英語できなければバカにされる風潮おかしいよね

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/04/28(土) 09:05:41.790
どう考えても英語モノリンガルのアメリカンのほうがバカ

90名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/17(木) 20:13:13.060
>>89
モンゴル語は日本語と同様に格助詞を使い動詞が最後で
割と語順が固定的な言語だが
部族社会で近代までほとんど言語を法律で規定したことなんかないぞ

91名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/17(木) 22:14:30.790
>>90
モンゴルは広い地域だよ。
モンゴル共和国だけでなく
南モンゴル含まれる広い地域だ。

当然ながら地域ごとに異なるモンゴル語があるはずだ。
ある特定の地域のモンゴル方言を公用語にしていると思うな。
たぶん、やっていることは日本と同じか似ているよ。

92名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/17(木) 22:25:21.430
>>91
「南モンゴル」というのは内蒙古のことか?
ならブリヤートは北モンゴル?

あと、遠く離れたカスピ海東岸のカルムイクもお忘れなく

93名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 10:31:57.200
>>92
確かにその地域もモンゴル族が
いると書いてあるね。

94名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 17:23:13.790
素人が悪いがモンゴル語って日本語に似てたのか
だから力士もあんなに日本語が話せるんだね

95名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 18:03:07.200
力士はみんな日本語上手いと言ってもやっぱりモンゴル人とその他では違いがあるからな
モンゴル人はちょっと訛ってるだけの日本人かと思ったりするけど、ヨーロッパ人や小錦とかハワイ人はやっぱりモンゴル人と比べたら外国人らしい日本語

日本語に文法が似てるらしいトルコ人の力士はいないのか?

96名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 18:32:42.880
文法よりも発音が重要な気がする

97名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 18:49:39.970
音声的に日本語に近いのは
マレー系かラテン系やな

オレが読んだラテン語入門書にこんなことが書いてあって感動したことがある
「もし、西洋人の前でラテン語を話す機会があれば
 あなたの発音と彼らの発音が全く違うことに戸惑うでしょう。
 しかし恥じる必要はありません。
 おそらく彼らの発音よりあなたの発音のほうが正しいはずです。
 彼らに正しい発音を教えてやるくらいのつもりで
 胸をはって堂々とラテン語を話してください」

98名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/18(金) 19:29:13.920
子音は絶対出来てないから胸張るなよ
出来る人ならともかく

99名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 09:50:48.990
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100名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 10:47:42.630
>>98
お前ラテン語知らないだろ

101名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 11:23:33.100
やっぱり英語は日本人からみたら一番馴染み深いが一番難しいのかもな

102名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 12:24:08.230
言語学板に、経済言語学という分野や言語市場という概念すら
いまだに知らない人がいて驚き。
少なくとも記述言語学はけっきょくのところ言語の社会的流通を
記述する経済言語学であって、言語市場分析なんだよ。

103名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 16:25:27.520
>>97
インドネシア語には歯茎ふるえ音があって、かなり退いた。
一部を除くラテン系諸語やエスペラントにまである。
あれは致命的。できない人には英語よりも難しい発音。

スワヒリ語は日本人にとって聞き取りやすいし、発音しやすいと思った。
ただし、個々の単語の発音がね。

104名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 16:31:20.920
>>103
歯茎ふるえ音なら日本人だって普通に使ってる
ケンカするときの「オンドレ!ワレ!」はレが歯茎ふるえ音になる

105名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/19(土) 20:00:31.330
西洋人とか言っても幅広すぎるだろ
普通にイタリア人が1番上手いだろラテン語なら

106名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 00:51:03.700
またそういう意味の無い揚げ足取りをする

107名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 02:13:39.460
揚げ足を取ったつもりは無いぞ

108名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 10:46:21.310
>>104
それはむしろ例外だし、日本人がみな歯茎ふるえ音を話せないとは言っていない。
歯茎ふるえ音が発音できない人はそれを発音することが非常に困難で、
その習得には生涯を要するか、生涯を要しても失敗することが多々あるということ。
これは致命的。
そういうケースがフィンランド人にはないかフィンランド人に質問したら、
フィンランド人にも稀にいるとおっしゃって、あるユーチューバーを挙げていた。

109名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 12:37:48.540
そういう人はその文化圏において構音障害扱いされるのだろうな

110名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 21:16:50.650
歯茎ふるえ音が発音できないのはレーニンのロシア語が有名。代わりに喉ちんこを鳴らす口蓋垂ふるえ音で発音してる。
一時期ニコ生に居たロシア人(確か15くらいで日本移住で20代前半)もこの発音してて、普通の日本語会話は流暢なのに日本語のラ行もこれで発音してて不思議だったわ。

111名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 21:29:51.240
>>95
そんなモンゴル力士の日本語でも
父母への感謝の言葉をインタビューで乞われると
モンゴル語で言った後に「産んでありがとう」という意味だと付け加えた
「てくれる」「てあげる」を使いこなせる外国人は非常に少ない

112名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 22:39:02.140
やりもらいは日本語の花形トピックだよな

113名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/20(日) 23:07:46.740
歯茎ふるえ音を使いまくってる日本語の一例
https://youtu.be/1_w7qLwhFog

114名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 10:27:45.720
ポストコロニアニズムを主導してきた左派言論界では
古くから「文化帝国主義」という言葉で批評の対象になってきた。

Robert Phillipsonさんが「言語的帝国主義」という概念を使って
この問題に切り込んできて1992年以来、欧米でも僅かながら議論を巻き起こした。

日本ではこの手のタイトルがついた本がけっこう出回っている。
英語帝国主義で検索してみればわかる。

115名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 10:29:52.860
I. イリイチ,B. サンダース両氏による
『ABC―民衆の知性のアルファベット化』 (岩波モダンクラシックス)
はこの分野の古典の一つ。

116名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 11:18:58.910
>>102
それ言語学の中で周縁のキワモノでしかないもん
今後も知るつもりはないね
扱ってるやつはマジ軽蔑してるわ

117名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 18:54:28.050
>>116
頭がかたい人だなあ。
きっと新たな知的地平を開拓しようというタイプの人じゃないんだね。

118名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/22(火) 21:32:27.130
>>116>>102がなぜか端から喧嘩腰だから反発しちゃったんだと思うよ
専門板は何の意味もないのに人を無闇に見下して喧嘩口調の人間が多すぎる

119名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 02:07:50.520
>>110
ロシア人のそのRはかつてユダヤ系が持ち込んだ
レーニンの母方もアシュケナージユダヤ系の金持ちで、フランス式発音が
ドイツ語に移ったのを持ってきた

口蓋垂のふるえ音と摩擦音(フランス語はこちらに移行)はヨーロッパ全域に広まりそうな勢い
https://en.wikipedia.org/wiki/Guttural_R
2番目の地図が詳しい

オランダ語はGの音が独特な摩擦音で、これと紛らわしいせいか舌先のRがまだ根強い
またドイツ語は劇場や演説の発音というのが舌先だが、オーストリアはそれ以外でも舌先が強く、
口蓋垂のRを寄せ付けない
映像でヒトラーの演説を聞くと舌先Rだが、これあhは演説発音だからじゃなくオーストリア人だからだったんだろう

120名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 02:47:48.680
オーストリアは叩き舌ってマジ?

121名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 05:01:06.170
>>119,120
バイエルンも

122名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 06:58:45.770
マジかよ… まぁイギリスもスコットランド英語とかだけじゃなくてRPもアメリカ英語と違って叩き舌に近いけど リンキング(リエゾン)でrが現れる時に顕著。

123名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 07:57:19.900
>>118が喧嘩腰だと思うなら、その前の文脈を確認すべきだと思う。
言語市場という言葉に喧嘩腰のレスをつけた投稿がなかったかどうかね。
どちらが先に喧嘩腰だったかを見ないとフェアじゃない。

124名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 08:01:54.560
>>119
そうだとするなら、レーニンのふるえ音の異音は、
歯茎ふるえ音がどう練習しても発音できなかったためにやむをえずそうなったのか、
それとも、口蓋垂ふるえ音をもつ母語話者に影響されて自然に身についた母語的方言なのか、
それがはっきりしないね。
本当に知りたいのは、歯茎ふるえ音の純粋な母語話者の中にもそれを発音できない人がいるのかどうか。
いるとすれば、それはそれなりに難しい発音であって、生涯かかっても習得できない人がいて不思議じゃない発音ってことになりそう。

125名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 09:36:36.100
>>123
もういいよバカバカしい
経済言語学が主流でも本流でもないキワモノであることは確かなんだし
それ出してドヤってる時点で頭悪いんだよ、ズレてんだよ

126名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 13:13:32.040
"言語市場"でググると約 2,300 件
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127名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 15:50:10.980
>>125
あなたは権威がある知識ばかりを一生ありがたがっているだけで
何も新たに生み出さない、非創造的タイプですね。わかります。

128名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 17:01:44.020
>>124
出来ない人居るよ
出来ない人が口蓋ふるえ音を使ってる
スペイン語圏でもそういう人がいる まぁ例外的だけど。

129名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 20:47:42.650
江戸っ子の巻き舌ってやつかい
おいらできねぇな

130名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 21:19:22.990
ピエール・ブルデューは言語学者じゃないじゃん
経済言語学は社会言語学の一用語でしかなく、
個別言語の消長、生存や繁栄を語る比喩的表現にすぎず、
分野ですらないよ
その言及だけ拾ったら数も多くなろうさ
だから何だよっていう笑い話

131名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/23(水) 21:23:19.890
まあ一橋系田中門下ならやるんだろうなあ
大真面目にw

それは歴史を追っていけば誰でも語れるただの政治評論だ
個別の言語の中身も知らない、言語の調査もしない、話そうともしない、
そんなもの傍流もいいところだ

132名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 06:06:54.830
>>130
> 経済言語学は社会言語学の一用語でしかなく

それなら尚更、経済言語学は社会言語学という従来の言語学の正統な一ターム
ということになるじゃん。
社会言語学はまだ言語学の正統な一分野だと認められていないとおっしゃりたいの?
ソシュールあたりも言語学を社会科学の一種だとみなしていたはずだよ。
丸山圭三郎氏はそういう点を強調していた方だったが。

133名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 06:27:23.150
ソシュールは時代遅れ、丸山圭三郎はソシュールを誤解しただけのトンチンカン
ソシュールはホイットニーを引いて「言語は社会制度である」と言っただけ
それだって「一人の力では勝手に変えられない」
「約定として機能することにおいてしか形式の根拠がない」(言語の恣意性)という意味の比喩にすぎない
経済言語学は言語の勝ち負けを見てはしゃぐだけの野次馬のたわごと

134名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 14:26:25.420
-

135名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 16:49:15.800
>>133
ソシュール言語学で唯一時代遅れじゃないのは彼もまた言語を社会制度、
ある意味では慣習的に働く社会契約の一種と見なしていたということだよ。

1. 市場は一人や二人の力で好きなように変更できるわけじゃない。
さまざまな人の需要と供給の中で成り立っているシステム。
2. 市場ゲームは過去の規範や慣行や蓄積や権威に制約された中で行われる。

言語は貨幣などと近似できる面もあるけど、
もちろん貨幣やその他の経済的富とは異なる性質もあるから
経済学に完全されると言っているわけではなく、経済言語学とか社会言語学
という視点から学問的にアプローチすることができる、ということ。

136名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 16:55:00.620
例えば、人びとのコミュニケーションが行われる社会関係市場において
ある言葉がそこで需要されれば普及していくし、需要されなければ廃れていく。
そういう仕組みは明らかに存在するわけで。
また、言葉にはさまざまな価値・効用がそこで付与されていく。
情報伝達上の使用価値とか、社会的な地位や品位などを個人にもたらす象徴価値とかね。
そういう社会現象として言語を分析していくことができるんだよ。
それが言語の内的な体系・構造にも作用する。

137名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/24(木) 21:08:54.390
別に今に始まった話じゃない古くからある考えに過ぎないし
それが言語学の他の分野より優れているという思想は馬鹿げてる

138名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 01:42:22.230
出たよ「市場ゲーム」www
言語ゲームとかそういうの思想系は好きだよね
ウィトゲンシュタインなんてハナから言語学じゃねえよ
得るものゼロ
政治キチガイは政治だけやってろ

139名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 06:58:32.690
経済学のゲーム理論をご存知ないのかな?

140名無し象は鼻がウナギだ!2018/05/25(金) 07:01:03.560
>>137
それだったら、言語市場という比喩に言語学界では見慣れない異端の発想だからと
いまさら噛み付く必要もないんじゃないの?
おっしゃっていることがころころ変わっていない?

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