最近「気おつけて」って書くバカが多いのは何故か?

1名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 11:49:58.620
気おつけて 約 23,600,000 件

2名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 14:42:27.620
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3名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 15:22:23.040
イディオムの構成を理解せず一単語として捉えているから

4名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/03(火) 21:57:52.360
やもうえない

5名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 15:46:07.990
「せざるおえない」
のほうがよく見る

「〜しずらい」
はもう許容してもいいんじゃないかというくらいよく見る

6名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 18:08:26.410
せざるえない もよく見る

せざるおえない は「負えない」という漢字付き
負う→負えるという可能動詞の派生ができるような文体ではないのに

「不得不(動詞)」という構文を知ればいいだけ
漢文教育は今後も必要だ

7名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/04(水) 19:27:42.030
間違えってのは間違いじゃないのか

8名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/05(木) 00:42:24.810
「間違う」の名詞化が「間違い」。
「間違える」の名詞化が「間違え」。

元の動詞は前者は自動詞、後者は他動詞だが、
意識して使い分けている人はたぶんほとんどいない。
1)「道を間違えてしまった/間違ってしまった」
2)「集合時間を間違って覚えていた/間違えて覚えていた」
3)「コーチが間違った指示を出した/間違えた指示を出した」
3)の後のほうは自分は言わないが、子供や教え子が仮にいて、そう言っても直さないと思う。

そうなると昔は聞かなかった「間違え」という名詞が現れてもまあいいかなと許容することになる。
せっかく形の違いがあるのだから自動詞と他動詞をきっちり使い分けたほうがいいんだろうとは思う。

9名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/05(木) 18:58:17.090
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10名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/06(金) 01:01:12.180
「間違い」は間違えた責任の所在が曖昧な感じがする
「間違え」は責任の在処を特定してその事実を突きつけている感じがする

かもしれない

11名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/06(金) 02:10:52.210
自動詞なんだから過失を起こした行為者以外に思い当たる責任者はいない
わざわざ他動詞にする意味は元々ないし、
自動詞的行為まで他動詞で表現するという理屈に合わない事をしている
でもどうしても新しいというだけの理由で「間違え」と言い続けたいならそうすればいい

12名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/06(金) 05:28:05.900
しかし「キオツケル」はもはやこれで一語であると考えれば、
現代かなつかいのルールでは「きおつける」の表記のみが正しいことになるのでさないだろうか

13名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/06(金) 10:50:05.110
「気をつける」に対して「気がつく」が現役で使われていて、
ヴォイスによる交替が行われていると考えられるし、
「気」「つく」「つける」が常用語である以上、
「気をつける」が分解不可能な1語とみなされているわけでない
頭が悪すぎる誤表記で話にならない
こんなのまで歴史的変化に入れるとしたらその方がどうかしている

14名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/06(金) 17:45:22.610
(近頃)「つなげる」 「つなげられる」
(従来)「つなぐ」 「つなげる(つなぐことができる)」
「つなぐ」はもう廃語?

15名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/06(金) 21:51:54.250
「つながる」も可能用法があるだろ
自動詞形にはよくあること

16名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/07(土) 00:15:59.650
いや、可能用法の話ではなく、「つなげる」などという耳慣れない言葉が幅をきかせている件
以前なら「つなぐ」と言っていた場面も近頃は「つなげる」ばかりだ

17名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/07(土) 00:27:20.960
>>14の上の可能形は近頃というならラ抜きして「つなげれる」だろうな
「つなぐ」は感覚的にべつに死んだとは思われないし、
可能系も「げ」にアクセントを置いて低高高低とするならツナゲルもまだアリじゃないかな
五段動詞の可能形はよく自動詞・他動詞間の派生とバッティングを起こすよな

18名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/07(土) 00:31:26.400
「何が何でもボクが子供の頃に聞き馴染んだ言葉を
日本人全員が使わないと気がすまないんだい!プンプン!」

ワガママキッズかわよ

19名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/07(土) 00:33:32.240
見聞したことから現状認識を話しているのに
なんで「規範の強制」みたいに取るんだろうな
遅れてきた反抗期か?

20名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 01:25:22.350
>>6
違うぞ

「せざる・を・得ない」=「しない・という事は・出来ない(やらないわけにはいかない)」

だぞ

21名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 02:28:38.940
間違えて「せざる負えない」と書く者があると>>6は言っているだけ
本人が間違えているわけじゃないから

22名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 03:03:43.460
>>16
つなげるは昔からある普通の日本語だが?

耳慣れないとか今歳はいくつだ?
二十代ぐらいだと「お前が知っている言葉がアホな若者言葉で、お前が今まで知らなかった言葉の方が正しい日本語だ」みたいな目に遭うことはまだまだあるぞ
「自分が聞いた事のない日本語=間違い」は五十代ぐらいになってから言ってくれ

つなぐはつなげるの文語体の様だな

23名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 05:58:13.450
>>18
>>22
「自分の見聞から認識した事」が現状の全てではないって
謙虚に思えないのはわがままキッズだよな

>>21
ごめんなんか読み違えてた

24名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 07:44:49.780
>>22
九州では「つなげる」は使ったことがないものだから
当地は今や文語といわれるような古い言葉が多いからかなぁ
たとえば「まぶしい」ではなくて「まばゆい」、「さけぶ」ではなくて「おらぶ」を使うなど
それでもそういうのは共通語ではどう言うのだとは承知はしていた
だが、「つなげる」は教科書その他の文章で見た覚えがないので、東日本あたりの方言かなとしか思っていなかった
やはり「つなぐ」から「つなげる」への移行はそんな古くはないのではないかしら

25名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 08:00:03.900
>>24
自分の無知さは素直に認めた方がいいと思う
またこの板には人格障害が多いとか言われちゃうぞ

26名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 08:47:41.300
>>20
何が違う?元は漢文訓読体だという話だぞ?日本語に即して言えば以下のようになる

まず「得る」がその中にあることを知り、それが可能の意味であることがわかればいい
音だけで覚えて、意味は文脈でなんとなく察しながらも頭の中で明確に分析できていないから
「を」が出て来ずに「お」で書き「負えない/追えない」のような動詞とくっつけた解釈が生れるという話なんだよ

お前とたぶん違わないが、お前のはトートロジーにしかなっていない

27名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 10:10:15.160
その話もう終わったんじゃね?

28名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 10:47:15.360
また「ここには二人しかいない」と思い込んでる人が出た

29名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 11:39:53.380
通りすがりの客観的には、「勘違いレスでしたごめん」までで終わってる話だよね

30名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 18:07:07.180
やはり能力に限界のある日本人には漢字は不向きだな

31名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/08(日) 18:23:31.290
漢字関係ないよね

32名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 12:39:16.340
>>5
「しづらい」自体、もともとあまり聞かなかった
前は「しにくい」のほうをもっとよく使っていた気がするのに
なぜ切り替わったんだろう

33名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/09(月) 14:29:48.180
>>32
いや「しづらい」も「しにくい」も普通に両方使うだろう
って、地域差もあるのか知らんが

34名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 10:23:59.560
むしろ昔は「しづらい」ばかりで
最近「しにくい」が増えて来たような気がするんだが

35名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/10(火) 11:54:27.770
「‥にくし」「‥にくい」は10世紀平安時代の文献に早くも現れる
対して「‥づらい」は19世紀江戸後期にようやく登場する
「にくい」の方が長く使われてきているが、「つらい」を使う者が増えて来たとも言える

36名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 08:09:40.710
単に、ローマ字入力の打ち損じじゃないか?

「気ほつけて」のほうが上品だな。

37名無し象は鼻がウナギだ!2018/07/15(日) 09:13:46.220
 アホによし ならのみやこは‥

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