英語できなければバカにされる風潮おかしいよね

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/28(土) 09:05:41.790
どう考えても英語モノリンガルのアメリカンのほうがバカ

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 22:39:02.140
やりもらいは日本語の花形トピックだよな

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 23:07:46.740
歯茎ふるえ音を使いまくってる日本語の一例
https://youtu.be/1_w7qLwhFog

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 10:27:45.720
ポストコロニアニズムを主導してきた左派言論界では
古くから「文化帝国主義」という言葉で批評の対象になってきた。

Robert Phillipsonさんが「言語的帝国主義」という概念を使って
この問題に切り込んできて1992年以来、欧米でも僅かながら議論を巻き起こした。

日本ではこの手のタイトルがついた本がけっこう出回っている。
英語帝国主義で検索してみればわかる。

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 10:29:52.860
I. イリイチ,B. サンダース両氏による
『ABC―民衆の知性のアルファベット化』 (岩波モダンクラシックス)
はこの分野の古典の一つ。

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 11:18:58.910
>>102
それ言語学の中で周縁のキワモノでしかないもん
今後も知るつもりはないね
扱ってるやつはマジ軽蔑してるわ

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 18:54:28.050
>>116
頭がかたい人だなあ。
きっと新たな知的地平を開拓しようというタイプの人じゃないんだね。

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 21:32:27.130
>>116>>102がなぜか端から喧嘩腰だから反発しちゃったんだと思うよ
専門板は何の意味もないのに人を無闇に見下して喧嘩口調の人間が多すぎる

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 02:07:50.520
>>110
ロシア人のそのRはかつてユダヤ系が持ち込んだ
レーニンの母方もアシュケナージユダヤ系の金持ちで、フランス式発音が
ドイツ語に移ったのを持ってきた

口蓋垂のふるえ音と摩擦音(フランス語はこちらに移行)はヨーロッパ全域に広まりそうな勢い
https://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R
2番目の地図が詳しい

オランダ語はGの音が独特な摩擦音で、これと紛らわしいせいか舌先のRがまだ根強い
またドイツ語は劇場や演説の発音というのが舌先だが、オーストリアはそれ以外でも舌先が強く、
口蓋垂のRを寄せ付けない
映像でヒトラーの演説を聞くと舌先Rだが、これあhは演説発音だからじゃなくオーストリア人だからだったんだろう

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 02:47:48.680
オーストリアは叩き舌ってマジ?

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 05:01:06.170
>>119,120
バイエルンも

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 06:58:45.770
マジかよ… まぁイギリスもスコットランド英語とかだけじゃなくてRPもアメリカ英語と違って叩き舌に近いけど リンキング(リエゾン)でrが現れる時に顕著。

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 07:57:19.900
>>118が喧嘩腰だと思うなら、その前の文脈を確認すべきだと思う。
言語市場という言葉に喧嘩腰のレスをつけた投稿がなかったかどうかね。
どちらが先に喧嘩腰だったかを見ないとフェアじゃない。

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 08:01:54.560
>>119
そうだとするなら、レーニンのふるえ音の異音は、
歯茎ふるえ音がどう練習しても発音できなかったためにやむをえずそうなったのか、
それとも、口蓋垂ふるえ音をもつ母語話者に影響されて自然に身についた母語的方言なのか、
それがはっきりしないね。
本当に知りたいのは、歯茎ふるえ音の純粋な母語話者の中にもそれを発音できない人がいるのかどうか。
いるとすれば、それはそれなりに難しい発音であって、生涯かかっても習得できない人がいて不思議じゃない発音ってことになりそう。

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 09:36:36.100
>>123
もういいよバカバカしい
経済言語学が主流でも本流でもないキワモノであることは確かなんだし
それ出してドヤってる時点で頭悪いんだよ、ズレてんだよ

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 13:13:32.040
"言語市場"でググると約 2,300 件
"language market"でググると約 71,800 件
"linguistic market"でググると約 19,300 件
"linguistic marketplace"でググると約 2,950 件

127名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 15:50:10.980
>>125
あなたは権威がある知識ばかりを一生ありがたがっているだけで
何も新たに生み出さない、非創造的タイプですね。わかります。

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 17:01:44.020
>>124
出来ない人居るよ
出来ない人が口蓋ふるえ音を使ってる
スペイン語圏でもそういう人がいる まぁ例外的だけど。

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 20:47:42.650
江戸っ子の巻き舌ってやつかい
おいらできねぇな

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 21:19:22.990
ピエール・ブルデューは言語学者じゃないじゃん
経済言語学は社会言語学の一用語でしかなく、
個別言語の消長、生存や繁栄を語る比喩的表現にすぎず、
分野ですらないよ
その言及だけ拾ったら数も多くなろうさ
だから何だよっていう笑い話

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 21:23:19.890
まあ一橋系田中門下ならやるんだろうなあ
大真面目にw

それは歴史を追っていけば誰でも語れるただの政治評論だ
個別の言語の中身も知らない、言語の調査もしない、話そうともしない、
そんなもの傍流もいいところだ

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 06:06:54.830
>>130
> 経済言語学は社会言語学の一用語でしかなく

それなら尚更、経済言語学は社会言語学という従来の言語学の正統な一ターム
ということになるじゃん。
社会言語学はまだ言語学の正統な一分野だと認められていないとおっしゃりたいの?
ソシュールあたりも言語学を社会科学の一種だとみなしていたはずだよ。
丸山圭三郎氏はそういう点を強調していた方だったが。

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 06:27:23.150
ソシュールは時代遅れ、丸山圭三郎はソシュールを誤解しただけのトンチンカン
ソシュールはホイットニーを引いて「言語は社会制度である」と言っただけ
それだって「一人の力では勝手に変えられない」
「約定として機能することにおいてしか形式の根拠がない」(言語の恣意性)という意味の比喩にすぎない
経済言語学は言語の勝ち負けを見てはしゃぐだけの野次馬のたわごと

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 14:26:25.420
-

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 16:49:15.800
>>133
ソシュール言語学で唯一時代遅れじゃないのは彼もまた言語を社会制度、
ある意味では慣習的に働く社会契約の一種と見なしていたということだよ。

1. 市場は一人や二人の力で好きなように変更できるわけじゃない。
さまざまな人の需要と供給の中で成り立っているシステム。
2. 市場ゲームは過去の規範や慣行や蓄積や権威に制約された中で行われる。

言語は貨幣などと近似できる面もあるけど、
もちろん貨幣やその他の経済的富とは異なる性質もあるから
経済学に完全されると言っているわけではなく、経済言語学とか社会言語学
という視点から学問的にアプローチすることができる、ということ。

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 16:55:00.620
例えば、人びとのコミュニケーションが行われる社会関係市場において
ある言葉がそこで需要されれば普及していくし、需要されなければ廃れていく。
そういう仕組みは明らかに存在するわけで。
また、言葉にはさまざまな価値・効用がそこで付与されていく。
情報伝達上の使用価値とか、社会的な地位や品位などを個人にもたらす象徴価値とかね。
そういう社会現象として言語を分析していくことができるんだよ。
それが言語の内的な体系・構造にも作用する。

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 21:08:54.390
別に今に始まった話じゃない古くからある考えに過ぎないし
それが言語学の他の分野より優れているという思想は馬鹿げてる

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 01:42:22.230
出たよ「市場ゲーム」www
言語ゲームとかそういうの思想系は好きだよね
ウィトゲンシュタインなんてハナから言語学じゃねえよ
得るものゼロ
政治キチガイは政治だけやってろ

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 06:58:32.690
経済学のゲーム理論をご存知ないのかな?

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 07:01:03.560
>>137
それだったら、言語市場という比喩に言語学界では見慣れない異端の発想だからと
いまさら噛み付く必要もないんじゃないの?
おっしゃっていることがころころ変わっていない?

141名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 14:16:26.050
>>1
確かに、モノリンガルはその言語という世界観からしか世界を見れない
けど、バイリンガルやトリリンガルはいろんな世界を見れる
だからしゃーないと思う

142名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 17:30:48.920
トリリンガルって何語なの?
トリリンガルって言うならバイリンガルもビリンガルって言いな

143名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 17:37:15.160

144名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/10(日) 22:08:10.640
ラテン語の接頭辞に由来してる

145名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 00:49:02.420
トライリンガル

146名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/11(月) 15:31:32.370
シヴァリンガム

147名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/14(木) 08:20:47.800
>>135
経済言語学の主要な著作を紹介してください
真面目に勉強したいと思っています

148名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 14:27:27.190
いや不景気低迷国家の言語ばかり必至に喋っている日本人の方がバカ。
「アメリカ人は英語しか〜」とか言う人に限って英語全くできないし、お前はじゃあ何なんだよって話だよ。笑
アメリカ人だって多言語喋る人は喋るでしょ。

149名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/27(水) 16:23:17.690
経済言語学の書物の紹介まだ〜?

150名無し象は鼻がウナギだ!2018/06/28(木) 14:38:02.180
英語無しではグローバル経済に参加出来ない
というシンプルな事実。

151名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 21:18:54.420
経済言語学てw

152名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/11(水) 23:53:38.650
-

153名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 13:28:55.790
例えば経済言語学とでもいうような視点で、という意味であって
実際にそういうジャンルがあるわけじゃないと思うよ

154名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 16:19:53.730
その割にはしつこくてどや顔だったけどね
これからは経済言語学を知らなければダメだ、とか

155名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 16:20:49.710
実際にはジャンルがあると思いこんでいる口調だったな

156名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 17:58:23.440
何に影響されてあんな演説ぶち上げてたのか知りたい

157名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 19:56:53.450
方言がバカにされるように、いずれは日本語もバカにされるようになる。

158名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 21:51:53.300
方言を馬鹿にするようなタイプの性格してる人間に馬鹿にされたところでなあ

159名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/12(木) 23:35:45.820
勝手にばかにされたと思い込んでいちいち突っかかってくる人めんどくさい

160名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 03:20:38.320
言語経済学w

161名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 07:34:40.600
-

162名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/14(土) 12:53:25.090
バカにしたという自覚がなく無神経に笑うんだよなあ
英語の教室でも

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