琉球語か琉球方言か
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意思の疎通が難しいから
琉球語だと思うが
今沖縄の人が話してるのは日本語の沖縄訛り
ウチナーヤマトグチ 琉球方言だろ。
琉球語はあり得ない。もし本土方言と琉球方言を意思疎通の難しさを根拠に別言語と
みなすならば、琉球方言内の諸方言も同じ根拠によりそれぞれ別の奄美語、沖縄語、
石垣語、八重山語などに分かれることになるから。 ユネスコでは
八丈語、奄美語、国頭語、沖縄語、宮古語、八重山語、与那国語を独立言語としてるな
琉球語は八丈語以外の6言語の総称ということになる 琉球諸語な
>>2
実際に分かれとる
本島の南部の沖縄語と北東部の国頭語も分かれとるわい。 今の沖縄の言葉は日本語との混合でめちゃくちゃな残念な感じになった >>6
方言か言語かみたいな政治的な話はともかく
地元の言葉が消えていってるのは沖縄に限らず国内どこも同じだね 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ!!みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。 >>8
まぁそうなんじゃが、沖縄はせっかく琉球できちんとした言語じゃったんが、日本語影響で変容しすぎじゃけぇ。
現代沖縄人が「ウチナーグチで◯◯してみた」とか言う動画出しとるもんでも、ウチナーヤマトゥグチにすらなっとらん、日本語に訳の分からん言葉混ぜて言いよるだけなん見たら悲しゅうなるよ。 結局TVやネットの影響で琉球語とか沖縄語あるいは方言が使えなくなってる
アイヌ語も絶滅寸前だし アイヌ語は既にネイティブ話者絶滅しとるよ。
今は後から勉強してる人しかおらん
なんとなく聞き取りは出来たって人が老人で残っとるかもしれんがペラペラしゃべれるもんはおらんし、今は日本語発音のアイヌ語だけ >>11
実際現代沖縄の言語は完全に標準語にとって代わられてしまったの? その結果
琉球諸語を流暢に話せる人は年配の人だけになってしまい
若い人は日本語を話す 意識高い系のカタカナ語羅列は気色悪いけぇのう。日本語で言えや。 自分は嫌いじゃないよ、カタカナ語
豊かな外来文化の香りがするから しっかりした文法と発音を残さないと消滅するな
沖縄語は本があるけど
国頭語とかないだろ 琉球標準語は存在しないから残すの大変
沖縄語を標準にできないだろう ○○語か○○方言かってなんか意味あるんすか?
沖縄語は日本語族の沖縄方言であり
日本語のうち沖縄地方で話されてる方言は沖縄語でええやん
沖縄だけ特別扱いするのは癪にさわるなら大阪語とか津軽語とかも言えぁいいっしょ そうした方が理想ではあるが
せっかく津軽語があるのにちゃんと呼ぶべき
まぁしかし上で上がってる沖縄語だけ特別ってのは沖縄でも国頭語や八重山語などの扱いに関してでしょ
沖縄本島南西部で話されるいわゆる沖縄語(=うちなーぐち)だけ有名で沖縄=全部ウチナーグチでハイサイ、メンソーレと思われてるから 53 奥さまは名無しさん[sage] 2021/06/13(日) 19:19:06.70 ID:Us6wfY13
>>52
奄美民は琉球民から下働きにしか使えない低脳ってニュアンスで「大島どっこい」という蔑称で呼ばれてたんだよな。
そして琉球は江戸時代薩摩藩の属国で帯刀を禁止されていた為、琉球の士族は棒術を修めていた。琉球は台湾や対馬とも商業で繋がっており、今の沖縄空手の源流となった中国武術についても大体解明が進んでいるみたいだね。 ウチナーはキリバスやナウルやフィジーやツバルやトンガやサモアやニウエのことだよ。 カタロニア語かスペイン語のカタロニア方言か。
独立すればカタロニア語、スペインの一部ならカタロニア方言。 琉球時代や日本に編入されていない時代は琉球語で現在は琉球方言。
中東あたりのアラビア語やペルシア語などは他国からすれば「方言だろ?」というのと同じなのでは。
英語はオランダ語の方言とも言える。ドイツ語とオランダ語は大きく違う。
なんだろう要はどれほど通じるか(互換が利くか)なんじゃないか。
韓国語と日本語は通じないから別の言語。 >>50
独立しとらんでも、カタルーニャ語はカタルーニャ語やろがい。 千年も分かれて住めば殆ど言葉が通じなくなる。
若い連中が使っている言葉は我々おじいちゃんには全く理解不能。
テレビで時々紹介されて断片的に理解はするが、若者をどこか離島に隔離したらテレビの無い時代では20年で理解不能な言葉になるよ。
文字を使わない場合はもっと極端に変化する。 千年も分かれて住めば殆ど言葉が通じなくなる。
若い連中が使っている言葉は我々おじいちゃんには全く理解不能。
テレビで時々紹介されて断片的に理解はするが、若者をどこか離島に隔離したらテレビの無い時代では20年で理解不能な言葉になるよ。
文字を使わない場合はもっと極端に変化する。 文字による言葉の存在と音による言葉の存在。日本語はこのどちらの特徴を持つ。
中国語は文字による言葉の存在。アラビア語は音による言葉の存在。 アラビア語はコーランによるアラビア語の存在。
あまり通じないがみんなアラビア語とされる。 >>51
琉球語を認めると、
現在の南琉球方言を方言とみなす根拠が
全く無くなるので
南琉球語を認めないといけなくなり
際限が無くなる。
琉球語は独立言語ニダが
南琉球方言は琉球語の方言ニダ!
とか言うのはダブスタの極みで間抜けの戯言。 琉球語ではなく琉球諸語の中に、奄美語、国頭語、沖縄語、八重山語、与那国語、宮古語等がある。 大和民族とは別のエスニシティなので琉球語ないしは琉球諸語で良いんじゃないか? 弥生文化は韓半島起源だからな
もうだいぶ前から考古学的に弥生文化は韓半島南部の無文土器文化の亜種だというが判明している
日本最古の弥生遺跡である板付遺跡の発掘調査から支配階級は韓半島南部が起源の松菊里型住居に住んでいて
被支配階級が縄文型住居に住んでいたと判明している
弥生文化人は韓半島からの移住者で縄文人を征服しながら九州から関西に広がっていく
そしてそこで一時停滞したあと弥生文化は一気に東北まで拡大する
ネトウヨは縄文文化などとあほヌカすがジャップは韓半島起源の弥生人で縄文人をジェノサイドした側だ
言語学的にも弥生語より古い日本語が弥生文化以前の韓半島に存在していたことが確実視されている
だからwikipediaにもPeninsular Japonicで記事が作られている
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Peninsular_Japonic
低学歴低脳底辺のネトウヨは日本語版もあるから言語切り替えて読んでみろ
考古学的にも言語学的にもジャップの起源は韓半島なんだよな
縄文人はプレアイヌというべき人たちでジャップの先祖は縄文人をジェノサイドした側の末裔だから
ネトウヨのいう縄文文明とかお笑いだよな
ジャップの神話は韓半島系の神話で縄文文化の要素はゼロ
何故ならジャップの先祖は縄文アイヌを虐殺するか奴隷としてジェノサイドしたから
日本書紀や古事記に原住民の土蜘蛛を悉く殺したと誇らしげに書いてあるぞ
更に土蜘蛛は手足の長い狩猟採集民で言葉が通じないと書いてある
土蜘蛛ってのは縄文系のアイヌだろうよ
天ころの先祖が原住民を葛で作った罠に嵌めて火を放って焼き殺したとかそれで葛城という地名が出来たとかてんこ盛りだわ 言語として距離が遠すぎるので別言語でよろしかろう
英語とドイツ語くらいの違いはあるんじゃない? 内南洋はヤップやマリアナやカロリンやパラオやマーシャルやアイメリークやクワジャリンやコロールやマルキョクではなくキリバスやナウルやフィジーやツバルやサモアやトンガやニウエやロンゲラップのことだぞ。内南洋の外の地域を外南洋と呼ぶ。 ウチナーは内南洋のウチナンヨウが変化したものだぞ。 ウチナー島はビキニ環礁のビキニ島を本島とするビキニ諸島のウチナー諸島の本島だぞ。 ウチナー人はビキニ環礁のウチナー島を本島とするウチナー諸島の民族である。 ウチナー語はビキニ環礁のウチナー島を本島とするウチナー諸島の言語である。 ウチナー方言はビキニ環礁のウチナー島を本島とするウチナー諸島の方言である。 内亜那はウチナーを内那亜と漢字表記しようとして間違えたものである。 ラーメンを拉麺と漢字表記するようにウチナーを内那と漢字表記することもある。 >>58
混血の跡だろ。
おめでとう!高麗三別抄 の落武者かもw
流石に本島へは食い込めなかったか? やめた方がいい
有能な古代アジア人は。
どうせ西洋人のパクりだろう。 そもそも日本人だってブサイクだし
ブサイクはブサイクなんだろう
残念ながら。
決定的証拠 琉球語?といっても
琉球王府の勢力が、(アイヌがやったように)他民族・他国を侵略し拡大したのはかなり後の時代だ
> 16世紀に琉球王国の支配下となる前は、
> 女酋長によって治められていた独立国だったと伝わります。
> そもそも、与那国という名前(国がつくところ)もそこに由来するという説あり
allabout.co.jp/gm/gc/372294/
周辺の諸民族は、首里の勢力に征服して弾圧されてきた 津嘉山正種ひとり語り『沖縄の魂-瀬長亀次郎物語』全編
https://youtube.com/watch?v=TTB1FQoZ24U
何人も声優出てる朝ドラに今度はベテラン吹き替え声優が出てるとのことだったが、調べてみるとウチナーンチュだったのか
しかも78歳のウチナーンチュだからウチナーグチネイティブでただの声優、ただの沖縄出身じゃないのな。
上の動画でも当時のお年寄りの台詞としてウチナーグチ使っている >>60
おいおい。
松菊里型住居ってしょぼいんだぜw >>88
的を得る、で合ってる
むしろ的を射るの方が誤り
ここ最近になって、後者を前者の意味で用いるのは後世になって生まれた誤解や誤用に近い表現だったと認められた
(大昔の文献を学者が再調査した結果、このような用例は学者の想定に反して殆ど存在しなかった)
例えば、英語にはget itなる表現が存在するがこの表現に近い日本語が的を得るであるとも聞く >>90
これやな
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616
>『三省堂国語辞典』第7版では、従来「誤用」とされていることばを再検証した。「◆的を得る」は「的を射る」の誤り、と従来書いていたけれど、撤回し、おわび申し上げます。「当を得る・要領を得る・時宜を得る」と同様、「得る」は「うまく捉える」の意だと結論しました。詳細は「得る」の項を。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>90
おまえが正しいのは分かったから、そうムキになるな >>96
おまえが正しいのは分かったから。
そんなにムキになるなよw 未だに「はい!的を得るは間違い!」を素で言ってくるやついるよね。あんなデマに騙されるとか正直ださいわ。 >>99
別に騙される事自体は仕方ないと思うんだわ
一時は辞書にまで記載されてたくらいなんだし
ただそれを今でも信じてるって事のが問題だわ
もう10年近く前に訂正された内容なのに、その間一度も人に聞いたり本で見たりしないとかな
引き籠もりかただのぼっちか知らないが、にしても情報アップデートしてないにも程があるだろと >>99
>>100
おまえが正しいのは分かったから。
そんなにムキになるなよw そんなつまらん知識でマウント取ろうとか、どんだけつまらん人生送ってるんだよ たしかにつまらん知識でマウント取ろうとしてたな、>>88は >>103
おまえが正しいのは分かったから。
そんなにムキになるなよw 間違いを認められない子供みたいなおじさんがいますね >>106
>>107
おまえが正しいのは分かったから。
そんなにムキになるなよwww 何遍も
おまえが正しいと書いてるのに
なんでか突っかかって来るんよなあ
なんでやろw くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく苦しいよーーーーーーーーーーー。よーーーーーーーーーーー。つつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつつ辛いよーーーーーーーーーーー。よーーーーーーーーーーー >>111
キミ、正しいこと言うたのに、さんざん煽られてるやん
それでおしまいか?wwwww >>116
キミ、ほんまに煽られ耐性ないな
そんなんやから、からかわれるんやでw >>2
ありえるもなにも別言語
文句あるなら決闘な 日本国内だろ? 合うか?逃げるなよ 殺す 殺してやる
馬鹿の一つ覚えで通報しましたって? 匿名をビビらせて警察に捕まった奴はいない
それに訴えるとなったら匿名じゃ無理だよ
まあその気なら会って決闘してやる 殺すくらいに気持ちでいく
別に殺したからって警察にバレないから捕まらない
お前ら洗脳されてるから殺人絶対バレるとか思ってるけど日本でどんだけ身元不明死体や行方不明が多いと思ってるんだw
怨恨で知り合いを殺したとかじゃなきゃ万引きが捕まるくらいに確率だろ >>2
なら別言語を定義してみろよ
できるもんならな 系統は同じだけど別言語だよ
オランダと英語以上に違う >>116は、正しいことを、ドヤ顔で書き込んだのに、逆に煽られ、からかわれて涙目撤退か
かわいそうw 出鱈目な知識でマウントとっただけじゃ満足できなくてまだイキリたおしてるのか
なんつーか、見てて滑稽やなぁ >>127
キミ、ほんまに煽られ耐性ないな
そんなんやから、からかわれるんやでw お、またコピペモードに突入しちゃった感じ?いいね、見苦しくって最高 マウント厨の負け惜しみそんなに面白いか?
上から目線の開きなおり発言ばっかでウザイだけなんだが >>129
キミ、ほんまに煽られ耐性ないな
そんなんやから、からかわれるんやでw くくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくくく苦しいよーーーーーーーーーーー。 ☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆ 自信満々に書き込んだくせに、
単純に根も葉もない俗説を鵜呑みにしてただけとか。
笑える。 >>135
キミ、正しいこと言うたのに、さんざん煽られてるやん
それでおしまいか?wwwww 朝鮮遺伝子が91%なんてありえないことだよ。
何故って、日本に来たと言われている時代に「朝鮮人(朝鮮民族)」なるものは存在していないから。
遺伝子からすれば、「朝鮮人」とは、日本人と中国人のちょうど間なんだよ。
3000年前以降、中国からどんどん人がやってくる。
半島南部にいた倭人が、白村江の戦いで破れ、一部は日本に、一部は取り残され、
そこへまた中国から入ってきて、それらが混ざったのが朝鮮人だ。
存在していない民族が「先祖」になることはない。
それが許されるなら、アメリカ先住民はロシア人の子孫というのと同じだ。
ロシア人なるものは近年に出来上がった新しいものだ。
複数の先住民にゲルマンとサーミの先祖等が混ざって。
アメリカ先住民の先祖がロシア人だなんていえば鼻で笑われるのと同様に日本人の先祖は朝鮮人なんて全く話にならない。
たったの1700年前でさえ、朝鮮半島には「朝鮮民族」なんていない。
言語も風習も違う人がまだらに住んでいた。
欧州の伝統で言えば、新羅は中国人の国で、高句麗もそうだ。
百済は扶余族で。まあ、その頃の中国が「中国人」という一つの国ではなかったわけで。
今も中国自身が多民族国家だしな。
たったの3000年前に「朝鮮民族」が日本に来て縄文人を追い散らしてできたのが日本ってのが正しいなら、
日本語と朝鮮語は、ドイツ語と英語と同程度に似ていないといけない。
そうじゃないということは違うということだ。 大昔に朝鮮半島から来た=朝鮮人OR韓国人
↑この図式に導きたがる謎の勢力、一体なんなの?
ほぼ別の人種・民族なんだけど… これまで言われてた「台湾の先住民」は、実は先住民じゃなくてあとから来た人だったわけだ。
マレーポリネシア民の先祖が、これまで言われてた先住民。
彼らは農耕やってるからな。
本物の初期先住民がいて、その一部が沖縄にも渡ったのだろ。 確かに遼河文明の何かと関係してるとは思うけどさ。
半島の南部というか南端には縄文人が行っていた形跡がある。
大陸にも物が渡ってるし。
朝鮮人の遺伝子を調べたらいいのに。
どう見ても日本人と中国人のミックスだわ 新マレーだな。
プロトマレーがいるところに移民がやって来て、合体して古マレー。
古マレーがいるところに水稲稲作もった移民がやってきて合体して新マレーの誕生。
場所によっては、新技術を受け入れないのあるが。
プロトのままなのが、アンダマン。
次のを受け入れたのがアエタ族たち。
新しいのを全部受け入れてマレーポリネシアの先祖。
プロトも一つじゃないし、新が全部水稲稲作してるわけでもない。
じゃあ、豪やニューギニアはプロトのままかといえばそうでもないらしい。
ニューギニア先住民は農耕をやってるのもいる。
場所によって様々なんだろ。
ニュージーランドのマオリはスペイン人が行ったとき、さつまいもを作ってたとか。
彼らの先祖はアメリカ大陸まで行って持って帰ったと思われる。
マダガスカルといい、「未開の民族」の航海術は恐ろしいものだ。
南から海を渡って日本に来れるわけがない!!とかいうのはやめたほうがいいな。 マダガスカルはアフリカから来た人がいてもおかしくないかな。
まあ考古学的には証明されないだろうが。
ハワイはアメリカ大陸からの遭難者がいたとかw 沖縄の土産物屋さんで、
方言の一覧が書かれた土産で
プリムン=触れ者(狂れ者)
とあったのをみて、
言葉を伝える努力はあまりしていないんだならと感じた なんくる が、汝んから(なんから)から転じたってネットにはあるんだけど
情報ソースがヤフー知恵遅れとかブログばかりで、言語学文献には一切ないんだよね
汝んから 汝から で検索しても大和古語にはぜんぜんヒットしない
琉球語ってだいたい上古大和語や中古大和語に語源があるから
と言う訳でなんくる の真の語源を探索してクレメンス ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています