なニユアンスを讀取るやうな感じで日本語に置換へてゐるのは日本人のセンス。
 漢文で源氏物語は書けない。
 實は英語もざつくりとした表現である。

63名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 20:15:53.680
ネトウヨさん・・・

64名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 20:38:41.030
中国語は動詞と悪口が豊富

65名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 21:08:12.680
>>61
だから子供向けの絵本なんかを語学教材にするのは愚の骨頂なんだわ
子供向けのやさしい本なら語学初心者にもやさしいだろうという浅はかな考え
非ネイティブにとって簡単なのは報道文や論文など
子供向けのやさしい本なんて非ネイティブにとっては超難しい

66名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/01(金) 23:02:16.700
>>62

 英語から日本語での飜譯は簡單だが、日本語から英語での飜譯は困難(ケント・ギルバード談)。
英語は大雜把な言語。

67名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/02(土) 05:34:01.540
雑魚がなんか言ってるな

68名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/02(土) 13:57:22.610
 重要なのは單に日本語が喋られる外人の發言では無く、其なりに學術的知見を有した二箇國語を驅使出來る外人の實體驗に本づく意見こそが重要。

69名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/02(土) 20:05:37.810
>>68
自分が書いた文の結構をよく見返してみろ。文章になっていないぞ。

70名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/03(日) 00:18:07.920
>>68
この人は人の文章についておかしいとか指摘するけどあなたの書いている文章こそ一番おかしいとわからないのか?
今の言葉は発言であって發言ではない。文法的にも字もあってたとしても普通の人間のコミュニケーションとしては間違いだとわからないのか?

71名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/03(日) 08:15:42.030
北朝鮮関連の専門家のピョンさんがテレビに出ているけど日本語の発音は綺麗
韓国語の発音と日本語の発音は全く異なるから韓国人には日本語の発音は難しいのでは?
知り合いは韓国語は文法は日本語に似ているから楽だったが発音が難しいと言ってた
文字は複雑に見えてそんなに難しくないと言ってた

72名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/03(日) 10:28:04.140
>>70
> この人は人の文章についておかしいとか指摘するけどあなたの書いている文章こそ一番おかしいとわからないのか?

 自分から指摘なんかしなさ(嗤)。
指摘されたから指摘し返してゐる丈の縡だが(嗤)。
御前さんが人の縡を云々してゐるのを此方が反論、指摘すると亦「この人は人の文章についておかしいとか指摘するけど」と云ふのかね(嗤)。

73名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/03(日) 13:38:56.750
>>70
わからないw
そいつは知的障害だからなw

74名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/03(日) 21:14:43.990
>>72
なんて言ってるの?
相手に伝わらない言葉は文法的に合っていても存在価値はないよ
どんな相手にも伝わる言葉を使えないおまえに存在価値はないということw

75名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/03(日) 21:33:44.980
>>74
 現代表記は國語では無い縡を先づ悟らうね(嗤)。
國語の五段活用なんて固より無いから(嗤)。

76名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/03(日) 22:03:55.290
>>74
 國語表記的に云へば、君の其のキモい表記は全く非國語的で、對手との對話は不可能だから(嗤)。
寧ろ此方が其の拙い表記を解釋して擧げてゐるのさ。

77名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/03(日) 23:39:25.120
>>74が正論すぎて笑えるw
旧仮名キチガイ消えろw

78名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/04(月) 01:21:57.130
>>76
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイw
あガイジガイジガイジガイジよいしょよいしょよいしょよいしょw

79名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/04(月) 06:42:06.750
>>78
なんて言ってるの?
合っていても

 下段では接續助詞「て」に「ゐ(い)る」が聢と接續されてゐるのに、何うして上段では語幹の「ゐ(い)」が省かれてゐるのだ。
こんな不規則な表記は先づ國語では有得ぬのだ。
最低限の國語表記すら出來てゐないのだから、やはり國語は難しいと云ふ結論にしか逹し得ない(嗤)。

80名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/04(月) 17:03:12.050
せいかな馬鹿って、世の中の表記の99.99%が自分にとっては誤りであるという現実とどう戦ってるんだろう
仕事は?

現実と戦うために団体を立ち上げたりもせず、やることが2ch荒らしとか本当にかわいそうだよね
両足にコンクリートの塊つけて太平洋に沈めばいいのに

81名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/04(月) 20:42:02.070
>>80
ほんコレ
ガイの者は生まれた時に産婆が〆とけばええんやw

82名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/04(月) 22:11:28.240
>>80
―― 其は法的規律ばかりではなく、文法のやうな他の社會的規律にも適用せらるべき原則であつて、
例へば文法に就いて云つても、現に多數の人が實際に慣用してをる所が必ずしも常に正しい文法では無く、
時としては實際の慣行が甚だしく紊れて、正しい文法の内容が社會の多數の人々の意識する所となつてをらぬ縡が有得る。
日本の現在に於ける「かなづかひ」などは其の一例として擧げる縡が出來るものである。
併し假令實際には正しい「かなづかひ」が寧ろ少數の有識者に依つてのみ知られてをるに過ぎないとしても、
猶一般の社會意識に於て、權威ある國語國文の學者に依つて、歴史的に古くから用ゐられ來り、
現に猶用ゐられつゝあるものが正しい語法であり、文法であると云ふ縡が認められてをり、
此の一般的の承認に本づいて、個々のかなづかひ其の他文法の内容に就いては社會多數人の意識する所では無いにしても、
猶其が正しい文法として妥當するのである。――

83名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/05(火) 03:23:27.770
ここではリントの言葉で話せ

84名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/05(火) 06:51:20.260
 如何に大多數が用ゐてゐようとも、數の多さ丈で國語の正しさを立證する縡は出來ない。
數の多さは學術的分野の話では無く、啻に感情論に過ぎぬ。

85名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/05(火) 09:33:06.090
>>84
うんこ

86名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/05(火) 16:15:47.640
言語板ってガイジばっかり。

87名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/05(火) 16:17:21.430
>>86
ほんそれ
俺も最初に来たときびっくりしたわ
今は慣れたけど

88名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/06(水) 06:42:26.320
 やはり日本語は難しいやうだ。

89名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/06(水) 16:43:57.570
日本語は語順がわりと自由なので、曖昧な書き方が<簡単に>できてしまう
裏を返せば、修飾が多い複雑な内容を、多義的にならないように正確に書く(他の言語に翻訳する)のは難しいのではないか

90名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/06(水) 16:57:03.880
まーた日本語しか碌に知らない井の中のジャップの日本語難しい論か

91名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/06(水) 18:59:18.550
>>90
 御前の其の表記を見れば、やはり難しいと判斷せざるをえぬが(嗤)。

92名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/06(水) 19:58:30.740
日本語も漢語もまともに使いこなせないセミリンガルのガイジには日本語は難しいらしいンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

93名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/06(水) 22:12:51.900
>>92
> 使い

『つかふ」と云ふ動詞は『は行』なので、「い」と云ふ送假名は存在しない。

94名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/06(水) 22:25:27.800
>>80
例え自分が少数派だろうと自分の意見を表明する。
これが認められない社会はディストピア。
匿名掲示板では書かれた内容が重要。書いた者の人柄などどうでもいい。
正字正假名を認めるかどうかは全く別の問題。

95名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/06(水) 22:37:41.140
>>94
こっちはキチガイいじって遊んでんだよ
そんな高尚な次元の話はしてない

96名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/06(水) 22:41:30.100
-

97名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/07(木) 01:27:29.490
ガガイのガイwwww

98名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/07(木) 06:51:10.480
>>94
―― 其は法的規律ばかりではなく、文法のやうな他の社會的規律にも適用せらるべき原則であつて、
例へば文法に就いて云つても、現に多數の人が實際に慣用してをる所が必ずしも常に正しい文法では無く、
時としては實際の慣行が甚だしく紊れて、正しい文法の内容が社會の多數の人々の意識する所となつてをらぬ縡が有得る。
日本の現在に於ける「かなづかひ」などは其の一例として擧げる縡が出來るものである。
併し假令實際には正しい「かなづかひ」が寧ろ少數の有識者に依つてのみ知られてをるに過ぎないとしても、
猶一般の社會意識に於て、權威ある國語國文の學者に依つて、歴史的に古くから用ゐられ來り、
現に猶用ゐられつゝあるものが正しい語法であり、文法であると云ふ縡が認められてをり、
此の一般的の承認に本づいて、個々のかなづかひ其の他文法の内容に就いては社會多數人の意識する所では無いにしても、
猶其が正しい文法として妥當するのである。――

99名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/07(木) 06:56:24.250
>>94
> 例え

 たとへ

> 少数派だろう

 助動詞「む」の音便變化たる「う」はお段には接續せず、未然形あ段に接續する。
「だらう」が正解。

*現代表記は文法にすら本づいてゐない。

100名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/07(木) 18:54:07.610
「正しい」とは何か。
合理論、経験論、懐疑論、不可知論など種々の考え方を率直に考慮すると、
素人が素朴に考えているような物では無いと判る。
判断とか定義とか、主観的で能動的な行為を無視する事は難しい。

正しいと決める権限と責任を持つ者が正しいと言えばそれは正しいのだ、という
志の低い処世術も場合によっては認めていい。

文部科学省やマスメディアにその権限と責任があるとは認めたくないが。

101名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/07(木) 19:48:30.050
ぶさふん

102名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/07(木) 20:26:13.700
ブサフンガイジンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

103名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/07(木) 21:13:13.030
>>100
>「正しい」とは何か。

 國語學に適合する者。

104名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/07(木) 23:32:25.690
初めて言語学板に来て旧仮名遣いの人のレスを読んで5レスほどは爆笑してたけど、飽きるね
日本語に限らず言語は難しいと思うけど、たいていの言語は明晰なはず
日本語話者にとって、英語は綴りと発音の関係、それと文法がかなり緩いから難しいんじゃないかな

105名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/08(金) 06:23:11.340
>>104
> 初めて言語学板に来て旧仮名遣いの人のレスを読んで5レスほどは爆笑してたけど、

ばく しょう −せう [0] 【爆笑】
( 名 ) スル
大勢の人が一度にどっと笑うこと。 「満場の人が−する」

106名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/08(金) 11:08:07.600
なんでぶさふんは変体かなは使わないんだ?
古来から伝統的な日本語では多様なかなを用いることが美しいとされていたのに
没個性で魅力の無いかなばかり使って情けなくないのか?

107名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/08(金) 12:26:13.170
揚げ足取りはアスペの特徴

108名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/08(金) 15:57:12.420
辞書的な定義しか許容できないのかな

109名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/08(金) 20:59:38.700
>>106
 變體假名は個々のフオントに依存する。

>>107
 其は御前がアスペで揚げ足取り許りしてゐるから歟。

>>108
 其以外の定義があるならば何うぞ。

110名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/08(金) 22:15:30.880
現代表記主義者の論理的傾向
一、現代表記が絶對。
二、表記は單に思想傳達の道具。
三、正字正假名は文語にて使用す可き。
四、己で讀み難き表記の自由を認めぬ。
五、假名遣の本質を理會せず
六、自己中心的。
七、假名遣、文語を混同す。
八、現代表記成立の經緯を知らず。

111名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/09(土) 01:36:30.010
あガイジガイジガイジガイジ
よいしょよいしょよいしょよいしょ

112名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/09(土) 18:16:47.110
>>103
全否定する積りはないが、では「國語學に適合」をどう定義するのか。
無限の後退に陥る。

智に働けば角が立つ。蓋し名言である。
角を立ててでも敢えて智に働く奴が居る方が面白い。
だが本人は智に働いている積りでも他人からは只意地を通している丈と思われると、これは失敗だ。

113名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/09(土) 19:19:18.820


114名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 00:10:55.540
人間は何かを疑い何かを信じて生きている。例外はあるまい。
で、大抵の人間は信じたい物を信じて疑いたい物を疑っている。
ノホホンと日常生活を送る分にはこれで殆ど問題無い。
だがこれでいいのか。志が高いとか低いとか、そんな問題以外に、悪意のある何者かに
騙されて痛い目に合う。そんな場合も有る。
正字クラスタにも新字クラスタにもそれが解っていない者が居る。

私自身は正字正假名に一定の理解を持つ積りだ。読む分には殆ど支障は無い。
だが書くのは面倒だし、知識不足が露呈するのが嫌なので実践する積りはない。今の所は。

115名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 00:48:49.020
日中の伝統的な楷書体ならともかく
満州文字併記公文書用に誂えた清朝装飾体を「正字」と宣う知恵遅れのモブ共

116名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 00:52:52.290
>>112
 別に人の表記に對してとやかく云ふ詰りは端から無い。
然るに明かに純粹な國語表記としては誤である表記を平然と用ゐ乍らも、正字正假名使用に對して難癖を云はれる筋合は固より無いし、
況や日本語は簡單な言語なんて嘯くなんぞは當に滑稽の極だらう。

117名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 01:16:57.610
フォントがどうだと抜かすのなら手書きして画像を貼り付ければよかろう
横書きで変体かなも使えない活字に縛られる必要はない
誤変換や文字化けに怯える必要もない
ほら早くしろよ

118名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 01:29:02.950
>>117
 意味不明。
正字正假名表記使用と云ふ丈で御前のやうに人をぞんざいに扱ふやうな莫迦が云ふに事缺いて今度は――

手書きして画像を貼り付ければよかろう
横書きで変体かなも使えない活字に縛られる必要はない
誤変換や文字化けに怯える必要もない

―― と云ふとはね。
 人はもつと恥と云ふ者を知らないとね。
其迄の縡を人に要求するのならば、正字正假名程度でとやかく云ふなと云ふ話である。

119名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 04:06:24.510
と、簡単な筈の日本語がまともにつかえないセミリンガルが言ってるンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

120名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 14:32:59.880
>>119
 自分で自分を自己紹介とは(嗤)。

121名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 16:04:11.330
>>117
とことん無能だな君は
手書きの画像をアップする手間を割くのにそこまで労力が必要なほど能力が低いのなら
はなから偉そうなことをぬかさないことだ

122名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 16:36:31.360
ええからガイジはガイガイ語でもしゃべっとれやwwwww

123名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 16:36:59.190
>>121
抑手書云々は何の關係も無い話だが(嗤)。

124名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 17:41:45.820
>>123
何と何がなぜ関係ないのか?
無能ほど自分にしか理解できない文章を書く

或いは己の非勢を認識して煙に巻こうとしているのか?

125名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 18:04:58.010
>>124
 抑變體假名を書けと強要される謂は何一無い訣だが(嗤)。

126名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 18:24:54.640
>>115
【母】ボウ ボ も はは
 古形は【象形文字】で女と云ふ字に點を二打ち、其にて兩方の乳房を指事してハハと云ふ文字としたものである。
母と云へば直に父の縡を聯想するが、「母」字の成因は「父」字とは全然關係が無い。

【海】カイ うみ うなばら
 水と母との合字。ウミの縡。故に三水。每は聲符。
倂し「母」の古音にはマイ「梅」、クワイ(悔、海)等があつたので、此の聲符の基礎は「母」にあると云ふ可きである。
K々と水を湛へてゐるので海の縡を滄溟(さうめい)と謂ひ、暝く幽遠なる縡を溟晦(めいくわい)と謂ふやうに、「クワイ」なる音は「クライ」と云ふ意の言葉だつたのだらう。

【每】バイ マイ、まい、ごと
 本義は草の芽が後からと盛に伸び出る縡。其處で草の象徵たる【象形文字、三叉みたいな】と母とを組合せたもの。
「母(ボウ)」は聲符。
「每」字がシバシバ、オノオノ、スベテ、ゴトニの意に轉義したのは草の盛に伸び出る本義から聯想したものである。
「梅、莓(バイ)」、「海、者、晦(クワイ)」、「侮(ブ)」、「敏(ビン)」等に含まれる「每」は凡て聲符として應用されたものである。

漢字起源の硏究、監修影山修

 斯有る漢字の成立より考へれば、「海」「毎」の如き字が正字である筈は無いのである。
他の漢字も推して知る可し。

127名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 19:04:06.070
>>125
強要はしていない
何故日本語の伝統たる変体かなも用いずに現代人を批判できるのかと問うているまでだ
未だ尚君から的を射た返答は聞こえないな

128名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 19:25:40.850
>>127
變體假名は必ず用ゐなければならぬ者でも無いが(嗤)。

129名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 19:54:41.920
>>128
伝統を蔑ろにするのか?

130名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 19:59:25.530
>>129
 蔑ろにしてゐるのは御前のはうだらう。
人にとやかく云ふ前に御前が先づ實踐すれば宜い。

131名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 20:29:17.860
>>130
お前は伝統を守ろうとしているのだろう
俺はわざわざ伝統を守ろうとは思わない
それは個人の自由だ

しかし、お前は伝統を守ると言ってる割りには横書きに甘んじてるし変体かなも用いない
つまり極めて言動が中途半端かつ無様かつ滅裂なのだ
いくらかお前の無様さを低減してやろうと言う心優しい提言をしてやってるのだから感謝してほしいね

132名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 21:34:38.980
>>131
 個人の自由ならば、何ゆゑに人にさうせよと云ふのかね(嗤)。

133名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/10(日) 22:47:32.460
セミリンガルの旧字ガイジンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwww

134名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 00:30:37.590
>>131
 やはり御前の其の表記を見れば、國語が如何に難しいかゞ能く判るな(嗤)。

135名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 00:31:56.530
>>131
 御前は傳統云々以前に學校文法くらゐ普通に表記出來るやうになれ(嗤)。

136名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 01:08:12.440
あガガイのガイwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

137名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 02:48:16.730
>>105
その[0]ってどんな意味ですか?あなたは詳しそうだから知っていたら教えてください

138名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 06:41:19.470
(´・ω・`)知らんがな

139名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 12:53:46.690
>>137ですが旧字旧仮名の人に答えてほしいです
きっとAAでごまかしたりせずに国語辞典の隅から隅まで理解した回答をしてくださることでしょう

140名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 15:01:59.780
 横からだが、下がり核無しを示すアクセント記号だな

141名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 15:14:26.130
同音異義語が異常に多いのが難点

142名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 15:15:32.870
表記に至っては世界一複雑といってもいい

143名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 15:19:33.580

144名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 18:11:45.840
難しい定期

145名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 18:12:09.780
ネトウヨは本当に日本語難しい論が好きだね

146名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 19:14:01.840
 「体」字に「からだ」の意味は無し。
「からだ」とは「體」字「軆」字にて、「体」字は「笨(あらし・ホン)」字と同じ意味なり。
 「豊」字に「ゆたか」の意味は無し。
「豊」字は「禮」の古字にて、「ゆたか」とは「豐」字なり。「豊」字は「豐」字の略字に非ず全く別字なり。
 「蟲」字は「むし」亦は「動物」にて、「虫」字は音キ「まむし」亦は「鱗介」の稱なり。混同す可からず。
「絲」字と「糸」字とは全くの別字にて、「糸」字は音ペキ「細し」亦は「細絲」の意味にして混同す可からず。
 「黨」字と「党」字とは全くの別字にて、「K」字を「黒」字とするも亦全くの誤字なり。
「?(墨)」「點」「默」等々を以て推して知る可し。
 「參」字を「参」字とするは誤にて、「參」字の俗略は「?(叅)」にて「参」字に非ず。
 「惡」字を「悪」字とするは非なり。
 「湿」字は「濕」字の俗略。「隰」「顯」字を以て推して知る可し。
 「経」字は「經」字の誤字。
 「鉄」字は「?(紩)」字の同じく音テツ「縫ふ」なり。「?(紩)」字は音シ「箭の先」亦「鏃(やじり)」なり。
俗に「鐵」の略字とするは不可。
 「暦」字は「?(曆)」字の誤字。
 「歴」字は「?(歷)」字の誤字。
 「駅」字は「驛」字の誤字。
 「髪」字は「髮」字の誤字。
 「數」字を「数」字とするは非なり。
 「樓」字を「楼」字とするは非なり。
 「擔」字は「になふ」、「担」字は「拂ふ」にて、混同す可からず。
 「澤」字を「沢」字とするは誤なり。
 「燈」字は「ともしび」、「灯」字は「烈火」にて全くの別字なり。
 「諫」字は音カン「いさむる」、「諌」字は音トウ「多言」にて、混同す可からず。
 「猫」字は「?(貓)」字の俗字。
 「?(鍊)」字は「ねる」、「錬」字は「?(器)」にて、混同す可からず。
 「醫」字と「医」字とは別字にて、「医」字は音エイ「ゆき・ゆぎ(靭)*矢を入れて背負ふ筒?の道具」にて混同す可からず。

147名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 20:06:23.740
>>146
日中の伝統的な文字と女真族創作体の区別がついていない池沼のうわごとw

148名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 20:27:05.250
>>147
反論になつてゐないが(嗤)。

149名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/11(月) 20:46:41.030
>>148
Omae ga hanron ni nattehen no yade (nikkori)
Muzukashii kanji nante tsukau no yamete rômaji o tsukaou (teian)

150名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 00:42:09.340
どっちもどっちだが少なくともバカに合わせる道理はないなあ(傍観者の感想)

151名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 00:56:22.510
tax

152名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 05:13:27.280
旧字旧仮名の人はアクセントについて答えられず漢字ウンチクに逃げたという理解でいいですね?
国語辞典に普通に書いてあることもろくに言えないまま漢和辞典ウンチク、と思いきや
俗字や略字を誤字と混同するわ日中ともに古くから通用しているものをベカラズベカラズで禁じる偏見
付け焼き刃はこれだから
たまたま得た間違いだらけの知識を振りかざし経緯も実態もろくに知ろうとせず自分基準の規範を押し付ける原理主義

153名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 05:15:25.980
>>140
荒らしがなぜ続くのかというとフォローする味方がいるからだな
>>141-142
ネトウヨの日本語難しい論は表記法が全てだよな

154名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 06:52:31.570
>>152
 國語辭典は基本的に餘り當てにならぬ。
參考にするのならば戰前戰中以前の者でなくてはね。
其と俗字や略字を誤字を見境なく亂用してゐるのは現代表記の特長。
何れが主で孰が從であるかも全く辨へず用ゐられてゐるのが現状。

> 混同するわ

 「わ」では無く「は」である。
「わ」の部分は係助詞になるので、「わ」では無く「は」となる。
「今日は」「今晩は」も亦同じ。

155名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 07:38:30.330
「日本語が難しい」系の発言を全部ネトウヨに結びつけてしまって
表記法に限って言えば本当に難しい事実から目をそむける奴

156名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 08:46:36.720
いや、「日本語が難しい」を表記法でしか説明できないやつってぜんぶネトウヨだろ
文法の実態なんて何も知らないからぜんぶ言葉の乱れとしてごまかしてあとは無視

157名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 12:54:59.770
>>154のような池沼連中がいう「俗字」かどうか判断基準は
満州改造文字と合致していないというだけの
漢字に対する知識などかけらも無い糞そのもの

戦前の文部省の国語教育は一貫している
伝統的な楷書体に則った文字を国民が読み書きできることだ
満州人好みの髭ボウボウに改造した文字は規範としない

158名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 18:02:10.630
>>156
 個人の口調を其の儘假名を以て音として羅列してゐる丈なのが現代表記。
だからこそ「してゐる(いる)」と云つたり、或は「してる」と云つたり、同じ文章で平氣で不規則な使用が罷り通つてをる。

159名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 19:36:59.090
>>158
A gagai no gai♪

160名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/12(火) 22:28:25.490
>>157
大町桂月・誤れる文字文章
https://ja.scribd.com/doc/120899395/

161名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/13(水) 07:55:47.060
>>158
馬鹿の一つ覚えでイ抜きに固執するのが付け焼き刃のエセ伝統主義なんだよバカ
ゆとり小説家が頑張って書いた大作の中で
近代文語文の引用の中でいちいち助動詞「ム」をマ行で書く、そういうのがエセ伝統主義
実際は文体によってンとムを使い分け、むしろンのほうが多かった
学校で習った古典文法しか頭になく、中世から近代までの文語に触れていないとそうなる

162名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/13(水) 21:46:43.350
-

163名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/13(水) 22:49:18.140
何ですぐネトウヨ論になるんだろうか
そんなに好きなのか?ネトウヨが(笑)

164名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/13(水) 23:12:32.650
現代の言語は規範文法ではなく記述文法に則って喋ってるのですよ

165名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/13(水) 23:47:14.490
昔の言語もそうだろ

166名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/14(木) 06:54:20.640
>>161
 「ゐ(い)」は語幹であつて、固より助動詞では無いし、音便變化でも無い。
「ゐ(い)」の缺落は言ひ易さから口頭では脱落するが、表記は口頭での辭を其の儘言語化する者では無く、全くの別物である。

167名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/14(木) 09:04:14.590
>>166
「新助動詞『てる』」という解釈が80年代にはすでに学術誌に載っている
「いる」の語幹√い が欠落したかのようにみえるのは補助動詞としてテ系の後に付いたときだけ
お前この「いる」をまさか;動作主の存在を意味する本動詞だと思ってないよな?
「文法化」っていう言葉も知らんのかこのバカ
ましてや2〜5ちゃんねるは口語が当たり前なんだよアホ
表音文字を備えた日本語がなんで無理なく書ける異形態を
わざわざ遠慮して一種類に固定しなきゃならないんだよエセ規範キチガイめ
ギリシャ文字でもラテン文字でも訓民正音でも満州文字でも
登場した時点で各種の方言ごとのヴァリエーションやちょっとした訛りを微細に書き分けて
それでも相互に通じていたし誰も統一の必要も感じずに何百年も使われていたぞ
もちろん仮名もしかり

168名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/14(木) 19:50:16.120
>>167
 御前其の説明は幾ら何でも苦し過ぎるよ(嗤)。

169名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/14(木) 22:29:24.270
ろくに答えられないとひと言で逃げる、卑劣だな

170名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/14(木) 23:30:37.440
>>169
 答へる必要があるかね「新助動詞」なんて者に(嗤)。

171名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/15(金) 00:49:19.240
フンドシブサイク害兒發狂中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

172名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/16(土) 00:14:54.980
逆にエイゴってなんであんな難しいの
単語覚えるだけでニホンゴの一万倍苦労するよね?

173名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/16(土) 00:46:25.410
日本人は自力で文明を作れなかった土人だから現在の複雑な概念は大和言葉だけでは表現できない。
土人丸出しに擬音やオノマトペを多用して保管するか、お前ら保守反動蟲共が目の敵にするDQNネーム的当て字でごまかすしかない。
俺は当て字は好きだけどね。

174名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/16(土) 10:11:36.930
>>173
サミュエル・ハンチントンにより、「日本文明」として分類分けされてるけどね。
ちなみに中国韓国はひとつの中華文明になっている。

175名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/16(土) 19:57:57.540
今、サッカー見てるけどラモスの日本語の発音はおかしいな
やはり欧米人には日本語の発音は難しいのかもな
ラモスは元はブラジル人。日本に帰化しているけど

176名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/16(土) 20:34:09.380
>>173
あんた、本当に頭が悪いなw

177名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/16(土) 21:01:31.430
ブラジル人もポルトガル語堪能な日本人を見て日本人のポルトガル語の発音はおかしいと思ってるかもな

178名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/17(日) 10:24:45.660
わりーじー

WHAT IS IT

179名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/17(日) 20:29:04.350
われぜっ

180名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/17(日) 21:35:41.250

181名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/18(月) 00:25:55.900
イスラム教嫌いだけど、アラビア語嫌いじゃない人はどうすればいいかな?

182名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/18(月) 00:29:36.370
誤爆スマソ

183名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/18(月) 13:52:45.050
>>40
CWニコルとかケントデリカットとかデーブスペクターとか違和感無いよ
ケントギルバートはそっちのが喜ばれるからわざとガイジン日本語にしていると言っていた。

184名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/18(月) 18:48:54.880
>>181
エジプトのコプトとかレバノンやシリアのマロン派仲良くするとかは?

185名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/18(月) 21:10:03.640
-

186名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/27(水) 07:32:33.240
知り合いのアメリカ人が日本語は思ったほど難しくなかったと言ってた

187名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/27(水) 09:23:36.950
文法の縛りが少ないから英語風でも通じるね。
「私、好きですあなたが」で充分日本語。

188名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/27(水) 14:12:21.940
まあ実際そんな話し方する日本語学習者はいないけどな

189名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/28(木) 06:48:44.500
>>186
 日本語は知れば知る程難しくなる言語。

190名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/28(木) 08:36:33.960
模範文法なんて学校で習った記憶がない。
英語が始まって初めて意識しだしただけだな。
でも今でも文法なんて考えないよ。
「あれあれ、何だっけあれ」でも日本語だもんね。

191名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 12:30:38.330
>>186
日本語程簡単な言語はない土人語だから所詮
こないだまで江戸だったんだぞ

192名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 12:56:48.740
>>191
否 英語のはうが大雜把で簡單だけど。
だから世界共通語として罷り通るのさ。

193名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 15:15:13.040
共通語になるかどうかは言語そのものの習得難易度じゃなくて植民地と宗主国の力関係で決まるんだよ
そうじゃなきゃなんでインドネシア語がたかだかインドネシア国内の共通語の地位に甘んじているのか説明がつかない
もっというとなんでオランダ語じゃなくてインドネシア語が共通語になったのか説明がつかない
もしインドネシアがイギリスの植民地だったら今頃英語がインドネシアの共通語になっていた可能性が高い
そしてもしアメリカ人がオランダ語を話していたら今頃オランダ語が世界共通語になっていた可能性が高い

194名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 15:52:36.450
>>192
英語の語彙の多さは日本語の100倍以上だぞ
凄まじい数あるからな

195名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 16:50:22.450
>>194
さう云ふ誰でも判る嘘を云つてはいけない(嗤)。

196名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 16:57:29.540
>>193
不見識過ぎて草wwwwwwwwwwwwwwwww
マレーシア語はインドネシア語とほとんど同一の言語であり共にマレー語(Bahasa Melayu)の方言
マレー語はリングア・フランカとして現在でいうマレーシア、インドネシアの大部分、ブルネイ、シンガポール、フィリピンの一部にわたる領域で共通言語として元来の分布域を超えて使われてきていたものであり
いわばインドネシアのイギリスの植民地だった部分であるマレーシアとブルネイでも英語ではなくマレー語の変種であるマレーシア語とブルネイ・マレー語が共通語やぞ

197名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 17:24:06.380
>>186
外人の書く漢字はむっちゃ下手

198名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 17:29:17.010
>文法は単純で簡単

東日本人は進行形と完了の区別すらしないからね
中学1年のとき、はじめて進行と完了の違いを学ぶ
西日本人からすれば衝撃

199名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 17:33:22.090
西日本人(畿内は除く)

200名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 21:32:48.900
>>197
昔ベトナムからの留学生に「日本人の書く漢字は汚い」と言われたことがある
その留学生は平仮名がようやく書ける程度なので訳のわからんことを言うなと笑い話にした

しかし、よく考えると日本人もよく「アメリカ人の書くアルファベットは汚い」とか言うんだよな
ネイティブか否かで美的感覚が全く違うんだろうな

201名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/30(土) 23:13:03.620
>>196
そのことを知らなかったわけではないけどこの場合、方言だとか相互理解性だとかいった話は重要ではないと思ったから触れなかっただけだよ
だってマレーシア国民やブルネイ国民は「インドネシア語」を学んでいるわけではないし、まして簡単な言語だからという理由で学んでいるわけではないからね
それにインドネシアでオランダ語が全く必要とされてないのに比べたらマレーシアやシンガポールでの英語の重要性はやっぱり高いでしょ
その理由はオランダ語が難しくて英語が簡単だからではないっていうことが言いたいの

202名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 01:12:51.370
マレー語は交易のために擦り切れた片言みたいな言語だから東インド諸島一帯のあらゆる現地語はもちろんオランダ語や英語よりも簡単だぞー
それに日本によって独立の芽を植えられたインドネシア人が戦後独立運動を叩き潰そうとした憎い旧宗主国オランダの言葉なんて好んで話したがる訳ないだろー
それどころかマレー語圏の統一のために旧英領のマレーシアを併合しようとボルネオ島から侵攻まで仕掛けてきてたんだぞ

203名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 01:33:33.290
語形変化がむずい

204名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 15:24:04.490
難しいというとちょっと違うけど助詞とかの使い方に慣れてない外国人でも
とりあえず通じるよね。それと「だよな」「ですよね」「だろ」とか話者の
人格まで表現するような言葉の使い方となると難しい。

205名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 16:06:30.300
ワイ将、「だよな」「ですよね」「だろ」みたいなのを英語でなんて言ったらいいのかわからなくて咽び泣くの巻

206名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 16:59:06.650
>>205
isn't it?とかでは無いのか。

207名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 20:00:01.410
英語の場合発話するアクセントの周期をいろいろいじっちゃうことでニュアンスを出す
日本語は周期固定という珍しい言語だから子音も含めて音を変えてニュアンスを出す
両者は対極に近い位置にあるから中間的な言語はそれぞれ

208名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 20:10:32.820
周期って何だよ・・・

209名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 20:41:08.620
-

210名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 22:53:43.110
英語のアクセントの位置変えちゃったら品詞の種類が変わっちゃうケースがあるんですが
>>207さんは滅茶苦茶なこと言ってますね

211名無し象は鼻がウナギだ!2017/12/31(日) 22:56:18.240
>>210
>>207が言いたいのはアクセントではなくイントネーションのピッチかと

212名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/01(月) 00:22:30.860
それは知ってるが日本語もイントネーションでニュアンスは変わるだろいい加減にしろ!

213名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/07(日) 13:03:22.400
元々は文字の無い口頭伝承だから発音自体は楽なのかね

214名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/07(日) 18:14:51.620

215名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/09(火) 18:33:35.350
>>213
無文字だとどうして発音体系がシンプルになるの?

216名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/09(火) 20:06:36.470
無文字で発音体系はシンプルになるなんてことは絶対にないです
むしろ文字という規範がないので文字のない未開人の言語ほどアホみたいに複雑な音韻体系になる傾向が強い

217名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/12(金) 20:52:26.440
日本語は古くから文字がしっかり根付いているから世界的にみても簡単な発音なんだ

218名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/12(金) 23:06:48.080
少なくとも万葉仮名が作られた時点では今より母音の種類多かったしな

219名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/13(土) 12:37:11.440
母音の種類が多かった時期は短いから
単に2言語以上あっただけという話も

220名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/13(土) 15:19:41.880
別個の言語じゃなくせいぜい方言レベルな希ガス
おそらく筑紫と出雲と大和と東国とでは音韻に違いがあった

221名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/13(土) 18:31:10.880
>>195
英語は日本語の100倍の語彙がある
格変化、擬態語などなど含め

222名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/14(日) 00:37:57.000
>>220
土着と渡来人が同じ言語のわけがないだろ

223名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/14(日) 01:15:56.760
>>222
渡来人は日本に来たら、もしくは日本に来る前から日本語を学ばされた
なので渡来人の言葉は日本語にはほとんど入ってない

なぜそれを言えるのかと言うと、渡来人が大船団を作って民族単位で自発的に日本にやって移住して来たのではなく、倭人に拉致されたり労働の為に徴用されたりして少数ずつ船に乗せられ連れて来られたからだ
その証拠に三国史記には倭人が新羅の王の娘を嫁に差し出せと要求している記録があるし、日本書紀には古墳造営のために朝貢として新羅人にも働かせたと記述もある

224名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/14(日) 01:52:08.910
仏教の伝来=祖神廃棄=当時の渡来人の覇権の確立だよ

支配階級レベルで祖神派が少数派に転落したからこそ
祖神信仰としての古墳建造禁止と朝鮮半島仏教・朝鮮半島漢文の文書主義の導入が進行した
「古墳」はただの墓になる

聖徳太子こそ渡来人の首領

225名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/14(日) 02:33:02.680
神仏習合がない世界線から来た兄貴かな?(すっとぼけ)
「祖神派が少数派に転落」なんてしてたらなんで現在でも日本各地に何万もの神社があるのか

そもそも聖徳太子が渡来人な訳ないだろいい加減にしろ!
皇室のY染色体は日本に3万年以上存在しているD3であり、日本人自体も過半数が男系では縄文人
これこそが古代から倭人が朝鮮半島から女を慰安婦として強制連行してきた証拠だ!

226名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/14(日) 08:06:47.640
蘇我による物部の虐殺は渡来人=仏教派の意向に反し
物部が祖神崇拝の古墳を築いたのがその理由
相容れないからこそこのような事件が起きた

227名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/14(日) 13:05:13.820
英語をIQ100とすると

広東語ベトナム語130
中国語タイ語120
ロシア語ドイツ語110
英語100
フランス語90
韓国語80日本語80
スペイン語ポルトガル語70
インドネシア語タガログ60

くらいだろう

228名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/14(日) 13:50:42.600
>>227
英語を過大評價し過ぎ。

229名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/14(日) 13:50:44.640
>>227
イミフすぎwwwwwww
単語並べれば通じる中国語のどこが高IQなのか
字を記憶することに知能は必ずしも必要じゃないやん

230名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/14(日) 20:34:08.190
日本語は明治時代に九州から東北までの方言を無理矢理標準語で統一し
発音も一つにしたから簡単なんだよ。

231名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/15(月) 04:35:58.170
単純な音韻組織を保持してきた畿内人の功績だな

232名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/15(月) 07:15:36.670
-

233名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/15(月) 09:41:15.290
>>229
単語並べても通じないよ、発音難しいから
英語と違いカタカナ中国語は一切通じない
習得難易度は高

234名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/15(月) 09:49:04.510
中国語はボキャブラリーが多く漢字も覚えないといけない
記憶することが知能と関係ない??
脳科学勉強しようぜ

235名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/15(月) 14:27:28.990
>>234
漢字憶えなくていいベトナム語がなんで中国語以上なんだゾ

236名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/18(木) 07:13:14.190
 ☆「すなはち」

 「則」→其は其、之はかうと云ふ詞なり。
 「乃」→偖さうしてからと云ふ事なり。
 「」→今なりと註す、其の儘直に其なり。

237名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/18(木) 22:04:24.730
-

238名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/24(水) 08:23:16.870
旧仮名キチガイがどんなに叫ぼうと多くの外国人が「日本語は簡単」と言っている現実
私の周りでもアメリカ人、ネパール人、インド人、エジプト人、イタリア人、ロシア人、中国人、イギリス人みんな日本語は簡単という

知り合いの中国人「英語の何倍も日本語は簡単」
知り合いのイギリス人「日本語は世界中の誰もが簡単に習得できる言語」
と私に言いました

239名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/30(火) 17:20:01.54O
日本語難しい論者に認識を改めるように働きかけるのはもっともな話だとはわかるが
ネトウヨはこーだよねあーだよねみたいな安易なタイピカルの文脈で勝ち誇ったように煽るその手法は賛成しかねる
単純に日本語は割りと簡単なわりには表現力はあるよね、とか角の立たない言い方にすればいいのに…
だから共感を得られないんだと思うよ

240名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/30(火) 21:59:22.410
言語の性能尺度で言えば簡単であればあるほど誇るべきなのに
逆さまに考える人間がいること自体がさっぱりわからんのだよ

241名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/30(火) 22:12:06.740
日本人に限らず、◯◯語難しい論者は多いけどね。

海外で、挨拶がわりに◯◯語は複雑で難しいと行ってやると9割くらいの人は喜ぶ。逆に、◯◯語の発音は簡単だというと否定してくる。

何人もそんなにかわらんよ。

242名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/30(火) 22:39:13.060
>日本語は割りと簡単なわりには表現力はある

こういう言い方がまったくの見当違いだと言ってるんだよ

表現力に優れる/乏しいというのは言語の機能として優劣の尺度の一つだろう
習得が容易/難しいとはまったく何の関係もない

ちなみに日本語内でも共通語は他のたいがいの方言では表現できるニュアンスを
表現できなかったりする
つまり共通語は方言にくらべ言語機能として貧弱

243名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/30(火) 22:44:38.680
英語とか他言語は機微がなくて表現力に乏しいってネタ抜きで本気で信じ込んでる日本人はかなり多いよね
お前が他言語を話せないから表面しか見えないだけだろっていうね

244名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/30(火) 23:48:14.290
>>242
>ちなみに日本語内でも共通語は他のたいがいの方言では表現できるニュアンスを
>表現できなかったりする
>つまり共通語は方言にくらべ言語機能として貧弱
具体的になんのこと?
いわゆる共通語を母語にしている人にとって、それが表現力に乏しいものだったりするのかね?
英語の例と同じで、その言語について知らないからそう見えるだけじゃない?

245名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/30(火) 23:57:20.580
日本語は複雑だけど素晴らしい (言語学について) 【10月27日】
https://www.youtube.com/watch?v=65cHC8dYXqA

246名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 00:00:05.370
>>245
学習しなかったら母語以外の言語は単純でバカっぽいものに思えるし
学習すれば難しい壁にぶち当たってどの言語も等しく複雑なのだと理解できる

247名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 01:04:39.700
>>244
脳みそが腐った野郎だな

俺のレスを見て共通語を解さない人間だとでも思ったのかね?
日本の諸方言には熟達しているのに共通語についてはよくわからない人間が
世の中に実在してるんかね?

248名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 01:19:33.760
>>247
いいから具体例を出せ。
自分だってある方言ネイティヴで共通語は第二言語だ。

249名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 01:52:58.060
>>248
リアルでもそうだが池沼に話しかけられてもまともなレスなどするはずないだろうに
さようなら

250名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 02:05:54.050
「食べられない」(能力がないのか、能力はあるが意思がないのか分からない)と「よう食べれん」(能力がないことに限定)
「陽が照ってきた」(動作が進行中なのか終了後なのか分からない)と「陽が照りよる」(動作が進行中)
「濡らす」(自分の意思で行ったのか意思に反してそうなったのか分からない)と「濡らかす」(自発的に行った)

右の方言は左の標準語よりも限定的な局面で使う細かいニュアンスのある言い回しだぞ

251名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 02:45:06.420
>>250
よう食べれんってどこの方言なん?
近畿ではよう食べんって言うけども

252名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 03:05:08.820
>>251
別に近畿でも言う
「よう食べん」とだけ言うと「あまり頻繁には食べない(よく食べない)」という意味にとられかねない場合もあるでな

253名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 03:46:52.480
それ普通に誤用なんだけどな
「言葉の変化」と言えば聞こえはいいが

254名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 03:50:53.910
>>252
関西人でそんな誤解する人間いません
非関西人に配慮して文法を捻じ曲げるなんてめちゃくちゃ
そもそも標準語で「よく食べない(頻繁には食べない)」なんて表現が存在しないのにどう頑張ったらそんな解釈になるんだ

255名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 03:54:28.800
>>250
それって、>>242のいう
>ちなみに日本語内でも共通語は他のたいがいの方言では表現できるニュアンスを表現できなかったりする
>つまり共通語は方言にくらべ言語機能として貧弱
の説明にはならないよね。

それは標準語の基盤になった方言と共有する特徴に過ぎないし、物によっては標準語のほうが詳細なものもある。

方言、言語によって、細かく表現される部分、大雑把な部分というのはあるにしても総じて標準語、共通語は表現力が乏しいかというとそんなことはないだろう。
英語とか他言語は機微がなく表現力に乏しいという思い込みと同じこと。

256名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 03:59:49.980
>>253
そんなこと言い出したら「よく〜する」なんて方言じゃなくて「能〜」の漢文訓読体でしかないだろ

257名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 06:12:19.420
標準語は無味乾燥で情感のこもった思想の伝達には不向き

258名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 06:49:08.080
昔は「できる」を可能の意味には使わなかった
(出来る、いできたる、でてくる、の意味だけだった)
可能の意味では「よくす、よくする」を使っていた
その否定形が「よくせず、ようせん」

259名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 07:46:42.900
「よう?せん」は「え?せず」の転だと高校の古文の教師が言ってた記憶があるんだが
「能く?せず」とどっちが正しいんだ?

260名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 07:58:59.250
そんな説もあるのか
うちの祖父は「いぇえせん」とも言うからあり得なくは無いかもしれない

261名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 09:34:32.280
フランス語は性もあって動詞も時制も複雑でちょー難しいよ(泣)

こんなこと言うけどはっきり言って英語よりフランス語のほうが簡単に感じた
確かに性も時制も動詞の活用もいろいろあるけどなんでフランス語のほうが簡単に感じたかわかる?
英語は例外が多すぎるんだよ。だから難しい

日本語は漢字が複雑とか敬語がーとかあるが例外が少ないから
その分、やはり日本語は簡単と思ってしまう

262名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 10:17:17.350
>>260
「よくせざらんほどは、なまじひに人に知られじ」徒然草一五〇
(上手にやれないうちは、なまじっか人には知られまい)

「えさらぬ馬道の戸を」源氏物語 桐壺
(さけられない長廊下の戸を)

よく、え、両方の表現方法があったんだな
音便のありかたとしては「よくせぬ→ようせん」だと思うが

263名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 12:49:59.050
>>262
「え(良)」を使った「え-(動詞の未然形)-ぬ」の方が上代からある表現だな

264名無し象は鼻がウナギだ!2018/01/31(水) 16:08:48.840
エ‥は否定形だけ
肯定で言おうとすればヨク‥と言わざるを得ん

265名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/07(水) 03:07:00.920
仏語 : 複雑な綴をすっ飛ばして単純に読もうとする
英語 : 単純な綴りを弄り回した複雑に読もうとする  

全く逆

266名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/07(水) 04:22:36.330
293 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/07 03:06:17
「言葉の乱れ」に喧しい人らを見てるとわざと乱れた言葉を使って発狂させてやりたくなっちゃう
どんなに頑張っても必然的な言葉の変化の方向性をあんたらの力だけでシフトさせることは
ソーシャルメディアでかつてないほど多くの人間が「文章を書く」ようになった2018年にはもはや不可能だよ
どんどん言葉は管理できなくなっていってることを忘れちゃいかん

294 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/07 03:10:43
>>293
おまえは障害者だ

295 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/07 04:09:26
>>294
ガイジは黙ってて、どうぞ

>>293
うわ人間ちっさ
そういう事だからお前いつまでたっても負け組なんだよ
「言葉の乱れ」に喧しい人らを見たら、やつらの自身の言葉の乱れを指摘してやればいい

どんなに頑張っても必然的な言葉の変化なんて5年や10年でそんなに進みゃしないんだから
奴等の言ってるこたぁどうせ大半テキトーなんだ

どんなに頑張っても伝統的な言葉の意味を変化させることは
ソーシャルメディアでかつてないほど多くの人間が「文章を書く」ようになった2018年にはもはや不可能だよ
俺たち一人ひとりが一騎当千の校正者だという事を忘れちゃいかん

ザコのお前には日本語警察の連中が
「正論を押し付けてくる巨大な敵」に見えてるだろw

あれ指先で潰せるゴミだからwww

267名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/07(水) 18:36:00.640

268名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/08(木) 10:32:07.810
そんなことはない

かんじがくずで かたかながごみだ

269名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/09(金) 07:40:38.120
日本語→入りは簡単、途中から地獄
フランス語→入りは地獄、途中から簡単
英語→入りも途中も地獄

270名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/09(金) 11:42:29.550
英語は冠詞が難しい時点で初級者殺しだよ

冠詞や前置詞のミスなく中学英語を使いこなせる日本人は1%もいない

271名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/09(金) 11:54:40.100
正直使いこなす必要があるのかは謎だけどな
ミスゼロを目指さなくとも9割の精度で使えれば十分だと思うが
外人だって日本語話すときに助詞間違えまくってるけど別に通じてるし

272名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/09(金) 13:07:15.410
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

273名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/09(金) 18:45:27.760
>>271
でも、冠詞と前置詞間違えると結構通じないよ

274名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/09(金) 22:39:18.120
>>273
前置詞はわかるけど冠詞のせいで通じなくなることなんてあるかな?

275名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 00:24:44.680
Call me doctor. 私をドクターと呼べ
Call me a doctor. 医者を呼んで

276名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 01:18:10.450
>>275
はぇ〜
冠詞一つで文意が変わっちゃうなんて英語はめんどくさいンゴねぇ〜〜〜
やっぱり日本語がナンバーワン!

277名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 01:27:36.480
日本語だって助詞ひとつで意味がガラッと変わるし
非ネイティブにとって難しいのは似たようなもんだろう

278名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 01:37:42.000
道で倒れてる香具師が「Call me doctor」と言って悶えていたとして
「博士と呼べ」としか解釈できず救急車を呼べないとかさすがにありえないだろ

279名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 01:53:34.380
>>278
それな
小説書いてるワケじゃないんだし日本人は完璧を求めすぎ

280名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 02:44:58.110
>>278
道端でどっかの国の人が倒れてて、
「ドクターとよべ!!!」とか叫んでたら、医者なり救急車なり呼ぶだろって話だよね。

281名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 02:53:53.160
>>278
状況で推測できるなら言葉の難しさとか関係なくなるだろ

282名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 03:11:39.890
>>270
英語の冠詞難しいか?
英語の冠詞は格変化しないのに

283名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 17:07:26.200
東大狙ってる高3ですら冠詞はボロボロだよ

284名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 17:09:59.860
日本は英語が出来なくても大卒資格がもらえる稀有な国だからな
研究機関としてはある程度優秀でも教育機関として日本の大学は評価すべき点が無い

285名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 18:07:01.640
稀有かね?

先進国といわれてる国で、英語ができないと大学を卒業できないのは、英米だけじゃない?

英米を除けば、英語ができないと卒業できない国は全て発展途上国といってもいいとおもうけど。

286名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 19:21:34.700
>>285=知恵遅れのうわごと

287名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/10(土) 22:20:55.360
-

288名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 18:31:36.850
>>284
そもそも数学なしで大学入学できる時点でね、ご察し。
欧州だと暗記三科目の私文なんかは専門学校扱い。

289名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 21:31:37.090

290名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/11(日) 21:35:49.650
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291名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 08:40:27.850
>>274
ある
気にしなさすぎ
>>276
日本中華思想だね
ばかだなあ

292名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 17:35:58.370
>>276
日本語は助詞ひとつで意味が全く変わってしまうがな

293名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 22:46:00.410
助詞なんて前置詞や冠詞に比べたら可愛いもんだ
よく助詞が難しいって聞くけどどこが難しいの?
「おまえが日本人だからそう感じるんだ」は無しで

294名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 22:51:49.500
>>293
 現在でも誤つた慣習は日常的に行してゐるが。

295名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 22:52:35.370
前置詞や冠詞のどこが難しいのかをまず立証してくれよ
「簡単」という程度の低い方向に立証することは困難だ

296名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/12(月) 23:48:37.650
>>295
じゃあとりあえず英語で適当に文章書いてみてよ

297名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 06:26:42.220
こんな過疎板にも>>294-295のようにネトウヨがいるんだ
死ねばいいのにゴミが

298名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 12:05:47.910
パヨクが発狂してるンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

299名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 12:07:01.560
とりあえず日本語が特別じゃないと気がすまない人この国に多すぎでしょ

300名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 12:50:39.210
>>298
キチガイネトウヨ乙w
おまえみたいな偏ったゴミは学門板には不要

301名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 13:17:11.160
朝鮮語をパクった言語だからな

302名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 13:58:20.270
朝鮮語のほうが日本語より助詞が未発達だろう
・日本語より多くの助詞が会話で省略
・「〜で」の意味で「〜から」に当たる-eseoを使うなど不合理
・与格「〜に」-egeの使用が少なく対格「〜を」に当たる-eulで間に合わせる事が多い

303名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 14:42:16.320
言語優劣論はうんざり

304名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 15:40:43.490
反論あるなら具体的に語ってからにしな
DD論で風呂敷たたまれるのはうんざり

305名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 15:45:49.640
ここで日本語簡単という奴はやっぱ日本人なんだよ
高校の時のアメリカ人英語講師「日本語は難しいですが英語は簡単です!」なんて言ってた
だから俺は「いや、日本語の方が英語より簡単です」と言ってやった
エジプト人と仕事することがあって彼は「日本語、フランス語、アラビア語。日本語が一番難しい」と言った
複雑な動詞活用、前置詞、冠詞、性、時制があるフランス語とアラビア語の方が難しいとおもけどね

306名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 15:47:51.680
↑なんでフランス語と書いちゃったんだw
「日本語、英語、アラビア語」ね

ちなみにこのエジプト人は発音もきれいだし
日本人の崩れた日本語とは違い教科書に則った綺麗な日本語を話してた
奥さんは日本人だし子供も日本の公立小学校に通ってたし

307名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 15:51:04.130
こういう話するやつって大体日本語しか知らない

308名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 15:54:21.690
>>305
一行目同意。そういうやつは母語として自由に使えている(つもりだ)から日本語の内部の複雑さ、
日本語を外国語として学ぶことの困難について何も知らないにすぎない。

日本語を難しいと外国人に思わせている要因には文法もあるし、言語習慣の違いもある
なにかと省略する、察することを要求する、論理より慣習で何でも通す、何を言ったかより誰が言ったかで是非を決める
外国人との日本語の現場では様々なすれ違いが多い

309名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 15:56:43.010
日本語難しい!(他の言語は知らない)
日本語簡単!(他の言語は知らない)

310名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 16:03:38.970
1(左) クライアントの重要な書類を無くす
2(二) 年収200万借金400万
3(遊) 父親、祖父が自殺
4(中) タクシー代を払えず婚約会見の際に公用車をタクシー代わりに使用
5(三) フリーター
6(捕) 秋篠宮邸に長袖ニットの非常識な格好で入る
7(DH) 綺麗な月を見るたびに電話かけてくる
8(右) 銀行に就職するも2ヶ月で退職
9(一) 低身長、5頭身
先発 母親が借金持ち、韓国人との噂も
中継 母親が宗教にハマっている(大山ねずの命神示教会)
中継 母親が一時期協会の霊媒師と行動を共にしていた
中継 母親の祖父が韓国人
中継 母親が過去に70代彫金師を愛人にして養っていた
抑え 母親が半グレ彫金師と現在交際中
代打 好きな言葉はLet it be(ほっといてくれ)
代打 海の王子からの芸能狙い→失敗
代打 アナウンススクールからのアナウンサー狙い→失敗
代打 司法試験からの弁護士狙い→失敗

311名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 16:12:30.860
他の言語と比較して日本語の難しさをもっと挙げてもいいけど、
くだらない所で旧仮名馬鹿が湧くからやらない

312名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 16:50:15.230
前も書いたし英語板でも書いたことあるが英語が難しいというのは受験英語に偏った教育のせい
難しい入試問題を解かすためだけの英語しかやらないから難しいと思うようになり拒絶反応が起こる

313名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 16:57:19.880
難しい、簡単、こんな主観的なこと議論して意味あるんですかね
それとも何か定量的に分析する方法あるんですか

314名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 17:11:49.930
>>313
何をネタスレで必死になってるのよアホw

315名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 18:22:18.280
日本語が簡単とか言ってる場合じゃない人達

126 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/12 12:54:09
俺完全に勘違いしてた部類だわ
貢ぐみたいな意味だと思ってたのに全然意味違うな
課税とか課すとか検索してはじめてあーねってなった

127 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/12 13:26:27
民衆を高く評価しすぎじゃないの
課金って言葉を漢字から意味を推定しようとする人はごく少数派だろ世間では

課金という言葉の「正しい」意味を漢字から推定した上で
一般に用いられている意味はその正しい意味とは異なっているものの
それは単なる省略形であるから問題視する必要はないと判断する

なんてしち面倒くさい思考過程を経て人々が「課金する」という言葉を用いていると思ってるの?
だとしたら言語学を学ぶのは向いてないね
政治学でも学んでたほうがいい

133 名無し象は鼻がウナギだ! 2018/02/12 16:50:03
>>126
>>127
そらイッチはこんなスレ立ててまうくらいやからそういう読めない時期があったんやろうけど
普通の日本人はピピピ「金ヲ課ス」ピコッって書き下し文が視界にオーバーラップ表示される機能が標準搭載やで
これの為に中学校で国語の時間に漢詩読むんやで…

この機能ないと可哀想なイッチは底辺キラキラ族へポイーやで

316名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 18:47:11.720
日本語でいちばん難しいのは、欧州言語のみならずアラビア語や中国語でも常識である、主語、動詞というものが、
日本語では必須の存在ではない、という点にある。
まず、動詞がないのに文が成立することに驚愕する。いわゆる名詞文、形容詞文のことで、いきなり発想の転換を迫られる。
そして、その名詞文、動詞文、形容詞文いずれも、主語なしで成立する。
これは、「主語が省略される」のとは根本的に違う。それなら世界中多くの言語でふつうにある現象だ。
ヨーロッパやアラブ、トルコなどの言語では、主語が動詞の活用に現れるから、省略可能だ。
中国語やインドネシア語などでは、前の文の主語と同じ主語の文が続く時、省略可能だ。
しかし、日本語の場合、「省略可能」なのではなく、ないのがデフォであり、自明な主語をわざわざ書くと不自然になる。

世界で唯一、朝鮮語のネイティブだけが、この超困難な発想の転換をせずに済む人たちであり、日本語を簡単だと言える唯一の人たちである。

317名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 18:54:09.310
>>316
なんJに負けるとは言語学板の面汚しよ

318名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 20:21:51.800
>>317
知恵遅れ乙

319名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 20:29:30.020
>>316
Yahoo!知恵遅れで自演してそう

320名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 20:43:44.930
【学習塾】 生徒の親から金とって ≪カンニング・トレーニング≫ テストの答えを教える 【予備校】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518488765/l50

321名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 22:47:07.140
>>316
頭のはたらきがにぶい(確信)

322名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 23:12:37.970
>>316
そこまで頭悪いと苦労が多いだろう
さっさと死んだ方が楽だぞ

323名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/13(火) 23:16:14.180
-

324名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 03:28:54.990
>>316
日本語について幾つもの要素が「省略可能」と考えず「ないのがデフォ」と考えるのは間違っている
なぜならそれらが「現れる」時には決まって同じ位置であり、同じ助詞を伴っているからだ
「無いのがデフォ」なら現れる時には様々な異なった文法形式を取らなければならない

325名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 03:49:03.360
>>316は確実にアホだが
「が」・「は」・助詞なし、という最低でも3通りの助詞、実質無限にある人称代名詞
日本語の主語に関しては>>324の言う「「現れる」時には決まって同じ位置であり、同じ助詞を伴っている」というのは間違っているだろう常識的に考えて

326名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 06:58:30.890
>>322
おまえも頭が悪そうだから死ねバーカw

327名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 07:04:30.500
文のお題を文頭に置くというのは英語でも当たり前のようにやること

つーか言語学の入門書のつかみネタを知らんというのは
言語学に関心も何にもないんだろ

なんでこの板に来るんだよ?

328名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 09:02:56.670
>>327
特定の言語が簡単か難しいかなんて話題するような奴が
「言語学」に興味ある訳無いだろ

329名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 09:21:34.290
>>321-325
日本語が世界一難しくないと死んじゃう馬鹿ネトウヨ必死w
日本語は簡単だよ!死ねゴミ屑w

330名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 09:39:58.900
>>325
文章語の規範を外れた会話文まで動員しないと成り立たない文法上の揺れじゃん
しかもその程度、完全自由からは程遠い
罵倒して煽る割には大したことがない
やるならもっと頭使えよ

331名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 11:01:34.100
http://www.amazon.co.jp/dp/4864103127
>>316の言ってることは、ほぼ、この本に書かれてることだね

332名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 11:03:55.540
>>331
ネトウヨさあ

333名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 11:45:16.680
日本語が簡単だと死んじゃう馬鹿なネトウヨばっか
死ねよバーカ

334名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 12:17:10.980
とにかく日本語が特別じゃないと死んでしまうんや
日本語しか知らんから

335名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 13:24:30.170
主語がないのがデフォっていうのは なんとなくわかる気がする。英語とかだとまあ必須だけど、日本語の主語はオプションって感じ。日本語は核となる語があってそこにオプションをつけてく感じ。

336名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 14:02:42.880
>>330
言語は絶えず変化を繰り返す動物
言語とはこうであるべきだという現実に合致しない規範とやらは学問としての言語学の前では無力だ

337名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 14:54:43.570
>>336
社会言語学では規範を称揚する保守サイドと自由を求める革新サイドの争いを描出するのも研究テーマにできるけどな
ただしその争いの中に入り込むのではなくあくまで外から観測者として接さねばならない

338名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 16:52:09.090
>>334
そういう日本語特別ウヨは
「日本語は漢字とひらがなとカタカナを使い分けるから難しい」
というレベルで止まってるんだよアホ

339名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 16:53:51.990
>>336
日本語という個別の言語の個性を論じているのに
言語一般についてのあくびの出るどうとでも言える程度問題の一般則を口にするお前は馬鹿
トンチンカンにも程がある
そしてお前の反論はどうせただの罵倒

340名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 18:48:04.090
>>339
よく分からんのだけど君は一体何が主張したいのさ?
そしてそれは科学的に実証できる命題なのか?

341名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 18:56:47.650
ここに2人しかいないとは思わないほうがいい
議論を混乱させるのはいつもそう思い込んでいるやつ

342名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 20:39:28.320
-

343名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 21:06:29.250
そうだ
ここには三人居る

344名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/14(水) 21:58:03.530
ワイもおるで〜

345名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 20:37:24.480
感覚的には4,5人いる感じ
そのうち一人は自分ともう一人でずっとやり取りしてると思いこんでいる

346名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/15(木) 20:52:14.130
-

347名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 09:17:18.580
日本はアルファベットが付記されていなければ読めない地名ばかり。
車で旅行に行ったが、改めてなんて不便な言語なんだと思った。

348名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 10:06:59.100
>>347
歴史が古い言語だからこそだらう。

349名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 12:19:28.140
>>347
別にアルファベットでなくても、カナなら読める

350名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/18(日) 22:35:40.740
http://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs    

http://www.youtube.com/watch?v=sMDWmdF4xoo    

http://www.youtube.com/watch?v=JIlBfL3ln8E                   

351名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 20:23:51.750
確実にどんな人でも可能な嘘みたいに金の生る木を作れる方法
時間がある方はみてもいいかもしれません
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7BU06

352名無し象は鼻がウナギだ!2018/02/19(月) 21:06:20.960
甥は5歳。
べらべらといろんなことをしゃべる。
職場には知的障害者がいる。
発音はおかしいが意思の疎通はできている。

つまり言語なんて5歳のガキでも池沼でも使えるように出来てる。

おまえらが難しいという英語、アラビア語、フランス語。

アメリカのガキや池沼は英語を、クウェートのガキや池沼はアラビア語を
フランスのガキや池沼はフランス語を
日本のガキや池沼はおまえらが世界一難しいという日本語を使いこなしてる。

ガキや池沼が使いこなせるものに難しいも簡単もあるかよ。
あえていうなら日本語も英語も簡単なんだろ。
だってガキや池沼も使いこなせる物なんだからな。

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