【Y-DNA】ハプログループスレ40【mtDNA】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、形質と文化の関連への排除的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、ウィキペディア
http://www.isogg.org/tree/ISOGG_YDNATreeTrunk.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93%E3%83%8F%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97
前スレ：【Y-DNA】ハプログループスレ39【mtDNA】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/geo/1492824912/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured もうすぐ判明するであろう有名人のハプログループ
アレクサンドロス大王
古代トルコ人
レオナルド・ダ・ヴィンチ
アリストテレス
伊達政宗 前のスレッドの 998ですが、
999さん1000さん
ありがとうございます。 前スレにレスするのがめんどくさいから一言
公安が中核派がとかマジで言ってるなら病院行った方がいいぞｗ ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜公安の監視対象になるから
| |r┬-| | 気をつけた方がいい
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼ ＜だっておｗｗｗ
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ おめえこそ２ｃｈで
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒) 失笑の対象になってるって
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン 次スレは以下で頼む
当てにならないウィキからYFullに変更した
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ハプログループを学術的に議論するスレです。
スレの内容とは無関係な政治的言動、特定の民族や地域への差別的言動は控えてください。
次スレを立てるときの注意
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●日本人Y-DNAハプログループ比率
D1b--32％
O1b2-32％（旧表記O2b）
O2---20％（旧表記O3）
C2----6％
C1----5％
O1b1--1％（旧表記O2a）
O1a---1％
N1----1％
D1a，Q1--1％未満
（2013 徳島大 佐藤等 サンプル数2390）
自分のハプロタイプが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/
https://www.familytreedna.com/
https://www.23andme.com/
最新ツリー -ISOGG、YFull
https://isogg.org/tree/
https://www.yfull.com/tree/ 前にも書いたけどニブフ族から検出されるO(×O1a,O2)ってO1b2だよな
分布域からO1b2って江南じゃなく満州で生まれたんじゃないかな >>8
中国北東部でO1b2は高い比率を示すから
ニブフで検出されるO(×O1a,O2)はO1b2だと思う ニブフからO1bが検出ってソースどこですか？
自分が見た時はC2bが大多数でQ-MEH2が少しいるだけだったんだが 自分は、O1b2は江蘇省で生まれてO1aやO2に追いやられて朝鮮や日本に辿り着いたと予想する
一部はベトナムやインドネシアにも流れ着いた
>>10
自分はニブフのwikipediaで見ただけど
田島等の2004年の論文"Genetic Origins of the Ainu inferred from combined DNA analyses of maternal and paternal lineages"が出典らしい >>13
ありがとうございます
O1b2が29%って朝鮮人並に高頻度ですね
かなり意外です >>15
> 朝鮮人並に高頻度ですね
なぜ日本人並みと言わない？ｗ 海外の反応の翻訳サイト「どんぐりこ」
http://dng65.com/?no=4244
韓国系アメリカ人のDNAテストを行ったところ、ごく近い先祖に日本人と中国人が居ることが
分かって、ショックを受けていました。 >>17
そもそも明確に区別できると思うほうがお目出度い >>17
23amdme受けたことあればわかると思うけど、
あれ適当だから
特にアジア人は 皆様、誠にすみませんが教えて下さい。
同じ様な質問ばかりして申し訳ないのですが、結局のところ韓国人は
どんな遺伝子なんでしょうか？
典型的な北方系モンゴロイド、と書いてあったり、中部モンゴロイドと書いてあったり
北方系モンゴロイドと南部モンゴロイドが合わさった民族と書いてあったりしますが
実際のところ、半分位の北方系モンゴロイドに、中部モンゴロイドや、
南部モンゴロイドが混ざった民族と考えていいのでしょうか？
大体でいいですのでお願いします。 >>20
ここで訊いてわかるようなら
既にあなたは理解しているはずだ
何度聞いても理解できないと言うことは
ここで訊くのが間違いなのだよ >>20
そもそもモンゴロイドで北部と中部と南部って何が違うの 北部モンゴロイド：寒冷適応型の典型。モンゴロイドの中で顔の高さ、横幅ともに最大である。
淡黄褐色の皮膚。手足が短くずんぐりとした体型。顔毛や体毛が少ない。極度に平面的な顔。眼裂はごく細い。ウゴル、サモエード、エベンキなどで代表される。
中部モンゴロイド：寒冷適応の程度が比較的弱い新モンゴロイド。華北の漢民族などで代表される。身長が高く、
顔は中程度の高さで横幅も中程度である。
南部モンゴロイド：中部モンゴロイド以上に寒冷適応の程度が比較的弱い新モンゴロイド。
中部モンゴロイドとインドシナ人種（南方系古モンゴロイドの一種）との混血で、身体特徴としては褐色の肌、背が低く、丸顔が多い。
華中と華南の漢民族とベトナムのキン族、ミャンマーのビルマ族およびカレン族とモン人、ラオスのラーオ族とタイ北部のシャン族などの少数民族で代表される。 >>21
確かに私は知識も頭も良くないのですが、実際読んでいても良く分からないのです。
例えば O1b2についても、江南からやって来た事について
満州に行って北モンゴロイド化した様な事を書かれていたり、
北へ行かずそのまま南部モンゴロイドが来た様に書かれていたりします。
O1b2が中モンゴロイドなのか北モンゴロイドなのか、南モンゴロイドなのかも
よくわかりません。
馬鹿にもわかる様に、
北モンゴロイド50％、中モンゴロイド３０％、南モンゴロイド２０％、という感じで
だれか教えていただけないでしょうか？
中モンゴロイドだけでも色々あるのでしょうが、大まかで良いので出来れば宜しく
お願いします。
出来ればｙ染色体より、核染色体で知りたいです。ｙ染色体が同じでも
肝心な核染色体が全然違う事があるからです。 24ですが
すみません。24は>>21まで読んで書きました。
>>22
確かに、北 中 南だけで区別するのは無理があるかもしれませんが、核遺伝子がやはり
北同士だと似ているのではないでしょうか？ >>24
あなたは、どこのだれともわからない人が
何の根拠もなく北・中・南の数字を書いたとして
何の疑いもなく信じるのかい？ ついでに言っておくけど
韓国人と他の民族の常染色体遺伝距離を測ると
中国北部少数民族(エヴェン ・ ヤクートなど)とは遠くて
寧ろ南部の影響が強い
まぁ韓国人と一番近いのは日本人だけどね 24ですが、ちょっと用事をしていました。
>>26
わたしもよく騙されたので確信できる答えが欲しくて、何度も質問してしまった
かもしれません。
>>27-28
ありがとうございます。
よく読んでみます。
良い意味でも、悪い意味でも、色々凄いと思う人に韓国人が多かったので韓国人は
どんな人なのだろうかと調べていました。
皆様少し本題からそれたかもしれませんがすみません。また宜しくお願いします。 秋田藤井氏の家系の俺だけど
藤原氏O1b2a1a1説は割と信じてる
だからといってもおうぜえに見下されるのも癪だけど
http://i.imgur.com/ZRmNEl4.gif
http://i.imgur.com/yxPKMoJ.jpg
東北には旧47zが多いから妥当な推定だと思う だいたい藤原氏の何が悪いのか？
皇室の外戚として朝廷を牛耳ったことか？
歴史上の話を現代の藤原氏にとやかく言われても知ったこっちゃないよ >>32
藤原氏は全然悪くないよ。
昔、このスレに片手鍋というちょっと頭のおかしな女性がいて、
藤原氏と物部氏が日本を乗っ取った
と言う独自理論を展開して、さんざんネガキャンしてただけ。
しかも、片手鍋の父親のハプロを検査したら、
藤原系だったと言うオチまである。
それから、暫くして片手鍋はスレから消えたが、藤原系＝×、
皇室系＝○みたいな変な印象操作を残してしまった。
藤井さんは、将棋でずいぶん好感度が上がったと思うし、
変な印象操作に惑わされる必要はないと思うよ。 >>30
>もううぜいに見下され
もううぜい(本名＝孟宇勢？)は、オカルト9割、真実1割の
投稿なので、気にすることはないよ。
宮城県のO-47zが、37.5%と突出して多いのは、
奥州藤原氏、伊達氏、佐藤氏などの影響ではないかと
思われる。 >>24
＞核染色体で知りたい
のならスレ違い、と言うしかないよ
まあ、何かわかったら教えてください >>33
>>34
ありがとう
別に自分の家系に誇りも何も持ってなかったんだが
妙に悪いイメージ持たされて根に持っていたんだ
これからは頭のおかしい人の妄言だったと思って気にしないことにするよ 「現代思想２０１７年６月号」読んだけど、
いちばん興味深かったのが、
アイスランド十万人の調査結果から、高学歴ほど少子化なのは確かだということだ。
二番目に、ホッブス、ロック、ルソーについての記述だな。読んだことないんで興味を引く。
しかし、SNPの比較研究をしていることは紹介しても、Y染色体ハプロのことにはいっさい触れないね。
祖先解析をいまだミトコンドリアDNAのみで紹介するのはもはや卑怯とすらいえるものなのに。 >>37
＞ミトコンドリアDNAのみ
ジェンダーとやらが絡んでくるから >>37
> しかし、SNPの比較研究をしていることは紹介しても、Y染色体ハプロのことにはいっさい触れないね。
> 祖先解析をいまだミトコンドリアDNAのみで紹介するのはもはや卑怯とすらいえるものなのに。
ちゃんと読んだ？
核ゲノムの膨大なデータが取得できた今、
mtDNAは補助的な役割にとどまると書いてあるよ
色々意見があると思うが、
3段階渡来モデルに具体的な数字が出ていた
第一段階渡来
約4万年前〜約4000年前
縄文人、日本列島内で遺伝的に似通っていた
第二段階渡来
約4000年前〜約3000年前
海人、朝鮮半島/遼東半島/山東半島沿岸部からの渡来
縄文人と混血した
第三段階渡来
約3000年前〜約1700年前
弥生人、朝鮮半島を中心としたユーラシアから渡来
第二段階渡来人(海人)と遺伝的に近いが若干違う
第三段階渡来民と第一第二渡来民の混血は55〜58世代前、
最も新しくて1375年前、最も古くて1740年前
齋藤成也は日本神話との対比について
国津神は第一段階渡来民+第二段階渡来民の混合
天津神は第三段階渡来民としている 第三段階後を書き忘れた
1700年前〜現在
引き続き朝鮮半島を中心としたユーラシアから渡来が続いた
第一段階渡来民は6世紀前後に大部分が北海道に追われ、
第二段階渡来民は東北地方に追われた
(第一段階と第二段階の混血が進んでたんじゃないの？とつっこみいれたいけど) 訂正
> 国津神は第一段階渡来民+第二段階渡来民の混合
国津神は+第二段階渡来民
(これも第一段階渡来民と混血してんじゃないの？) >>32
>藤原氏の何が悪いのか？
何も悪くないよ
だいたい皇室も藤原氏もまだどのHGかわかってないよ
もちろんどのHGだって全然OKなんだけどね あくまで齋藤成也のゲノム研究によると
以下引用
これらの証拠を総合すると、弥生時代以降の渡来人の子孫が中心となった
大和王権の勢力範囲が西日本から東日本に拡大するにしたがって、
かつて東北地方に住んでいた縄文人のDNAを色濃く伝えてきた人々は
少しづつ北に退き大部分が北海道に落ち着いたのではないかと考えられる。 最後に日本語の成立について
日本語の祖語は第二段階渡来民(4000〜3000年前)によってもたらされ、
当時人口が極めて少なかった九州北部から中部四国地方に広まった
その後稲作をもたらした弥生人とは遺伝的系統がすこし異なっていたが、
縄文人と比べると近い存在であった >斎藤成也 @Saitou_Sayer
>トム・ハンクスは好きな俳優ですが、ダビンチコードが
>ばかばかしいのは、現代に生きるある女性が２０００年前
>のマリアの子孫だということですね。
>ミトコンドリアDNAは伝わっているかもしれませんが、
>So What? 男系の場合も、がらくたDNAの多いY染色体が
>伝わっても、なにか？
>午前0:10 · 2016年10月29日
↑このツイッターを見てから、斎藤成也が信じられなくなったな。
こんな、キモい発言してる人物だということを証拠保全の為にあげとくお。 >>45
俺は性染色体の連続性にロマンを感じるので、
この発言には共感は出来ないけど、
記憶喪失した男の言葉を借りると
「科学に対して正直」だと言えるのでは？
Y-DNAなんてジャンクコードの塊だよ
別にオタクが齋藤成也を信じられなくても
分子人類学の最先端研究だという事実には変わりがない
有名人のハプロと比較するのはおこがましいが、
次元の違う情報だと思うのだけどいかがかしら？ｗ >>46
どんな染色体も最後の突然変異以降は祖先から伝わったもの
だからといって特にロマンは感じない
齋藤成也氏の感想は私にとっては当然と感じられる 齋藤発言のクズっぷりは、
>男系の場合も、がらくたDNAの多いY染色体が
と発言してる処。
こういう人物が研究者の中に紛れ込んでいるということを
知っておくべきだろうな。 的確な表現で言えば、
日本の研究者の場合、がらくた学者がガラクタ発言を行う
場合が多い。
となるよね。 >>47
そこは人それぞれだな
分子人類学の研究結果を着々と蓄積してくれれば
個人的感情についてとやかく言うつもりは無い
科学は思想ではないから
>>49
でだ、
とやかく言ってるアウアウは
がらくた学者の三段階渡来モデル及び
第三波以降の渡来民が大和朝廷を建国したとの説ををどう考えてるの？
最新の分子人類学研究の成果は
オタクの考える縄文人が大和政権が成立した考えとはだいぶ違うようだけどｗ
齋藤成也が信じられないなら、
がらくた学者の研究に国費を投じている国を批判しなさい
分子人類学の観点から歴史を思考している学者が他にいたら教えてほしい。
日本語祖語について齋藤成也は明言は避けているけど、
どうやら高句麗語や扶余語系統と考えている節がある
この二つの古語は文献による再生が不可能な言葉なので、
照明されることは無いと思うけど。
それとこれは書くべきか悩んだけど、
東北地方民と北海道アイヌとの遺伝的断絶が書かれている
ではなぜ北海道アイヌに見られるY-DNAが関東以西で散見されるのか？
糾弾されるかもしれないのでこの辺で 日本語の成立について補足
エリートドミナンス、いわゆる支配者の言語が被支配者に広がる現象は日本では起こっておらず、
言語が広まるもう一つの可能性、無人の地への進出説をとっている
朝鮮半島/遼東半島/山東半島沿岸部渡来民がほぼ無人だった北九州に上陸し、
そこから各地に広まった
西日本の縄文人は、被支配民と呼べるほどいなかったってことだね
関東地方の地名にアイヌ語由来のものが多い=縄文語=アイヌ語説だね >>35
私は無学なので、今までも教えてもらってばかりですが、万が一、情報が入れば
書き込みます。 >>50
>>三段階渡来モデル及び 第三波以降の渡来民が大和朝廷を建国したとの説
それが、ガラクタ学者と称される所以だ。
理論矛盾の末に崩壊した江上波夫の大和朝廷渡来人説を、
自己のイデオロギーを満足させる為に真実を伏せ、
科学を捻じ曲げるのであったならば、万死に値する大罪だろう。
例えば明治維新を機に日本が西洋開化し、諸物が西洋化したとして、
何千年後の学者が「日本の君主は西洋人に変わったのであろう」と
推理するようなものである。
このような推理は全く間違いであることを、今日の我々は知っている。
しかし、知らない世界の人間が推理するとどうなるか。
それと同じような間違いを犯しているのが齋藤である。
件の人物のツイッターを見る限り、齋藤成也は思想的に
大和朝廷渡来人説に汚染されたのか、狂信的な信者なのだろう。
しかし偽りを以て真実を捻じ曲げるのであれば、そこには科学も何もない。
>>国を批判すべき
批判すべき矛先は、「国」という漠然とした範囲にして、
お茶を濁すような考え方ではいけない。その研究の方向性を
捻じ曲げているのが齋藤成也ならば、その人物に対して、
きっちりと批判が行なわれるべき。
>>北海道アイヌに見られるY染色体が、関東以西で見られ、
東北の人とは異なる分布である件
北海道アイヌに見られる系統が、元々関東以西に居た人々の北上していった
証拠と考えられる。
この点は、今後も最も深く研究されなければならない。
また、現在、東北地方で見られる系統は有史以前の古い系統を
残しているのではなく、それより新しい系統に置き換わっている可能性。
また、東北地方は有史以降に、為政者の影響を受けて、
系統が推移していっている可能性。
一方、関東以西は、古い系統を残し易い環境下にあったと考えられることなど。
さらに、ほぼ無人地帯であった朝鮮半島への人の流入は、
日本列島→朝鮮半島→満州地方へと考えられること。
もちろん、北から南への人口流入がゼロであったとは思わないが、
今日誇張されているような、朝鮮半島→日本列島が殆どで、
第三波に分けて大量渡来したという説などは、成立し得ないこと。
これらの点からも齋藤は、結論ありきで科学を捻じ曲げ
ようとしているように考えられる。 >>51
現アイヌ語は、縄文語ではなく、北方言語の影響が大きい点。
現 日本語は、縄文語をベースとして成立している点。
縄文語をベースとする日本語は、朝鮮半島南部に影響を、与えている点。
日本語と琉球諸語は、同じ言語の一方言と捉えて良いほど、
近似している点。
この辺りが日本語と日本語の成立と深く関わってくる要素であると考えられる。 >>53
> >>三段階渡来モデル及び 第三波以降の渡来民が大和朝廷を建国したとの説
> それが、ガラクタ学者と称される所以だ。
> 理論矛盾の末に崩壊した江上波夫の大和朝廷渡来人説を、
> 自己のイデオロギーを満足させる為に真実を伏せ、
> 科学を捻じ曲げるのであったならば、万死に値する大罪だろう。
江上波夫は騎馬民族征服王朝説を唱えたのであって、
弥生人がが大和朝廷を興した言っているわけではない
ファッションウヨクバイアスで事実を捻じ曲げるなと言いたい。
そして、齋藤成也は分子人類学の観点から騎馬民族征服王朝説を明確に否定している
> 例えば明治維新を機に日本が西洋開化し、諸物が西洋化したとして、
> 何千年後の学者が「日本の君主は西洋人に変わったのであろう」と
> 推理するようなものである。
全く的外れな比定である
分子人類学に思想形態に入り込む余地はない
科学的検証結果がすべてであり、
考古学などに比べ思想信条に左右されない。
> 件の人物のツイッターを見る限り、齋藤成也は思想的に
> 大和朝廷渡来人説に汚染されたのか、狂信的な信者なのだろう。
D1b至上主義の狂信的信者がオタクなんでしょ
>>国を批判すべき
> 批判すべき矛先は、「国」という漠然とした範囲にして、
> お茶を濁すような考え方ではいけない。その研究の方向性を
> 捻じ曲げているのが齋藤成也ならば、その人物に対して、
> きっちりと批判が行なわれるべき。
いや、研究費を計上している国に言うべくことだろう
嘆願書を送ったところでオタクの好きな公安に目を付けられるだけだと思うけどｗ
>>北海道アイヌに見られるY染色体が、関東以西で見られ、
>>東北の人とは異なる分布である件
> 北海道アイヌに見られる系統が、元々関東以西に居た人々の北上していった
> 証拠と考えられる。
> この点は、今後も最も深く研究されなければならない。
> また、現在、東北地方で見られる系統は有史以前の古い系統を
> 残しているのではなく、それより新しい系統に置き換わっている可能性。
齋藤成也はそう言っている
しかし、本州北限のDNAとアイヌのDNAに55世代から58世代の隔絶が見られる
その点をオタクの好きな記紀の記述に答えを見出している
> さらに、ほぼ無人地帯であった朝鮮半島への人の流入は、
> 日本列島→朝鮮半島→満州地方へと考えられること。
誰が言ってるの？
考古学、分子人類学の観点から中国/朝鮮半島→日本列島の流れは確実だと思うけど
オタクが贔屓にしている学者でもいいから論文を教えてほしい
> もちろん、北から南への人口流入がゼロであったとは思わないが、
> 今日誇張されているような、朝鮮半島→日本列島が殆どで、
> 第三波に分けて大量渡来したという説などは、成立し得ないこと。
誰が言ってるの？
考古学、分子人類学の観点から中国/朝鮮半島→日本列島の流れは確実だと思うけど
オタクが贔屓にしている学者でもいいから論文を教えてほしい 辻元清美議員はかつて、皇室を「生理的に嫌だ。同じ空気を吸いたくない」と
ヘイトスピーチを繰り返していたことに関して、日本維新の会・足立康史さんが指摘。
ヘイトスピーチを繰り返していた辻元清美議員の“言い訳”は…。
足立氏は、辻元氏の過去の発言の中に天皇制廃止を主張していたことも挙げ、
「こうした発言を繰り返す辻元氏が憲法審査会の幹事なのは適当ではない」と指摘した。
これに対し辻元氏は「３０年ほど前、学生時代にご指摘の発言をした」と認めた。
その上で「日本国憲法の下、日本は生まれ変わり、戦争放棄の国になった。
憲法に規定されている象徴天皇を尊重しなければならない。私は考えが一面的だった
と痛感し、深く反省した」と述べ、著書で自身か書いた内容を謝罪し撤回した。 >>54
> 現アイヌ語は、縄文語ではなく、北方言語の影響が大きい点。
> 現 日本語は、縄文語をベースとして成立している点。
> 縄文語をベースとする日本語は、朝鮮半島南部に影響を、与えている点。
誰が言ってるの？
考古学、分子人類学の観点から中国/朝鮮半島→日本列島の流れは確実だと思うけど
オタクが贔屓にしている学者でもいいから論文を教えてほしい
> 日本語と琉球諸語は、同じ言語の一方言と捉えて良いほど、
> 近似している点。
そうだね八丈方言もね
http://saitou-naruya-laboratory.org/assets/files/Saitou&;Jinam_2016_Man_in_India.pdf >>56
こいつ日本から出ていけばいいよな
皇室を尊ぶ気持ちが無い日本人は外で活動すればいい >>58
中日文化センターってどこにあるのか忘れた。
>>59
おれも皇室廃止論者だよ。 >>60
そうか皇室廃止論者なんだな
俺はY-DNAがジャンクコードの集まりだと分かっていても
約二千年続いた(と思われる)男系継承の伝統は守るべきもので、
日本人のアイデンティティから皇室は切り離せないと思っている さてこのスレらしく齋藤成也説を
Y-DNAハプログループで語ってみますか
あくまで俺バイアス補完だけどね
D1b、(C1a1)
約四万年前に日本列島に渡来した最初期列島人
沖縄から北海道まで均一的遺伝子を縄文時代中期まで保っていた
大和王権成立後は北海道に追われ、本州人とは遺伝的隔絶が発生した
また沖縄人に進出したD1bは本州弥生人の影響が少なく
北海道に移住したアイヌと遺伝距離が近い
現在の日本列島人の30%強で検出される所以は人口爆発自前の
ボトルネック効果によるものであると推測する。
C2c、N1、O1b1、O1b1,
縄文時代後期晩期に朝鮮半島/遼東半島/山東半島沿岸部から北九州に渡来
日本語の祖語を話していた可能性が有る
九州にてD1bと混血したが緩やかな人口増加にとどまる
第三段階渡来民と融合したものはヤマト朝廷に融和し、
それ以外の者たちは東北地方に追われた。
O1b2、O2a1c
稲作を日本に持ち込み、国のを創生した弥生人。
渡来第二波と融和し、日本各地に小国家を造る。
3世紀中ごろ各地の豪族が連合し、ヤマト王権、その後の大和朝廷を興す。
百済とは通訳を介さず新羅とは通訳を必要としたことから、
第二波がもたらした扶余系の言語を話していたと思われる
O2
大和朝廷成立後、先端文化の担い手として渡来
律令制度貨幣制度など国の根幹にかかわる文化を伝えた。
当時の日本列島に人口に比べ渡来人の絶対数少ないことは想像に難しくない
しかし、現日本人の20%弱を占めるに至ったのは、
それだけ敬われていたからと考えることは出来ないだろうか。
その他
意見があれば教えてください
調べてみます >>61
＞約二千年続いた(と思われる)男系継承
実際は続いてないと思うよ
昔のことだからいくらだって誤魔化せるし
今の天皇とその長男はいいけど
次男とその息子はいかんなぁ >>50
＞日本語祖語について齋藤成也は明言は避けているけど、
＞どうやら高句麗語や扶余語系統と考えている節がある
そして縄文語はやはりアイヌ語系統かねぇ そして今私はこの曲を聴いている
Love & Hate
https://www.youtube.com/embed/qqMd3J7Xb4k
ワラビーはどうせ「だっせぇ」というに違いないｗ おれの仮説はこうだな
縄文人↓
D1b（34%）→アンダマンからインドネシア、フィリピンと北上して日本に上陸
C1a（5%）→中国から沖縄を経由して日本へ上陸
C2a（5%）→日本と大陸が陸続きだったうちにマンモスを追って日本へ
N1*（2%）→中国北部、シベリアから北ルートで日本へ
弥生人↓
O1b2（32%）→呉国(今の上海あたり)から直接、あるいは朝鮮を経由して日本へ逃げてきた
O3（18%）→華北で発生し満州朝鮮と来て九州に上陸
O1b1（2%）→越国から海流に乗って日本へ逃げてきた
C2c＆N1c（0.5%）→モンゴル満州で発生して後世の渡来人が持ち込み >>68
まじで？
ということはC2aというハプロはもうツリーには存在しなくなったのか >>69
そのうち
C2b -> C2a
C2c -> C2b
に繰り上がるんじゃないかな >>64
> そして縄文語はやはりアイヌ語系統かねぇ
齋藤成也はそう言ってるね。
俺も関東以北に残る地名を鑑みてそうなのかと思ってる
>>65
いや悪くないよ
Hateで思いつく曲はデルガドスのアルバムヘイトから
https://www.youtube.com/watch?v=I8vY64fwrlk
>>70
C2bはそのままにC2cがC2aになると思う >>63
> 実際は続いてないと思うよ
> 昔のことだからいくらだって誤魔化せるし
皇統は続いてきたと信じることを国民は選択している
> 今の天皇とその長男はいいけど
> 次男とその息子はいかんなぁ
国民が皇室を良い悪いいうのはおこがましい
というのが俺の信条だけど、
ドルオタと議論しても平行線をたどるので
レスしないでねｗ
>>69
Y-Fullでは消滅してます >>72
＞皇統は続いてきたと信じることを国民は選択している
あんたまでえーゆーみたいなこといわんといてやｗ
＞国民が皇室を良い悪いいうのはおこがましい
世の中に文句を言われない人なんかあり得ないｗ
というのが俺の信条
議論？他人に勝とうとするなよ
ワラビーも実はえーゆーみたいな自己厨か？ >>73
アウアウとされるのは心外だなぁｗ
オタクと皇室論を議論しようなんて思ってもいません
俺のような考えを持ってる人間にも寛容になろうな >アウアウとされるのは心外だなぁｗ
アウアウと一緒にされるのは心外だなぁｗ >>67
ガラパゴス・ブログは、バイアスかかってるから
参考にしちゃダメだよ。 日本が誇る名作ファンタジー漫画「エルフを狩るモノたち」全２２巻、
とうとうkindle化。
みんなで読もう。 クマの神
日本には、三万年前に縄文人と呼ばれる人たちがやってきて住み始めたといわれています。
そして、２８００年前頃から弥生人と呼ばれる人たちがやってきて混血して日本人になったといわれています。
この弥生人は海を渡って来たので渡来人といいます。
ある時、縄文人たちは決起して渡来人たちにいいました。
「この日本に先に住んでいたのは我々縄文人だ。渡来人は出ていけ。日本を先住民のもとに返せ。侵略者は出ていけ」
と。そして、内乱が起きて、縄文人は渡来人の子孫たちを追い出してしまいました。
日本を独占支配した縄文人たちは高らかに勝利を宣言して繁栄しました。しかし、よからぬうわさが流れました。
縄文人の支配をよく思わない者たちがいるとうわさになったのです。
「誰だ。この日本の土地で縄文人に逆らうのは誰だあ」
縄文人たちは反乱分子を探しました。そして出てきたのが山の奥にいたクマたちでした。
クマはいいました。
「ふざけるな。おまえたち縄文人よりわしらクマのが遥かにむかしから日本に住んでおるわ」
そして、怒ったクマたちは縄文人を日本から追い出してしまいましたとさ。めでたし、めでたし。 呉の太伯のパプロはO1b2だと思うんだけど実際はどうなんかな >>71
今更だけど曲を間違えてた
Hateで思いつく曲はデルガドスのアルバム ヘイトから
All You Need is Hate
https://www.youtube.com/watch?v=NSMLx44DqFc
>>78
Y-DNA連続殺人事件
-誰がD1bを殺したか-
イオマンテ儀式中に首長が殺害された
事件の捜査に当たったO1b2犬塚警部補は
ハプログループに隠された謎に探るうちに
歴史を超えはたまた時空を超えた謎を直面する
新機軸ミステリーの誕生 >>80
周王朝貴族の子孫ならQ1の可能性のが高いね >>81
少し修正
Y-DNA連続殺人事件
-誰がD1bを殺したか-
イオマンテ儀式中にアイヌの首長が殺害された
事件の捜査に当たったO1b2犬塚警部補は
ハプログループに隠された謎を探るうちに
歴史を超えはたまた時空を超えた謎に直面する
被害者に共通するハプログループとは
ミッシングリンクはハプログループで繋がった
新機軸ミステリーの誕生 さすがにこれは擁護できないぞ。
大和民族の初代皇帝とされる神武天皇(Emperor Jinmu/Kamu-yamato-iwarehiko-no-sumeramikoto)のY染色体は、
ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST022457)であると推定されている(注1)(注2)(注3)(注4)。 竹田恒泰の結果だけど、この人、２０１５年くらいまで遺伝子検査してなかったよね。
おかしい。
伏見宮家のY染色体遺伝子は、ハプログループD1b1a2(D-IMS-JST055457)である(注1)(注2)。
これは、伏見宮家の男系子孫1名から得られた解析の結果に基づく。 >>83
ミステリは苦手だが、歴史ミステリにできるのかなあ？
渡来人の神話が作りたいってのはあるんだけど。
うーむ。 >>86 訂正。
伏見宮家は、竹田宮家とは関係なかった。 そんなことより隼人のハプロが気になる…
気にならない？
土蜘蛛は縄文人の生き残りか >>87
渡来神話殺人事件
-そしてD1bが生き残った-
株取引により巨万の富を得た大富豪猫塚拓海により
現世と断絶された絶海の孤島に呼び出された名探偵たち
彼らは渡来人O1b2ハプログループを持っていた
クローズドサークルで起こる連続殺人
死者が出るたび無くなる縄文土器の謎
スサノヲとアマテラスの思いが交錯する
渡来人の神から得られた試練を乗り越えることができるのか
新機軸ミステリーの誕生 >>90
縄文時代の中期以降九州縄文人はわずかしかいなかった
恐らく隼人と言われる人たちは僅かに居た縄文人と混血した
第二波渡来人(海人)だったのではないかな？
ゲノム解析では第三波渡来人と第二波渡来人との間には
遺伝的距離があるようだから >>90
熊襲はC3aで隼人はC1aだゾ
ソースはガラパゴスブログ 土蜘蛛についてもそう
第三波渡来人と融和しなかった第二波渡来人だろうね >>93
ガラパゴスブログを全否定するわけでは無いけど、
古臭い考えから抜け切れてないように思える
熊襲も隼人も同じ第三波渡来民に融和できなかった第二波渡来民だろうね
因みにC3a(M93)→C2a(M93)→C2c1b(Ｆ845)以下に収まると思う
所謂第二波渡来民
C1a1は謎
最初期に日本列島に入ってきたと思われるが、西日本に圧倒的に多い でも、熊襲とか隼人って西郷隆盛のような濃い顔が多いイメージだわ。
渡来民は弥生顔が多いから違うのではないのかしら。 >>96
第二波渡来民が濃い顔だった可能性もある
C2cは中国南部少数民族に見られるけど、
中国人の平均より濃い顔をしてるように見える
または第一波渡来人との混血の結果かもしれない >>88
竹田宮家は伏見宮邦家親王の子孫だから伏見宮系だよ
いいかげんウソツキのいうこと信じるなよ
あの記事書いてる奴、サイコパスだから >>62
天皇はYap因子を持っていると言われてるから、
O1b系統ではないことは確実だが。 >>99
>天皇はYap因子を持っていると言われてるから、
これはどこで確認できますか？ 論文へのリンクをお願いします。
それと横だけど、ワラビー氏の質問（コメ５５）への回答がまだ
だお。 >>89 次はコロボックルのY染色体だったようだ。 >>98
ぼくにはきみのがよっぽどかサイコパスに見えるよ。 >>99
＞Yap因子を持っている
つまりE系統の可能性が浮上すると
>>101
ハプロって伝承だけで決めるもんじゃないのだが・・・ フィリピンやマレーにいるC系統ってC2c？それともC1b？
詳しい人いたら教えて >>99
> O1b系統ではないことは確実だが。
確実って凄いな
オタクの嫌いな齋藤成也も三段階渡来説を確実は言ってないよ
仮説だよ仮説
俺もいくつかの点で許容できない部分がある
確実なんて事はそうそう口にするべくではない
>>100
まぁはなから論文を出してくることは期待してないけどｗ
彼は出所不明の怪情報をつまみ食いして
ファッションウヨク歴史史観を作り出している > 確実なんて事はそうそう口にするべくではない
確実なんて言葉はそうそう口にすべきではない 今日の一曲
https://www.youtube.com/watch?v=FC7ICWiN6iw
天使の歌声すなぁ
お亡くなりになったけど、トクマルシューゴとのツアーに参加できてよかった >>105
データ提供ありがとナス！
ベトナムに8%もC2cがいるのが意外だな
モンゴルを撃退したというのに >>109
役に立って何よりです
天使の歌声と言えばThe Veilsも外せない
https://www.youtube.com/watch?v=kPsd2XaBKzc
フィンアンドリュースの歌声はジェイムスブラントすら霞む
ハゲたけど
XTCのバリーアンドリュースの息子だから予想通り
ハゲたけど >>106
＞彼は出所不明の怪情報をつまみ食いして
＞ファッションウヨク歴史史観を作り出している
礼文島に続いてニプタニのアイヌからも
D1b2aが見つかったら面白いな >>100
自分でググった方が良いよ。
というのは、このスレは出典が貼られていいても「出典がない」と
言い張る「不思議ちゃん」と、「論文を出せ」と、延々エンドレスな
投稿を繰り返して荒らしてる人がいる。
もちろん、その人たちの言う「論文」や「出典」は、
「(自論に都合の良い)論文」や「(自論に都合の良い)出典」のこと。
そう言う議論には、どちらにも加担する必要はない。
結局、どちらもドッコイドッコイの意見しか言わない。 ふざけやがって。
おれの作った「王家のハプログループ」の管理者権限を抑えられた。
もう編集できねえ。
こんな編集されたまま止まってしまったよ。
日本
出雲王朝 C2c1a(C-Z1300) 科学根拠希薄 [2]
諏訪神党 C2c1a(C-Z1300) 科学的根拠希薄 [3]
皇室 O1b2a1a1a1(CTS10682) [4]
源氏 O1b2a1a1a1(CTS10682)
平氏 O1b2a1a1a1(CTS10682)
豊臣秀吉（太閤） C1a1 科学的根拠なし
徳川氏(征夷大将軍) D1b1a2 科学的根拠なし 藤原氏の子孫として代わりに謝っておくよ
皇室はD1b1a2だと思うから
反日左翼が暴走したんでしょう
これも全てO1b2a1a1a1の俺の祖先が増えたのが原因なんだ
倭国に大乱をもたらしてすまない
悪いのは俺だ 幸い俺はゲイで精神病だから子孫は残せないんだ
日本にD1bはこれからも増えるといい
俺の家系は朝鮮にいくらでもいるからそこで繁栄する >>114 どう考えても、中韓の謀略なのが気に入らないですね。
GENOのファミリーツリー、ジャパンプロジェクトの謀略だ。
あいつら許さねえぞ。 優秀でイケメンの縄文系が子を残せばいいんだ
のっぺり公家顔の俺なんかY染色体残す価値もないよ どうやら、
春日丸彦：天皇家O1ｂ２ａ１ａ１ａ１派
ハルヒ○彦：天皇家Ｄ１ｂ１ａ２派
による取り消し合戦の末、管理者権限を誰かが抑えたようだ。
誰なんだ、管理者権限をもっているのは？ >>111
分子人類学ブックメーカーがあったら
D1b2aに1万円かけるわｗ
>>112
横だけど
> というのは、このスレは出典が貼られていいても「出典がない」と
> 言い張る「不思議ちゃん」と、「論文を出せ」と、延々エンドレスな
> 投稿を繰り返して荒らしてる人がいる。
これは俺のことを言っていると思われるけど、
皇室がD1bだという主張にたいして科学的根拠のある出典が貼られたことは一度もない
論文を出せと言われて出せないのは無いからであろう
> もちろん、その人たちの言う「論文」や「出典」は、
> 「(自論に都合の良い)論文」や「(自論に都合の良い)出典」のこと。
ファッションウヨク認知バイアスのかかった皇室D1b論がいい例だ
> 自分でググった方が良いよ。
大正解。自分ので調べるのが一番だ
例えば国立科学博物館に足を運び神澤秀明に話を聞けばいい
早稲田オープンキャンパスの講義で齋藤成也に質問すればいい
>>114>>115
同性愛者は倭国大乱に参加してなかったんじゃないかな?ｗ
https://genetiker.wordpress.com/2013/05/03/the-cause-of-homosexuality/
>>118
なんだ○彦生きてんじゃんｗ >>113
オタクが作ったんでしょ
編集できないのかい？
以下のように
日本
出雲王朝 C2c1a(C-Z1300) 科学根拠希薄 [2]
諏訪神党 C2c1a(C-Z1300) 科学的根拠希薄 [3]
皇室 O1b2a1a1a1(CTS10682) 科学根拠希薄[4]
源氏 O1b2a1a1a1(CTS10682) 科学根拠希薄
平氏 O1b2a1a1a1(CTS10682) 科学根拠希薄
豊臣秀吉（太閤） C1a1 科学的根拠なし
徳川氏(征夷大将軍) D1b1a2 科学的根拠なし
もしくは削除しちゃえば
殆ど嘘だらけなんだから 編集できない。ユアペディア管理人らしき人に保護されてしまった。 >>123
作成者が編集できないシステムっておかしいなｗ
今AbemaTVでベビメタやってる
やっぱカワユスなぁ 例えば
O2a2a1a1から
O2a2a1a1bに変わるのは
何代ぐらいかかるんでしょうか？ >>127
アニメキャラのハプログループ
忍者ハットリ君→O2a2a1a1
一休さん→D1b1a2
江戸川コナン→O1b2a1a1a1 以前誰かが非公開でやると言ってた苗字とハプログループの調査はどうなったんですか？ 保護期間は一週間らしいから、天皇家はO１ｂ２のまま科学的根拠なしでいこうと思う。 元ネタはコレだね
何かと問題になったFTDNA JapanProjectの共同管理人ブログ
http://qudro.blog.me/
一通り翻訳掛けて読んでみたけど、至極まっとうな事が書いてある。
有名人のハプロ、うぜえ、Karasaraのように形質とハプロが関係ある論調に、
全く関係ないと断じている。当たり前っちゃ当たり前だけど
最近気になったニュース
http://www.kaogu.cn/cn/xccz/20170612/58486.html
http://kandian.sina.com.cn/article_1689474774_64b356d6034001a9i.html
http://www.media.sdu.edu.cn/getNewsDetail.site?newsId=20a54300-df4b-41f8-933c-8a6d80053966
山東省の5000年前の遺跡発掘
近くにヒスイ産出地がないことや、ヒスイ工房が見つからないことに触れられてるけど、
ここで言われているヒスイはジェダイトなのかネフライトなのか？
ジェダイトだとすると、地理的に見てベトナムより日本からの流出の線が濃く、
縄文中期に日本と交易があったとする証拠になる。
まさに齋藤成也の言っていた三段階渡来モデルの第二段階渡来民の補完になる発見 天皇のＹ染色体と源氏のＹ染色体が別であるというようなプロジェクトのいうことを聞く必要はないとおれは思うね。 もし、皇統が断絶していて、古代天皇家がＯ１ｂ２で、
源氏がそれとは異なるＤ１ｂだというなら、
現皇室など何の権威もなくなって消滅するさ。 >>132
>有名人のハプロ、うぜえ、Karasaraのように形質とハプロが関係ある論調
有名人のハプロは、形質とハプロが関係あるとはどこにも書いてないだろ。 >>132
>一通り翻訳掛けて
右クリックが禁則処理されているから日本人は機械翻訳できない。
「>>132」さんは、直接、韓国語を読める人？？ >>135
オタクにとって皇室がその程度の存在ってことがよくわかる発言だな
>>136
お前バカだろ
> 有名人のハプロは、形質とハプロが関係あるとはどこにも書いてないだろ。
阿部寛はKarasaraが形質からD1bと想定したのを
有名人のハプロが乗っかって掲載した
同ブログでB'z稲葉をC2eと掲載していることは無視している
カッコいい日本人はD1bでなければならないという差別意識からだな
港川人なんかも形質からC1a1なんて言ってるなｗ
>>137
お前バカだろ
Webページ翻訳しらんのか？ｗ いい機会だから俺の皇室へのスタンスを述べておく
皇室は約2000年続く世界でも類を見ない男系王朝である。
勿論源氏と古代天皇は同じ男系で紡がれているから
FTDNAJapanProjectの調査結果は否定する立場にある。
> もし、皇統が断絶していて、古代天皇家がＯ１ｂ２で、
> 源氏がそれとは異なるＤ１ｂだというなら、
> 現皇室など何の権威もなくなって消滅するさ。
皇統は断絶していないと思う事を日本人は選択している
しかし、仮に、皇統がどこかの時点で断絶していたことが分かったとして、
日本国民の皇室に対する畏敬の念が失われるかというと、
そんなことは絶対にない。
権威が無くなり皇室が消滅すると思っているのは
Yハプロに取りつかれたここの"一部"住人くらいだろうｗ
大多数の国民はそれでも皇室を敬う。
俺は皇統がD1bでもO1b2でも構わない。
しかし、デマによって皇統のハプロ比定するのは、
皇室に対する冒涜である。
根拠のない理屈で皇統はD1bなどと扇動するのは
まるで北朝鮮の金王朝と同じではないか？
さらに言えば本当に皇室を敬う気持ちがあるのならば、
皇統のハプロが何々だと分かったとしても
(俺も個人的に調べてはいるが答えが出ない)
ネットにそれを発信する事はしない。
誰にでも情報を取得できるネット空間に
皇室の個人情報を載せるなどという態度をとるべきではない。 >>138
わかったよ。
ワラビーさんに謝るから、そのページの翻訳のやり方を教えてくれよ。 >>140
マジでわからんのか、、、
Google翻訳から韓国語→日本語にして
http://qudro.blog.me/
を張り付けて翻訳すれ 因みに日本語と韓国語は語順が同じだから
翻訳精度たかいよぉ >>139
じゃ、ボクの皇室へのスタンスも述べとこ
皇室は系図上は約2000年男系が続いてることになってるが
実際はいたるところでちょちょ切れまくってるだろう
実のところ皇室の血統が続いてようが続いてまいが
そんなのはどうでもいいことである
例えば竹田某みたいなカネとオンナにだらしのない奴が
天皇だったら、血統通りでもそんなの認めたくない
それが一般人の良識ってもんだ
皇室のHGが何でも構わないのだが、万が一R1bだったら面白いので
私にだけはコッソリ教えてほしい まあ多分万に一つもなさそうだけど
あーこんな身も蓋もないこと書いたら
なんちゃってコウベのえーゆー君は
きっと発●するにちがいないが・・・
そんなの知ったことか！ｗｗｗ 有名人のハプロのD1b項に日本語族ってのが追加されたから、
ソースを覗いてみたら
日本語の祖語を話していたのはD1bムー大陸人だとさ
完全に頭いかれてるだろｗｗｗ
日本文化は全てD1bが作ったとしなければ気がすまないようだ
これがファッションウヨクです >>145
右翼とムー大陸は関係ないでしょ。
記事読めば、「ムー大陸」って表現してるのは、
「スンダランド」のことだし。
あんたは、「スンダランド」の存在も否定してるの？ >>146
ファッションウヨクとは自分の思想に都合のいい部分だけをつまみ食いし、
さも当然のようにふるまう輩を言います。
スンダランドは否定してません
スンダランドをムー大陸と言っていることを笑っているのです。
天変地異によってムー大陸の主流が日本列島に移住した
レプチャ語・タミル語が日本語と似ていてD-M174の移動経路と重なる
これらも笑うところですね。 青森にいるN系統はN1(旧N*)だろうけど、徳島にいるNOってのは何者なんだ？
N1c(旧N3)とは別物？ >>145 >>147
あそこの人はアイヌをコロボックル系とニヴフ系に分けたいらしい
そしてどうしてもアイヌ語はニヴフ系としたいらしいが
もし、数百年前にニヴフが入ってきたんならニヴフ語使うだろｗ
アイヌ語とニヴフ語がほぼ同じ言語とか妄想してんのかな？
ま、オレなら日本人をアイヌ系と半島系に分けるｗ
今O1b1a2がすっげぇ気になってる
やっぱこれって扶余人と関係あるんかな？ 2chおかしい？気のせいかな
日本語族に色々と説明が追加されてるね
俺も興味があったから日本語祖語について調べてみた
日本語の各地方言を体系化して共通祖語を探ったら2182年前
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3203502/pdf/rspb20110518.pdf
この論文を信じるならば、縄文人が使っていた言葉は日本語祖語になりえない。
縄文語が日本語祖語だとすると、共通祖語年代が1万年前とかじゃないとおかしくなる。
さらに想像を膨らませると2182年前ってのは弥生人が渡来した年代に近いよね。
しかしこの手の分野って思想信条が入り込む余地が多分にあるので、
東大教授なんかやってる長谷川寿一なんて信じられない体で、
縄文語が日本語祖語になったってバイアスをかけて調べてみたけど、
いまどきタミル語が日本語祖語なんて言ってる学者いねぇよｗ
中立的かどうかわからないけど、外からの視点ってことで外国人学者の論文を
http://publications.nichibun.ac.jp/region/d/NSH/series/niso/2003-12-26-1/s001/s006/pdf/article.pdf
日本語祖語として最も可能性が低いのがタミル語で、
一番可能性が高いのが日韓同系説だと説いている。
日本語を孤立言語とみなすなとこれも外国人
https://repository.ninjal.ac.jp/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;page_id=13&block_id=21&item_id=764&item_no=1
この人は齋藤成也と全く同じ意見、遼東半島、山東半島が発生地だと推測している。
>>149
> ま、オレなら日本人をアイヌ系と半島系に分けるｗ
言語なら多分正解
> 今O1b1a2がすっげぇ気になってる
> やっぱこれって扶余人と関係あるんかな？
そのうち>>132のY-DNAが報告されると思うから参考になるかもね >>150
＞日本語の各地方言を体系化して共通祖語を探ったら2182年前
ま、そんなもんじゃね？印欧語族ほど古くないでしょｗ
ヨーロッパでもクロマニヨンはI系統で、R1bとかじゃない
R1bが西ヨーロッパに入ってきたのはたかだか五千年前くらい
多分青銅器と一緒に入って来たと思われる
北欧神話も実は前からいたヨーロッパ原住民と、
後から入って来た印欧語族民との闘いを描いた
ものだという説もある 「王家のハプログループ」は保護期間終わりました。
皇室、源氏を科学的根拠なしにしておきました。
編集合戦にならなければいいけど。この妥協点で妥協してくれれば。 >>131
最後に貼ってくださっているリンク
参考になりました。
ありがとうございます。 っていうか、本当に天皇家がＯ１ｂ２だったら、徳川将軍家が復活するのまでありえる。 弥生人が呉の大伯の移民だという説は完全に崩れたな。
弥生人は、日本と朝鮮周辺にしかいない。 遺伝解析の結果、弥生人は、中国の呉からではなく、朝鮮半島の北部から来たことが判明しました。 ＞日本と朝鮮周辺にしかいない
ベトナムに14%、インドネシアに19%、タイに6%ほどO1b2がいるからそうとも言い切れない 少なくても、中国にいる４０００万人の弥生人はみんな朝鮮北部にいるじゃないですかね？ あと、O1b2の多い満州や朝鮮半島北部では米が育たないのではと俺は考えてる
弥生人は稲作と共にやってきたとされるから、呉から直接、あるいは半島を経由して来たんじゃないか？
上海にO1aとO2が多くてO1bが殆どいないのは気になるけど ここまで来ると、もとから日本にいたのではないかという可能性すら出てくるな。 >>161
その説は完全に遺伝解析で否定されたでやんす。
事実であります。 ことばの定義を変えて印象操作するのはうんざりだ。
弥生人といえば、最初からみんなＯ１ｂ２のことだと思ってるよ。 弥生人が渡来したとすれば、２８００年前頃、朝鮮北部から、中国江南の稲をもってやってきたということになる。
土師器、鉄製農具、養蚕は、卑弥呼の朝貢からやってきた秦氏たちが三世紀に伝えて、古墳時代が始まった。 「有名人のハプログループ」に文句いう人は、だったら代わりになるサイトを作ってみろってんだよ。 弥生人は、中国の春秋戦国時代にはまったく関係ない朝鮮北部から日本へ来た。 Ｏ１ｂ２の分岐年代が知りたいな。そんなに古くはないんじゃないか？ >>170
Ｏ１ｂ２の流入と稲の流入に因果関係はないというのが結論だろう。
あれは、みかんみたいに誰かが中国奥地へ取りに行ったんだろう？ 縄文人を中心に考えれば、朝鮮半島から弥生人がやってきたので、
中国大陸の存在を知ったということがあるかもしれない。
新大陸発見だね。そして、稲を取りに行ったと。 当時の朝鮮半島は僻地だから、日本の農耕民が朝鮮半島に渡って稲作をやったんだよ
日本の農耕民は呉越から来た >>174 遺伝解析の結果と食いちがう。呉越に弥生人の祖先はいない。 >>152
> ヨーロッパでもクロマニヨンはI系統で、R1bとかじゃない
> R1bが西ヨーロッパに入ってきたのはたかだか五千年前くらい
> 多分青銅器と一緒に入って来たと思われる
ここら辺調べるとすごく面白いんだよなぁ
のちのヒッタイトも含めて
>>153
科学的根拠なしなら消しちゃえば
>>155
いえいえご丁寧にどうも
>>161
確かに満州の稲作は新しいね
俺は山東半島→南朝鮮半島→北九州説をとるけど、
遼東半島でも3500年前には開始されていた可能性が高い
>>166
> 弥生人が渡来したとすれば、２８００年前頃、朝鮮北部から、中国江南の稲をもってやってきたということになる
朝鮮北部から直接やってきた可能性はすごく低いと思う
https://repository.ninjal.ac.jp/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&;page_id=13&block_id=21&item_id=764&item_no=1
実はこれが一番整合性のとれた日本人の形成及び稲作伝播論ではないかと思ってる
最後に図で分かりやすく説明してあるから英語苦手(俺)な人でもとっつきやすい
>>167
そんなのやだよめんどくさい
でも日本に関するデマをまき散らすバカには色々言いたくなる
愛国者だからねぇ
>>174
僻地ではないよ
朝鮮半島の古代遺跡を調べてみな
朝鮮人に稲作など出来るはずがないとの差別意識から生まれるネトウヨバイアスによって
自分で調べようとしない典型 書き忘れた
>>有名人のハプログループ編纂者さん
>>151 の論文を日本語族がD1bであった根拠として掲載してるけど、
縄文人が使っていた言語について日本語とは系統が違うとはっきりと書いてあるから
以下引用
> 日琉祖語を日本列島にもたらした弥生文化*13
> *13 縄文時代に日琉祖語がすでに日本に渡っていたとする説もある（小泉1998,松本2007）。筆者はその可能性がほとんどないと考えているが，詳細な論証は別稿に譲る。 こういう漫画がやってるらしい。漫画だからいい加減だろうが、ある程度専門家の助言を得ていると思われる。
42 : 縄文狼2017/05/02(火) 16:53:02.16 ID:avWoOSsZ
>>47>>50
わお〜わお〜わお〜
本日発売のグランドジャンプには、本宮ひろ志の
「こううんりゅうすい徐福」が連載されている
↓
http://grandjump.shu.../manga/i/johuku.html
創作満載であるが、描かれた時代背景はなかなか興味深い
・わが列島の主役は縄文系弥生人であり、安曇の海人族は脇役扱いである。
なお黥面文身しているのは、縄文系弥生人の方。
登場人物は少なくとも、縄文系弥生人と、方士の渡来系漢人と、先着の安曇系弥生人 の３種族いる。
・徐福が到来するとすれば秦代であり、吉野ヶ里興成期の弥生中期のはずが、 弥生早期のような描かれ方をしている。
てか↑の作品紹介に縄文晩期〜と書いてあるw つまり歴博の500年前倒し修正前の編年にもとづいているので、大陸との文明差が激しい。
・方士の渡来系漢人である徐福は、神仙思想をもとに蓬莱山(富士山)のふもとで、不老不死の生薬を探している。
・主人公の妻となるヒミは縄文系弥生人であり、低顔ソース系の濃い顔である。
未来を見通す巫女的性格を持ち、後のヒミコの家系か？ >>175
>呉越に弥生人の祖先はいない。
長江の稲作民 O1 が弥生人になったんだよ まあ、おれも「王家のハプログループ」を作って、２ちゃんねる名無しの意見をのせておいたのだが、
今から見れば、あれはまちがいだらけであった。
天皇家がＯ１ｂ２って書いておいて、どんな反応があるか知りたいから現状維持でいくよ。 >>179
分岐の時期はいつだよ。
がばがばすぎるぜよ。 >>181
長江文明人 O1 は漢民族 O2に滅ぼされて、日本・台湾・朝鮮に逃げたんだろ 古代中国Y染色体一覧表
01 仰韶文化（距今約7000-5000）
02 龍山文化（距今約4600-4000）
03長城沿線
04 長江流域
05長城以北
06 夏（距今約4000-3600）
07 商（距今約3600-3000）
08 西周（距今3000-2800）
09 春秋（距今2800-2400）
10 戦国（距今2400-2200）
11 （距今2200-1800）
12 匈奴
13 鮮卑
14 羌氏
15 隋唐（距今1400-1100）
16 ?宋（距今1000-700）
17 ?金
18 元代
19 明清（距今700-100）
http://www.ranhaer.org/thread-34591-1-1.html >>183
>滅ぼされてないだろ？
王国が滅ぼされて支配階級が殺されたんだよ
農民は殺さないで漢民族に酷使された
それでコーカソイドだった漢民族が原住民の女に産ませた子供はモンゴロイドと区別付かなくなったんだ >>185 白豚ピッグさんはどっかいってくれませんか。 黄河文明の麦作、牧畜、楔型文字はコーカソイドの生活様式だからね 昔の西域はコーカソイドばかりだったんだよ
コーカソイドが原住民の女に産ませた子供が O2 新モンゴロイドと混血深度が浅いから形質がコーカソイド風に見えるんだろ。
今時詐欺師の骨学者なんて 「稲作を持った弥生人が朝鮮半島から渡来した」「朝鮮半島から弥生人が渡来して稲作を伝えた」
↑こんな50年以上前の金関の勘違いをまだ信じていたお馬鹿ちゃんが居たんだｗ
弥生人が朝鮮半島人なら何で最古水田の弥生人たちは朝鮮土器を作ってないの？
洗脳が解けたか？
正しくはな、弥生開始土器を追跡していくと、その土器のルーツは沿海州南西部に
あるんだよ。
しかも、最初伝わったのは九州北部じゃなくて島根あたりなんだよ。
つまり、沿海州南西岸から島根あたりに渡来して、その一部が九州北部に進出し、
朝鮮南部との交流を通じて稲作に始まる先進文化や先進技術を彼ら自身の手で
導入していただけで、半島人は全然関係ないんだよ。
だから、最古水田の弥生人たちが朝鮮土器を作らないのは当たり前の話なんだよ。
それからも様々な先進文化や先進技術が朝鮮南部から伝わってくるんだけど、
それらを導入していたのは全て弥生人自身であって半島人なんか全然関係ないの。
だから弥生を通して、朝鮮土器をメインとする集落遺跡もなければ、朝鮮土器が弥生土器に
なった事もないし、弥生土器の一型式になった事もないという訳だ。
我々日本人の祖先の弥生人は沿海州南西岸から日本海を縦断して、山陰あたりから
日本中に拡散していった北方アジア人なんだよ。 >>195
縄文時代に熱帯ジャポニカを伝えたのは長江の漁労稲作民だよ
熱帯ジャポニカが最初に伝わったのは6000年前の日向だから、日本神話と一致する 弥生人＝長江の漁労稲作民
で間違いないけど、人数は縄文人より遥かに少なかった >>195 洗脳されてるのはあなたの方じゃないの？
朝鮮半島をなんで意図的に嫌うのかわからない。
>>196
遺伝子解析の結果と異なります。 >>196-197
で、長江ブタが渡来定着した事を証明する証拠遺跡とその生活文物たる証拠土器・石器は？
で、弥生人が長江ブタなら何で長江の農具が伝わってないの？
で、何で長江にない農具が伝わってるの？
で、弥生人が長江ブタだと狂言している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？
さっさと言ってみろよ台湾ブタチック半ニグロの方。 飛ばし記事です。
ソースは「有名人のハプログループ」です。
遺伝解析の結果、弥生人は、中国の呉からではなく、朝鮮半島の北部から来たことが判明しました。
弥生人とされるＹ染色体ハプロＯ１ｂ２は、日本と朝鮮半島とその北部の中国北東部にしかほとんどおらず、
呉から弥生人が来たとか、徐福が弥生人を連れてきたとかいう説は否定されています。
弥生人が渡来したとすれば、２８００年前頃、朝鮮北部からやってきたということになる。
弥生人は、中国の春秋戦国時代にはまったく関係ない朝鮮北部から日本へ来た。
Ｏ１ｂ２の流入と稲の流入に因果関係はないというのが結論だろう。
あれは、みかんみたいに誰かが中国奥地へ取りに行ったんだろう？
縄文人を中心に考えれば、朝鮮半島から弥生人がやってきたので、
中国大陸の存在を知ったということがあるかもしれない。
新大陸発見だね。そして、稲を取りに行ったと。
土師器、鉄製農具、養蚕は、卑弥呼の朝貢でやってきた秦氏たちが三世紀に伝えて、古墳時代が始まった。 >>200
九州は縄文人が殆ど住んでいなかったんだから稲作技術なんか自分達では開発できないだろ 菜畑遺跡の時代考証っていつ確定したんだ？ｗ
あんなの歴博のバカが勝手に騒いでるだけだろうが
放射性炭素測定法を絶対的に過信しているのは世界でも日本くらいだぞｗ >>198
いやいや、洗脳されていたのはアナタでしょう。
俺のトークでやっと洗脳が解けました。
良かったですねえｗ
最古水田には朝鮮南部から伝わった農具や石器があるのに、弥生人たちは朝鮮土器を
さーっぱり作らず、沿海州南西部と一致する土器ばーっかり作っているんです。
搬入土器と思しき朝鮮無文土器の壺がたったの一基出土しただけ。
これが現実なんです。
朝鮮を嫌っているのではありません。
現実世界の証拠遺構からの証拠文物に基づいた考察結果ですんで。 >>265
土器の特徴ってそんなに明確なものなの？
とにかく、遺伝子解析の結果は、弥生人の故郷は朝鮮北部でいいでしょう。 >>207
だから、稲の流入と弥生人の流入は別だといっている。 >>206
朝鮮北部には無い土器文化ですんで。
沿海州南西部の古青銅器時代頃に栄えた土器文化ですんでね。
沿海州南西岸から日本海を縦断して渡来したとしか考えられんの >>210
なんで、弥生期には福岡に遺跡が多いのに、そんな遠距離の海を渡って来る説が成立するんだよ。
考え直せ。 >>209
弥生人は O1 で長江と同じ
北朝鮮にはO1 なんかいないよ
もともと北朝鮮は人口希薄だしね ＞そんな遠距離の海を渡って来る説が成立するんだよ
長江人は漁労民だから航海が得意で、黒潮に乗ってすぐに九州や朝鮮に行けるんだよ >>212
Ｏ１ｂ２の分岐時期が２８００年前より新しいっていうの？
冷静になって考え直せ。 >>213
だから、遺伝子がちがうっていってるだろが。
弥生人の祖先は、呉越にはいない。 >>211
弥生土器って、九州北部から伝わって始まったと思ってるでしょｗ
正解は島根あたりに伝わって始まっているんです。
九州北部より50〜200年くらい早いんじゃないでしょうか。
その土器は朝鮮半島では10基も出土しておらず、朝鮮半島では明らかに外来土器で朝鮮半島の土器文化じゃないんですよ。 長江江南やら呉越から渡来したなら、ガッツリ証拠遺跡とその生活文物たる証拠土器・石器が遺るわなｗ
特に陶鼎や陶鬲などの三足土器が。
長江江南の炊飯器は三足土器だったんだから。
農具もしっかり伝わるわな。
長江江南というか当時のオール中国の主力農具って、石スキなんです。
その名の通り、石刃のスキ。
日本の最古水田から出土した農具にはスキという器種が無いんです。
最古水田から出土したのはオール中国には無い、エブリとクワという農具なんですねえ。
石刃の農具は永遠に伝わる事はありませんでした。 >>218
弥生の竪穴式住居とか鳥居は雲南省のO1民族のと全く同じなんだよ >>195
IP表示で逃げたした土器キッド(荒らし)じゃないですかぁｗ
一度固定回線でおもらししたようだけど、IPは伏せておきますね。
> ↑こんな50年以上前の金関の勘違いをまだ信じていたお馬鹿ちゃんが居たんだｗ
> 弥生人が朝鮮半島人なら何で最古水田の弥生人たちは朝鮮土器を作ってないの？
> 洗脳が解けたか？
沿岸州説を唱えてるのはオタクだけのようだけど、
土器以外でそれを科学的に立証できるの？
てか、説明不足で何が言いたいのかよくわからないから、
順を追って日本に稲作が流入した経緯を説明してくれ
勿論文物からの理論的説明がなされている論文があれば貼って
これ面白かった
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185008.pdf >>219
思い込みでいってるだろ。そんな証明はされてねえよ。 三足器って、滅んだと思いきや、まだ滅んでねえのなｗ
その雲南の奥地ではまだ鼎が現役で使われているんだよね。
土器じゃなくて金属製だけど。 土井が浜の人骨は山東省リンシのと同じだよ
長江の稲作民が弥生人になったんだ >>220
沿海州説って俺から始まっている訳じゃないんで。
実は埴原和郎あたりから始まっているんだよね。
俺はたまたま土器の一致で提唱するようになったけど、けっこう古くからあるみたいですよ。 >>226
だから、分岐年代いつだよ。
それに中国人も否定している。 弥生人は春秋戦国時代に呉越から日本に逃げてきたんだよ >>228
遺伝子解析の結果が否定している。
呉越から朝鮮半島を通って日本に来るまでの道のりが長すぎ。直接渡航は航海技術に疑問あり。 弥生青銅器か。
青銅器も結局のところ、朝鮮南部との交流を通じて弥生人自身が輸入、そして製造法を導入しただけで、半島人は関係ないんだよね。
やはり朝鮮土器をメインに生産していた証拠遺構がないでしょ。 これが定説だろ：
【ドキュメンタリー】 日本人はるかな旅 第5集 「そして”日本人”が生まれた」 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Nc6-RxMaKp0
弥生人は華南から日本に来たんだよ >>228
で、呉越から渡来定着した事を証明する証拠遺跡とその生活痕たる証拠土器・石器は？
で、呉越から渡来定着したと狂言している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？
. ソース君はぼくの説に大賛成のようだが、荒らすのはやめてくれよ。 >>233
それ、ただの詐欺番組なんで。
弥生人が山東半島あたりから渡来した事になってたよね？
弥生人が山東半島あたりから渡来したなら、何で弥生人は中国土器を作らないんだ？何で中国の農具を伝えないんだ？ってな話で、全然ダメ。
詐欺が通用した古きよき時代のでむぱ番組でしたね。 >弥生人が山東半島あたりから渡来したなら
長江なあたりには無数の民族がいたんだよ
その中のどれかが日本に来ただけ
いずれにしろ日本神話は華南の伝説と全く同じものが多いし、弥生時代の鳥居とか住居も華南と同じもの 朝鮮に日本と同じ鳥居は存在しないから
弥生人は朝鮮起源じゃない >>243
長江から雲南省に逃げた稲作民も無数の民族がいたんだよ
単一民族というのは有り得ない
川筋毎に遺伝子も言葉も全く違うのが普通だ >鳥居は縄文起源だという説だ。
それは有り得ない
鳥が留まっている鳥居は華南にしかない >>245
だから、呉越や雲南にＯ１ｂ２なんていないでしょ？ >>246
あなたが鳥居弥生華南起源説を提唱するなら好きにしてくれていいよ。
おれは賛同しないけど。 Ｏ１ｂ２ は分化した後だ
その原型が華南に有って分化したんだ >>249
すると、Ｏ１ｂ２の分岐は２８００年より新しいっていうんだね？
Ｏ１ａからＯ１ｂ１が分岐するにもけっこうかかりそうだけど。 >>241
で、その長江から渡来した民族とやらを証明する証拠遺跡とその生活痕たる証拠土器・石器は？
具体的にどこの遺跡？
で、そこから出土した証拠の中国系土器は？
で、弥生時代に鳥居があったという証拠は？ ＞弥生時代に鳥居があったという証拠は？
弥生遺跡には鳥の木像を付けた船とか墓とか沢山有って、華南以外には同じものは見つからないんだ
朝鮮起源や縄文起源は有り得ない >>252
そんな事、誰も聞いてねえが。
弥生時代に鳥居があったという証拠は？ だったら証拠出せよ
俺は昔 本で読んだ事を書いてるだけだ >>255
どの本だい？
鳥居の起源は明確でないというのが定説だろ？ 吉野ヶ里遺跡の紹介
門と鳥形
弥生時代の土器等に描かれた高床建物や重層建物の屋根の棟飾りや軒飾りには、鳥の姿が描かれていることがあります。また弥生時代の遺跡からは木製の鳥形が出土しており、当時の習俗的シンボルであったと考えられます。
鳥への信仰は現在でも穀霊観念が明確な東南アジアの稲作民族に広くみられることから、弥生時代に穀霊信仰が存在したと推察されます。
当公園においては佐賀県神埼市の「託田西分貝塚遺跡」の出土例に基づいて復元した鳥形を環壕入口の門や主要な建築物の軒飾りとして設置しています。
http://www.yoshinogari.jp/contents/c3/c104.html >>257
遺伝子解析の結果を受けて覆るのではないかな？ >>257
それのどこが弥生時代に鳥居があったという証拠なの？ アカ族と日本との不思議な共通点、鳥居。
https://www.cromagnon.net/post_85/
鳥居は縄文にもアイヌにも朝鮮にもないよ >>260
ぜんぜん鳥居にそっくりじゃねえよ。
それはただの門だ。 日本の鳥居というのは元々 門に水鳥が留まっているのが原型なんだよ >>264
そうじゃねえよ。あの単純な構造が意外に珍しいってのが特徴だ。 鳥居は古墳期以前には無いね。
古墳期に鳥居があれば、埴輪に鳥居があるはずだろ。
鳥居は飛鳥時代以降だな。 鳥居は村を悪霊から守る結界門だった
日本の鳥居は、今では神社境内の境界に結界門として立つ。コンクリート製のものも珍しくないが、もとは木製であったことは言うまでもない。
さらに遡れば、自然樹であったとも想像できるだろう。その鳥居にはたいてい締め縄（〆縄）が左右に渡されている。
そしてそこには幣（ぬさ）が垂れている。こういう鳥居の形式はどうやら中国・江南が発祥地のように思われる。
今では、日本を含めて、その周縁地域に伝承されるばかりだが。
鳥越憲三郎氏は「倭族」という概念で、中国南部や東南アジア、それから朝鮮南部および日本に共通して残る習俗を括る。その氏によって、
雲南省やそこに隣接する東南アジア北部の山岳地帯に棲むタイ系諸族（アカ・ハニ族など）に「鳥居」が見出されている。
それは左右二本の柱の上に笠木（横に渡す木）を載せたものだ。ただし、これは「社（やしろ）の門」ではなく「村の門」（「ロコーン」と言う）だ。
「鳥居」の起源は、共同体（村）へ侵入する悪霊を防ぐ結界門だったのである（「締め縄」とはそういう意味だ）。
そして、果たしてその門の笠木には木製の鳥が止まっていた。実は、吉野ヶ里遺跡を始め、わが国の弥生時代の遺跡からは木製の鳥が頻出している。
だが「鳥居」は残っておらず、どこにどう止まっていたのかは分からない。「村の門」には左右の自然木に「締め縄」が渡されただけのものもある。
それらにはしばしば「鬼の目」がぶら下がっている。鬼の目とは竹で編まれた悪霊を追い払う呪具（「籠目」もその一つ）で、
現代の日本の締め縄にも吊されている。
http://web1.kcn.jp/tkia/mjf/mjf-72.html >>232
その理論でいけば弥生式土器も朝鮮半島から日本に渡ってきた弥生人が
沿岸州と交流し輸入、そして製造法を導入したって解釈が成り立ってしまう
弥生時代早期に朝鮮式無紋土器が多数出土してるし まぁここはハプロスレなんで遺伝子で語ろうぜ
https://www.youtube.com/watch?v=PL9-6rClgXs
Voが高橋一生の腹違いの弟らしいけど、
顔は全く似てないしかし声がそっくりだ
遺伝子の不思議ｗ 台湾ブタ広鼻ブラック。
おまえは決定的な詐欺のミスを犯してるな。
アカ族とやらの鳥居は上の渡しが木だろ。
日本の鳥居は最初は上の渡しが縄なんだよ。
今の鳥居になったのは8C以降だぞ。
日本の鳥居がアカ族から伝わったものなら最初から上の渡しが木でないとおかしいだろ。 腹違いじゃなくて種違いだ
遺伝学的に間違ってはいけないミスｗ >>268
じゃあ何で弥生開始当初くらい朝鮮土器を生産しないの？
それに弥生人が朝鮮半島から渡ってきておいて、何で弥生開始土器には最初、壺と高坏が無かったの？
壺と高坏は稲作が伝わった後に朝鮮土器からパクって弥生土器に付け加えた器種だぜ。
それに製法を導入したからといって、弥生人全体の土器文化にするだろうか？
朝鮮土器が主力の弥生遺構などありませんぜ。
褐色寄り目ビビンバの方。
ビビンバブラックの方。 >日本の鳥居は最初は上の渡しが縄なんだよ。
縄というのは蛇を現わしてるから、蛇信仰の縄文系日本人が8世紀以降に鳥居を真似して作ったんだろ >>273 雲南と呉はだいぶちがうんじゃないかい？
弥生人が雲南起源説ってのはあまり聞かないけど。 >>275
それが日本の鳥居の原型なのに、何で後から登場したものを真似るんだよ？
あほだろおまえ。 >>275
縄が蛇を表しているというのは、筑紫の「アマテラスの起源」の影響を受けた吉野裕子の唱えたまちがった説。 『アマテラスの誕生』（筑紫申真）だ。これ、偽書だから。
これをもとに吉野裕子が縄は蛇だっていう怪説を唱えた。 >>276
ちなみに弥生人長江江南「説」ってのもありませんぜ。
提唱している考古学者が一人も居ないんだから。
鳥越とかいう詐欺師、あれ、考古学者じゃありませんのでね。
ただのでむぱ作家なんで。 『アマテラスの誕生』（筑紫申真）は、アマテラスが蛇だったっていう説ね。 >>274
まず固定回線で書き込もうな
ここはオタクのような荒らしを排除するためにIP表示スレにしたんだから
んで、オタクの主張は断片的過ぎてまとまりがないんだよ
>>220で書いた通り
順を追って日本に稲作が流入した経緯を説明してくれ
勿論文物からの理論的説明がなされている論文があれば貼ってれ >>283
簡単じゃないの。
たったこんだけ。
BC13〜BC11C？？ 沿海州南岸から島根あたりに刻目突帯文土器人(いわゆる弥生人)が渡来。
BC10C 刻目突帯文土器人、九州北部に進出。
朝鮮南部との交流を通じて稲作を導入。
おわり おれは、朝鮮半島の人たちが「対馬の海を渡ると暖かくていい土地があるぞ」
とどんどん海渡ってきたんだと思うよ。
そうすれば、大規模な渡来になる。 >>286
朝鮮土器を主力とする集落遺跡がない。
搬入土器とそのコピーの朝鮮系土器はあるんだが、コピーは作りが雑で下手くそなんだわ。
何でか分かるか？
作り手が弥生人自身だから。 >>288
何で？
その弥生人は沿海州南岸から渡来した人々ですよ。
遺伝子が肯定している。
284を再読せよ。 >>289
沿海州南岸から島根への渡航ってけっこう難しいと思うんだよね。
弥生人の渡来みたいな大規模な渡来は無理だ。
渡って来たなら対馬しかありえない。 「有名人のハプログループ」は複数人で編集しているようだな。
「方針」なる項目が作られた。反対するものの編集権は剥奪するそうだ。 >>289
この人はソース君ではなく、台湾人に執拗な恨みをもっていたコピぺ連投の人か。
なんか、話が通じるんでおかしいと思った。 >>290
数人から数十人しか来てないと見てるが。
渡来後に増えていっただけだよ。
中国地方は縄文人がスカスカだったそうだから、それも幸いしたんだろう。 >>292
長江江南やら呉越やら徐福やら、詐欺うるせえ奴な。
あれ、台湾ブタなんで。
2ch創業から詐欺を働いている悪のエージェントなんで。
日本人の祖先を中国人に書き換える情報工作を目的にしてやって来ている台湾の悪のエージェントなんで。 遺伝解析は過渡期なんで混乱はつきものだわ。
事実に基づいて推定していけば、そんなに悪くない結論にたどりつくと思うけど、
日本人は、Ｄ１ｂ１ａ２を日系しか認めないのは不自然だわ。 >>291
いい加減疑ってかかることをおぼえろよ
一人でやってるに決まってんだろ
デマサイトをそこらじゅうの張り付ける行為も
デマに加担してることを認識した方が良いぞ
一般人の超個人情報を本人の許可なく載せていることに対して、
DプロジェクトのKさんあたりがそのうち行動をおこす気がする
オタクも被害をこうむるぞ 「王家のハプログループ」の意義を唱える人は別サイト作ったみたいだけど、
いや、編集合戦はおそろしいね。 >>296
おれが被害をこうむるって何でよ？
あと、一人で編集しているってのは根拠があるの？ >>296
そんなの天皇家だって「人の家のことに口出すな」とかいう連中なんだから、
ありなのかよ。 >>298
> おれが被害をこうむるって何でよ？
有名人のハプロをブログや他掲示板で宣伝していることから
事情を聴かれることがあり得る
> あと、一人で編集しているってのは根拠があるの？
じゃあ自分が有識者になって編集してみろ
>>299
言ってる意味が分からないけど、
天皇陛下には人権なんて俗世的なものはない
が答えでいいか？ >>300
ひどい。あんまりだ。
おれが何をしたっていうんだ。
皇室の人たち、けっこうわがままだよ。俗世的なものは充分にある。 ここの住人の意見はテレビの教養番組でやってる専門家の解説とは全然違うね
証拠もソースも無しだから、ここのアホの流すデマを信じる訳にいかないんだよな >>302
テレビの専門家は、弥生人は呉出身だっていってるのかい？ >>304
弥生人が稲作を持ち込んだという先入観はもう捨てた方がいい。 （誤）おまけに、BC13〜BC11って寒冷期なのに、沿海州で水稲できるとは思えない。
（正）BC13〜BC11C 沿海州にいた民族が、BC10Cに北九州で水稲できるとは思えない。 >>305
水稲が始まった時代を弥生時代としてると思ったのだけど。
では、弥生人とは何者？ ＞テレビの専門家は、弥生人は呉出身だっていってるのかい？
弥生人は長江出身だというのが専門家のコンセンサスだろ
6000年前に日本に来た民族も、2300年前に日本に来た民族もいる
ただ長江にも無数の民族がいたから、その内のどれが日本に来たかはわからない
ニニギノミコトみたいに日向に来たのは6000年前の長江の稲作漁労民で熱帯性ジャポニカを焼き畑で作っていた
水田農耕は2500年前に北九州の縄文晩期人が朝鮮から導入した >>308
ニニギがどうこう言うなら別の場所でやってくれないか？
スレから大きく逸脱してる
まぁ齋藤成也の三段階渡来モデルから派生し、
考古学の話題を作ってしまったことは反省するｗ >>37
Ｏ１ｂ２を弥生人とぼくは呼んできたけど、辞めた方がいいかな。
単に渡来人ってことかな。
なんか、代わりになる名称がほしいね。藤原氏だとうち入らないし。
>>308
なるほど。さっきの台湾人が憎い人がいってることはまちがいで、
江南が弥生人の起源だというのがやっぱり学会の定説なんだ。
すると、定説は否定されそうだね。
中国人はむかしからその説を否定していたわけでしょ。 中国人の言い分は、呉からそんな大移住があったなら史書に記されていないわけがないということだね。
なんの記録もないのに、呉から弥生人が移住したわけないという主張だ。
文字のなかった朝鮮北部からの移住だったのならそれは説明がつく。 渡来してきた弥生人は少数で、九州で現地女性に子供を沢山産ませて遺伝子が拡散したんだよ
言葉も縄文語を使った 本当に縄文人は、Ｄ１ｂとＣしかいなかったのか？
島国といってもそんなに隔離されるのは珍しい。 >>310
弥生人の大半が O1b2と言う意見には同意。
>>315
まぁ、そうですね。
ただ、今後、中国人が強く否定しないと思いますけどね。 >>317
Ｏ１ｂ２は呉ではなく、朝鮮半島から来たなら稲作は関係ないじゃろ？ >>318
えっ？
私は、弥生人が長江下流域から水稲と一緒に伝来したと考えていますよ。
縄文時代の寒冷期のページにあるように、朝鮮半島から水稲伝来は考えにくいですね。
朝鮮半島から陸稲伝来なら可能性はありますけど、
縄文時代の陸稲跡は、かなり古い年代ですから、朝鮮半島経由かわかりませんね。 >>319
では、呉では、Ｏ１ｂ２はあまり子孫を残さなかったという主張なんだね？ >>320
中華の遺伝子には、あまり興味はありませんが、
O1b2は、O2系統（金・元・清）に押しやられて長江下流域では、
子孫を残せなかったんじゃないですかね。 王家のハプログループ分裂ワロタ
為政者のハプログループ
王者のハプログループ
そこまでして自分の主張を通したいのか
「よしむらさくじろう」 >>322
それぞれ色々な意見があって当然だな
分子人類学最新研究結果は>>62である >>324
C1a1, C2c, N1, O1b1, O1a?, O2a1cの渡来時期を推定できる資料ってあります？
私の意見（推測）は↓こんな感じです。
〜〜
D1b:
大陸で C系統に押し出され、約4万年前〜3.7万年前日本列島に渡来。
※ 縄文人の大半が D1b の認識です。
C1:
約 1万年前、朝鮮半島経由で日本列島に渡来。移動理由不明。
C2:
約 1万年前？〜4,000年前、樺太経由で北海道に渡来。移動理由不明。
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
N1:
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
O1b2:
約3,000年前〜2,000年前、
中国の春秋戦国時代の影響で、長江下流域から対馬海流に乗り北九州に到達。
1世紀〜4世紀、朝鮮半島南部に勢力を拡大。
※ 弥生人の大半が O1b2 の認識です。
O2:
4世紀〜7世紀、大和朝廷の意向で、大陸の文化を伝来させた渡来人。
※ 渡来人（縄文人・弥生人を除）の大半が O2 の認識です。
O1b1, O1a:
不明。 >>326
O2が4世紀以降の流入だったら日本人の2割も占められないだろ >>326
オタクの推測に意見させてもらうね
> D1b:
> 大陸で C系統に押し出され、約4万年前〜3.7万年前日本列島に渡来。
> ※ 縄文人の大半が D1b の認識です。
齋藤成也も第二期渡来人が来るまで日本列島は均一的遺伝子を保っていたと書いてます。
私も概ね同じ見解ですが、琉球に関しては異なり以下C1項
> C1:
> 約 1万年前、朝鮮半島経由で日本列島に渡来。移動理由不明。
C1a1は謎が多く、あくまで個人的な推測だけど、沖縄にから大和王権発足後、
本土にやってきたのではないかと考えている。
> C2:
> 約 1万年前？〜4,000年前、樺太経由で北海道に渡来。移動理由不明。
> 約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
日本韓国のC2はほぼC2cで、C2bとC2cは分けて考える方が色々都合がいいのだけど、
アイヌに見られるC2はY-STRの推測から恐らくC2c、
C2bならオホーツク文化の影響と考える事が出来るけど、C2cじゃよくわからんｗ
しかし、齋藤成也の言う三段階渡来モデルの2段階めにC2cが含まれるのは多分間違いなく、
現在のハプロ分布からも想像できる
http://postfiles11.naver.net/MjAxNzA2MDdfMjQy/MDAxNDk2ODE0MDMyNTY4.NjYMvS-J2_Zdq6-9_qm50qmy49bVrV-u8BlvGUHhbAUg.CZdGrEj0FLqC_MDvq2C0MdMTg-ZLFOvoAKLMDyfeKgAg.PNG.qudro/C2e_distribution.png?type=w3
> N1:
> 約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
遼河文明の担い手だね。
これも齋藤成也の二段階目渡来民の場所となる。
http://postfiles8.naver.net/MjAxNzA2MjFfMTI4/MDAxNDk4MDUzODczOTY1.3QUsN-O0wqrw-vXbj6JZAs-vJRI2yHeHhPOIBa781QMg.7aL3veuqsGo1JfZdmG4NdDvojlDEwwyCexYim8x3NNcg.PNG.qudro/N1-M231_distribution.png?type=w3
また、渤海との交流とも考えられるけど、いかんせん日本には少ないので決め手に欠ける。
> O1b2:
> 約3,000年前〜2,000年前、
> 中国の春秋戦国時代の影響で、長江下流域から対馬海流に乗り北九州に到達。
> 1世紀〜4世紀、朝鮮半島南部に勢力を拡大。
> ※ 弥生人の大半が O1b2 の認識です。
地理的条件から日本への流入は直接大陸ではなく、朝鮮半島からだと推測する。
> O2:
> 4世紀〜7世紀、大和朝廷の意向で、大陸の文化を伝来させた渡来人。
> ※ 渡来人（縄文人・弥生人を除）の大半が O2 の認識です。
O2のすべてではないけど日本で確認される分岐枝からやはり大和朝廷成立後と考えるのが自然ですね >>328
人口爆発の時期だからね
この時代にどのハプロが増えて行ってもおかしくない >>329
おぉ〜、ありがとんです。
>> C1:
> C1a1は謎が多く、あくまで個人的な推測だけど、沖縄にから大和王権発足後、
> 本土にやってきたのではないかと考えている。
ほぅほぅ。
するってぇと、C1a1 が 4世紀ごろまでに南下していたデータがあるんですね。
>> N1:
> 遼河文明の担い手だね。これも齋藤成也の二段階目渡来民の場所となる。
齋藤成也 氏の意見に概ね同意しますが、
遼河文明の民が「海の民」と言うのは、解せません。
また、この時期に O1(O1b1, O1a)が朝鮮半島経由で日本に来たとすると、
寒冷化の影響で4,000年前までに、遼東半島に民族を展開する必要があると思うのです。
当時、C, N1, O2の影響がある領域を O1が遼東半島まで民族を展開できたか、疑問です。
>> O1b2:
> 地理的条件から日本への流入は直接大陸ではなく、朝鮮半島からだと推測する。
朝鮮半島に水稲の遺跡があれば、納得できるのですが、
寒冷期直後だったことと稲の DNAから、現段階では個人的に否定せざろうえませんね。 >>331
で、長江から九州北部に渡来した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
で、何で長江の石刃の農具がないの？
で、何で中国には無い、エブリとクワが日本で最初の農具なんだ？ >>331
> するってぇと、C1a1 が 4世紀ごろまでに南下していたデータがあるんですね。
分岐年代からだね
C1a1a約47000年前からC1a1a1とC1a1a2の分岐が約4500年前といきなり飛ぶ。
これが意味するのはごく少数どこかに残っていたC1a1a族が、
どこかの時点で増加したことを意味する
それを沖縄に求めたわけだ
> 遼河文明の民が「海の民」と言うのは、解せません。
「海の民」かどうかわかんないけど、現在の分布から第二渡来民に含めました。
それと以下にに続くんだけど
> また、この時期に O1(O1b1, O1a)が朝鮮半島経由で日本に来たとすると、
> 寒冷化の影響で4,000年前までに、遼東半島に民族を展開する必要があると思うのです。
> 当時、C, N1, O2の影響がある領域を O1が遼東半島まで民族を展開できたか、疑問です。
この時代既に遼東半島/山東半島には色々なハプロが混ざり合っていたと思うんだよね。
なのであのような表記にしました。
> 朝鮮半島に水稲の遺跡があれば、納得できるのですが、
> 寒冷期直後だったことと稲の DNAから、現段階では個人的に否定せざろうえませんね。
分子人類学と地理的条件から山東半島→朝鮮半島南西部→日本が一番合理的解釈だと思ったわけです。
韓国にも紀元前10世紀の欣岩里遺跡から水稲の証拠が出たと
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2016/09/20/2016092003318.html
もう少し時間が必要かもしれませんね。 >>332
> 長江から九州北部に渡来した事を証明する証拠遺跡
他に水稲の伝わった遺跡がないから。
> その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
農学・民俗学・考古学には疎いので分からないです。
水田稲作に、中国系土器と石器って必要なの？
> 何で長江の石刃の農具がないの？
さぁ？
・他のもので代用した
・日本では作れなかった
・重くて捨てた
・等
かな
> 何で中国には無い、エブリとクワが日本で最初の農具なんだ？
知らないのだけど、
・エブリ と クワが日本で最初の農具なの？
・それは、水稲に使ったの？
・陸稲や雑穀には、使ってないの？
・N1の人に教わったんじゃない？
知らないので答えられなくて、ご免よ！ >>334
何の詐欺に引っかかったのか知らないが、考古学では稲作は朝鮮でほぼ100％確定してるんで。そ
そもそもイネの粒から長江とは違うんで。
日本に稲作が伝わった頃の長江のイネは中粒種が半分ほど占めるの。
ところが、最古水田から出土した日本最古の炭化米は短粒種だけ。
長江なんか出る幕がないよ。 >>333
まいど、ありがとんです。
↓のページ見て、O1とO1b2の推測を変更します。すみません。
http://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn3/003_03suidenninasaku_no_jitunenndai.html
N1:
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
O1:
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で
遼東半島／山東半島→朝鮮半島→北九州に渡来。
同時に陸稲も伝来。経路の違いにより、O1a / O1b1の 2系統存在。
O1b2:
約3,000年前〜2,000年前、
中国の春秋戦国時代の影響で、
長江下流域から対馬海流に乗り北九州および朝鮮半島南西部に到達。
同時に水稲も伝来。
1世紀〜4世紀、西日本および朝鮮半島南部に勢力を拡大。
> 分子人類学と地理的条件から山東半島→朝鮮半島南西部→日本が一番合理的解釈だと思ったわけです。
あれ、O1b2って朝鮮に古いグループがあるんでしたっけ？ 長江やら江南やら言ってる頭のおかしな考古学者など一人も居ないんでな。
台湾ブタは頭の弱い連中への詐欺の取り付け活動をやめろ。
日本の掲示板に来るな。 >>336
> 何の詐欺に引っかかったのか知らないが、考古学では稲作は朝鮮でほぼ100％確定してるんで。
知識不足でスマソ、とりあえず了解。
> そもそもイネの粒から長江とは違うんで。
> 日本に稲作が伝わった頃の長江のイネは中粒種が半分ほど占めるの。
> ところが、最古水田から出土した日本最古の炭化米は短粒種だけ。
日本や朝鮮では、低温で中粒種が枯れた・腐ったとかの可能性はないの？
水田稲作の技術は、朝鮮半島で開発または導入されたってことで良いの？
その際、長江にあった道具は、まったく参考にしなかったてことなのかな？
考古学者の間では、
日本列島・朝鮮半島の O1b2は、何処の人なの？
いつ日本に来たの？
> 長江なんか出る幕がないよ。
完全に否定できないので、とりあえず保留。 >>339
だったら中粒種の現物が最古水田の最下層から出土してくるはずだろ。
とにかく日本稲作はぜーんぶぜんぶ朝鮮からなんで。
長江なんて出る幕がない。
イネから農具まで、なーんにも一致していない。 >>340
参考ページありがとんです。探してたけど見つからんかったんです。
私の推測を↓こんな感じに修正します。すみません。
O1a?:
約 6,000年前？〜4,000年前、長江下流域から日本列島に渡来。
同時に陸稲も伝来。
N1:
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で朝鮮半島から北九州に渡来。
O1b1?:
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で
遼東半島／山東半島→朝鮮半島→北九州に渡来。
同時に別経路で陸稲も伝来。
O1b2:
約3,000年前〜2,000年前、
中国の春秋戦国時代の影響で、
長江下流域から対馬海流に乗り北九州および朝鮮半島南西部に到達。
同時に水稲も伝来。
1世紀〜4世紀、西日本および朝鮮半島南部に勢力を拡大。
>>341
おまえは、米を作ったことないんか？
低温で枯れたり・腐ったりするなら、発掘できるほどの量なんか出んだろう。
それとも、縄文人や弥生人が、絶滅するような種を丁寧に保存するとでも言うの？
とりいそぎ、反論（草 >>342
で、6000〜4000年前の長江から渡来した事を証明する証拠遺跡とその生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
で、6000〜4000年前の稲作遺構とそのイネの証拠現物は？
で、3000〜2000年前の長江から九州北部に渡来した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
. 6000〜4000年前の長江から渡来したというのは学会の定説なんだから
それを否定したかったら証拠を出せよ 「王家のハプログループ」に藤原氏と物部氏のせるのやめてほしい。
また編集合戦が始まりそう。 「王家のハプログループ」が「有名人のハプログループ」の編集に参加できない人たちのうっぷんばらしみたいになってきたな。
見ろ。とにかく、需要は高いんだよ。 >>344
で、その学会の定説とやらの証拠は？
で、その代表的な証拠遺跡とその生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？ >>346
＞とにかく、需要は高いんだよ。
デマを渇望するとか不健全だろｗ
日本におけるDとO1b2,O2の関係は
ヨーロッパにおけるIとR1a,R1bの関係と
同じだと思う
ところで、庶子によるDNA解析の情報によると
ドイツ帝室（ホーエンツォレルン家）のHGはI2a2aらしい
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml
ヨーロッパの王室はカペー家、ハプスブルク家等
みなR1bだったから、珍しいといえば珍しい
http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1b_Y-DNA.shtml >>347
>で、その学会の定説とやらの証拠は？
6000〜4000年前の日向や吉備で熱帯性ジャポニカを栽培できたのは長江の漁労稲作民だけだからな >>848 プロイセン伯爵がIだったのかい？
それは面白いね。
Ｒ１ｂばかりに威張られるのは嫌だ。 長江の漁労民が黒潮に乗って長江から日向や吉備へ行くのは簡単だけど
日向や吉備の縄文人が稲作技術を学ぶために長江まで行くのは困難なんだよ >>351
そんな移住前提の航海なんて誰がやるんだよ。
航海は基本、行って帰ってくるものだ。 >航海は基本、行って帰ってくるものだ。
長江周辺の漁の途中で流されると日向まで流れ着くんだよ >>353
で、その長江の漁労稲作民とやらが渡来定着した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
早く言ってみろよ台湾ブタチック広鼻ブラック。 >その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
ニニギノミコトは中国系土器と石器を持って日向に天下りした訳じゃないだろ
丸木船にそんなものまで載せられないからな 豊臣秀吉がＣ１ａ１だってのはかなり怪しいと思う。
あれは、ミイラがまずあって、それを豊臣秀吉のものだと風聞を立て、
それが解析されたものであって。
豊臣秀吉の遺体はミイラになってないと思う。 >>355
誰が搬入土器の話なんかしたんだ？
記憶から作った中国「系」土器を聞いているんだが。
で、その長江の漁労稲作民とやらが渡来定着した事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる証拠の中国系土器と石器は？
さっさと言えよ台湾ニグロチックブタ広鼻ピーデ。 >>357
長江人は稲作技術を現地人に教えるだけだ
土器や石器は現地人が使い慣れているものを使うに決まってるだろ いや、そうでもないようだ。
ちゃんと秀吉の墓とされてるところから出たミイラらしい。
【 発掘されていた秀吉の遺体！ 】太閤の歯、秀頼の手形を伝える宝物館
https://rekijin.com/?p=16212 はあ、秀吉、本当にＣ１なのかよ。それで猿田彦陣営はあんなに余裕でかまえてたのか。
何の偉人もいないのにおかしいと思ってた。 日本で差別がどうのという話もあるだろうけど、
欧米でもゲルマンとノルマンが喧々諤々の大喧嘩していると思うのね。 >>358
で、その稲作の証拠遺構と長江系農具は？ >>362
＞で、その稲作の証拠遺構と長江系農具は？
縄文人は元々ヒエやアワを植えていたから、それに熱帯性ジャポニカを追加させただけだろ
それ以外は何も変わらない
稲作技術者が自分で土器や石器を作るわけじゃないからな D1bの人いたら教えてくれ
本当の武士の家系なん？ >>364
だから、その稲作遺構は具体的にどこなんだよ？
で、そこから出土した熱帯ジャポニカの証拠現物は？ >だから、その稲作遺構は具体的にどこなんだよ？
日向や吉備で見つかった6000年前の炭化米が熱帯ジャポニカだったというのは炭化米のDNA分析でわかったんだろ わかる人はわかってるんだろな、石田光成のハプログループと伊達政宗のハプログループ。 >>368
で、6000年前の炭化米の証拠現物は？ >>371
ネットで調べればすぐに見つかるよ
その程度の事もできないアホはもう来るなよ >>372
アホなんで見つかりません。
その6000年前の炭化米の証拠現物をここに貼って、みんなに見せてやってくれないか。 >>373
おまいが行ってる養護学校の先生に教えて貰えよ
世の中、金にもならない事をやる人間なんか一人もいないんだよ >>374
じゃあ、やっぱ、おまえの日本人祖先の中国人への書き換え工作も
中華民国から金が出てるのかｗ
ここまでに、長江から渡来定着した事を証明する証拠遺跡もその生活痕たる証拠の
中国系土器も石器も、稲作遺構もそのイネの証拠現物も中国系農具も、
何一つ証拠が出てないが。
こんな現実世界での証拠が何もないものを考古立証する事はできないね。
よって、おまえの発言はただの妄想か幻想、あるいは狂言か詐欺という判決しかない。 6000年前に稲作をやっていたのは長江だけだからな
疑いようがないのさ ＞プロイセン伯爵がIだったのかい？
プロイセン公(Herzog)
伯(Graf)だったことはない
ホーエンツォレルン家は
ブランデンブルク辺境伯(Markgraf)でもあったが
ブランデンブルクはプロイセンとは別の場所 >>348 の件だが調査者の祖先が
ドイツ帝国のとある皇族の庶子
という証拠は得られていない 統一教会系のエターナルライフアカデミーと日本深層心理学協会とDNA-type.com（この3つは同じグループ）の信者さんたちも、日本の起源は何でも朝鮮半島だと言っていました。 朝鮮が起源のハプロなんかないだろ
O1b2→満州起源
O2→中国起源
C2c→モンゴル起源
D1b→日本起源
朝鮮半島はただの通り道 朝鮮から伝わっているものが多いだけで、何でもとまでは行かんわな。
樺太経由で入っているものもあるし、沿海州から入っているものもあるしな。
遣隋使以降は中国から持ち込んだものもあるしな。
戦国時代以降はヨーロッパから伝わったものもあるし、
幕末からはほとんどアメリカから入っている。 >>380
O1（O1b2を含）→長江流域
O2→華北（モンゴル含）
でね？
満州起源のハプロって何かあった？ 中国政府が最後の貧困撲滅に挑む―米メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/13253060/
過去40年間近くにわたり、中国は世界の貧困撲滅運動の最前線にあった。
なんと7億人以上が貧困から脱出したのだ。
現在、中国の貧困人口は4335万人にまで減少している。
ただし、中国の貧困線は年間収入2300元（約3万7400円）。世界銀行の定める700ドル（約7万7900円）の半分以下ではあるのだが。
やったぜ。 世界の飢餓人口が8億人を切る- 次の目標は飢餓撲滅、 72カ国が慢性的な飢餓人口の割合を半減するというミレニアム開発目標を達成
http://ja.wfp.org/news/news-release/150601
サハラ以南のアフリカは、栄養不足人口の割合が23.2%と最も高い地域であり、
ほぼ4人に1人が栄養不足の状態にある。
しかし、農業生産性向上と基礎インフラ改善への投資を強化したアフリカ諸国、
特に西アフリカの国々は、飢餓削減の目標を達成した。
ラテンアメリカ·カリブ海地域での栄養不足人口の割合は、1990年以降、14.7％から5.5％に低下し、
さらに低体重児の割合（5歳未満）も大幅に減少した。
飢餓削減へ取り組む強い意思のもと、社会的保護事業が拡充され、強い経済成長と相まって大陸全体の目標達成を牽引した。
アジアの各地では、多様な傾向が見られた。東及び東南アジアの国々は、
上下水道インフラへの投資と良好な経済見通しに支えられ、栄養不良に関する両方の指標において着実かつ急速な減少を達成した。
南アジアでは、栄養不足人口の割合は23.9％から15.7％へと緩やかに減少したが、
低体重児の減少においてより大きな進展が見られた。
北アフリカでは、栄養不足人口の割合が5%未満となり、深刻な食料不安の撲滅へ近付いている。
一方、食事の質にも関心が高まるにつれ、体重超過や肥満の割合が上昇している。 とうとう、ＩＳが壊滅する！！！
【終末】 ＩＳＩＳ、いよいよ終わりか イラク、モスルでの支配地域残り５００ｍ四方 戦闘員３００人まで縮小 陥落間もなく [無断転載禁止]©2ch.net [219241683]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498398829/ >>384
そのページを信じるなら、
O1b2の起源が、日本・朝鮮のどっちかになるんですかね？
人口割合なら朝鮮なんですが、ハプロだと日本って解釈でいいのかな？
また、O1b1a2とか遼東が多いのですが、O1b1a1は東南アジアが多いんです。
同じ時期に南北にきれいに分かれるなんてことあるんですかね？
う〜ん、ちょっと不思議。 >>360
>猿田彦陣営
いつそんなものが出来たか知らんけど、秀吉の渾名は、
「サル」だったな。 >>354
語るに落ちたね。
過去に「台湾差別」の連投で、スレを荒らしてた犯人さん。
南方ルート説を否定したくて必死だが、冷静になれよ。
どう考えても、稲作も南方から来た文化だしな。
俺たち日本人は、大半が台湾、華南人の血が入ってるさ。 何故弐東亜武道と云ふは非常弐劣悪且粗末為る遊技でしか無ひ之で在らふか？
武術と云ふは、外観弐於ける美舞、修者精心鍛錬、対敵殺傷と云ふ三種要素を持ち合は為之が世界的常識で在らふ。
太極拳及少林拳、洪家拳等列び弐中華弐於ける優等武術を語ら始めらば終りが無ひ。武術弐於ける礼儀作法も天晴極まり無ひ。
併し大和国が国有武術で在ると自称為る柔道及剣道列に居合道及杖道等は、比較的如実弐拙ひ遊技で在り武術と命名可為る物では無ひ。
之等弐遊ぶる者は世界的常識を然りと受け止め現実を自覚為べきではなからふか？
抑々何故弐三種要素無く武道名乗ろふと為る之で在らふかな。此れは世界で励む武人弐対為る挑発で在り、非常的無礼為る事で在ると思ふが如何だらふ？ >>390
指摘されると、ワッチョイで登場する四日市の基地外 >>387
O1b2aとO1b2bの関係について、
倭国大乱により、負けたO1b2bがO1b2aの配下となり、
朝鮮南部に追いやられた。
その後、三韓征服により、朝鮮半島東部に勢力を広げた。
という仮説は、成り立ちますかね？
朝鮮半島の古代史を知ってる方居ましたら、ご意見ください。 >>393
成り立たない
倭国大乱で
侵略したのは漢民族O2でソウルに居た百済王家の関係者
侵略されたのは弥生人 O1b 誰か>>193と>>194について分かる人いない？
朝鮮先住民のハプロは何だろう？ ここホントお笑いスレだなｗ
>>393
だったら朝鮮南部に弥生土器の集落遺跡があるはずだろ。
>>394
で、その百済王家が定着した証拠遺跡とその生活痕たる証拠の朝鮮系土器と石器は？ >>389
で、日本稲作が南方から伝わったと狂言している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？
で、台湾と華南の半ブタ半ニグロが渡来定着した事を証明する証拠遺跡とその生活痕たる中国系土器と石器は？
で、台湾と華南の半ブタ半ニグロが渡来定着したと狂言している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？
早く言ってみろよ華南ブタチックニグロピーデが祖先の台湾ニグロチックブタ広鼻ピーデｗ >>396
>その百済王家が定着した証拠遺跡とその生活痕たる証拠の朝鮮系土器と石器は？
ニニギやニギハヤシがソウル出身の百済王家の関係者なんだよ ＩＳは四年で滅亡だ。
おまえら、
幼女を犯しまくって、最後は自爆テロで爆弾で死亡って人生は今後も魅力あるかね？
四年で壊滅したけど？
やる、こういう人生設計？ >>394
念のため。百済王家は O2じゃないよね？
http://www.ranhaer.com/thread-35391-1-1.html
O1b2a2a-L682 (ex. O2b1b) distribution
https://image.ibb.co/jyapvv/O1b2a2a_L682_distribution.png
の図で、頻度の高い大阪・徳島が 百済王の亡命先じゃないかな？
もし、百済王がC2なら、近畿近辺にまとまった分布があってもいいのにね？ >>396
記紀などの最古級文献にはニニギもニギハヤヒも百済のクの字も出てこないが。
高天原とは今の御所の高天あたりの事だぞ。
早く頭の病院に行けよ。 サルバドール・ダリの隠し子がの名乗り出て、
遺産相続の可能性が生じたため、マドリードの裁判所が、
ダリの墓を発掘してDNA鑑定することを命令。 >>403
>記紀などの最古級文献にはニニギもニギハヤヒも百済のクの字も出てこない
一応、指摘しておくと、記紀にはニニギもニギハヤヒも、
百済も出てくる。
日本書紀には、高天原を追放され、ソウル近くの山に天降ったスサノオの話も出てくる。
その後、スサノオはその場所が好きになれず、出雲に渡ったことが
書かれている。
日本書紀(本紀)と古事記では同じ話が、スサノオが直接出雲に天降ったことに
省略されている。
また日本書紀、古事記ともに、スサノオは「火病を起こして
糞を撒き散らしたり」と朝鮮系の要素が記載されている。
ただし、スサノオは皇室の先祖ではないと書かれている。 >>406
記紀などの最古級文献には、ニニギ、ニギハヤヒに関する記述において、
百済のクの字も出てこない。
という事が言いたかったんだが。
朝鮮なんか全然関係ない。
早く頭の病院に行けよ。
くろーい、褐色肌の寄り目ビビンバ。 百済の初期の都がソウルだったんだよ
天皇家の故郷もソウルの北の38度線の辺りだった
その後、騎馬民族に追われて百済王族は南下し、ニニギは日本に逃げた スサノオが訪れたのはソウルじゃなくて新羅のソシモリ、今の春川だろ。
訪れただけでスサノオ自体は朝鮮とは何も関係ない。
神武天皇は宮崎あたりの出身。
つまり天皇家の故郷は宮崎あたりで朝鮮なんか全然関係ない。
ニニギもニギハヤヒも高天原、つまり今の御所市高天あたりの出身で朝鮮なんか全然関係ない。
早くビビンバ半島に帰れよビビンバ黒人。 >>406
そのスサノオの息子が日本の国造りをしたと書いてあるけどｗ
てか、神話の話がしたいなら他行ってくんない？ 「有名人のハプログループ」が明察なるおれの考察を無視して、
Ｏ１ｂ２は華南から発生したと言い張っている。 >>412
他人の意見を聞くわけないだろ
都合のいい情報を拾い集めてるだけなんだから
>>406のようにね スサノオは新羅出身で百済じゃないよ
日本に最初に入って来た漢民族系渡来人がスサノヲ
その後にニニギとホアカリとニギハヤシが入って来た
すべて朝鮮系漢民族で O2
弥生人は長江から黒潮に乘って渡って来た稲作漁労民 O1 ソース君とは別の朝鮮系が発狂し始めたようだな。荒らされるのは敵わない。 まず弥生期の百済土器の集落遺跡が無いだろ。
九州北部から搬入土器が少数出てるだけ。
百済人の帰化は4C後半の秦氏以降だよ。
ただ、秦氏が遺した朝鮮陶質土器、いわゆる須恵器は新羅系だから、
百済人は少数だったと思われる。
百済人の帰化が多かったのは飛鳥時代の白村江の敗戦のときで、
数千人規模あったそうだ。
ただ、すでに日本人口が500万人以上居た時代だから、百済人の血は0.1％にも満たないが。
朝鮮半島からの帰化人全てで計算しても0.5％行かないだろう。 >>415
騙されるな。
そいつは湾ブタ。
414の最後の一行をよく読め。 どうして嘘つくんだよ。本当のこと話して協力しようよ。
福島原発の作業員800人死亡 東北大学医学部附属病院が隠蔽 [無断転載禁止]©2ch.net [659060378]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498616968/ 記憶男が手を焼いているヤツは鮮人じゃなくて、湾ブタだと思われ。
最終的に長江やら江南やら呉越などの中国南部に話を持っていくヤツは全部、湾ブタ。 >>419 だから、台湾人を激しく憎んでいるコピペの人でしょ？ 414をよーく読んでみ。
朝鮮人が来たと言ってるようで、漢人が来たと言っている。
で、最後はズバリ、長江。
湾ブタです。
キーワード、
「長江」「江南」「呉」「越」「徐福」
が出たら、全部、湾ブタの詐欺ですんで。 >>420
おまえと同様、手を焼いてきたから憎むようになったの。
それも15年以上な。
憎しみを持たない方がおかしいだろ。 記憶男はもう10年ほど湾ブタにボコボコにされてろ。
それを経ないと俺の言ってる事が分からんだろうから。
おまえが考古学板に来たから、覗きに来てやったのさ。
台湾ブタの改竄詐欺まみれなのは分かってたけど。 もういい加減人種差別やめたら
アウアウも土器も人種差別初心者なんだからさｗ
台湾と言ったらソニックだな
https://www.youtube.com/watch?v=e_UkowmQs30 京大卒の俺から言わせると、人種差別は無い方がおかしいと思ってるが何か？
人種差別をする人間の方が生物学的に見て、正常だと思いますよ。 >>425
> 京大卒の俺から言わせると
ここで笑えばいいのか？
> 人種差別をする人間の方が生物学的に見て、正常だと思いますよ。
だったら氏名公開して本気で差別してみろ
匿名掲示板でいい気になってるのが差別初心者だと言ってんだよ >>426
どうでもイイが、何でおまえがそんな事言うの？
やっぱ台湾ブタだから？ｗ >>427
> どうでもイイが、何でおまえがそんな事言うの？
荒らしのお前がこのスレに住み着くのがいやだから
お漏らししたIP言わないでやってんだから、
言い返せなくなったんなら巣に帰れよ >>416
ふむふむ。
もし、百済王がO2なら、百済（馬韓）が立ち上がった時の O2って、O2a1cだと思うんだ。
https://image.ibb.co/csS3F5/O2a1c_JST002611_distribution.png
の地図で、新羅があったところに分布が高くなったとこがるので、
そこが、衛氏朝鮮・秦の民の亡命先じゃないかなと。
だけど、日本での分布が、O2a2b1a2と変わらないところが不思議なんだよね。
https://image.ibb.co/bEFAF5/O2a2b1a2_F444_distribution1.png
百済王のO2の分布が他の渡来人のO2分布より多いところがあってもいいと思わない？ 台湾人は華南人が祖先の南方蒙古人種。
黄褐色の肌で顔が短く広鼻の人種。
ベトナム、カンボジア、タイ、ミャンマー、ラオス、フィリピン、マレーシア、インドネシア
と同じく、gmDNAでafb1b3が65％ほどを占める。 >>428
言えばイイじゃんｗ
弁護士事務所からおまえのポストに出廷の書類が届くだけだからさｗ
よーしゃ、しばらく居たるわｗ >>431
> 弁護士事務所からおまえのポストに出廷の書類が届くだけだからさｗ
京大卒が聞いてあきれるな
> よーしゃ、しばらく居たるわｗ
これ以上無知を晒してどうすんの？ｗ >>432
おまえが何者なのか見えるまで居たるわ。 >>433
差別主義者は粘着質で気持ち悪い奴ばっかりだな >>434
自由参加が原則でしょｗ
逆になぜそんなに俺が邪魔なのか知りたくなるのが人情だろｗ >>408
>天皇家は、38度線あたり
さり気なく嘘を盛り込むなよ。
記紀には、ニニギは宮崎県の山岳部に天降ったと書かれている。 >>435
ちょっと前のレスも読めないほど頭に血がのぼってんの？ｗ
荒らに居つかれると嫌だからと書いてあるでしょ
アウアウのように規制されてワッチョイで書かざるをえなくなるよ >>421 こんな考えの人はたくさんいるんで、区別なんてつかないわ。
十五年も戦ってきたの。
おつかれ。
成果はあったかい？ >>436
天皇家の初代は神武天皇だから、その反対で、日向(宮崎)から大和に入った。 オバマ→E1b1a
金正恩→C2c
安倍晋三→C2c
習近平→C2c
平成天皇→D1b
トランプ→R1b
文在寅→？ 安倍晋三のパプロなんて誰にもわかりません
調査なんてしてないんだから
http://digx.hatenablog.com/entry/j-origin3b
こんな統計から想像する事しかできません >>438
そうだなあ、考古学での移動集団の故郷を特定する方法や考え方が時間に比例して高まっていったという自分自身の成長があったかな。
そのおかげで、殺しの腕前が初期の頃とは比べものにならないくらい上がったと思うわｗ >>437
早くそうなりたいもんだなｗ
悪いけど、荒らした記憶などございませんので。
俺がしたのは1日一回だけの質問のコピーだけだが。
言いがかりはやめろよな。 >>424
>アウアウも土器も人種差別初心者
そりゃそうだ人種差別発言の投稿は皆無だからな。
>437
>アウアウのように規制されて、ワッチョイで書かざるを得なくなる
？？？？
なんか勝手に、アウアウを話に巻き込んでないか。 「有名人のハプログループ」スレにこのスレへのリンクができたんだけど、
最新スレを開いても、ここまで表示されない。
なんとかならないのだろうか。書き込めないし。あのリンクたどっても。 「有名人のハプログループ」はログ速へのリンクをやめて、２ちゃんへの直リンにしろよ。
おれたちの書き込みを無断転載して稼ぐ悪徳サイトを許すな。 ワラビーさんにこの際、はっきり言っときたいが、
俺は人種差別発言をしたことないぞ。
もし、あるなら何月何日の発言か、今すぐここに貼ってみろよな。 おれは別板で、ハプロＡＢが知能が低いという話をしたら、黒人差別主義者だといわれたことがある。
今でもそう思ってるけど。 ワラビーは、印象操作だけして逃げたか？
前から、俺の投稿を別人の投稿と混雑しているやつがいる。
そして、俺と一緒にされたやつも困って俺じゃないと言っているのに、
意図的なのかひとくくりに同一人物にしようとしている。
だからワッチョイ導入に賛成したんだ。
なのに、まだ、誰かと同一化しようとしているのか？
いい機会だから、弁護士先生を出すんなら、誰と誰が同一で、
誰と誰が違うのかとことんハッキリさせようじゃないか。
スレ40にもなるし、俺もいい加減、冤罪を晴らしてもらわんとな。 >>448
じゃあ有名人のハプロを削除しろ
もしくは中立的wikiを心がけて編纂しろ
D1b至上主義によるハプロ差別扇動サイトに他ならない
tacodayoブログと一緒だ あなた方、海外で長く生活した事ないでしょ。
黒人なんて本当に知能が低くて野蛮で人間じゃありませんって。
そういう事って、実際に接して体験しなければ分からない事なんですよ。 >>453
> ワラビーは、印象操作だけして逃げたか？
少し感覚が開いたらこれか
あほくさ
> 前から、俺の投稿を別人の投稿と混雑しているやつがいる。
> そして、俺と一緒にされたやつも困って俺じゃないと言っているのに、
> 意図的なのかひとくくりに同一人物にしようとしている。
> だからワッチョイ導入に賛成したんだ。
> なのに、まだ、誰かと同一化しようとしているのか？
> いい機会だから、弁護士先生を出すんなら、誰と誰が同一で、
> 誰と誰が違うのかとことんハッキリさせようじゃないか。
なら固定回線でコテハン名乗ればいい
俺みたいに なぜ、みんなが２ちゃんへの直リンをしないのかは本当にわからない。 >>449
長いことこのスレにいるならY-DNAが知能に関係してないことは知っているだろ
mt-DNAならあるかも言しれないけど >>454
黒人が人間じゃなければ俺らはいったいなんだ？ 人種差別発言するやつを、ドンドン摘発したらいい。
警察でも弁護士でも国家権力でも使って、全部摘発したらいいよ。
それで、そいつらが居なくなっても、俺が書き続けたら、
俺がそいつらと同一人物じゃないという証明になるからな。
人種差別発言するやつも、ヘイト発言するやつも居なくなって、
俺の無実も証明できるし良いことばかりだ。
さあ、早くやってくれよ。 今までＹ染色体ハプロＡＢに対して知能が低いというまちがった俗説を信じていてすいませんでした。
以後、そのような書き込みがないように努めます。 >>462
ついでに言うと、形質も関係ない。
顔写真とかずらずら、列挙するやつとか、広鼻だの、
一重瞼だの書いてるやつが時々いるが、一切関係ないからな。 >>460
> 人種差別発言するやつを、ドンドン摘発したらいい。
> 警察でも弁護士でも国家権力でも使って、全部摘発したらいいよ。
> それで、そいつらが居なくなっても、俺が書き続けたら、
> 俺がそいつらと同一人物じゃないという証明になるからな。
> 有名人のハプロはtacodayoとは別の件で警察署には通報している
>どう運ぶか見てみよう
実刑受ければな
>>462
黒人はアフリカにとどまったため、
遺伝子の多様性淘汰による知能の発達が遅れた
だったらわかる
しかし、Y-DNAは関係ない ああ、消したつもりがレスの中に入ってしまった
スルーしてｗ >>454
にも関わらず台湾に対しては、執拗に差別するのはなぜだ。
ハッキリ答えろよ。 しかし、自然淘汰説も全て説明できるわけではないんだよな
コノハチョウなどの擬態が自然淘汰によって獲得できたとは思えない
次の話題行きましょｗ でも本当の事なんです。
日本人で本当に知能が低くて野蛮で人間じゃないって感じの人って
1割いるかいないかじゃないですか。
でも黒人って、そういう人で半分くらい占めるんです。
海外生活をしてない日本人が知ってるメディアに出てくる黒人は、
黒人の上位2割までに入ってる人ばかりなんです。
そうとも知らず、黒人に接するとヒドい思いをします。 >>469
いいから巣に帰れよ
もはやY-DNA関係ねぇじゃん >>469 それはＹ染色体ハプロとは関係ないよね？
Ｅは賢くて、ＡＢは愚かとか関係あるの？ >>467
自分の胸に聞けよこの世界一の詐欺ブタが。 >>471
あるかも知れませんよ。
あるような気がします。 >>436
>>天皇家は、38度線あたり
>記紀には、ニニギは宮崎県の山岳部に天降ったと書かれている。
民俗学的考古学的に調査を行った話としては、天皇のルーツは朝鮮半島の38°線付近の
小さな集落に、風習がとても似た村があると指摘されていて、それらは紛争地帯である
ために容易に近づく事は出来ないだろう、同行した当時KCIA局員の話としては、
そうした天皇の由来について何らかの事情を知っていたらしく、意見を聞かれ
「知らない方が良いこともあるのだ」と答えたという研究者の話が伝わっています。
この話はあるメディアに流れました。 黒人で思い出した
当時のUKシーンでは異端だったんで憶えてる
黒人独特の歌いまわしが良かったけど、伸びなかったなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=2R6S5CJWlco 「有名人のハプログループ」に黒人ＡＢ、あとＧがぜんぜん出てこないことに不満をもってるんだよね。
あと、インドの情報知りたい。 >>469
それって白人だろうがアジア人だろうが同じことでしょ
こないだのパキスタンでの爆発事故思い出してみろ 「有名人のハプログループ」、南朝の子孫だった人から、南朝の天皇に代わったな。 能町みね子
細川茂樹が事務所との契約問題で去年から揉めています。
経緯をたどると、細川茂樹は昨年末に突然パワハラを理由に契約解除を通告され、細川側の仮処分申請が認められて解除は無効となったものの、結局今年5月で契約終了。
彼はそれにともなってブログを閉じるとのことなので、さっそく読んでみたのですがこれがなかなかの代物です。
私は内容以上に文体で人を判断する癖があり、特に句読点の打ち方のおかしさ、
カッコ(特にスミ付きカッコと呼ばれる【コレ】)の異常な多用を見ると、少し本人の精神状態を疑い始めます。
文意が通らない、説明もなくオリジナルの造語がある、という状態であれば不安はさらに高まります。
契約終了直前の5月2日の記事「渇すれど盗泉の水飲まず」は、こういう点でだいぶ危ういのです。
彼のブログの過去記事を読んだところ、スミ付きカッコの多用は以前からの癖のようだし、そもそも彼の文章は下手なほうですが、それにしてもこの長文の記事は複雑怪奇で分かりづらい。
まず、文中によく読むと分からない造語がいくつか。
「このボイスデータ、他に、社長と協議した内容、暫定人物らの要求、有り余る証拠の記録(略)等、東京地裁へも提出し証明した、膨大な確証データは、確実な資料として全て、それぞれに預け共有、既に対応が為されています」
この部分、ただでさえ読点が多すぎて分かりづらいが、なかでも「暫定人物」という不思議な造語が気になります。
「今尚、操作上位の一誌の握造文を掲載させた人物がいますが、その場にいた社外の人間は僕の先生だけでした」
この文章も分かりづらいですが、特に「操作上位」という奇妙な言葉が引っかかる。
ほかにも読んでて不安になる部分は多く、たとえばここ。
「本来なら今年は、各地で仕事が増加傾向にあり、皆さんとふれあう機会も増える予定で楽しみでした。【躍進】だからこそ。……お察し下さい」
この書き方だと「躍進」という言葉に何か深遠な意味が隠されてそうですが、過去の記事に「躍進」という言葉が使われたのはたった1回。
それもごく平凡な文脈でした。
何を「察し」たらいいのかさっばり分かりません。
「3年前、或る人物が現れ、次第に異常な環境が始まり、フェイクとの葛藤の中、日常が汚され始めました」
「サイバー攻撃も受け(略)全ての端末が常に異常。常識で安全性が保てない。PC内のファイルが壊され閲覧した侵入形跡/誘導するアイコンに変わる現象」
ついでに言えば、最後に弁護士の名で書かれた補足の文章でも【】が多用されており、ここもどう見ても本人が書いたとしか思えません。
契約問題のせいでこうなったのか、こうなったから契約問題になったのかは分からないけど、精神がかなり不安定な状況なのは間違いないんじゃないかなあ。 このスレの有名人、細川茂樹がハイテクストーカーに襲われてるらしい。
当然、皇室案件だよな。
アスカと同じだろ。 >>480
> 当然、皇室案件だよな。
いや、統合失調症案件だろ >>477
白人やアジア系はそういう輩は日本人と同じく少ないの。
黒人だけがダントツで圧倒的なんですよ。
もちろん黒人にもイイも輩いますが、そういう輩に出会うまで
多くの不快な黒人と出会う事でしょう。 >>482
卑弥呼は明日香にいました。
石舞台古墳のある広場一帯が卑弥呼の宮廷の跡地です。
日本で最初の女性天皇は推古天皇ではありません。
卑弥呼その人です。 >>483
日本人はもともと黒人だよｗ
その証拠に黒人と同じYAPのSNPもってるじゃんｗ >>485
まあ、人類の発祥はアフリカだから
そういう意味では、全人類はもともと黒人といってもいいｗ >>474
>38度線近くの村
それって、ネットに出回ってる出所不明のデマ情報だろ。
歴史的な文献には一切出てこないよ。 >>472
だからなぜ差別発言を指摘したらブタになる？
そうやって、台湾差別発言の投稿をスレ1の頃から
延々繰り返してただろ。
この辺りで、ハッキリさせようじゃないか？ >>468
>次の話題行きましょw
(どこにも人種差別発言の投稿がなかったので)次の話題行きましょ
↑と言う意味でOKか？
該当する投稿がなかったなら、普通は「ごめんなさい」
じゃないのか。 >>485
断っておくけど、日本人の方が黒人を差別してる訳じゃないんだぞ。
黒人の方が日本人などの東洋人を差別してるの。
イイ黒人に出会うにはそういうイヤな黒人からの嫌がらせをたくさん経験しなければなりませんよ。
>>489
口を開けば、ウソと狂言と詐欺で「俺たちはおまえら日本人の祖先なんだぞ。」と
詐欺を唱え殺し続ける不快なサギサギ南方人の顔面の特徴ですが何か？
東南アジアを帯びたブタみたいな顔をした容貌が多いと言えばイイのか、
ブタを帯びた東南アジア人みたいな顔をした容貌が多いと言えばイイのか、
表現が難しく、単にブタと言ってしまいますが。 >>487
巨大キツネ祭り(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
>>490
>>455
まだ残ってるぞ
D1a
D1b1
C2
O1b2a1a
O2a2a
O2a2b >>492
何でおまえが俺を疎ましく思っているのか、過去スレ読んでだいたい分かったわｗ
おまえの主張には考古学的に立証できない部分があまりにも大杉るからだなｗ
で、俺がいつ、どのようにこのスレを荒らしたんだ？
早く言ってみろよ。 砂原遺跡（島根県出雲市、12万年前）で生活してた旧人も先祖の内の一人だよ。 >>494-495
ふむふむ。
4万年前日本にいた旧人は、当時日本に到達したD1に犯されて、殺されたと。 >>491
差別されたから、差別で返すといいたいのか？
京大出てても、それしきの考えしか出来んのか。
知識教養と思想が全く結びついてない例だな。 >>484
一応、突っ込んでおくと、卑弥呼は即位してないから、
天皇ではないからな。
卑弥呼なる人物の素性も分かっていない。
まあ、奈良の辺りにいた勢力だろうが、確かなことは分かっていない。
貴方が言っているのは、一つの見解であってコンセンサスの
取れている説ではないよ。 きたああああああああああああ。
イラクテレビ局、「イラクでのＩＳＩＳによる自称支配は修了」（動画）
http://parstoday.com/ja/news/middle_east-i32102 >>53
斎藤が騎馬民族説国家説にとらわれているというのは同意する。
彼はそれが大前提ですべてのデータを解釈しているからね。
>さらに、ほぼ無人地帯であった朝鮮半島への人の流入は、
>日本列島→朝鮮半島→満州地方へと考えられること。
おれはちょっと違うな。
満州地域と日本列島中心部の遺物に通じるものがある。
交流がうかがえるというべきか。
縄文中期の温暖化時代、満州は先進地帯だった。
満州ー朝鮮半島ー九州、あるいは満州ー本州という流れがあり、その後朝鮮半島南部と
北九州にいた「倭人」のうち、白村江で半島に取り残された倭人がその後朝鮮人となる。
水稲稲作は「倭人」が「取り入れた」のであって、大量の渡来民は来ていない。
たかだか2千数百年前に日本列島を席巻するような大漁の移民があったなら
故地である朝鮮半島にはもっと大量の「兄弟言語」を話す人々がいたはずだが
そんなようすはない。
全ては大陸から伝わった」という思考にとらわれ過ぎているのだろう。俺も含めてな。
大豆の起源は東アジアらしい。
土器も大豆も漆も縄文人の発明であってもおかしくないのに、欧州の思考に侵された
我々はそんなことを考えもしない。
うっかり「日本発祥」なんていえば、国粋主義者の烙印を押されるからな。 >>469
Y染色体は関係ないね。
その人間じゃない人たちを先祖に持ってる白人は人間なのかい？
知能に差がもしあるなら、北に進んだ人々は生き延びるために必要なオツムに限度が
あって、限度を下回る人は淘汰されちゃったってことはありうるかも。
だけど、猛獣がうじゃうじゃいるサバンナで生き延びるにもおバカでは難しいと思うけどね。 >>497-498
誰が湾ブタに差別されたと言った？
口を開けば、日本人の祖先かのような狂言や詐欺を何十万回を唱え殺して
本当化させてくる最悪最低なサギサギ南方人を愚弄するのは日本人として当然だろがボケ。
何でインテリが大人しく礼儀正しくしてなきゃならんのだドアホウ。
で、卑弥呼が即位していないという証拠は？
. >>493
数年前から毎日毎日台湾豚がどうの証拠文物がどうの言って荒らしてただろ
オタクのような荒らしを排除するためにワッチョイIP表示になったんだから、
早く巣に帰れよ
>>500
> 斎藤が騎馬民族説国家説にとらわれているというのは同意する。
> 彼はそれが大前提ですべてのデータを解釈しているからね。
ソース読んでから意見すれば
齋藤は投稿記事で明確に騎馬民族説国家説を否定してる
悪質だな >>495
旧人の遺伝子は核ゲノムに残ってるから、混血したんだよ。 >>494
約12万年前(日本最古)と言われている砂原遺跡に関しては、
本当に石器なのかという点が解決してないと思う。
ただ、これが本当に石器だった場合は、ホモエレクトスの
痕跡だったことになり、8万年後にやって来るホモサピエンスの
D1系統やC1系統のはるか以前に途絶えた系統となるが…。 >>500
考古学的に立証できない部分も多々あるが、この中の論客の中では一番上に来るかな。
考古学での最先端部分もよく見えてる。
大豆は満州あたり、土器発祥地はアムール川下流域あたりが今のところの最有力。
>>503
俺の事はどうでもイイから、おまえはおまえで、
さっさとおまえ自身のマスターベーションを続けろよ。 >>502
>日本人の先祖かのような主張をしている
日本人の先祖かのような学説を唱える人は、台湾人だけじゃなくて
朝鮮人や中国人にもいる。
それをもって台湾人を差別する理由にはならない。
しかも、ある台湾人がそう主張したとしても、台湾人全員がそうだとは限らない。
ある台湾人の言ったかもしれないことを理由に台湾人全員を
差別することはヘイト発言に他ならない。
一部の在日●●人が、生活保護を不正受給したとして、
悪いのはその犯罪者なのに、「●●人は全員そうだ」とレッテルを貼り、
「●●人は出て行け」と言ってる在特会とやってることが同じで、
ヘイト発言に他ならない。
>インテリが礼儀正しく…
当然だ。貴方がそう言う発言をすることで他の京大出身者に対しても
世間の人がどう思うか考えて責任ある発言をするべきだよ。
自由な発言をしたいなら、学歴を名乗るな。
他の人が迷惑する。 >>502
>卑弥呼が(天皇に)即位していないという証拠は？
「即位していない証拠」というは悪魔の証明になるので話にならないが、
「即位した証拠」を求めるなら、
1.卑弥呼が大和朝廷に繋がる人物であるか明確ではない。
2.卑弥呼が「天皇」に即位したという記述は和漢の歴史書にも一切存在しない。
3.記紀では三韓征伐を行った「神功皇后」と「卑弥呼」が
同一視されているが、日本が朝鮮半島南部に出兵した時代より
卑弥呼の時代は200年ほど古く「卑弥呼」は「神功皇后」ではない。
4.仮に神功皇后と卑弥呼が同一人物と仮定しても、
神功皇后は仲哀天皇の崩御後の空位を摂政しただけの、
「皇后」であって、帝位に即いた訳ではない。
5.魏志に載る邪馬台国の卑弥呼は「女王」であって「天皇」ではない。
※その他、「天皇」号の成立時期および「三種の神器」の
成立過程に関しては、持論があるが長くなるので省略する。
以上のことから、卑弥呼が天皇に即位したという証拠が存在しない。
「文献にもなく証拠も存在しないが、大和朝廷に繋がる人物で、
即位した可能性がある」というならば、それは最早
なんとでも言える理論で、学問ですらない。 南方人（＝東南アジア人）は黒人じゃないだろ
どこの大学を出ても統合失調症にかかる可能性は変わらないな >>507
よくもまあ、そんなスットボケた事が言えるな。
おまえの場合はただの善意の主張じゃねえじゃん。
すでにウソを何十万回もバカに流布して、ウソを本当化させる事に成功してるよな。
おまえがしてるのは、
「真実が死ぬまで、ウソを無量大数回、唱え殺して本当化させる」
という中国式世論改竄手法によるテロ活動だろうが。
日本のサイトに来るなよ台湾ブタテロリストは。 >>508
で、結局、即位してないという証拠は無いんだろ。
即位してるに決まってるじゃねえか。
でなきゃ、どうして30国を率いる大王になれるんだよカス。
日本の最初の女性天皇は卑弥呼その人です。 >>509
肌の色だけで見ると黒人そのものもいるぞ。
マレー半島以南の田舎の方に多いな。
チョコレート色というか、濃褐色だわな。
マレー半島以南でも都会の方は華僑と混ざってるから褐色くらいが多い。
台湾やバンコクあたりだと淡褐色くらいが多いが。 >>403
>高天原とは今の御所の高天あたりの事
御所市のことを「御所(ごせ)」と略して通じるのは奈良の人だけ。
普通は「御所」と略すと「御所(ごしょ)」のことだと思う。
京都の人なら間違いなく「京都御所」のことだと思うしな。
「高天原＝奈良の御所市高天」説は奈良県ではメジャーでも
他県では殆ど知られてない説。
という訳で、スップ氏は奈良の人でOKかな？ >>511
日本の国内で、誰かが勝手に王を名乗って即位したところで、
現皇室の血統に繋がる人物でないと「天皇」ではないだろ。
それは、ヤマトの国内に居て「王権」を樹立した「王」であって、
「天皇」ではない。
今、シリアにいる武装勢力で勝手に「国」を名乗ってるやつらの頭目と変わらん。
日本の古代は、群雄割拠した戦国時代のような状況だったから
卑弥呼がどんな血統の人物だったか証明しようがないが、
卑弥呼が天皇に即位したなら、なぜそんな重要な出来事が
記紀に一言も出てこないのかな。
考えられるのは、卑弥呼は現皇室の先祖とは無関係の人物だからだろう。
例え確実な卑弥呼の墓が見つかり、発掘して調査したとしても、
Y染色体が、現皇室と一致しているか女性なので比べようがない。 >>400
>>414
>ニギハヤシ
新潟県湯沢町方面では、「ヒ」と「シ」の区別がないのかな？
>朝鮮系漢民族
「漢民族系朝鮮人」の間違いか？
「●●系××人」の場合、普通は「●●系」が元々で、「××人」が
現在を差すと思うよ。
まさか、漢民族も天皇家も、ぜーんぶ朝鮮半島起源と思ってる人ですか？ >>514
ズバリ、敵国中国の古書に載っている一番有名な日本の恥さらし売国奴天皇だからだろ。
中国への朝貢、中国の権力を借りて国を治めていた事、
親魏倭王の金印＝一番の私は玉印、二番のあなたは金印という意味、
卑弥呼がした事は天皇の恥、それは日本国の恥だから記紀から真っ先に消された。
だいたい名前からして卑しいと呼ばれてんだぞ。天皇が。
アウトアウト。
そんなもの載せられるかアホウ。
記紀から一番最初にカットです。 >>516
>売国奴天皇だから記紀に載ってない。
いや、日本書紀に卑弥呼の遣使の話自体は、魏志を引用する形で
登場するから史書から抹消された訳ではないよ。
問題は、
1.天皇ではない神功皇后の條に出てくること。
2.卑弥呼の時代と神功皇后の三韓征伐とは約200年の開きがあり、
同一人物ではないこと。
3.卑弥呼なる人物が天皇に即位した記述が一切ないこと。
>卑弥呼の「卑」文字について
それは中華思想に基づく価値観だが、イザナギは伊邪那岐と「邪」を
書いたりしても大丈夫なぐらいだから理由として適切だとは思えないね。
卑弥呼は固有名詞ではなく「ひめみこ」などの言葉を
中国人が音訳しただけでだろうと言われているからな。
だいたい、記紀を読めば天皇家に不都合なことも、ガンガン載っているけどな。
もちろん、編集段階で忖度が無かったとは言わないが、
そんな理由で、載せたり載せなかったりしたらもはや史書とは呼べんよ。
貴方の反論は、学術的に一次史料を探して得られた意見ではなく、
伝聞と思い込みから導き出したものとしか思えないね。 >>510
>すでにウソを何十万回もバカに流布して、ウソを
本当化させる事に成功してる
それも、台湾のみを糾弾する理由にならないな。
それを言い出したら、中国も、韓国も、北朝鮮も、ロシアも、
アメリカも、イスラエルも同じようなことをやってる
じゃないか。
中国共産党は、南京大虐殺30万人説を主張し、天安門事件は、
存在しなかったことにしている。
韓国政府は、従軍慰安婦なる言葉を捏造し、竹島を武力占領して現在に至る。
ロシア政府は、旧ソ連時代に日本が武装解除する混乱に乗じて南樺太、
千島列島、北方領土を占領したまま自国の領土のように振る舞っている。
アメリカは、国際条約に違反して、東京大空襲を始めとする空襲で
民間人を大量虐殺し、広島、長崎へ原爆投下。
占領政策において、神道指令や、教科書墨塗り事件に代表される思想弾圧。
事後立法による報復裁判。正しいことを伝えようとする人々を
次々と公職追放した。
だけど、そんなこと一々言ってたらどの国とも付き合えんし、
歴史を見たらどの国だって、ひどいこともやったり、反省したり、
良いことをやったりしてるのが人類の歴史じゃないか。
一々、根に持って、どこかの国を差別するとか実にくだらん
ことだと思わんかね。 けつ状首飾りの分布を見ると、中国の東北地域との日本海を介した交流が伺える。
半島は必要ないな。その頃の半島の遺跡はあまりない。
つーか、今でもそうだけど半島の西側って航海に不便なんだよな。
海が浅く干満の差が大きく良い湊がない。おまけに隠れた岩場が多い。
良い湊がないところには船で交易はしない。
朝鮮半島ぞいに食料を仕入れながら通ったってのは嘘だと思う。
古墳時代もその後も、つい近年まで日本で湊は良い地形のところだ。
古墳時代の湊が滅んだのは、潟が埋まってしまって役に立たなくなったから。
朝鮮は、埋まる以前にそもそもそういう地形がほとんどない。
だから、釜山が最大の湊なんだろ。 ということで３人の年齢です。
一番左が３６歳、真ん中が６３歳、右が４１歳。
３６歳は判る、４１歳もまあ、わかる。６３歳・・・・意味がわからない！。
実はこの女性、台湾の美人デザイナー「許路兒」（スー）さん一家だったわけです。
つまり真ん中はお母さん。
もはや３姉妹にしか見えないこの美貌は、きれいだとか、可愛いというレベルを超越し、不気味過ぎる程です。 >>517
卑弥呼と台与がいない時点で史書じゃなくて偽書だろ。
最初から中国人に読ませる事を前提に、中国人の目を意識して書かれているんだから、
あまりにも載せないと不自然だから故意に神功皇后だと攪乱させてるんだろ。
おまえは余所の国の女王の事など考えずに、自分の国のブタみたいな顔をした
今の女王の事でも考えてろ。 記憶男は台湾に行った事がないのか？
美人や可愛い人ってほとんど居ないぞ。
変な顔した女はいっぱいいるけどな。
基本的に鼻の幅が広く、鼻の穴がよく見えるブタみたいな顔が多い。 >>518
＞中国も、韓国も、北朝鮮も、
＞ロシアも、 アメリカも、イスラエルも
＞同じようなことをやってる
結論：国家は悪 権力者は人非人
これ人類共通の常識 >>503
いやいや、よーく読んでご覧。
騎馬民族ではないだろうが「大陸から優れた文化を持った人」がやってきて弥生人になったと書いてるよ。
騎馬民族説の「キモ」は、「騎馬じゃないかも知れんが優れた文化を持った渡来人」が
野蛮な日本に文化を教えた、ってことさ。
どこから誰が来たのかは分からんが、「弥生人は渡来人！」なのさ。
狩猟採集の野蛮な縄文人ー優れた文化を持った弥生人
文明は渡来人によってもたらされたってのがこびりついて取れないのさ。 真実は全然違うんだがな。
北方から未開な野蛮人がやってきて、その人たちが朝鮮南部から優れた文化を
輸入していただけなんだがな。 Y-DNAで見れば、日本の歴史と伝承と矛盾がない。
関東武士団の関東はDが多く東北は藤の名前が多い通り。
関東の中でも群馬は古いDが多い。
東北のDも古い方。
古い方というのは、源氏の子孫とは違う、もっと古いタイプってことだ。
O1ｂの古いタイプが多いのは九州じゃない。北陸と東北だ。
Oのうち、古いタイプが九州に少ないってことは、「稲作を伝えた弥生人」は
九州からきたんじゃないってことだ。古い時代にやって来た農耕民は満州から
日本海を渡って直接本州の真ん中へ来た。それも人種を入れ替えるほどの大量だった訳じゃない。
満州地域は中国の戦乱と異民族の侵入で、当時の言語や民族がはっきりとは
残っていない。 Y-DNAで見れば、日本の歴史と伝承と矛盾がない。
関東武士団の関東はDが多く東北は藤の名前が多い通り。
関東の中でも群馬は古いDが多い。
東北のDも古い方。
古い方というのは、源氏の子孫とは違う、もっと古いタイプってことだ。
O1ｂの古いタイプが多いのは九州じゃない。北陸と東北だ。
Oのうち、古いタイプが九州に少ないってことは、「稲作を伝えた弥生人」は
九州からきたんじゃないってことだ。古い時代にやって来た農耕民は満州から
日本海を渡って直接本州の真ん中へ来た。それも人種を入れ替えるほどの大量だった訳じゃない。
満州地域は中国の戦乱と異民族の侵入で、当時の言語や民族がはっきりとは
残っていない。 >>531
>古いD
>O1ｂの古いタイプ
新旧の定義が不明です。
それと、マーカー（ＳＮＰ）が無いと系統樹上の
どのブランチの事を言っているのか分からないお。 >>532
そもそも系統に古いも新しいもない
「DEとCFの分岐時期は古い」というのは正しいが
「DEは古い」というのは明確な誤り >>514
無関係は考えにくいな。
君は記紀を読んだかね？
卑弥呼の時代は、崇神の少し前だ。
崇神以前は事績は書いてないが、系譜はたくさん出てくる。
有力者と政略結婚を来る返しているようすが書かれている。
彼らが卑弥呼を「共立」した有力者たちで何の矛盾もない。
で、そこに書かれた姻族は弥生末期から古墳前期の遺跡と矛盾はない。
丹波に播磨に吉備に山城に。
前期で特に重要なのが丹波だ。現在の丹後だがな。ヤマト以外で200ｍ級の古墳がある地域はない。
天理も前期の古墳が多いが、天理は丹波一族の土地だ。
天理市になるまえは、丹波市町だった。
俺は卑弥呼は丹波一族出身だと思うわ。
君は伊勢神宮に祀られているのが誰か知ってるか？
三種の神器の草薙剣が現在納められている神社の宮簀媛とはどの一族のヒメか知ってるか？ >>531
考古学の先端と言ってる事が整合してて一番マトモなんじゃないでしょうかね。
満州と言うより沿海州な。
本州の真ん中よりももうちょっと西の島根あたりだな。
弥生人は稲作開始の少なくとも50年以上前には島根あたりに最初の弥生土器を遺しているから、稲作を伝えられんのよ。
全ては日本に渡来してから朝鮮南部から持ち込んだだけ。 >>526
> 狩猟採集の野蛮な縄文人ー優れた文化を持った弥生人
> 文明は渡来人によってもたらされたってのがこびりついて取れないのさ。
1万年以上も国家概念すら創生できなかった狩猟採取民が、
突然文明を手に入れたと本気で思ってるのか？
>>530
> Y-DNAで見れば、日本の歴史と伝承と矛盾がない。
> 関東武士団の関東はDが多く東北は藤の名前が多い通り。
> 関東の中でも群馬は古いDが多い。
> 東北のDも古い方。
> 古い方というのは、源氏の子孫とは違う、もっと古いタイプってことだ。
その古いDとやらのSNPと関東武士団に古いDが多い証拠を示してくれないか？
> O1ｂの古いタイプが多いのは九州じゃない。北陸と東北だ。
> Oのうち、古いタイプが九州に少ないってことは、「稲作を伝えた弥生人」は
> 九州からきたんじゃないってことだ。古い時代にやって来た農耕民は満州から
> 日本海を渡って直接本州の真ん中へ来た。それも人種を入れ替えるほどの大量だった訳じゃない。
その古いO1bとやらのSNPと農耕民が満州から直接本州の真ん中へ来た根拠を
分子人類学の観点から説明してくれないか？
てか、記紀とか卑弥呼とか論じたいなら日本史板や考古学板があるでしょ
スレ違だから そもそも弥生を通して、100％半島人が渡来定着した痕跡遺構だと言い切れる
証拠遺跡って無いんですよ。
朝鮮系土器がメインの集落遺跡がないんです。
最古水田の弥生人は朝鮮系土器を一切作らない集団なんですよ。
搬入した朝鮮無文土器の壺が一基出土しただけなんです。 日本列島のO1b2やO2が半島・大陸から来たのではなく
ある日突然日本列島に沸いて出てきたとか
自己中君の発言は笑わせるものばかり 朝鮮半島や中国大陸から来たのではなく、沿海州方面から日本海を縦断して、
山陰あたりに渡来定着したんですよ。
事実、弥生土器は九州北部よりも中国地方の方が一足早く始まっているんです。 >>539
ニブフや満州人にO1b2が20%近くいるからそうかもね >>539
＞沿海州方面から日本海を縦断して
航海術とか全然知らない素人は
荒唐無稽なことを平気で云う
真っ先に死ぬタイプだな 日本海を縦断したのは何も弥生人が初めてではありませんよ。
縄文前期頃から沿海州方面とは交流をしています。
日本海側の各地からはそれを物語る様々な搬入文物が出土しています。
ケツ状耳飾りや滑車型耳飾り、円筒土器や青銅小刀などが出ています。
円筒土器は縄文時代の沿海州や満州あたりの代表的な器形で、朝鮮半島や中国大陸の
土器文化ではありません。
逆に沿海州側からは日本の黒曜石などが出ています。 >>540
>ニブフや満州人にO1b2が20%近くいる
ニブフのサブクレードは不明だけど、満州など北部ブランチ
はＯ１ｂ２−Ｆ９４０みたいだね。
系統樹上のポジションはＦ２８６８の１段下流に位置しＬ６８２
の兄弟クレードだね。
系統樹はＩＳＯＧＧ、Ｆ９４０の分布地図は↓で確認できるお。
Haplogroup O-M176
//en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_O-M176 >>539
O2の最大集積地が中国地方なので整合している 縄文：弥生 (日本）
＝クロ・マニョン：印欧語族 （ヨーロッパ） とうとう、弁護士ロボットが完成だ。
中国、弁護士ロボットを開発。フォックスコンも採用 [無断転載禁止]©2ch.net [895142347]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498846132/
嫌儲、ぜんぜんこの手の話題伸びないからおまえら来るある。 >>531
>関東、東北、群馬のDは、源氏系のDより古い系統が見つかっている。
関西でも、源氏のD1b1a2より分岐時期の古い、D1b2や、
D1aのような系統が見つかっているけどな。 >>548
国家主義者こそ人類の全体の敵 悪そのもの 古い系統・新しい系統とかいうものはない
ある系統がそれほど古くない時期から急速に増加することはある
しかしそのことを以て「新しい系統」と呼ぶのは間違っている
例えば、L151,P3111等は数千年前の誕生と考えられていて、
上記のSNPを有するR1b1a1a2a1aは西ヨーロッパの大多数の男性が
所属しているが、だからといってこれを新しい系統と呼ぶのは
間違っている
如何なる系統であれ、古いSNPもあれば新しいSNPもある
ただ、その人口の割合が多いか少ないかだけのことである 国家主義者だというのはSMプレイの愛好者だというのと同じ
ちなみに政治家にSM趣味の持ち主が多いのは世界の常識ｗ 周代の諸子百家が議論し尽くしたことを・・・
全ての社会基盤は「性悪説」の元で構築されるべきだよ そもそも性悪説が正しいなら人類は確実に破滅するから
無駄な悪あがきなどせずさっさと遺書を書いて安楽死するに限るｗ 国家権力と政治家を悪とみなす「124.35.165.205」の理論は、
人間の屑が言っている屁理屈と同じ。
国賊は生きる価値ナシ。社会の悪。学問の敵。
さっさと討滅されろヘイト野郎。 民に選ばれた政治家が全て悪に染まるならば
性悪説は正しい ちなみに安楽死法は非常に魅力的だ
無差別殺人を起こさなくても安らかに死なせてくれる
日本の平和に貢献するだろう >>557
そもそも政治家になりたがるのが悪人だということ
しかし大抵の人はそういうアウトローにはなりたがらないｗ いま、とある国の首相をやってるASとかいう人は
小学生の頃、夏休みの宿題をまったくやらず
代りに家庭教師が全部やっていたそうである
ナントカ学園の件とかの対応を見るにつけ
やっぱり子供のことからやることやらずに
ウソばかりついてるとロクな大人にならない
んだなあと実感する 政治家は多かれ少なかれ中二病である
またもASとかいう人の話だが
大抵の発言が２ｃｈねらーレベルである
こないだは印象操作なんて言ってた
以前は日教組がどうとか吠えてた
頭悪そうだから教師に恨みでもあるんだろうが
私はこんな生徒を受け持たざるをえなかった
先生がたに深く同情せざるを得ない ミクロネシアでD1bとO1b2が5.9%ずつ見つかってるのは何だろうね？
きっと日本人の起源は南の島から流れてきたということを表してるのかな。 日本から遭難してミクロネシアに漂着した人たちが落としていったものか、
日系人が落としていったものだろうな。
ここ500年以内のものだろう。 124.35.165.285は、中二病という自覚もなく日々駄文を垂れ流し、
全く反省の色も無い。
精神疾患を伴う病気であることを自覚出来てないことは、誠に
残念であると言わざるを得ない。
正に「魚は水に泳いで水を見ず」という有様だな。 >>564
日本人の南方起源を裏付けるものだろうな。
日本の言語、神話、習俗、dna など総てにおいて南方系の要素が大きい。
海流を考えても、南方から日本列島へ流れつく可能性が高い。 ミクロネシアは4000年前まで無人地帯だぞ。
それに彼らはミクロネシアに入ってから永らく印文土器に似た独自の土器文化も持っていた。
>>567
で、南洋から渡来定着した事を証明する証拠遺跡とその生活痕たる南洋系土器と石器は？
. >>566 おまえみたいになんでも精神疾患にしたがるやつがいるから精神科医が調子にのって横暴をふるうんだよ。 そもそも南洋人が渡来定着していたら、アウトリガーカヌーが伝わっているハズだわな。 >>570
（誤）横暴をふるう
（正）横暴に振舞う、暴力を振るう
>>571
D1は、陸伝いで日本列島にこれたと思うのですが、
O1系統は、どんな船使ったんだろうね？ >>572
ふつうに丸木舟だろうね。
ウラジオストクから隠岐、島根あたりまで800kmくらい。
ふつうに漕いで5ノット＝10kmくらいだから、半日も漕ぐと100kmくらいは進む。
10日以内で来れたと思うね。
一週間くらいの飲食物があれば、まず到着まで死なんだろｗ
こうやって隠岐の黒曜石を沿海州まで持ち帰ってたんだと思う。 >>573
で、ラピタ土器が日本のどこの遺跡で出土したの？ 土器とかスレ違も甚だしいが、とりあえずこれ貼っとくか
http://aomori-jomon.jp/essay/?p=5365
ちょっとズレるが山下町第一洞穴遺跡などで発見された
旧石器人と現沖縄人の間に遺伝的連続性は無いとされている 俺の考えは少し違ってその旧石器時代人(C1a1)は細々と生き残り
歴史時代以降本州に流入したと考えている。 >>574
ウラジオストクから隠岐、島根へ直接は、難しいと思うよ。
対馬海流が邪魔して津軽海峡に流されてしまわない？
あと、リマン海流は寒流なので、丸木舟で海上に10日もいたら、凍えて死なない？
現在のゴムボートでもいいので、だれか、
ウラジオストクから島根へ直接渡ってくんないかな。
気象庁 | 海水温・海流の知識 対馬暖流とは
http://www.data.jma.go.jp/kaiyou/data/db/maizuru/knowledge/tsushima_current.html
対馬暖流の勢力の経年変動（1985〜2010年）
http://www.data.jma.go.jp/kaiyou/data/db/maizuru/knowledge/fig/fig2.2.4-7.png >>577
それ以降の遺跡がないだろ。
石器も3点出ただけだし。
台湾あたりから丸太か筏で漂着した少女が数年間サバイバルした末に亡くなった
痕跡遺構だろうね。 >>579
> それ以降の遺跡がないだろ。
遺跡がすべて見つかっているとは限らない
そして何より、C1a1の本土流入経路がほかに見当たらない
C1aとC1a1の間に数万年の開きがあるんだよ
C1a2は西アジア以西でしか見つからない
他の仮説があったら教えてくれ >>578
夏に渡航すればイイだけじゃないの。
とにかく太陽と星を頼りに漕いでりゃイイの。
陸が見えたら成功なんです。 何度も言うが土器とか石器とかはスレ違なんですよ
C14を無視して思想信条を優先する考古学は科学ではない
ここは分子人類学のスレッドです >>582
その科学で出た間違いだらけのサギサギ仮説、ウソウソ仮説が現実世界の考古学で
立証できなきゃ全く信用するに値しないだろ。
バカを騙すのに役立つだけでｗ >>581
夏だと、対馬暖流の方が強いので、余計難しいと思うよ。
もし、沿海州と山陰の交流があったとすると、
沿海州（秋冬出発）→朝鮮半島東海岸→山陰
山陰（春夏出発）→日本海岸→北海道→沿海州
なら、海流に逆らわないので、ありえるでしょう。 >>584
冬は沿海州の港は氷結するから、それ以外の季節。
そういう海流や風に頼る楽な帆船でのマッタリ渡航じゃないんだよ。
南洋人と同じ。
太陽と星を頼りに人力でカヌーで漕いで渡るだけ。 >>585
もしかして、潮に流されたとか、船にのったことないでしょう？
南洋人と言えども、潮には逆らわんよ。
人間がいくら漕いでも流されてしまうわ。
沿海州さんは、ボートでもええから、沖に出て
一回ぐらい潮に逆らって漕いでみればええんよ。 >>583
>その科学で出た間違いだらけのサギサギ仮説
横だけど、この「サギサギ仮説」って具体的に何？ >>566
今日も国家のポチがワンワン吠えてるな
役に立たなくなれば真っ先に焼かれて食われちまうのにｗ 【ＩＴ】ヤフー、AIが“価格決める”チケット販売 ソフトバンク戦が対象 [7/3] [無断転載禁止]©2ch.net
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1707/03/news095.html
ヤフーが、福岡ソフトバンクホークス主催のパ・リーグ公式戦チケットの販売に、人工知能（AI）による需要予測を導入。
予測結果に基づき価格を1日1回変更する。
[ITmedia]2017年07月03日 14時59分 更新
ヤフーは7月1日、福岡ソフトバンクホークス主催のパ・リーグ公式戦チケットを、人工知能（AI）が需要を予測し、
日々価格を変える形式で販売を始めた。過去3年間の販売実績や球団のリーグ内順位、対戦成績、
チケットの売れ行きなどを分析した結果から、1日1回価格を変更する。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1707/03/am_pa.jpg
「パ・リーグ」（一般社団法人日本野球機構より）
7月17日から2017年度シーズン終了まで、福岡 ヤフオク!ドーム（福岡市）で行うパ・リーグ公式戦計27試合のチケットが対象。
ダグアウト上部エリアの前方ブロック58席（S指定席-1塁側）を、同社の電子チケットサービス「PassMarket」で販売する。
「試合や座席の価値に応じて価格が変動することで、ユーザーは人気のチケットを適正な価格で購入でき、興行主は収益の最適化が期待できる」（同社）
同社は、この価格変動形式の実証実験を昨年3月に実施。購入者から「納得できる価格で買えた」「ぜひ続けてほしい」などと好意的な意見が寄せられたため、正式販売を決めたという。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1707/03/am_pa2.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1707/03/am_pa3.jpg
販売対象席からの眺め（イメージ）
ヤフーは「今後もスポーツを含むエンターテインメント分野のチケット流通の課題を解決するべく、新たな流通の仕組みを提案していく」としている。 これ、超支持。他社もどんどんやれ。
おれのやりたかった経済学はこれだ。 >>586
日本海側にあちら側の搬入文物や土器がある以上、それをやってのけたとしか考えられんわな。
イースター島やマダガスカルまで広がった南洋人に比べれば、楽なんじゃないかな。
>>587
直近だと、564、567みたいなのな。 >>592
>直近だと、564、567みたいなのな。
ん？ その２つは「科学で出た」とは無関係だね。
つか、君のコメ５８３はコメ５８２（ワラビー氏）宛だよ。
>その科学で出た間違いだらけのサギサギ仮説
繰り返すけど、この「科学で出た」＆「サギサギ仮説」って
具体的に何ですか？ >>593
そういうクソみてえな禅問答、興味ないんで。
次のYを使ったサギサギ仮説をどうぞｗ 伯父が亡くなった。
同じハプログループ（のはず）の一員が減ったわけだ。 >>594
>そういうクソみてえな禅問答、興味ないんで。
なんだ、自分で書いた事にも答えられないんだね。ｗｗ しかし、唐皇帝はなかなか判明しないね。
アレクサンドロス大王も判明しない。 文献時代に入ってからも、弥生人の故郷からは何十回も日本海側に来日している。
主なところが渤海使である。
興味深い事は、彼らが一番漂着した場所は能登半島から出雲あたりにかけてであった。 きたああああ。
蚊型兵器の登場だ。蚊の形をした蚊型ロボットがぶーんってとんできて、
強制的にＤＮＡ検査をされてしまう時代が来たんだ。
ビッグデータ監視がさらにはかどるな。
【生物】吸血後２日以内なら蚊の血液から人間のＤＮＡの判定が可能/名古屋大©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1498573428/ ネットでは関東人と関西人が口論してるけど [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1495544058/
このスレ滅茶苦茶でやばいww >>582
C14（放射性炭素年代測定法）を過信してるのは残念ながら世界でも日本だけ
昨日取れたての牡蠣すら2600年前とデーターで出てしまう場合があるほどの代物
同位体の数が現代と過去において同じという仮定と統計的推量によって成り立っている
これを推しているのが悪名高き歴博だから自分はもうちょっと冷静に様子を見守りたい おい、「有名人のハプログループ」。
ファミリーツリージャパンプロジェクトに書いた情報を無理矢理公開されて嫌がってる人が大勢いるぞ。
本人がブログに書いたのならまだしも、匿名性のあるサイトに書いた個人情報をのせるのはやめろ。
なお、おれの「犬塚拓馬」は許可する。 >>601
C14って結構いい加減なものなのね
その点核ゲノムは嘘をつかないなｗ
バクテリアの混入など色々大変なようだけど 今見たら、「有名人のハプログループ」、唐木傳三郎は削除されてるね。
おい、まる彦も嫌がってるぞ。春日虎綱、削除しろよ。 前にも書いたけど有名人のハプロで
個人情報保護法に引っかかる記述
>>492 日本の高技能職の人数の一例
将棋プロ棋士：１５０人
プロ野球選手：７２０人
Ｊリーガー（Ｊ１Ｊ２含む）：１００７人
ＡＶ男優：７０人
弁護士：３万人
医者：２８万人
パイロット：６７００人
を今まで書いてましたが、追加します。
漫画家：５３００人
ラノベ作家：９０００人
公証人：６００人
声優：４０００人
大学講師：１６万人
図書館司書：３万人
専業主夫：６万人
専業主婦：６９０万人
父子家庭：２２万世帯 ←八割離婚らしい。どう思う？
母子家庭：１２３万世帯 ←八割離婚らしい。どう思う？
風俗嬢：２８万人
風俗嬢の平均年収は３００〜４００万円。東京税務署調査。
あと、共働きの数がわからないけど、どのくらいなんだろう？ 共働き世帯：１１２９万世帯
専業主夫：６万人
専業主婦：６９０万人
父子家庭：２２万世帯 ←八割離婚らしい。どう思う？
母子家庭：１２３万世帯 ←八割離婚らしい。どう思う？
風俗嬢：２８万人 ようやく、うちの母親が細木数子は洗脳だと気づいたらしい。
原因は、ご利益がまったくないから。
例えば、三十九歳のおれがまったく結婚して子供作る気配もないから。 だったら、世界中を旅してみてはどうか。
せっかくの人生、楽しまないと罰当たる。
俺は学生の頃は20万もできたら、超格安で南欧中を回って、おつりが来ましたよ。
ローマに行きなさい。
その目で生のコロッセオを観るのです。
フィレンツェに行きなさい。
その目で生のウフィツィのダビデ像を観るのです。
バルセロナに行きなさい。
その目で生のサグラダファミリアを観るのです。
グラナダに行きなさい。
その目で生のアルハムブラ宮殿を観るのです。 おれはひたすら小説を読んでランキングしている。
文学部の改革を目指し、文系再編への後押しになると思っている。 「有名人のハプログループ」からおれが消えている。
消すなら消すっていってくれよ。もうあの家系図の記録とってないからね。
あの記事にしか記録がない。
春日虎綱を除く、ほとんどの個人情報が削除されてるね。 「有名人のハプログループ」はちゃんと春日虎綱も削除しろよ。 >>614
素人の情報消しまくってるのは
誰かに訴えられたからじゃね？ >>616 唐木氏が訴えるといっていたな。
しかし、なぜ、春日虎綱は削除されないのか？ Y染色体D1b1系統
http://famousdna.wiki.fc2.com/wiki/Y%E6%9F%93%E8%89%B2%E4%BD%93D1b1%E7%B3%BB%E7%B5%B1
神武天皇→推定（データ無し）
継体天皇→推定（データ無し）
聖徳太子→断言！（しかしデータ無し）
桓武天皇→推定（データ無し）
伏見宮家→断言！（しかしデータ無し）
東山天皇→断言！（しかし子孫の証拠なし）
御村上天皇→断言！（しかし子孫の証拠なし）
近衛文麿→断言！（しかしデータ無し）
データないわ、データがある場合も子孫の証拠はないわ
もう詐欺しまくり この記事書いてる奴、変質者だろ あの皇室系の注に何が書いてあるのか実はいちいち読んでない。
しかし、これだけ荒れるＹ染色体ハプロの検査は日本では許可がでないのもやむをえないかもね。
日本の会社が始めれば、どんどん検査する人出てくるよ。
でも、検査結果で落ち込む人は大勢いる。いや、もう皇室系じゃないと誰も喜ばない展開だからね。
差別の撤廃は、このスレでのがんばりでは無理だった。 ＡＢのアフリカ人だってクリス・ロックしか名のりでてないし。
世界中で差別が盛んな気がする。
ゲノムビッグデータ解析がもうちょっと進まないと無理かな？ >>619
読めよ ウソっぱちだから
あれ書いてる奴って、アンダマン諸島のセンチネル族そっくりｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%B3%B6
北センチネル島には先住民でありセンチネル語を話すセンチネル族が
50人から400人程度居住していると見積もられている。
言語が他のアンダマン諸島に住む部族と大きく異なることから、
数千年間、他の島と交流せずに暮らしてきたと考えられている。
彼らは科学技術を有さず、外部との接触を拒否しており、
アンダマン・ニコバル諸島自治政府も干渉する意向を持っていない。
・救援物資輸送のヘリコプターに対し、矢を放っている。
・カニの密漁をしていたインド人2人が、寝ている間にボートが流され
北センチネル島に漂着した結果、矢で射られ殺された。
インド政府が2人の遺体を回収しようとヘリコプターで向かったが、
矢を射掛けられたため回収することができなかった。
この事件は人が殺されているにも関わらず、
島が「現代社会の一部ではない」として放置されている。 海外の反応サイトのスレの内容は最悪だが、
コメント欄に書き込んでる日本人はわりとこのスレの住人程度には理解ある人たちだな。 うおおおお。
おれが学生時代は、浦島太郎が天皇家だとかいっていた関裕二が今何をいってるのかがぜん興味がでてきたぜよ。 kindleがないのであきらめ。
おれより詳しそうで相変わらず、読む前はビビらせてくれる。関裕二。 ウィキ「弥生人」はいい感じになってきたな。
ウィキ「金髪」は、もうノルマン系が金髪の起源なのは明確なのに、
Ｒ１ｂの故郷リトアニアを金髪の起源としているな。 リトアニアは、Ｒ１ｂの故郷じゃなかった。
Ｒ１ｂの故郷のイスラム国家なんて名前だっけ？ 有名人のハプログループ崩壊か
本当に訴えられてるなら、今更削除したところで手遅れ
遺伝子情報の物珍しさで大きなニュースになるかも >>626
まだまだ半分詐欺ですわ。
イイですか。
日本には縄文弥生を通して、中国から渡来定着した事を証明する証拠遺跡もその生活痕たる中国系土器・石器も
一切無いんです。
ありません。
この重大な考古学的事実が記載されてない時点で半詐欺です。
ただ沿海州南部を推す説が若干あったのは評価する。
稲作が中国なんて2万％あり得ません。
最古水田の最古のイネの粒種と最古の農具を見れば一目瞭然です。
中国が出る幕なんかノミの心臓ほどもありません。
ただ朝鮮への伝来は山東半島より遼東半島の方が可能性が高いと思います。
古代朝鮮文化は中国文化が流入する前はほとんど全部、遼東半島からの影響で
成立しているからです。 >>626
ソロモン諸島に金髪黒人がいるのはどう処理すんの？ >>630
えっ？
当時、山東半島や遼東半島で水稲ができたの？
ホント？ 論破しちゃったんだけど、誰か文句ある？
日本経済がどうすれば良くなるのか？ ガチ議論しよーじゃないか 賢者よ集え！ ウコサヨ言い出す愚者出禁 *2 [無断転載禁止]©2ch.net [301836895]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1499287631/ 苗字別調査の結果を知ってる人は教えてください
やはり〜藤さんにはO1b2a1a1が多いと判明しましたか？ 上の方で台湾ブタチック半ニガーの強烈な詐欺活動に引っかかって、そのまま鬼籍に入る人がいるみたいだから、
複雑難解な世界を、俺の力が及ぶ限りの出来るだけ簡単に分かりやすくして詐欺解除しときますね。
なぜ日本稲作が2万％中国ではあり得ないのか。
まず、日本に稲作が伝わった頃の中国のイネは中粒種と短粒種が約半々の割合で混交して出土してくるんです。
ところが日本の最古水田こと菜畑遺跡から出土した日本最古の炭化米は短粒種だけなんです。
そして、日本に稲作が伝わった頃の中国の耕作用農具は、石耜(イシスキ)という石刃のシャベルであるスキと、
石鋤(これもイシスキと読む)という地表を引き削って除草をする石刃の除草用農具の２つが
主力の耕作用農具でした。
ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は木製のエブリという農地を均すための農具と、
木製のクワという地面に刃を刺して掘り起こすための農具だけだったのです。
中国とは全く相容れない違った農具が最初に伝わってしまっているんです。
石刃の農具が伝わってない時点でアウトなんですが、中国から伝わるべきは石耜と石鋤のはずですよね。
それに当時の中国にエブリとクワに該当する農具もないんです。
シャベルであるスキが日本に伝わったのは最古水田から200年以上も後の事で、やはり木製でした。
中国の石刃の農具や除草農具の石鋤はその後、永遠に伝わる事はなかったのです。 >>636
珠江中流域（現在の広西チワン族自治区）だお。
↓ココの図４−ｂで確認できるお。
Figure 4: Genetic and geographic origins of rice domestication.
A map of rice genome variation reveals the origin
of cultivated rice (2012)
www.nature.com/nature/journal/v490/n7421/full/nature11532.html やっぱりアウアウはガクブルしちゃってるわけ？
2chに「西田敏行はヤク中」だなんてデマ情報を流しただけで捕まる時代
本人の許可なしに顔晒されてた奴もいたし、
水戸納豆の言う通り遺伝子情報なんてマスコミが飛びつくニュースだから、
ファッションウヨクの顔がテレビで拝めるわけだ
楽しみにしてるわｗ 稲が熱帯植物だということから考えると
華南から渡ってきたO1b1が日本でO1b2に変化して朝鮮に渡って行ったとは考えられないのかな?
古代の西日本はほぼ無人だったらしいから朝鮮にD1bが少ない理由と結びつく >>642
一応突っ込んでおく
> 華南から渡ってきたO1b1が日本でO1b2に変化して
O1b1がO1b2に変化することはありません
O1bがO1b1とO1b2に分岐する >>637
＞やっぱりアウアウはガクブルしちゃってるわけ？
いや、単純に発●しただけだと思う
神武天皇とかいう「日本のサンタクロース」ｗの項に
QMW・YMthW・a'VRY・VKWR・shWMRWN・MLKWthW
なんて意味不明の文字列があるから何かと思ったら、どっかのトンデモ本の
「創設者・ヤハウェの民・ヘブル人・高尚な・サマリアの・王」
を丸写ししたらしい こいつ正真正銘の白〇かよｗｗｗｗｗｗｗ >>643
本当だ
ファッションウヨクな奴らは幼稚な中二病なんだな
精神科通院歴があると名前は顔写真は報道されないらしい
アウアウは幼稚なだけで精神病ではないから、
報道されるのが嫌だからって詐病で精神科受診するなよｗ 量子力学の専門書たち
12歳の少年が書いた 量子力学の教科書 単行本 – 2017/7/1 近藤龍一 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4860645138/ref=sr_1_3?s=books&;ie=UTF8&qid=1499440356&sr=1-3&keywords=%EF%BC%91%EF%BC%92%E6%AD%B3
重力理論 Gravitation-古典力学から相対性理論まで、時空の幾何学から宇宙の構造へ 単行本 – 2011/4/7
J. A. Wheeler (著), C. W. Misner (著), K. S. Thorne (著), 若野 省己 (翻訳) 原著は１９７７年出版
https://www.amazon.co.jp/gp/product/4621083279/ref=ox_sc_sfl_title_79?ie=UTF8&;psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5
量子力学1 (KS物理専門書) 単行本 – 1994/2/18 猪木 慶治 (著),川合 光 (著)
https://www.amazon.co.jp/gp/product/406153209X/ref=ox_sc_sfl_title_1?ie=UTF8&;psc=1&smid=AN1VRQENFRJN5 >>640
それはありえない。>642
O1ｂが、O1b1とO1b2に分岐した年代が不明だが、1万年以上は経っている。
O1b、Oの故地も不明であるが、農耕を始めて人口が増え、O1bが拡散したのは少なくとも
6000年以上前のこと。
日本にO1bが入って来たのもその頃かも知れん。
最初の農耕民の末裔の可能性はあるが、「弥生の渡来人」なんていう新参者とは無関係。
「弥生人が九州に渡来してその後日本列島を席巻した」というモデルでは説明不可能。
6000〜7000年前にやって来て縄文人と混じり、その後水稲稲作を取り入れ「弥生の倭人」となる。
言語も遺伝子も、そちらのほうが整合性がある。
弥生の渡来人は人数も少なく、古墳時代まで人がやって来ている。
主流はO2かもしれんな。 >>639
>中の人は「だお」かな？
違うお。つか論文が出た当時ここに大麦ネタと一緒に貼った
はずだお。 稲作は一万年くらい前に長江中流域あたりで始まったというのが定説で、
8000年前には長江下流域に至り、5000年前には遼東半島まで広がったのである。
朝鮮半島への伝播は、漢江下流域あたりから4000年くらい前のイネが出土している
ため、4000年くらい前に遼東半島と交流していた韓人が漢江下流域あたりにイネを
持ち込んで、そこから広がっていったものと見られる。
遼東半島の時点から水田稲作であった可能性もあるが、朝鮮半島に入ってから
自然環境の変化から自然発生的に水田稲作に移行していったものと見られる。
そして3000年くらい前に朝鮮南部と交流していた九州北部の弥生人自身によって
稲作は九州北部に持ち込まれ、日本稲作は始まったのである。 >>640
で、華南から渡来定着した事を証明する証拠遺跡とその生活痕たる中国系土器は？
>>646
で、6〜7000年前に農耕をする渡来人があった事を証明する証拠遺跡と
その生活痕たる渡来系土器と農具は？
. ななしになります。
「犬塚拓馬」の「有名人のハプログループ」への使用も認めません。 >>649
日本に6,000年前の陸稲遺跡があるのに、
何で朝鮮経由なの？
遼東半島みたいに水稲の向かない場所より、
日本の方が先に水稲始めたと考える方が自然じゃないの？ >>652
で、その6000年前の稲作遺構の名前とその証拠の6000年前のイネの現物(稲籾・炭化米・籾殻)は？
で、6000年前から日本に稲作があったと狂言している頭のおかしな考古学者の氏名と所属団体は？
.
. 記憶喪失と声だけでかいもおうぜえが被賎民の名字を否定した時点でこのスレの価値はなくなった 「有名人のハプログループ」の主が坪井正五郎のコロボックル説にしがみついて
「コロボックルこそ日本列島の原住民である倭人なんだぁぁぁぁ」
と涙目で訴えてるのをみると、こいつ完全に人格障害だなと哀れみしか感じないｗ 元寇の捕虜のうち南宋人以外のほとんどは処刑したみたいだけど元や高麗人の子孫も僅かながらでもいるんだろうね。 >>647
そうか、ごめんね。
クエビコはこのスレの住人だと思うんだが、さてどなたでしょう？
>>654
さよなら
>>655
コロボックルこそ倭人だ
D1bこそ倭人だ
縄文人が日本語祖語を話していた
差別主義の人格障害者はD1bしか誇れるものがない
こんな奴が同じ日本人だと思うと恥ずかしくなる >>657
アイヌは縄文人だ
アイヌ語は縄文語だ
なんていったら奴はきっと発狂するだろう
1880年代にアイヌ人の墓地からアイヌの骨を”発掘”したのが
日本列島原住民＝アイヌ説を唱えた小金井良精氏らしい
時代のせいとはいえなんとも残念なことである うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
kindleの大原まり子の「ハイブリッドチャイルド」がだいたい本来の文章になってる。
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
やったあああああああああああああああ。
失われた名作を復活させた。
完全復活ではないものの、おおむね満足だ。ありがとう。また生きる気力がわいた。 大原まり子の「ハイブリッドチャイルド」、文庫だとたぶん駄作で、
kindleだと、短編「ハイブリッドチャイルド」は修復度８０％くらい。
本当は処女についてとかサラリーマン突き返したりとかある。
処女とか強姦経験者が読んだら自殺するかも。
短編「告別のあいさつ」これも名作だけどこれは修復率１００％。
中編「アクアプラネット」は別にいいや。 すみません、質問があります。
スレ違いなら、誘導してもらえるとありがたいです。
Q1: C1a1の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
Q2: 港川人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統で同定されてますか？
Q3: 港川人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？ >>661
> Q1: C1a1の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
C1a1とC1a2の分岐の事なら鬼界カルデラは関係ない
> Q2: 港川人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統で同定されてますか？
港川人のハプログループが特定されないと何とも言えない
現在の沖縄人との遺伝的つながりは無いとの研究結果も結果もある
断絶したハプロは数知れず
> Q3: 港川人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？
ん？石器時代でしょ >>662
おぅ、港川人とサキタリ洞人って別系統の可能性もあるんですね。
ありがとうございます。すみません、もう一回お願いします。
Q1: C1a1a1/C1a1a2の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
Q2: サキタリ洞人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統の可能性はありますか？
Q3: サキタリ洞人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？ 見つけた！
いるのだ！ かれはいる！
確実にどこかに！
存在の証拠は見つけた。あとは探すだけだ。
存在していることが前提ならば、探すことはそれほど苦痛ではないはずだ。
ｂｙ 短編「ハイブリッドチャイルド」大原まり子 アルバイトは辞めたよ。ケツを割ったと思うかもしれないが
それは違う
俺はベトナム人の留学生の仕事を奪ってはいけない
そう思って辞めたのだ
小さな工場だし俺が本気を出して働けば仕事など
すぐに終わってしまう
ベトナム人でも日本語が喋れる奴は言ってたよ
「やること無い」と。
フィリピンのお姉さんとも名残り惜しいけどな
フィリピンのお姉さんは包丁さばきがダントツのプロ
フィリピンのお姉さんは日本人と結婚している
キットは送り返したから結果待ちだ >>663
> Q1: C1a1a1/C1a1a2の分岐は、約5,300年前、鬼界カルデラの噴火が原因である、とする仮説は成り立ちますか？
意味が分からないな
天変地異でC1a1a1/C1a1a2以外の枝が全滅した可能性はあるかもね
> Q2: サキタリ洞人（沖縄）の Y染色体ハプログループは、C1a系統の可能性はありますか？
核ゲノムからY-DNAを取得してSNPを特定しないと何とも言えない
> Q3: サキタリ洞人の時代区分は縄文時代ですが、石器および土器の系統は縄文系・弥生系のどっちでしょうか？
土器や石器については考古学板で聞いた方が良いんじゃない？ 今の段階だと、そんな感じだわね。
ちょっと、逝ってくるわ。 土器は九州縄文土器が祖形だが。
それまでの石器人は台湾方面からの漂流者だろうな。
だから遺跡が継続せず、一代で終わってしまっている。
漂流者は一人だから子孫が残せない。
沖縄で遺跡が継続するようになるのは8000年前の土器時代以降の話だよ。 設問１
ブリキのロボットは天国へ行けるか？
設問２
ＧＯＤ（神）を反対に綴るとＤＯＧ（犬）になるのは何を意味しているのか？
>>666
ついに、検査開始か。 >>670
設問２について
比較神話学において、インドから東西分岐して世界中の神話が形成されたする説が有力。
http://www.quest-journal.net/shikanda/topicalities/matsumura.pdf
インドの最高神は、創造のブラフマン＋維持のヴィシュヌ＋破壊のシヴァの三神一体ダッタートレーヤー
https://en.wikipedia.org/wiki/Dattatreya
インドでは最高神（三大神）が集まったダッタートレーヤー神の象徴、守り神は犬とされています。
http://www.alchemist-japan.co.jp/animal/blog/2010/06/post_26.html
創造(Generate)・維持(Operate)・破壊(Destroy)の頭文字を合わせて「GOD（神）」
ダッタートレーヤーの守り神は「犬（DOG）」 誤解を与える書き方だったから、再度まとめて書いてみる。
8000年前の土器時代を迎えるまでの沖縄や南西諸島の連続性のない単発の
旧石器遺跡は台湾方面からの漂流者のものだろう。
ナイフ形石器が無いからである。
イカダや丸太で漂流して流れ着いたのではないか。
漂流者は一人だから子孫が残せず、どれも単発の遺構で終わってしまっている。
しかし8000年前に沖縄に九州縄文土器が登場した以降の遺跡は九州方面からの
渡来人の縄文土器遺構と考えられる。
日本に丸木舟が登場したのが1万〜9000年くらい前だから、8000年前に九州のいずこから
丸木舟で沖縄に渡来して九州縄文土器を遺したと考えられる。
それ以降、九州方面からの渡来が幾度もあり、いつしか沖縄や南西諸島は縄文人たちが
定着する地域になり、今に至っていると思われる。 ２ちゃんねらーの叡智を結集して、ブリキのロボットが天国へ行けるかが決定しました。
天国が有機物だけでできているわけがない。そんなところは天国とはいえない。
よって、ブリキのロボットは天国へ行ける。
でした。みなさん、ご協力を感謝。 >>672
丁寧なレス、ありがとんです。
でも、最寒冷期（約2.1万年前）には、D1bが沖縄にいたと思うんですよね。
港川人やサキタリ洞人は殺されなければ、生き残ったのではないか、という予想です。
あと、鬼界カルデラの噴火は、約7,300年前でした。すみません。 天国は存在しない派：最大派閥
ブリキは天国へ行けるよ：出題者採用解答
ブリキはさすがに天国へは行けないだろう：宗教板キリスト教スレ主流意見 このような解答を得たのだが、どうなのだろう？
このような解答をいただいたのだが、どうなのだろう？
Q1.
天国に入ることができるのは肉体ではなく、魂である。
錆びゆく定めのブリキの体ではなく、
腐りゆく定めの肉の体ではなく、
聖別された魂だけが天の国に入ることを許される。
現世の姿がなんであれ、何者であるかを問われることはない。
これは1821年にゲントの司祭ジネベネティクスが、母の形見の人形が壊れて悲しむ子供に語りかけた言葉に由来している。
司祭は人形を直しながら復活についても説き聞かせたが、修理には失敗したという。
Q2.
神は世界を創られた後、地上の物事ひとつひとつに名前をつけていった。
しかし、ものをあまりにもたくさん創られたため次第に飽きてしまい、神は御座から降りて休まれることにした。
その間、毛だらけの小さなケダモノが現れて、神の御業におしっこをひっかけて回った。
それを見た悪魔は小気味よく思い、その動物に神の名前を逆さまにしたものを、こっそり、与えることにした。
それがDOG、だった。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496874307/960- 2万年くらい前の沖縄を含めた南西諸島の単発の旧石器遺構の担い手が九州方面からの
漂流者だと思っているようだけど、違うと思います。
九州方面から来たならナイフ形石器を遺すはずです。
殺されてもいませんね。
彼らは丸太やイカダに乗っているところを流されて、本来なら死ぬところを運よく
生きて南西諸島まで漂流してたどり着いただけです。
たどり着いても島には自分一人しかいないんです。
自分が死んだら遺跡は終わりなんです。
ところが8000年前に沖縄に九州縄文土器を遺した人たちは土器技術を持っている上に、
丸木舟という5〜6人乗りの海上輸送機を持った先進技術の人々です。
沖縄で子孫を残せる条件がここでようやく揃ったという訳です。
現在の沖縄人の祖先はこの8000年前以降に九州方面から九州縄文土器の技術を持って、
九州のいずこから丸木舟で渡来した人たちの後裔であって、それより前の台湾方面から
漂流してきて単発の旧石器遺構を遺した人たちではありません。 >>677
回答、ありがとんです。
伝搬方向に、こだわりは全くありません。
どちらかと言うと、沖縄のハプログループの構成過程が知りたいです。
沖縄・青森にD1, C1が多い理由、沖縄へのD1, C1の到達時期とかですね。
で、回答いただいた「海上輸送機を持った先進技術の人々」についてですが、
最寒冷期には、高い航海技術は必要ないと思います。
>>528 でも採り上げましたが、当時の海面は、現在より約130mも低く、
津軽海峡が凍結した際、対馬海流が流れてなかったと考えています。
また、当時の遺跡もほとんど海中に沈んでしまったという予想です。
また、8,000年前より後に、九州から沖縄へ渡ったとすると、
鬼界カルデラが噴火する約7,300年前までに渡ったか、
鬼界カルデラの影響を避けて渡ったことになります。
こちらの可能性もありますが、当時の人がそこまで苦労するかな、と思った次第です。
沖縄のハプログループの構成過程について、もう少し考えてみます。
ではでは。 >>678
推測です。
世界最古の丸木舟はどこで出土したものかご存知ですか？
実は韓国なんです。
韓国の南岸で出土した8000年前の丸木舟が今のところ世界最古の丸木舟だと
いう事になると思います。
あなたは丸木舟が誕生したのが韓国南岸だと思えますか？
そして同じ頃に朝鮮南岸には日本の隆起線文土器が伝わっているんです。
つまり朝鮮最古の土器文化は日本から伝わっているんです。
となると、丸木舟も日本から伝わった可能性が高くなる訳です。
そもそも日本は島々の集まりですから、韓国よりも丸木舟が開発されやすい環境にあります。
韓国南岸で8000年前なら日本で誕生したのは1万年前〜9000年前が妥当じゃないでしょうか。 難しく考える必要は無いよ
長江両端に琉球とチベット中共中華が朝鮮半島に死にもの狂いには成らん 因みに、現在の推測は↓こんな感じです。
D1b (32%):
大陸で C系統に押し出され、約4万年前〜3.7万年前日本列島に渡来。
※ 縄文人の大半が D1b の認識です。
約 2.9万年前の急激な寒冷化により、日本列島を南下。
約 2.1万年前の最寒冷期後、日本列島を北上。
約 7,300年前、鬼界カルデラの噴火により九州・太平洋側中心に人口減少。
C2 (6%):
約 2万年前、最寒冷期後、樺太経由で北海道に渡来。
約 1.3万年前〜1万年前、一時的な気温低下により、北海道・九州に渡来。
※ 両経路とも C2cが有力。
約 7,300年前、鬼界カルデラの噴火により九州・西日本中心に人口減少。
C1 (5%):
約 4万年前？〜1万年前？、日本列島に渡来。移動経路・移動理由不明。
約 7,300年前、鬼界カルデラの噴火により九州・西日本中心に人口減少。
約 4,500年前、C1a1a から C1a1a1/C1a1a2 へ分岐後、人口増加。
O1a (1%):
約 6,000年前〜4,000年前、南西諸島経由で日本列島に渡来。移動理由不明。
同時に陸稲も伝来、約 6,000年前の遺跡が岡山に存在。
N1 (1%):
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で遼東半島→朝鮮半島から北九州に渡来。
遼河文明に関連する文化も伝来。
O1b1 (1%):
約 4,000年前〜3,000年前、寒冷化の影響で
山東半島／遼東半島→朝鮮半島→北九州に渡来。
O1b2 (32%):
約3,000年前〜2,000年前、春秋戦国時代におこった戦争の影響で
長江下流域から対馬海流に乗り北九州・朝鮮半島南東部に到達。
同時に水稲も伝来。
※ 弥生人の大半が O1b2 の認識です。
1世紀〜4世紀、西日本および朝鮮半島南西部に勢力を拡大。
5世紀〜7世紀、新羅の北伐により朝鮮半島北西部に勢力を拡大。
O2 (20%):
4世紀〜7世紀、大和朝廷の意向で、大陸の文化と共に渡来。
※ 渡来人（縄文人・弥生人を除）の大半が O2 の認識です。 なんかこのスレのひと一つのソースで議論してるけどそのソース自体も怪しい。
皆さん一回見てみてどうであるか教えてあげてください。
住んでる場所で勝手に弥生人とか決めつけてるみたいです。
ネットでは関東人と関西人が口論してるけど [無断転載禁止]??2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1495544058/ これソースらしいんですが…
これ一つしかソース出てないんですよ
159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/06/04(日) 06:36:22.75 ID:4bIkjPmX
はい西日本人は100％弥生人に近いと、はいまた論破っと
（この後、顔真っ赤な西日本人が具体性ゼロの書き込みをしながらファビョリます）
＞また西日本の人達は渡来弥生人の特色が出るのは当然ですが、京都を中心に近畿地方の人達は平均的
＞な日本人のデーターと全く違う数値を示します。100％渡来弥生人の特徴を一段と示すそうです。
＞京都中心とする近畿地方では渡来人の文化圏を作り混血が進まなかったと思われます。
http://www.ishikari-c-college.com/topics/2013/10/10-7.html
つまり西日本人であるお前＝弥生人確定 >>684
みなさん詳しそうなんですがこれって合ってるのでしょうか？
ソースの出も怪しいところだし… ごめんなさいこっちがよくわからないやつでした
108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/06/04(日) 04:58:51.44 ID:4bIkjPmX
それでYESかNOの回答まだ？？
まさか鋏状咬合で直毛で西日本ルーツなのに縄文人だと思い込んでるの？？
http://i.imgur.com/NNq5Zam.gif
http://native.way-nifty.com/native_heart/images/history/jomon_and_japanese.jpg
韓国ですら縄文人の遺伝子の痕跡はあるから混血になっちゃうんだよねえ
ところがおまえのような西日本人や韓国人は縄文人からは程遠いから完全に別人種
ほらこれが現実だよ、捏造すんなよ弥生系なんだから西日本人は
つまり西日本人であるお前＝弥生人確定 ここがハプログループスレでの個人的な意見です。
Y染色体DNA・ミトコンドリアDNAと容姿は、ほとんど関係ない。
縄文時代・弥生時代の人口分布と関東人・関西人の因果が分からない。
ので、>>684 >>687 とも、ハプログループからすると評価するに値しない。
因みに、細目・釣り目・エラで差別しているのなら、
遺伝子的には C2で、縄文人の方に属すると思うんだけどな。
真偽が知りたければ、まず、Wikipedia 日本人 # Y染色体（父系）による系統分析
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA
を参照のこと。 >>682
D1bとC1以外は日本に渡来して来た頃既に単一ハプロ集団だったとは思えない。
>>690
> 因みに、細目・釣り目・エラで差別しているのなら、
> 遺伝子的には C2で、縄文人の方に属すると思うんだけどな。
ん？
遺伝子的にC2とはどういう意味？ >>691
確かに、4,000年前以降だと、C2・N1・O1a・O1b1・O1b2・O2が混在してるかもしれません。
>>682 は、「主な」伝搬経路の個人的な推測ですので、異論はあると思います。
>> 因みに、細目・釣り目・エラで差別しているのなら、
>> 遺伝子的には C2で、縄文人の方に属すると思うんだけどな。
> ん？
> 遺伝子的にC2とはどういう意味？
エベンキ族の特徴に似ているので。
すみません、容姿や差別に関することについては発言を控えます。
興味の対象外で、思考時間をとられるのが面倒臭いので！ 遼河文明人はN1*（N-LLY22g）だろ？
青森の三内丸山遺跡から見つかったから、シベリアから北海道を通って来たと考える方が的確じゃない？
今の朝鮮や満州にはN1*よりもN1c1（N-M178）の割合の方が多いから朝鮮ルートは正しくないと思う >>693
三内丸山遺跡から N1遺伝子が発見されたんですか？
あら、いつの間に（草
N1がシベリア→北海道を通ったとすると、
- アイヌ人から N1が検出されるはず
- 宗谷海峡・津軽海峡を渡った船があるはず
と思うんです。
それよりは、朝鮮半島を南下して対馬海流沿いに青森まで
行った方が早いと思うんですよね。 道民からはNが検出されてるよ
アイヌのYdna調査はサンプル数が少ないからNが出ないだけだと思う、D1bとC2しか発見されてないし 正確には朝鮮にもN1*がほんの少し検出されるんだけど、
西日本にはN1*がいなくてN1cとNOが徳島等で稀に検出される程度だからね
東日本のNは北回りルートだと思うよ 三内丸山は縄文時代の遺跡だから、多分縄文時代に移住したんじゃないかと
青森県民の7.7%はN1*が発見されてるしね
西日本に僅かに見られるN1c2（N-M128）やNO（M-217）は半島渡来だと思う >>698
三内丸山が興隆するのが縄文時代前期〜中期（約 6,000年前〜4,000年前）ですよね。
遼河文明が始まったとき（約 8,200年前）に N1勢力の北端が満州に到達していたと仮定します。
約 4,000年間で、C2勢力が居る方に
満州→シベリア→樺太→北海道→青森
と移住したのなら、驚異的な速さですね。ちょっと、考えられないです。
＃ N系統だからか？ Nって南下するような民族かな？
それとも、縄文時代後期（約 4,000年前〜）に北海道に到達したんですかね？
約 4,000年前なら可能性がありますね。
でも、これなら、対馬海流に沿って北上した方が早いんじゃないかな。
＃ う〜ん、分からん。 >遼河文明人はN1*（N-LLY22g）だろ？
以前ここに貼ったこの論文の事かな？
Y Chromosome analysis of prehistoric human populations
in the West Liao River Valley, Northeast China (2013)
//bmcevolbiol.biomedcentral.com/articles/10.1186/1471-2148-13-216
N-M231(xM128,TAT)なので、これを現行の基準（ISOGG-2017）に
当てはめてみると以下の可能性があるお。（星号は省略、それと
論文中の図２にあるＭ２１８はＭ１２８の誤記）
N(M231)
-N1(CTS3750/M2183/V2831)
--N1a(F1206/M2013/S11466)
xxxN1a1(M46/Page70/Tat)
---N1a2(F1008/L666)
xxxxN1a2a(M128)
----N1a2b(B523/FGC10846/Y3184)
--N1b(F2930/M1881/V3743)
---N1b1(CTS582)
----N1b1a(Y6374/Z8029)
---N1b2(M1819)
----N1b2a(M1811)
>西日本にはN1*がいなくてN1cとNOが徳島等で稀に検出される
>青森県民の7.7%はN1*が発見されてるしね
>西日本に僅かに見られるN1c2（N-M128）やNO（M-217）は半島渡来だと思う
恥を晒す前に引用元のターゲットマーカー（ＳＮＰ）や系統樹上の位置ぐら
いは確認しようね。 「１２歳の少年が書いた 量子力学の教科書」近藤龍一
理系の読者から苦情も出てるけど、とりあえず、十代のひとは今すぐにこの本読んで。
この数式を理解するのが必要なのが、理系大学生だという目安がつくはず。 >>682
台湾方面からの漂流者の単発の旧石器遺構って、奄美大島までしかないんですよ。
九州以北には無いの。
どうも九州と奄美大島との間にある海流の関係で九州以北には
漂着できなかったらしいんですよ。
それと、日本最古の稲作遺構はBC10Cの菜畑遺跡ですよ。
6000年前の稲作遺構の具体名とその証拠のイネの現物(稲籾・炭化米・籾殻)と農具は？ >>682
それと、3000〜4000年前を含めて弥生終焉まで朝鮮半島から渡来定着したと
断言できる遺構はないんですよ。
朝鮮土器をメインで生産していた遺構がないの。
ここは明らかに朝鮮半島から渡来定着した証拠遺構だってところが
あれば逆に教えてくれませんか？
それと、2000〜3000年前に長江下流域から渡来定着して水田稲作を伝えた事を
証明する証拠遺跡とその生活痕たる中国系土器と中国系農具は？
それと、4〜7Cに大陸の文化とともに渡来定着したという大陸って中国ですか？
それなら、その中国系集団が遺した証拠遺跡と
その生活痕たる中国系陶磁器(その当時の中国はすでに土器ではない)は？ 薬剤師の自動包装が始まったようです。
薬剤師利権がついに崩壊するぞ。商標特許は二年後から施行されるから二年後から薬剤師改革の始まりだ。
自動分包機がある薬剤師がついに始まった。
掘り出しモノ求人、入荷！☆年間休日120日！☆自動分包機あり！☆転勤無し！【真庭市】
https://r-yakuzaishi.net/premier/pref/33/15971.html
[商願2017-78866]
商標:[画像] (標準文字) /
出願人:CKD 株式会社 /
出願日:2017年6月14日 /
区分:7(薬品用自動包装機,その他の包装用機械器具)
いやあ、ロボット物流も医薬品から始まってますし、医療業界は最先端の大改革をされるのかもしれません。
外科医以外の医者はすでに高給をもらいすぎだという指摘がありますが、日本医師会が反対しています。
薬剤師利権がついに崩壊するのでしょうかねえ。普及には時間がかかるでしょうが、未来へ向かってるということでしょうか。 >>602
発見したけど伏せる
>>700
質問ばかりで、自分で調べろと言おうとしていた
代弁ありがとう
>>702
お前まだいたのか？
早く巣に帰れよ スレ違いですけど、調べたので
約6,000年前のプラントオパールが発見された貝塚を書いときます。
- 朝寝鼻貝塚（岡山県岡山市津島東）
- 彦崎貝塚（岡山県岡山市南区灘崎町）
最初に提示したのは、佐藤洋一郎さん。
焼畑を利用すると、ほとんど道具要らないんですってね。まぁ、そうかも。
約6,000年前だと、縄文海進がピークで、現在より気温が数度高かったんですよね。
＃ 流石にこの時期、長江下流域から直接ルートはないんじゃないかなと？
＃ それとも、海の民ならいけちゃう？ >>706
俺はそんな事は聞いてませんよ。
もう一度702の質問をよーーーーーーく見て下さい。
6000年前の稲作遺構の具体名とその証拠のイネの現物(稲籾・炭化米・籾殻)と農具は？
. やっぱり具体性ゼロ朝鮮渡来人は日本人になりすますんだろうね笑
そして古代の話になればもちろんウリは縄文人ニダ
科学的にも否定されてるのに妄想で決めつけ始めるからね
それで回答は？それでソースは？ほらはやく
はい論破と フル氏もお漏らしかい？
九州大学大学院教授 宮本一夫が自著『東北アジアの初期農耕と弥生の起源 』の中で
「無文土器に見られる土器製作の新しい四つの技術が古日本語を象徴するものならば、
古日本語の出自は偏堡文化に求められ、そしてその故地は遼西東部ということになる。」
「古日本語は紀元前２４００年頃の編堡文化に由来し、
その後の紀元前１５００年頃に朝鮮半島南部まで稲作農耕文化を受容したことになる」
「 中国東北地方で４４００年前に日本語が成立し、それが南下していく中で、
長江由来の稲作文化を受容し、朝鮮半島南部から日本列島に移動した。」
「朝鮮半島の無文土器文化社会（弥生文化によく似た社会）の人びとが使用していた言語は古日本語だと考えられています。」
「 一方、古韓国語は「古日本語より新しい段階に分化して朝鮮半島に広がった」。
「その時期は紀元前５世紀で、初期鉄器時代（細形銅剣文化と同じ時期）に遼東から朝鮮に南下した」
これは上で貼った言語学や分子学論文とｄ離合性が取れる。
皇統の逆転C2/Ｎあるでぇｗｗｗｗ 因みに今年2月に出版された本だが、1万円以上するからおいそれと買えない
市民図書館に入荷するようたのんでみよう。 >>711
で、稲作文化を受容し、朝鮮半島南部から日本列島に移動した事を
証明する証拠遺跡って具体的にどこよ？ >>713
本買って読んでみれば
抜粋しか書いてなかったから、本には具体的な証拠文物が出てるんじゃね？
もしくは直接宮本一夫に連絡を取ってみるとか >>698
私は佐渡島系統のN1c1なんだけどFTdnaで調べたら
既に亡くなったらしい日系アメリカ人のUyeharaという方と
６割近い確率で8世代以内に同じ先祖から別れたらしい
もっと遠い所だとロシアのハカス人の方に近いタイプだ
上原という名字は佐渡の近くだと上越妙高辺りに多いようだ >708
誰も「手前への回答だ」なんて書いてないんよ！
もう一度、よーーーーーーく >>706 を読んで下さい（草 唐皇帝のＹ染色体ハプロっていつ判明するの？
ひょっとして天皇家みたいに非公開になってるのかな。 「王家のハプログループ」がまたおかしな編集合戦に入ってしまった。
Ｄ１ｂ側の日本古代王朝の民であると主張しようとする勢力も充分以上だな。 だいたいヨーロッパの王家だけあんなに詳しく書きやがってよ。
イギリス以外は全部削除する可能性あるから覚悟しておけ。
「王家のハプログループ」の先編集権はいちばん先に作ったおれにあるからな。 そうか。物部氏が「王家のハプログループ」に記述してほしくて仕方ないんだな。
でも認めねえから。
日本人で物部氏が王家だったと考えてるやつはほとんどいないから。 物部氏は、困れば「イチローは物部氏です」って宣伝すれば世界的に影響力もつから安心して引け。 「Ｙ−ＤＮＡで語る日本人のルーツ」という掲示板があるが、
そこでも、中国皇帝にＯ２が少なすぎることが話題になっているようだ。 >>714
それだけで十分。
だいたい把握できたし、全く期待できないね。
要するに10年前に終わった朝鮮経由説から未だに脱却できない古い学説に
しがみついている見る価値の無い本だという事です。
20年前に出せばバイブル扱いされたかもな。
だが、20年前には既に埴原が沿海州説を唱えていたから、大した評価はなかっただろうけど。
実は宮本一夫を2chで一番最初に紹介したのは俺なんだよ。
彼の古代中国史や古代中国文化に関する本が素晴らしく、10年くらい前に考古板で
何度か紹介させてもらった。
そんな終わった説を書くくらいなら、むしろ「なぜ弥生人は中国から来てないと言えるのか」
という本を書いてもらった方が1万倍良かった。 名無しがＯ２だといってた皇帝はぜんぜんＯ２じゃなかったあるよ。 五胡十六国より前の皇帝がO2ってのには、どうも違和感が・・・ >>716
学問なんだから、主張した限りは証拠の提示や疑問点を解消をする義務があるんだわ。
それが出来なければ、その主張はすなわち破綻したという事になりますんでね。
「テメエに言ってねえんだバカヤロウ！」は通用せんの。
あなたは703の証拠提示に何一つ答えられませんでしたね。
すなわち、破綻したという事です。
702の証拠提示では違ったものを出して誤魔化していらっしゃるので、
もう一度お聴き致しましょう。
で、6000年前のイネの現物(稲籾・炭化米・籾殻)の証拠とその出土遺構は？
. >>720
＞だいたいヨーロッパの王家だけあんなに詳しく書きやがってよ。
実際には西ヨーロッパのR1bの共通祖先は
たかだか4000〜5000前のある男性らしい
西ヨーロッパ人の男性は半数以上R1bだから驚くべきことだよ
中国のO2でもさすがにたった１人までは絞り込めない
少なくとも３つくらいの系統に分かれるはず >>732 ようやくツタンカーメンが捏造だと気づいてきたようだね。
ぼくも高校生時代から、中央アジアから突然発生した白い肌の白人に注目しているんだ。
ああ、そういえば、ゾロアスターのＹ染色体がわかったとか「有名人のハプログループ」がいってたな。
どちらにせよ、ぼくの想像を超えて、Ｒ１ａが中東で勢力を持っていたのは意外だった。
受け入れるのに時間がかかった。 知らん間にこんなのがあるな。中国人のＲ１ａか。
でも、これは釈尊の子孫はたぶん一人くらいは中国に来ているだろうから、
ありえるっちゃありえる。
南宋の政治家、文人・辛棄疾(しんきしつ/Xin Qiji, 1140-1207)のY染色体は、
ハプログループR1a1a1b2a(R-L342.2/S278.2, L657-)である(注1)(注2)。
辛棄疾は、歴城(現 山東省済南市)の出身。 >>711
日本語のルーツまで言及したのは完全に勇み足だと思うなあ Yハプロ○○の集団は○○技術をもたらした、という主張はかなり疑問
ネアンやデニソワの遺伝子持ってる連中なんだから、近くにいる部族なら
言葉が通じなくてもかなりたやすく混交したと考えるのが自然だと思う
いろんな文化を伝えたのは、いろんなYハプロが混合した集団というのが自然 >>735-736
> 日本語のルーツまで言及したのは完全に勇み足だと思うなあ
でも俺らを楽しませてくれるｗ
> いろんな文化を伝えたのは、いろんなYハプロが混合した集団というのが自然
そうだな
文明集団が単一ハプロだったとは考えにくい
絶海の孤島に取り残された石器時代人じゃあるまいし 俺が一番イラつくのは弥生人の正確な故郷を考古学者ではなく、人類学者に
言い当てられてしまった事だね。
それも30年ほども前にだよ。
埴原和郎は考古学者ではなく人類学者ですよ。
考古学者の方は未だに朝鮮経由うんぬん・・・
埴原から何十年間、待てば良いのか・・・ >>718
隋唐はテュルク系だからNじゃないの？
>>724
中国は異民族の王朝が多いから仕方ない
ユーラシアでは少ないQ系統がよく王朝になってるのが不思議 さすがにこれってコピペだと思うけど、これに近い自意識過剰なのがいそうで怖い。
昔フィンランド人と文通してたけど日本は白人国家だと思ってたって言ってたよ
自分の家族や学校の写真とか送ってたのにそれ見ても気づかなかったんだって
クラスに一人在日の子がいたんだけど写真の中のその子を｢一人だけアジアンの子がいるね｣
って言われて｢え？みんなアジアンじゃん｣ってなったのが気づいたきっかけ
ヨーロッパの人達から見たら日本人は白人に見えるらしいよ >>742
ハットリ様お久しぶり
（ネット伝説）
＞フィンランド人「日本は白人国家だと思ってた」
ありえねーｗｗｗ
某所でフィンランドのキーラ・コルピ様と
とある日本人が一緒に映ってる写真がありましたが
あまりの違いに口アングリ >>715
> 私は佐渡島系統のN1c1なんだけどFTdnaで調べたら
佐渡島N1c多いな
> ６割近い確率で8世代以内に同じ先祖から別れたらしい
それ当てにならない
>>724
ここよりひどい掲示板だな
オタクの作った王家のハプログループが引用され議論してるｗ
ここの住人も何人か参加してるだろ？
>>742
D1bが特別なハプログループだと思っているバイアグラ100ml自意識過剰男が
有名人のハプログループ作者です。
記憶喪失した男は名無しに戻ったんだな
おれもそうする
IPで判別してくれ 佐渡にNが多いってソースどこですか？
県別ならともかく島のデータがあるのか気になります 俺はまだ検査結果出てないけど
正直、どんなハプロでもいいと思っている
自分の先祖や親を尊敬するなんてことは
俺には出来そうにないから
弥生人でもいい人はいるだろうし
縄文人でもちょっと…となってしまう人も
当然いると最近、仕事の同僚とか見て思うようになったから
結果が出次第、必ずここに書き込むので
よろしく >>745
ソースはFTDNAのジャパンプロジェクト
N-M178 >>748
多いって言われてもな、Japan productに登録してる佐渡のN1c1本人だ >>749
そりゃ悪かったｗ
まぁジャパンプロジェクトで唯一の佐渡被験者がN1で、
ここで佐渡でN1と言われれば多く感じるだろ？
本人だとは思わなかった >>751
ボクはなんとなく本人だろうと思った
Projectに登録してる人はこのスレッドを見てる確率が高いと思う >>746
＞俺はまだ検査結果出てないけど
いつ、申し込んだんでしたっけ？
＞正直、どんなハプロでもいいと思っている
正直、珍しいハプロだったらいいなと思ってるｗ
まあ、人それぞれいろいろあるから
どうしても尊敬できない父親とか先祖とかいると思いますよ
それはそれ、これはこれ、と分けて考えたほうがいいんじゃないかな なんかこのスレに勝手に弥生人とか決めつけるやついるんだが
あと20年でこの国メガネとジジババしかいなくなる3 [無断転載禁止]??2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1493893488/
誰が論破してやってよ >>752
キットを返送したのが6月26日
航空便で数日で送れると郵便局の人が言ってたけど
サイトを見てもまだ届いてないとなってる >>742
フィンランド＝フン族の土地
YハプロはN1が多数だよな？ >>756
フィンランドとフン族はなんの関係もない
それにフン族はQ系統だ フン族はハンガリーだろ。
フィンランドはラップ人だな。 ハンガリーは「フンガリー(フン族の地)」の意味だと覚えたんだがな。
はて？ >>761
それデマ
ハンガリー人の顔はアジアっぽくないし、YハプロでもNやQは殆ど入ってない >>763
バルト三国はN比率が高いのに、隣接するポーランドやベラルーシではほとんど検出されないのな ハンガリーにフン族やアヴァール人やマジャール人などの北アジア人が定着したのは
デマじゃなくて史実だぞ。 >>760
ツイッターソースだし何の論文でもないし説得力皆無じゃん
全ての他称がフン族系を示唆し、自称でそれを否定している状況から見ても
今まで言われているフン族系説が補強されてるだけじゃね
アジア系フン族の末裔だという事実を言われて反発してるだけじゃね
あとY-ハプロと顔の形質は関係ないって何度言われたら分かるんだろね トルコ人は北アジア系の血が入っている事を民族の誇りにし、
日本人と親戚だと主張するのに、ハンガリー人は忌み嫌ってるんだな。
ところ変わればだな。
面白いね。 >>765
ブルガリアもブルガール人が入り込んでるし
ルーマニアのワラキア・モルダヴィアにも
ペチェネグ人やクマン人が入ってきている
ただハンガリーではマジャール語が残ったのに対して
ブルガリアやルーマニアでは侵入した部族の言語が
残らなかった ルーマニアとかブルガリアあたりだとディナール人種だろ。
外見上の痕跡は全く残ってないな。 >>757 無職だとは思うよ。一日中一年間いるしね。 ちゃんとおれがメールで世界を動かしている証拠な。
中国、完全終了。GDP成長率たった6.9%。これもう国家崩壊だろ [無断転載禁止]©2ch.net [589351131]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500263971/307-
【金】またまた安倍ちゃんがGJ! 世界の貧困撲滅に１１００億円出すよ！！ 日本で貧困は自己責任かな？ [無断転載禁止]©2ch.net [599951212]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500328057/280 死ぬまでに読むべきケンモメン必読書
舞城王太郎「世界は密室でできている。」村上春樹「ノルウェイの森」
小野寺整「テキスト９」六冬和生「みずは無間」円城塔「道化師の蝶」
村上龍「五分後の世界」椎名誠「インドでわしも考えた」荒巻義雄「神聖代」
赤松啓介「夜這いの民俗学・夜這いの性愛論」三島由紀夫「不道徳教育講座」
ガルシア＝マルケス「百年の孤独」ドイル「シャーロック・ホームズの冒険」
ヴォネガット「タイタンの妖女」カード「エンダーのゲーム」アシモフ「夜来たる」（五篇収録）
ニーチェ「道徳の系譜」スピノザ「神学・政治論」エリスン「死の鳥」
バリー「ケンジントン公園のピーターパン」サン・ピエール「ポールとヴィルジニー」
以上二十冊。
日本を代表する哲学書は田辺元「種の論理」です。 >>772
食いつきのいい見出しも重要だが、中身が誤って伝わるな。 http://digx.hatenablog.com/
クエビコがリリース文の解説をしているが、
東アジアでの遺伝的背景の分布に韓国人を含めれば、
日本人集団にかぶさってくるだろう 日本のコンドームの年間消費量は５億８０００万個だってさ。 羽鳥慎一の番組でシンギュラリティが取り上げられてた。わりと面白かったので是非。
https://youtu.be/-OtKpNlBWqg
老化の遺伝子はもうわかっているそうだ。 麻雀人工知能対人類最強勢 ７月２３日ニコニコ動画
爆打 vs 人類 麻雀AIは人間を超えたのか？】 麻雀スリアロチャンネルにて7月23日（日）21時00分より放送
http://kinmaweb.jp/archives/25112 和田アキ子 は 在日朝鮮人で日本人女性ではなかった（証拠画像あり） [無断転載禁止]©2ch.net [659060378]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500552338/ >>780
官報だろ？
和田アキ子は日本人だって証拠にしか見えんな
国会図書館に行けば1883年〜現在までの官報を調べることが可能だ 20年以内に病気も老化も克服できるって本当？ 「がんは5年後には怖くない病気」 濡木理教授 遺伝子工学 ゲノム編集
https://www.youtube.com/watch?v=-OtKpNlBWqg >>780
「和田アキ子が日本人男性なら、Y染色体ハプログループは何？」って話？ >>783
済州島出身の在日男性からはN1c1がそこそこ見つかるらしい 編集にミスがあり新しいリンク貼ります。こっちがオリジナルです。
智辯和歌山を経営する宗教は安心なのか
https://togetter.com/li/1132365 >>783
頭がいかれてるのか
たらればなんかありえないだろ >>786
軸に意味がなかったら何に意味があるんだよw 智辯和歌山かＰＬ学園のやつにハッキングされたんだけど。
本当に下種いやつらだよ。 >>788
いぇ、単なるジョークですが、面白くなかったですかね（草 俺もいかれた妄想をすることあるけど・・・
たとえば風俗店で客のまき散らして置いて行った”種”からハプログループを割り出したら何か傾向が伺えないかなと。
とあるグループが突出して多いとかの傾向が出てきたらそれはそれで面白い。
それとか嬢のミトコンドリアハプロの統計取るとか。 FTDNA試してみて、Y-STRってのがわかったのだけど、
ここからハプロタイプってどうやってわかるの？出てこないのだけど、、、
もしかして、自分が受けたやつだとダメでBIG-Yとか言うの申し込まないとわからない？ >>793
Y-STRではハプロタイプを推定するのが目的の一つ
日本人のサンプルは少ないから出てこないことも多々ある
ハプロタイプをはじめ、末端まで調べるには
BIG-Yを申し込むことが必須 BIG-YはGENOと違って
テスト後も新しい末端を探し続けてくれる
自分でISOGGを参考に個々のSNPを購入して確認していけば
系統樹の変更などに対応・貢献できる なるほど、Y-DNA37だけ申し込んでたんだけど、
ハプロタイプまで出てこなかったので、
BIG-Y申し込んでみた。
Y-67やY-111はスルーしたけど大丈夫かな。
しかし、サクッとハプロタイプが出た23andMeに比べてお金かかるね…
末端まで知りたかったので、こっちも申込んだのだけど。 >>796
Y-67やY-111はグループ分けや
分岐の時期（現状はかなり曖昧）の手がかりになるから
無駄ではない ちょっと。>>777を見てよ。
もう遺伝子の解読は一日で一万円もかからずにできるっていってるよ。
ぼくたちぼったくられてるよ。 しかもその解析は核ゲノムだしね
日本が世界最大のDBを持ってるしね
非営利の日本と営利のアメリカという違いによる集客力の違いだね >>793
STRはSNPとは異なるので、直接、ハプログループを知ることはできない
（但しSTRの値からある程度推定することは可能）
>>796
ハプロタイプを知りたいならGeno 2.0のほうが良かったと思われる まじすか。。
23andMeだと、
O-F1204(O1b2a1a)だったので、
その下を下りたかったのだけど… 唐皇帝家はなかなか明らかにならないね。
徳川氏も早く確定してほしいよ。 天皇家のY-DNAは連続してないから遺伝子調査は無意味なんだよな：
大正天皇は４人の男子を生んだが本当は「種なし」であったために，前段のように，東久邇宮稔彦のような〔皇族の立場にある女性になぞらえていえば
「〈天皇の配偶者：皇后〉を出せる資格がある」とされた皇族の立場にあった〕男性が主に，万世一系の維持のために性的に協力したという話になる。
明治以降の天皇家の種が断絶していてはまずい。それゆえ，皇室の藩屏たるそれも「皇族のなからその種」を提供し，万世一系の系譜を創作しつづけてきたわけである。
明治天皇自身が何人もの側室（典侍および権典侍といったが，要するに正妻以外の２号以下の妾）をもち，５人の側室に女10人：男５人を産ませた。
だが，男子のうち成人したのは大正天皇だけであった。
この大正天皇が〈種なし〉であったために，明治天皇があえて裕仁天皇の種つけをした話もある。
大正天皇は実際には正妻：貞明〔皇后〕とのあいだで子どもができていなかった。そこで，貞明に子どもを産ませて天皇「後継者：男子」をえようと，
東久邇宮稔彦などが代わりにその「人間再生産」の製作作業 [大正天皇も嫌々ながら認めていた自分の配偶者の他者との性交渉] に参与したという筋書なのである。
貞明は，最初に押しつけられた男〔明治天皇（舅！）か？〕を嫌がっていた。それで，裕仁に拒否反応をもっていた（この段落，鬼塚，前掲書，408頁, [ ] 内のみ 422頁）。
それにしても，裕仁と秩父宮・高松宮・三笠宮の全員が顔つきが違う。 大正天皇の奥さんは、健康で皇室と血縁のない、かなり若い人が選ばれました。
厳かな雰囲気に包まれた日本の議場、壇上に立つは軍服に身を包み原稿を手にする一人の紳士。
その面前には百人超の議員達、実に恭しく敬礼している。
が、次の瞬間議員たちの間にどよめきが起こる。
というのも壇上の紳士がにわかに原稿をくるくる丸めると、望遠鏡のようにそれを覗き込みながら、辺りを見回し、
へらへらとしまりのない笑みを浮かべているのである・・・
お分かりであろうが、この紳士とは大正天皇その人であり、彼は天皇の業務をおよそこなし得ない白痴であった。
この逸話は、皇室に関する醜聞がタブーとされる日本において陰ながら語り継がれてきた。
斯様な彼の知的障害は、遺伝性のものであり、明治期以前の歴代天皇家
の近親相姦が原因であった。かつて天皇はごく一部の血縁ある公家としか通婚せず、その血はおのずと濃くなっていった。
こんにちにも、現天皇のいとこもまた軽い知的障害があり、先日の皇太子妃雅子の流産も、胎児に身体または知能に障害があったために
秘密裏に人口中絶したのではないかと、まことしやかに囁かれているのも事実である。 世間の噂 天皇家のY-DNAを公開できない理由は：
秋篠宮文仁
みなさんこんにちは
もう皆さんお気づきでしょうが、僕は今上天皇の息子ではありません
（顔立ちを見てもらえば一目瞭然だと思います）
その事で、父や兄や妹から随分ひどい虐めを受けました。
僕の父親は一体誰なんでしょう？（母は頑として口を割りません）
皆さんも一緒に探してください
美智子妃殿下 秋篠宮様の父は誰でしょう？
「侍従長と美智子妃殿下」と どっちから誘ったの？
80歳まで１４年間侍従長を務めた「入江侍従長」
https://www.youtube.com/watch?v=MUqRHN9KV6k まぁ継体天皇のときと、明治天皇の時で、
Y-DNAは変ってそう。いくら同じ血筋だと思われる家から拾ってきたからって・・・ >>806-808 こんな話はたくさんある。いくらでもわいてくる。
よくある下種の勘繰り。 >>810
>よくある下種の勘繰り。
どちらにしろ皇室の遺伝子を類推する際にはそういう可能性を前提にしておかないといけないんだ
東山天皇が縄文系だとか、あまりのデタラメに笑っちゃうもんな 皇室を陥れる書き込みはYahoo掲示板のコピペだな
ここの住人じゃないよな？www 皇族に特別な遺伝子なんかある訳ないわなｗ
眞子さまと佳子さまと愛子さまの顔を見れば分かるじゃないの。
典型的な弥生顔と縄文顔だわな。
日本人の中でも特に典型的なものしかないという事だよ。 キレていいか。
「シンゴジラ」も「君の名は」もぜんぜん面白くなかったんだが。
なんなんだ、おまえら。
ふざけやがって。
こんなつまんねえもんしか作れねえのかよ。
うおおお。ごっしゃあああん。ふざけるな。つまんねえよ、君の名は。
こんなので今までずっと大騒ぎしていたのかよ。
おまえらみんなバカじゃねえのか。
ワンピースゴールドがいちばん面白かったわ。くそが。死ね。 >>811
皇室がD1bでもO1b2でもO2でも全然結構だが
独善的な嫌韓嫌漢感情に基づいて根拠なしに
（あるいはありもせぬ根拠をデッチあげて）
特定のHGだと主張するのが●違い沙汰
>>806-807
大正天皇は幼児期の脳膜炎の影響で、集中力を欠く性格だったらしいが
これは白粉に含まれる鉛による鉛中毒と考えられており、
遺伝的なものではないので、子供が正常でも別におかしくはない
そもそも遺伝的な障害はある確率で起きるし
正常な人のなかにも異常をもたらす可能性のある遺伝子は
少なからず含まれているのだから、結果だけみて
「あの家は問題がある」とかいう人は、自分の知能の低さを
まっさきに疑ったほうがいいだろう 徳川のハプロってもうわかってるんだっけ？
知り合いに土井利勝の男系子孫がいるんだけど、
そいつのハプロが一致すれば、隠し子説が解明できる気がｗ >>816
徳川は源氏だからD1b1なのでは？
まだ決定したわけじゃないけど 戦国大名は偽源氏/偽平氏/偽藤原氏/偽橘氏が9割だろｗ
徳川はその筆頭だな 天皇家や徳川のハプログループは知らんけど、武家は、ほとんど O1b2でないの？
武家が D1bやO2なら、封建制度の影響で O1b2はもっと少ないと思うんだ。
江戸時代以降混ざると思いますが、概ね↓こんな推測です。
公家：O2
武家：O1b2
庶民：D1b >>820
公家も武家もD1bが多数派みたいですよ >>821
ソースは？
現在流布している噂には何の証拠もない >>822
有名人のハプログループのサイト見ると公家や武家にD1bが多いようです
O1b2なのは藤原氏くらいしかいない >>823
まだあのサイト信じている奴いるのか
ソースを検証してみな
全部嘘っぱちだから 既に遺伝学の研究は核ゲノムに移行してるのに、まだ性染色体に固執してるんですか。 >>825
性染色体に固執しているというより、核ゲノムの研究がそれほど進んでないからでしょう。
核ゲノムで民族系統が分かるとうれしいですが、まだY染色体ハプログループほどの成果が見えませんよね。
もし、核ゲノムの研究成果から民族の分岐時期や移動経路が分かるようでしたら教えてください。
お願いします。 >>826
> 性染色体に固執しているというより、核ゲノムの研究がそれほど進んでないからでしょう。
今や性染色体なんてものはゲノム研究の補助的な役割。
完全にゲノム解析にシフトした。
> 核ゲノムで民族系統が分かるとうれしいですが、まだY染色体ハプログループほどの成果が見えませんよね。
民族系統？それこそヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方。
Y染色体と常染色体の遺伝子の数の違いは理解してる？
> もし、核ゲノムの研究成果から民族の分岐時期や移動経路が分かるようでしたら教えてください。
ゲノム解析からアイヌ先祖集団とヤマト先祖集団の混血開始はの55〜58世代前とわかった。
Y染色体じゃそんなこと調べられない
まぁこのスレもそろそろお役御免ってわけだｗ >>827
55世代前なら、継体天皇の時代だな。
58世代前なら、倭の五王の初期。
ちょうど「祖禰(そでい)みずから甲冑をつらぬき、
山川を跋渉し寧所(ねいしょ)にいとまあらず…」の時代にあたる。 １世代３０年で計算すると、５８年前はちょうど弥生時代の終わり、古墳時代の始まりですね。 訂正
１世代３０年で計算すると、５８世代前はちょうど弥生時代の終わり、古墳時代の始まりですね。 >>830
「一世代＝30年」ってざっくりとはよく言われるが、
実際は、「一世代＝26〜27年」で計算した方がリアルな年代が出るよ。
>>827
日本人(民族)の起源が知りたい人は、「核ゲノムを語るスレ」を作って、
「核ゲノム研究」にシフトしたらいい。
「男系祖先」、「女系祖先」に興味がある人はハプロスレで、
住み分ければいい。
論点が違う話に巻き込まれるのは、お互いに苦痛でしかない。
各々別スレで研究して興味が沸けば、互いのスレを見ればいいだけのこと。 >>820
その分類で「庶民」に「農家」が含まれるのか、含まれないのか分からないが、
個人的に試した結果、農家出身の人はほとんどO2系統だった。
サンプル数と地域に偏りがあると意見があるかもしれないが、
農家出身の人では、O2a2b1a1(マーカーM117)まで一致している人が多かった。
農家出身の人で、次に多かったのはO1b2a1a2a系統(マーカーL682)だった。 >>832
へ〜、そうすると >>820 の推測は、我ながら、ちょっと怪しくなりますね（棒
あと、「弥生時代、弥生人が縄文人(D1b)へ水稲技術を伝えた」と言うより
「弥生時代、水稲技術を持った弥生人が縄文人の社会に溶け込んでいった」と言う方が
正確でしょうか？
＃ ん〜、やっぱり、古代では民族の移動速度より、民族間での技術の伝達速度の方が遅いんじゃないかな >>827
>> 核ゲノムで民族系統が分かるとうれしいですが、まだY染色体ハプログループほどの成果が見えませんよね。
> 民族系統？それこそヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方。
民族系統は、遺伝学より以前からある考え方では？
揚げ足取りで悪いのだけれど、「『大和民族』『アイヌ民族』等はヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方」っておかしくない？
> Y染色体と常染色体の遺伝子の数の違いは理解してる？
えぇ、「ヒトの二倍体細胞は、22対の常染色体と1対の性染色体、計46本の染色体を持つ」ですね。
※ Wikipediaから引用
あと、民族系統の研究をする際、核ゲノムを利用すると、
情報量が多いため系統樹というより、確率過程っぽくなると思うのですが、
年代ごとの確率分布を民族系統として分かりやすく表現できるのでしょうか？
>> ゲノム解析からアイヌ先祖集団とヤマト先祖集団の混血開始はの55〜58世代前とわかった。
827さんのいう「アイヌ先祖集団」とは、
55〜58世代前に北海道に居た縄文人のことですか、
それとも、その時、北海道に渡ってきた渡来人のことですか？
縄文時代、三内丸山と交流していた北海道の人は、
「アイヌ先祖集団」／「ヤマト先祖集団」のどっち？ >>835
アイヌ文化の成立自体が室町時代なのに、55〜58世代前の訳ないわな。
おそらく、アイヌは縄文の直系で、大和民族は
そうでは無い集団だという理論に誘導したいのだろう。
実際には北海道に北方集団の流入は、古くとも鎌倉以降、
室町時代以降頃と考えられるから、前提の大和民族と、
アイヌ民族を何に定義しているかで、どうとでも解釈できてしまう
まだ未発達の分野だな。
関西や九州でも縄文系の極めて古い系統が残っているのを、
ちゃんと精査して考えなければな。 夏休みは給食が無い為、子供が餓死しないように貧困家庭へ食料支援が行われる 日本 [無断転載禁止]©2ch.net [522275885]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501098490/
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ f310-l5iw)2017/07/27(木) 04:56:10.35ID:BcsFn5Ub0>>848
>>21
子供食堂をやってる人が
安倍から表彰されそうになって
普通にキレてたな
お前が何もしないから俺がやってんじゃんって >>836
> アイヌ文化の成立自体が室町時代なのに、55〜58世代前の訳ないわな。
考古学でいう「アイヌ文化」は物質文化を指標としたひとつの単なる時代区分で、アイヌ人の誕生とも（一般的な意味での）アイヌ文化の成立とも全く関係がない
考古学的な「アイヌ文化」の意味は、アイヌ人の間で平地住居が広まり、交易で裕福になったので土器の代わりに高価な漆器や鉄鍋を使うようになりました。それだけ
アイヌ人の定義の違いとか以前にアンタの事実誤認だ >>835
> 民族系統は、遺伝学より以前からある考え方では？
> 揚げ足取りで悪いのだけれど、「『大和民族』『アイヌ民族』等はヒトゲノム解析以前の性染色体に引っ張られた考え方」っておかしくない？
Y染色体から民族系統なんて割り出せない
いいとこ縄文人はD1bでした程度
>> Y染色体と常染色体の遺伝子の数の違いは理解してる？
> えぇ、「ヒトの二倍体細胞は、22対の常染色体と1対の性染色体、計46本の染色体を持つ」ですね。
> ※ Wikipediaから引用
分かってねーじゃん
遺伝子数だよ
> あと、民族系統の研究をする際、核ゲノムを利用すると、
> 情報量が多いため系統樹というより、確率過程っぽくなると思うのですが、
> 年代ごとの確率分布を民族系統として分かりやすく表現できるのでしょうか？
遺伝子数が多ければ多いほど民族集団の距離が測りやすい。
無論年代分岐や混合率を導きやすい。
> 55〜58世代前に北海道に居た縄文人のことですか、
> それとも、その時、北海道に渡ってきた渡来人のことですか？
どちらも不正解
アイヌ先祖集団とは縄文人の事
縄文人と弥生人の混血が55〜58世代前に始まった
> 縄文時代、三内丸山と交流していた北海道の人は、
> 「アイヌ先祖集団」／「ヤマト先祖集団」のどっち？
縄文時代なら縄文人だろｊｋ
>>836
> アイヌ文化の成立自体が室町時代なのに、55〜58世代前の訳ないわな。
> おそらく、アイヌは縄文の直系で、大和民族は
> そうでは無い集団だという理論に誘導したいのだろう。
アイヌ先祖集団をアイヌ文化と歪曲誘導するのか？
有名人のハプログループと同じやり口だなｗｗｗ
おそらく、アイヌは縄文人とは関係なく、大和民族は
縄文人の集団だという理論に誘導したいのだろう。 >>827
>> ゲノム解析からアイヌ先祖集団とヤマト先祖集団の混血開始はの55〜58世代前とわかった。
そんなわけないだろと思ってその論文見てみたが、
下限だってさ、下限。55〜58世代前ってのは。
5〜8世紀までには混血してただろうだとさ
そりゃそうだろうよ
何か読んで損した論文だった
単純に中韓と比べてるだけなのも安易だしよ 読んだのは「歴史主義宣言」か？
現代思想6月号には下限とは記されていない。
最も新しくて1375年前、最も古くて1740年前と具体的な数値が書かれている。 >>839
あぁ、ワラビーさんかぁ。
> 分かってねーじゃん
> 遺伝子数だよ
こりゃ失礼（草
遺伝子の数は、二万数千ですかね？この数の妥当性が分からんです。
>> 情報量が多いため系統樹というより、確率過程っぽくなると思うのですが、
>> 年代ごとの確率分布を民族系統として分かりやすく表現できるのでしょうか？
> 遺伝子数が多ければ多いほど民族集団の距離が測りやすい。
> 無論年代分岐や混合率を導きやすい。
どうやって、遺伝子から民族集団のまとまりを確定させますか？
民族集団の距離は、どうやって測りますか？（KLダイバージェンスでも使います？）
同じように、分岐時期も確率的になると思いますが、平均値で表現するんですか？
＃ 世代が分かっても、その地域・その時代の親子の年齢差が分からんと同定できないのでは。
う〜ん、残念ながら疑問点が多すぎて、個人的には核ゲノムを使う気になれませんね（草 >>841
1700年頃と考えていた俺の個人研究とほぼ同じ結論だな。 >>842
コテハンが名無しに戻ったから俺も倣った。
> どうやって、遺伝子から民族集団のまとまりを確定させますか？
は？民族集団を直接調べればいい
縄文人骨から核ゲノムが取れる時代だ
> 民族集団の距離は、どうやって測りますか？（KLダイバージェンスでも使います？）
オタクさ前に俺が上げた齋藤成也論文でいいからちゃんと読んでみろよ
どういった比較法で距離を測っているかわかるから。
前から言いたかったが、質問ばかりじゃなく自分で調べろってんだ
> 同じように、分岐時期も確率的になると思いますが、平均値で表現するんですか？
集団の意味わかってる？ >>841
なんだ現代思想って？そんなのは読まんよ
一般向けの不正確な話だろうから
しかも古い内容だし
元の研究論文はこれ
Unique characteristics of the Ainu population in Northern Japan
Jinam, Timothy et al
Journal of Human Genetics; London60.10 (Oct 2015): 565-571.
それにアイヌの混血の話じゃない
渡来弥生人を現代中韓人として、縄文人をアイヌ人として
両者の混血を日本人とし、
その混血の時期を55世代前（1375年前）とか算出している
モデリングが単純すぎるし結論も残念だわ
常染色体から多くのデータが取れることは確かだが
まだ解析方法が未発達でミクロには何も言えていない
他地域のデータを合わせて
もっとマクロな地域の結論を導いた方が良かっただろうに >>845
> なんだ現代思想って？そんなのは読まんよ
> 一般向けの不正確な話だろうから
一般向けは不正確だっての？
> しかも古い内容だし
http://www.saitou-naruya-laboratory.org/publication.html
古くない。
> 元の研究論文はこれ
> Unique characteristics of the Ainu population in Northern Japan
> Jinam, Timothy et al
> Journal of Human Genetics; London60.10 (Oct 2015): 565-571.
それティモシーの論文だろ
弥生人をどこから引っ張ってきたか疑問だったけど、
これで分かった。
> それにアイヌの混血の話じゃない
> 渡来弥生人を現代中韓人として、縄文人をアイヌ人として
> 両者の混血を日本人とし、
> その混血の時期を55世代前（1375年前）とか算出している
アイヌと三貫地縄文人のゲノム比較から
アイヌが縄文人先祖集団からなっていたと考えて間違いない >>844
あ〜、うん、分かった。ありがとん。
「近隣結合法」とか「根井の標準遺伝距離」とかから調べるよ！？
＃ 確率論から見ると、ちょっと胡散臭いな〜、という第一印象
＃ やっぱり、ハプロスレから遠ざかるね。 >>846
まあ一般向けの概説は自分も読むけど
ちょっと話を膨らませたりしてるのよく見るからな
自分で考える場合は元ネタ当たった方が良いさ
>アイヌが縄文人先祖集団からなっていたと考えて間違いない
縄文人集団の定義によるが当然ではないかな
縄文人は遺伝子的にも多様な多くの部族から成っていて
隣接する部族と通婚していたと想像するから
三貫地だけでなくもっといろんな遺跡で研究がすすめば楽しいのだが >>848
> 縄文人は遺伝子的にも多様な多くの部族から成っていて
> 隣接する部族と通婚していたと想像するから
これなんだけど、
最近、齋藤成也は縄文人が日本列島内で遺伝的に似通っていたとの発言をしている
実は三貫地以外のサンプルを複数持っていてそれを踏まえての発言ではないのかと
邪推しすぎだろうか >>849
そりゃ持ってると思うよ
流石に国研だからいろんなサンプルは持ってるだろうさ
ただおそらく古く、由来があやふやなため論文には使えないんだろう アマゾン創設者、ビルゲイツを抜き世界一の富豪に [無断転載禁止]©2ch.net [798527598]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1501169137/ >>849
自己レス
よく考えたら約1万年もの間、列島内で孤立していた縄文人が遺伝子的に均一なのは当然か。
三貫地貝塚は縄文後期/晩期の遺跡だから、適当なサンプルではあるな >>849
>三貫地以外のサンプルを複数
そう、それが見たい。 来年までには弥生人の核ゲノムの解析結果も
でるようだから楽しみだね。 古墳時代人骨のゲノムを調べてみたら、
中国少数民族と非常によく似ていた
日本人ゲノムの内8割が中国少数民族由来だ
なーんて出たら胸アツなんだけどなｗ
まぁ朝鮮半島南西部や中国北東部とか
その辺なんだろうけどさ >>856
町民、商家は由来がさまざまで、「町民の遺伝子」と言うふうな
限定出来るようなものは無いだろう。 >>855
なぜ少数民族？
ワラビーも夢見る人だったんだな 「西ヨーロッパの男性の半数以上を占めるR1bが
５０００年くらい前のある男性の子孫」
というのに比べたら
「日本の男性の1割程度を占めるD1b1a2が
１５００年くらい前のある男性の子孫」
というのは（真実だとしても）なんというかハンパな結果 農民がほとんどO系統という結果に形質人類学で従来言われた
「上流階級では細面が多く、庶民には丸顔が多い」という定説を当てはめれば
日本においてO系統は丸顔が多いという帰結に達しますがどうでしょうか？ 古代中国では遊牧民族のQ系統が王朝になってることが多く、O系は一般市民が多いね
朝鮮でもC2が王になってることが多い
日本でもD1bが体制側に多い では面長はD1b,C2,Qなどの特徴ということでよいでしょうか？ なぜ性染色体に由来しない形質を論じているのですか？ >>864
階級ごとに遺伝子に偏りが見られると知ったので
同じ性染色体を持つ集団に付随する共通の形質があるかもと思ったのです >>859
夢見る少女じゃダメなのか？
定説を覆すような結果が出ればおもろいじゃんw >>862
どこで仕入れた知識か知らないが、
王朝のYハプロが分かっているのは極ごく一部
当然日本も不明
>>865
少なくもY染色体には形質を決める遺伝子はない。 >>866
少女ｗｗｗｗｗｗｗ
定説を覆す、という意味では
チンギス・ハンR1b説に期待
王家だからって子孫が多いとは限らねぇんだよｗ 朝鮮に多いハプロだったおれのじいさんの本田家のことだが、
ふと、おれは三十九歳までの人生で一度もキムチを食べたことがないことに気づき、
そういえばじいさんも梅干し好きだったなと思うので、戦時に徴兵されてるものの外地へ行ったかは謎の、
おれのじいさんは、やっぱり日本人だと思うよ。 渇きの王
ある時、渇きの王と呼ばれる怪物が現れ、海を呑みほしてしまった。
その結果、地球から海はなくなり、海底はむき出しになった。人類は、海のなくなった世界で暮らしつづけていった。
味古乃国という国は、かつて海洋国家であったが、海がなくなり、巨大な領土を誇る大国となっていた。渇きの王はその海底にあった。
味古乃国は、味古が治める君主制国家であった。味古は代々女性であった。
数万年前からこの国を治めている王家の血筋のものだという。
「しかし、渇きの王は、味古乃国の領海に発生したのですよ。あれは、生物兵器であるとともに惑星工学兵器です。
すると、渇きの王を作り、海を呑みつくしたのは、味古乃国の謀略だと考えるのが妥当でしょう」
「まさか、海洋国家であった味古乃国が海を失うような選択をするはずがない」
「ですが、渇きの王は、地球上最強の生物ですよ。あんなものを作るのは味古乃国の民の考えそうなことです」
味古乃国の若者たちは武器を手にとり、渇きの王に挑んだ。その戦いは長く二百年つづいたが、
ついに味古乃国は渇きの王を倒した。渇きの王は、みずからの体内で海水を酸素と水素に分解していたので、
味古乃国の兵士に撃たれ死ぬ時、大爆発を起こした。
そして、海が戻った。 久しぶりに十六個連想法をやってみよう。
始めに思いついた十六個。
絵、絵画、描かない、ノーパソ、暗い、きつい、扇風機、熱い、
泳ぐ、夏、愛、二度目、ハードディスク、壊れる、上、終わる
この十六個の前から二個ずつから連想した八個。
住人B、黒ペン、天井、加熱、プール、恋愛、黒、天国
この八個の前から二個ずつから連想した四個。
いない、火事、裸、サタン
この四個の前から二個ずつから連想した二個。
死、女
この二個から連想した単語。
綾波レイ
ということで、記憶喪失した男の深層心理は、「死、女、綾波レイ」でした。
かなり恥ずかしい結果になったな。
なぜ、綾波レイなどを連想してしまったのか、
やけに印象深いキャラなのは確かだ。
みんなもやってみよう。ちょっとした心理ゲームだよ。 >>874
結果は10月までには出ると思う
もう少しの我慢だぞ！
俺も朝鮮人ハプロの仲間入りをしてやるからな！
http://i.imgur.com/aiVTktj.jpg
素晴らしいニュース！あなたのDNAサンプルは
私たちの研究室に到着しました！
それは処理段階を開始し、結果は約8〜10週間で表示する準備ができているはずです。 >>875
もっとはやく結果が出るよ
それと朝鮮人ハプロなんかねぇから >>877
冗談だよw
ハプロだけで朝鮮人とか言ってたら
俺も朝鮮人として生きていかなくなる可能性があるし
あー待ちどうしいなー 日本人であればいい事かもしれない
でも俺の親見てたらそんな事どうでもいいと思ってしまうぞw
真のクズ！真のヘタレ！真の怠け者！
それから、俺の親は芸能人の親戚だ
笑うだろ？だから俺も一応、芸能人の親戚になる 今から10年以上前、俺はある映画のポスターを見て
何でこんな奴が映画に出てるんだ？
と思っていた
その人物が自分のまたいとこだと知らずに… 芸能人の親戚なのか。
これは、Ｄ１ｂの可能性高いかなあ？
Ｄ１ｂ１ａ２まで行く可能性あるなあ。 >>881
そうは言っても現実は厳しいよ
今日も夜からバイトの面接に行くよ
貧乏暇無しだからね〜 >>879
結果出る前に聞いておきたいこと(差し障りなければ)。
美容板の縄文人さんの、
父方の父方の、判明している一番遠い先祖の出身県と、
母の母の母の…、判明している一番遠い先祖の出身都道府県は？ >>881
芸能人なんて大したもんじゃないけどな
まあ、そんなこといったらD1b1a2だって大したもんじゃない
アウアウがかってにデマ捏造してるだけ >>884
父方が戸籍を見る限り江戸時代から兵庫県
母方は戸籍は調べていないけど
兵庫県の淡路島出身だと聞いたよ あまり詳しく書くと有名人のハプロに遺伝情報を無断転勤される
参考人事情聴取される
捜査が入るまで時間がかかるからドキドキだな
アウアウさん 美人の遺伝子が解明されて、美人で賢いクローン人間がたくさん作られればおれは満足だわ。 >>888
興味深いな。
カナダの総理大臣にかなりC２がいる。白人にC２は多いのかもしれないね。 >>887
「有名人のハプログループ」は
fc2から警告受けたらしく
一般人の情報は軒並み削除してる
HP丸ごと潰されたら元も子もないからな
まんざら馬鹿でもないらしいが
そういうところが姑息でもある ロシアやウクライナの女性遺伝子を、
老化しても劣化しにくいように編集して欲しい。
劣化しないなら、美人なのに。 >>892
先祖が歴史上の人物だからと一般人の情報が残っているのもある
やってる事が中途半端だな
デマサイトは削除でいいよ >>894
マジで訴えそうなヤツは削除したと思われる 民事ではなく刑事事件、有名人のハプロのやった事は犯罪だからな
時すでにお寿司
数ヶ月後に早朝ピンポン「おはようございます」だろw wikiのハプログループNの表記の仕方が変わった
N1c1がN1a1a1になってる >>887 >>892
そういや以前はウィキペディアにも「有名人のハプログループ」の記事があったけど、
ウィキペディアからは記事自体が削除されてしまったからな。 C1a2はヨーロッパにそれなりにいる
C2bはアメリカ先住民にそれなりにいる 中国で日本固有と言われているC1a1(M8)が見つかった
ちょっと前に話題になった日本語祖語発生地の可能性が指摘される遼寧省
http://liaoning.hatenablog.com/
しかし自分の意見を押し付けるのは関心せんな
ここの住人のクエビコさん まったく、ぼくは文学板が情けない。
ツイッターでは年間３００冊読むなんて当たり前だというのに、
文学板の連中はどうだ。
年間３００冊もとても読めたような連中ではないではないか。
ツイッター読書界隈にまったく届きもしない文学板住人が。
それとも、なんだ。貴様ら、ツイッター読書家が嘘をついているとでもいうのか。
ツイッターではな。みんな年間３００冊読む友人がいて当たり前なんだよ。
そのくらい当然の読書量だ。このなまけものどもめ。
ツイッター読書界隈の爪の垢を煎じて飲め。 >>903
>中国で日本固有と言われているC1a1(M8)が見つかった
いや、このスレで扱うY-SNP基準だとY-C(xM217)だお。
つうか追加調査しその結果が凄く知りたいお。 >>906
済まない
一字一句辞書で意味を確認しているから
一年に1冊も読めないのよ >>907
> いや、このスレで扱うY-SNP基準だとY-C(xM217)だお。
失礼、そうだね >>899
＞ウィキペディアからは記事自体が削除されてしまった
・掲載される人範囲が設定されず全く場当たり的
・根拠が薄弱もしくは全く無い場合が多々ありいかがわしい
・血液型の掲載と同様 情報に大した意味がない
上記の理由からウィキペディアに掲載する価値がないと判断され削除された これから普及すべき日本の産業は、
・植物工場（野菜工場）
・ロボット物流
・海水淡水化事業
です。
現在の主産業は、自動車、産業用ロボット、漫画アニメ、アダルトビデオです。
植物工場は、採算性が問題視されながらも拡大の傾向にあり、
良い商品を売るという視点からは推進すべきものです。
日本の農業は五兆円規模の産業であり、植物工場はまだ百億円ほどの市場規模しかありませんが、
すべての農業を植物工場に代替したいです。
ロボット物流は、医療品業界十五兆円規模の産業から始まって、
ニトリやアマゾンなどのロボット物流最先端企業が存在します。
日本の物流産業は２５兆円産業であり、二万社が存在するという日本の物流業界の再編につながるかもしれません。
海水淡水化事業は、輸出が盛んです。具体的には、東レ、日立造船、ナガオカなどの企業が行っております。
日本は先進性があり、２０２５年には世界の水市場は４０兆円を超えるともいわれています。
ぜひ推進したい産業です。いずれ、日本の基幹産業の一本になることが期待されています。
海水淡水化事業は日本は世界市場のシェア７０％を誇り、中東に供給して、見返りとして安定した石油供給を受けています。
どれも、ただのマネーゲームではありません。消費者や労働者に需要の大きなものばかりです。
今のうちに投資すれば、将来の大富豪になれるかもしれません。これらの産業に注目して応援しています。 kindle限定発売の草野原々の「エヴォリューションがーるず」がソシャゲガチャ転生を扱ってて、
なかなか読み応えあるから、本格SF書きがガチャ転生書くとこうなるっての読みたい人にはおすすめ。 哲学科はバカばっかりだ。
サボり魔どもめ。
おれに簡単に反駁される見当ちがいな連中が二百年間、君臨して偉そうにしてきたんだからな。
恥を知れ。 日本の華族は、４７２家族いたらしい。D１ｂ比率と藤原氏比率を出してほしい。 AIが萌えキャラを自動生成してくれるサイトが面白い [無断転載禁止]©2ch.net [303515234]
https://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1502607947/ 弥生人の核ゲノム研究成果が発表されるのはいつだったっけ？ >>921
11月の人類学大会までには発表されるはず。
しかしこのスレの役目も終わりつつある
遺跡人骨から核ゲノムが取れる時代になったんだもんな >>922
>しかしこのスレの役目も終わりつつある
>遺跡人骨から核ゲノムが取れる時代になったんだもんな
クレードとクラスターの違いを理解していますか？ >>924
遠回しに指摘するのが感じ悪いな
こんなやつばっか 全く違う顔つきの「弥生人がやって来た」とかって言ってるのは、一部の解剖学者と人類学者
だけなんだよな。
考古学者は、「そんな骨が出た遺跡はどこにも存在しない」
最も面長の弥生人の典型に使われる土井ヶ浜でさえも、「やってきた渡来人一世」ではないらしい。
同時期の九州の人骨は、様々であり、「縄文系の人々が新しい技術を取り入れた」のが事実であるのに、
ことさらに新しい部分だけを取り上げて、あたかもこれこそが「渡来人」の証拠かのように
言い募る一部の学者やマスコミのせいで誤解されたままだ。
朝鮮半島から来た新しい技術（文化）も、よく読んでみると、朝鮮半島の南部の倭人が
いた地域だとわかる。
文章の書き方で、「朝鮮人」という確立した民族が存在し、彼らが多くの文明を持ってきた
かのようにわざと錯誤するように書いている。当時の半島に「朝鮮人」というものは
存在しないにも関わらずな。
それ以前に、日本に水稲稲作が到来したのは、三韓時代よりも1000年も前のことだ。
存在しない「朝鮮人」なるものが、日本人（倭人）の先祖にになるはずがない。
現在の朝鮮人は、南部の倭人と北から来た中国人と東夷が混ざり合って出来上がったもの。
随の時代になってさえ、百済には倭人がおり、さまざまな民族が同居していると中国人は伝えている。
関西人が朝鮮人に「似ている」から日本は朝鮮人が作った王朝だと書き込むやつが
いるが、妄想であり、願望なのだろうな。
存在しない朝鮮人が日本人の、ましてや支配階級の先祖になれるはずがないのだから。 >>927
あなたと言っている事をこそが今流行りのネトウヨ史観ってやつだ。
日本の縄文晩期から弥生時代にかけて朝鮮半島では支石墓無文土器文化が花開く。朝鮮半島は無人だった縄文人しかいなかったなど全くのデタラメである。
私もこの手の学問とに興味を持つまでネトウヨ思考で見ていたが、調べれば調べるほど朝鮮半島の影響は無視できなくなった。
縄文人と弥生人は遺伝的に大きな開きがあることが近年分かってきた。現代日本人が縄文人から受け継いでいる遺伝子は12%だそうだ。弥生人は食料備蓄という革命技術を持っていたわけで、当然といえば当然ですな。 >>929
私はあなたと逆にサヨク史観だったけどねｗ
無人というのは、朝鮮半島の1万年〜5千年間。
そして、3000年ほど前の稲作が伝わったと思われる頃のこと。
かつてはすべてが朝鮮半島が先行していると言われていた。
だから「朝鮮から文化と人がやってきたに違いない」と。
半島の稲作の遺跡が日本よりも古く大量に存在し、日本よりもはるかに進んでいたという
証拠は全く無い。日本列島の民族をひっくり返すほどに大量に移民を送り込むなら、その故地である半島にそれ以上の
遺跡が存在しなければならないのに。
支石墓は確かに半島に大量に存在する。そして九州にも存在する。
だけど、九州の支石墓に葬られているのは、縄文人の顔をした人々だ。
縄文後期の半島南部には、九州と同じ文化を持った人々がいた。
釣り針、縄文土器、ヒスイ・・
あなたはそれらはすべて「朝鮮人」が持ち込んだのだから同じなのだと主張するのだろうがね。
まあ、私も昔はそう信じていたからわからなくもない。
もちろん、人が全く来ていないというつもりはないよ。
少なくとも稲作を伝えた時代には「朝鮮人」という確立した民族は半島にはいなかった。
倭人と中国人と東夷が住んでいた。
縄文人の遺伝子は15％しかないと言う説を信じるのはおかしい。
その説を導き出した資料は、青森と福島だ。
国府遺跡や鳥浜や愛知の縄文人の遺伝子など調べていない。 >>930 いや、現代日本人が縄文人の遺伝子を１２％受け継いでいるっていうのは、
残り８８％が渡来形質というわけではなく、８８％の大部分がこの２０００年間に突然変異した遺伝子なのでしょうね。
日本人独自のSNPが２０００万個あったそうですからね。
たった３０００人の遺伝子を調べただけで。 最近、スレが重くて閲覧できないので、
閲覧できなくなったから、新スレ立てた。 分岐学（クレード）：は、遺伝子の系統図。
クラスタ：は、遺伝子がそのゲノムに何個重複しているか。
どちらも、性質に関わる。 日本[編集]
出雲王朝(Okuninushi dynasty) C2c1a(C-Z1300) [2]
諏訪神党(Takeminakata party) C2c1a(C-Z1300) [3][4]
物部王権(Nigihayahi dynasty) D1b1d1(D-CTS1897)[5][6][7] 古代大和王権
皇室(Imperial House of Japan/Tenno) D1b1a2(D-IMS-JST022457)[8]
源氏 D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)[9]
足利氏 D1b1a2b1a1(D-Z1504, CTS8093)[10]
豊臣秀吉（太閤） C1a1(C-M8) [11]
徳川氏(征夷大将軍) ？ 出雲王朝は疑問多し。
諏訪神党はおまけ。
物部王権は異議あり。
皇室は、皇太子の遺伝子を調査しての結果であると妄想する。
源氏は、多くの子孫から。
足利氏は、笑っていいともに出ていた足利氏当主の足利君がこのハプロであるはずだ。
秀吉が、最も確実で、墓を発掘しての調査。
徳川氏は、なんでわからないの。文句いいたいわ。 秀吉の天皇の呼称は、天子さま。
家康の天皇の呼称は、みかど。 明治天皇は、将軍家に対抗する有力な血筋を選んで打ち立てられた閑院宮家の出であり、
江戸時代の血統学的には良い血筋をしていた。 中国[編集]
黄帝 ？
堯 ？
舜 O1b1a1a1b(O-F789/M1283, subclade-F1982)
夏 ？
殷 Q1a2(Q-M346)[21]（殷の王族は十支族いた。最後の紂王のＹ染色体ハプロ）
周 Q1a1a1(Q-M120)[22]
秦 O2a2b1a1a(O-M133)[23]
項羽 O2a2a1a2(O-M7)
漢 O2a1c(O-IMS-JST002611)[24]
曹魏 O1b1a2a(O-F993)[25]
孫呉 ？ （要再調査）
晋 C2c1a2（C-F3880）
北魏 O2a2b1a2(O-F444)[26]（どうやら北魏の鮮卑の拓跋氏の子孫はO2のハプロのようだ）
隋 ？ （要再調査）
唐 ？ （要再調査）
後唐 Q(Q-M242)[27]（唐の後継者として李姓を賜った突厥沙陀族出身の李克用の子が建てた王朝）
宋 O1a1a1a1a1a(O-F492)
元（モンゴル帝国） C2c1a1a1(C-M407)[28]（有名なチンギス・ハンのハプロ）
明 O1b1a1a1a1b(O-F2890)[29][30]
清 C2b1a3a*(C-M401*)[31]（ヌルハチのハプロ）
毛沢東 O1a1a(O-M307.1/P203.1)[32] 秦氏は始皇帝の子孫であり、
忍者は項羽の子孫である。
唐皇帝家はなかなか明らかにされない、
中国皇帝家で最高の名君とされる唐の太宗はぜひ知りたい。 中国皇帝家にO２が少ないと思う人が多いようですが、
O２に中国人を分類して、わけわからなくなったので、
とりあえず、毛沢東をO１ａ１だと軸にすることにした。
そしたら、宋皇帝家趙匡胤もＯ１ａ１であり、どっちが重要かとなった時、
中国人がそりゃ、趙匡胤だよといったので、趙匡胤のハプロがより重要な軸になったという展開で整理されている。 Ｏ１ａ１は、長江系であり、
漢字の発展は、殷周などの中原が起源であるが、
農耕の起源である長江系は文字をもたなかったが、文明は栄えていた。 朝鮮[編集]
箕子朝鮮 O2a2b1a2(O-F444)（北魏と同祖、殷王室に連なる朝鮮の始祖王朝）
衛氏朝鮮 ？
馬韓（百済） ？
辰韓（新羅） ？
弁韓（任那） ？
高句麗 C2c1a(C-Z1300) 百済と同祖。
百済 C2c1a(C-Z1300)
新羅 朴氏王統：O1b2a1a(O-F1204)
新羅 昔氏王統：倭人王朝。要再調査。
新羅 金氏王統：C2c1b(C-F845, CTS10923)[33]
任那 倭人王朝。要再調査。
高麗 O2a2a(O-M188)
李氏朝鮮 O2a2b1a2b(O-F743)
北朝鮮 C2c1b(C-F845, CTS10923)（公式には「全州金氏」の出身と言われるが、系譜に出てくる祖名を比較した結果、実際には「善山金氏[34]」の出身であろうと言われている） 朝鮮王家のＹ染色体ハプロはかなり適当である。
新羅の朴王家がＯ−Ｌ６８２だという可能性はどのくらいあるのだろうか？
藤原氏と同族の可能性のが高いのでは。
高麗以降は信用してよいと思う。 白人のアホどもが、
スキタイが金髪だったとかおかしなことをいってるが、
どう考えても、金髪の起源はスキタイではなく、ノルマン系である。 船乗りの楽園、タヒチなどのポリネシアは、男系はC１ｂ２が多く、５０％を超える。
白人の子孫などはほとんど見られない。
太陽ののぼる海ニライカナイを目指して、海を東へ東へ進んだ古代人は、
どうやら、アメリカ大陸にまでたどりついていたようである。 ツタンカーメンがＲ１ｂだというのはスイス人の捏造である。
Ｒ１ｂは紀元前３０００年ほどに中央アジアで発生したひとりの白人に起源をもち、
その一人の男性の白人は、食人の地方パプアニューギニアに起源をもつ人である。 黒人が知能が低いというのは、Ｙ染色体ハプロで考えるには不適切な議論である。
知能はそんなにＹ染色体に依存しない。
肌の色は、最も変化しやすい遺伝形質だといわれていて、白人が肌が白いのは、
単に高緯度に住んでいるからだけである。
日光の強いイスラムの地方では、肌を焼かないために女性はベールをつけるのが好まれる。
これは女性を美人にするための文化的背景をもつ。
最近は黒いベールにこだわる風習はあまり盛んではない。
ターザンは、イギリス紳士の子供だといって肌は白いままアフリカで育つことはあまりないだろう。 そして、あの超大物のＹ染色体ハプロが現在調査中である。 ＞Ｒ１ｂは紀元前３０００年ほどに中央アジアで発生したひとりの白人に起源をもち
正しくは
R1b1a1a2a1a-L151
上記のサブグループである
R1b1a1a2a1a1-U106
R1b1a1a2a1a2-P312
が西ヨーロッパの男性の大多数を占める
ツタンカーメンは
R1b1a1a2-M269
までしかわかっておらず
その発生時期及び箇所は
1万年前のコーカサス地方
の可能性が高い ＞中国皇帝家にO２が少ないと思う人が多いようですが、
殷・周のQ1は大した根拠がない >>930
支石墓の被葬者が縄文人形質ってのは長崎のたった一例でしょ？それも歯の話だったような
ネトウヨ史観まんまじゃん
あと王家のハプログループも殆どがウソ
豊臣秀吉の歯を解析したなんて聞いたこともない。歯が残ってるってのは知ってるが >>958 悪いがツタンカーメンをスイス人が捏造したのは事実だ。
>>959 墓を発掘しているのに、根拠が乏しいはないだろう？ レスがずれたが意味が通じるようだ。
周の王家の墓が発掘されてるのに、根拠がないわないだろう。
秀吉も墓発掘されてるんだよ。 それと取り敢えずこのスレだけでいいからちゃんと読んでから書き込んだ方がいいよ >>961
秀吉の墓が発掘されてY染色体調べたの？
とんでもない嘘つきが現れたものだ 秀吉の墓からY染色体を調査したソースよろしく
周時代の貴人と思われる埋葬方式だった人骨の調査が行われたがQ以外のハプログループも沢山出ている。
そもそもそこが周王家の墓かすら不明 なんかスレが賑わってると思ったら、頭のおかしな方が1人で回してたのね。
たまにこんな奴くるんだよな。 >>965 中国の大学が周王族の墓だっていってるのに？
秀吉は本当に調べてないの？ 墓発掘しているのに。 >>966
ぼくは記憶喪失した男だ。
あんたは、中国の大学の発表も信じないならどこなら信じるというんだ？ >>968
IP見てなかった
ごめんな
>>930と混同してしまった 秀吉のＹ染色体ハプロは調べてもらわなければ困る。
ちゃんと調べて発表してくれないと。困る。 出雲王朝と諏訪神党はいい加減に科学的根拠なしにしようかしら。 やっぱり、Ｙ染色体ハプロスレなんて世間では悪者扱いなのかしら。 遺伝子２万個のクラスタすべてがわかってるってことかな、今は？
早く遺伝子工学の時代来てほしい。 流そうかと思ったけど、あることない事書かれて癪に障るので反論する。
稲作
日本から朝鮮半島にわたった事を示す証拠をお持ちで？
ソースを貼って説明してください。
弥生人
当時西日本に人があまりいなかった
空白地帯に人が移住してきたとも考えられる
朝鮮半島半島にもたくさんの遺跡があり日本にもたくさんある
朝鮮半島が日本よりはるかに進んでいるといったのは誰ですか？
現在そのように学校で教えているのでしょうか？
支石墓
長崎の支石墓埋葬人骨の歯の形質から縄文人だと断定できませんけど
他の支石墓、甕棺墓からは弥生形質の人骨が出土します。
釣り針、縄文土器、ヒスイ
全て縄文時代にあったものですね。
私がそれらをいつ朝鮮人が持ち込んだと書きましたか？
昔あなたがそう信じていたなら、学校の授業を聞いていなかったか、バカだからなんでしょう
そんなこと今も昔も教えていません。
あなたは人の言説をねつ造してまで持論を押し通したいようですね。
朝鮮人
何をもって朝鮮人とするかですね。
あなたは何をもって「倭人」と言ってるのですか？
縄文人の遺伝子
その説(12%)を導き出した資料は福島の三貫地縄文人です
青森は初耳ですので教えてください。 まったく、生物学者は何をしているんだ。
うおおお、遺伝子の意味すごく知りたい。
仁徳天皇陵も世界遺産になったなら発掘しろよ。 ちなみに、Ｙ染色体ハプロを調べてるかは知らないが、
日本の天皇の今上の全ゲノムはもう何年も前に解析してあるのは知っている。 というか、バラしていいのか知らないが、
東北で解析されてる３０００人の全ゲノムの中に今上が確かいるはず。 >>978
こういうのあてにならないよ。
縄文形質の絵もあれば、渡来形質の絵だってあるんだから。
鬼とか天狗とかなんか白人に見えるしね。 皇太子の遺伝子は東山天皇の子孫として解析されてるし、
今上の遺伝子は、全ゲノム解析の最初の１０００人の中に入っていた。 うわさでは天皇の遺伝子は平均より優秀らしいが、
リップサーヴィスかもしれない。 鬼は、
赤鬼、青鬼は白人には見えない。
天狗はもとの意味は流星だが、
鼻が高い特徴は白人の特徴だろう？ ゲノム編集が始まるという未来において、
天然でいくか、人工でいくかは重要だ。
天然を残す判断をしなければ、おそらく人工ゲノム編集した人類だけになってしまうと、
それを管理する人工知能に人類とはまったく異なる生命体に変化させられてしまうだろう。
だから、天然進化する人類を残すことには意味がある。それを支持する。 しかし、有名人のハプログループから、本郷源之助と平良文を消されるのはけっこう困る。
なんか、欧米の有名人のが詳しくなっちゃったし。
困るぞ、本当に。 そういえば、テレビで、R１ｂの英雄リー将軍の銅像を撤去する方針らしくって、
アメリカで暴動になってると聞いたぞ。
死亡者が出たとか。 結果が出たのかな？これ
まだダウンロードは出来ないんだけど
yDNAがC？mtDNAがD4？
http://i.imgur.com/wRNDfA0.jpg >>989 おお、おめでと。
ファミリーツリーに転送すれば、詳しくわかるはずだよ。
D１ｂじゃなかったねえ。
Ｃのようだ。 ダウンロードサーヴィスは終わっちゃったらしいよ。
再開しているかもしれないけど。 C２系だったことについてひとこと感想をお願いします。 検査の予告してD１ｂが出た人はついに一度も出なかったねえ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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