市町村合併妄想が大好きです　PART.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 00:44:32.69

前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1353350711/

前々スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1166011691/

1スレ目
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/990541604/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 07:53:59.60

やっぱり日本一は相模町田市だな。
異論は認める。

武蔵野三鷹も合併した方が形がスッキリする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 12:57:56.97

再編するとして郡・支庁って必要？
州、市のみの方がシンプルで良いと思うんだけど
広すぎるなら州を細かくしてもいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 13:50:24.89

>>3
市は名前でもめるからなぁ
あと、無理に広域地名を使っても今みたいに変になるだけ。
それなら元ある郡の名前を使った方がいい。
支庁は細かい地域に対応するために必要と思う。小さい議会を置くぐらいで。

基本は州>市・郡>支庁(町村)の2.5層構造

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 14:21:15.78

特に人口が少なくてだだっ広い地域は州の直轄地に

白山麓旧5村(現白山市)
安倍郡北部旧6村(現静岡市)
旧北桑田郡(現京都市・南丹市)

浜松市天竜区は天竜区だけでなんとか１郡出来そう。

他にそういう感じの所があれば挙げて欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 14:44:03.43

>>5
双葉郡も一時的に直轄地域にする手もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 14:59:38.75

つかんぼやとさんのパラパラ地図を貼ろうとすると何故かNGワードになってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 20:59:29.83

国→州→支庁
　→市→区

県合併で州。市町村合併で支庁。
大都市圏は市で州と同格、区に分ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 23:27:00.87

>>8
支庁か。規模はどれぐらいなん?
あと、市にする予定の大都市圏はいくつあるん?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 01:50:45.82

>>9
州は人口10～30万程度の支庁の集まり
議会なしの単なる行政区画にしたい

市は特別市みたいなイメージで
やはり人口10～30万の区の集まり
政令市を少し広げたくらいの数

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 02:13:12.77

>>10
え、それなら州が全てを管理するってことか...　州の規模にもよるかもしれないがそれは厳しい。

30ぐらいってことか。　首都圏などは統一されるだろうから、地方にかなりの市が出来るのかな。
それにしても、州より市の方が数が多くなってしまいそう...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 14:24:03.45

さすがに地方自治を軽視しすぎたか
一層制にしてみたいんだけどねえ
もはや、州が要らないのかな

国→市→区
　→郡

国が全国3～400ほどの市、郡を直接管理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 14:27:02.17

>>12
それはさすがに厳しい。
せめて2層ないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 14:30:19.88

>>12
基本は州の下に市(郡)があって、一部の特別市が州から独立しているのがスタンダードな道州制かな
10州300市2特別市とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 03:30:02.83

各都市が市郡再編の時に市になる可能性

対象は市制当初からの市と北海道6区、那覇、そして市制施行時に人口が市と同等であった町、浜松、北九州(小倉)

※(別格)　東京、大阪

☆(確実)　札幌、仙台、横浜、名古屋、京都、神戸、広島、福岡

◎(濃厚)　宇都宮、新潟、金沢、静岡、浜松、堺、姫路、岡山、北九州(小倉)、熊本、鹿児島

○(高い)　水戸、岐阜、奈良、和歌山、高松、松山、大分、長崎、那覇

□(低い)　秋田、盛岡、高崎、前橋、甲府、長野、富山、津、徳島、高知、久留米、佐賀

△(ほぼあり得ない)　旭川、函館、山形、松本、福井、伊勢市(宇治山田)、大津、松江、下関

×(まずあり得ない)　釧路、室蘭、小樽、弘前、米沢、高岡、鳥取

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 13:39:33.19

>>15
選ぶ基準は人口なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 14:01:50.91

>>16
主に人口・歴史的背景
周辺人口が少ないところはランクを落とした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 14:03:36.31

あ、大分も最初は町だったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 14:15:27.72

>>17
秋田盛岡より山形の方が周辺人口が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 14:44:27.75

>>19
山形はどうしても仙台の配下感があるからランク落とした。歴史的にも大藩ではなかったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 16:36:52.39

結局、色々議論が起きそうだから、文句なしに大都市と言えるとこしか選ばなかったのよなー

ども。前スレの郡制の人です。
BBx食らってました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 16:47:04.34

那覇はもう一つ上でもいいと思うけどな。これくらい大きな規模の都市なら

可住地面積　人口　都市圏
北九州 294km2　951,790人　　134万7662人　1,222km2
那覇圏 243km2　836,508人　　118万5000人　　481km2
堺＿市 146km2　835,103人　　　
新潟市 670km2　804,809人　　105万9271人　3,138km2
浜松市 486km2　795,682人　　111万8577人　2,051km2
熊本市 326km2　739,318人　　111万1828人　1,604km2
相模原 140km2　722,136人　　
岡山市 437km2　721,116人　　153万0223人　2,710km2
静岡市 341km2　699,519人　　 98万9737人　1,677km2
金沢圏 282km2　619,533人　　 74万7342人　1,559km2
岐阜圏 236km2　616,481人　　 82万6275人　1,027km2
鹿児島 249km2　597,962人　　 73万1657人　1,031km2
姫路市 228km2　533,197人　　 73万6330人　1,998km2
宇都宮 332km2　520,058人　　110万8628人　3,851km2
松山市 240km2　512,751人　　 63万9599人　　957km2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 18:26:28.75

>>21
マジすか...　お疲れさまです。

http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=875
関西圏の区割り考えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 18:38:49.75

>>22
伝統的な沖縄の3つの区分があるから、南部だけ市というのもどうかなぁと思った。

少なくとも政令市(相模原除く)+鹿児島・金沢・宇都宮・姫路は市にしたい。人口で言えば岐阜も入るのかな。
四国の2市は悩む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 18:44:22.53

>>23
どもです。
なるほど。俺の案は多分これに近いと思う。
http://oosakato-fan.net/browse.htm?dcd=831
あとは西宮と四条畷、寝屋川が入るぐらいか。高石はどうしよう。

その中の区割りというか制度は東京も含めまだ悩み中やね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 18:55:06.86

30県6市案は7府30県に変えるわ。
関西特別圏の3市6郡も大阪を特別区部にして2市6郡に。
三大都市圏はそれぞれ関東府、中京府、関西府(大阪神戸)に。
札幌、仙台、福岡もそれぞれ府に昇格。いずれも中心部に特別区、郊外に郡を置く。
そして、首都は京都府。山城国の一部で構成される。下の行政区分は悩み中。

あと、県を20州ぐらいにまとめて広島と岡山も府にする案をパッと思い付いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 19:05:01.98

>>25

あ、これ作ったのも自分っす。(笑)

元々自分も堺併合派だったんですけど、堺の方のご意見があって歴史もある堺は別にした方がいいんじゃないかと思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 19:32:53.51

>>27
なるほどね。難しいのは大阪都が他の州から独立してることなんだよな。たとえば近畿州大阪市として他の郡と同格なら堺は別にしたんだけど、というか以前、1都12州案という形で考えていた時は実際別にしてたからな。
大阪市と密に関係のある地区は歴史性だけで独立させるわけにはいかずこのような形になった。
その代わり堺市は(そもそも都の区域に入らない南区を除いて、あと+松原市で)全部一つの堺市にするつもり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 21:02:48.69

>>24
今時三山対立があるわけじゃなし那覇が圧倒的に栄えてるんだからそんなの気にする人はいないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 21:19:39.04

http://doshusei-fan.net/10233.htm

7府1道16州案が出来た。
広島と岡山の独立はなくなりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 21:30:19.17

>>28
いやー、それなら府内全域+兵庫県阪神まで独立させて広域の特別区部と郡部を作るってのはどうでしょうか。

それと、12州案も気になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 21:31:19.84

>>29
それなら市にして大丈夫ですね。
国頭郡、中頭郡、那覇市で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 21:51:05.62

>>31
何の変哲もない案だよ。…まあ自分ではそう思ってるけど去年それで道州制スレが炎上し、住んだこともない静岡県民認定されたとだけ言っとこう。
東京もそうだけど、周囲の州とのバランスがあるから広げすぎるのはやめとくよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 21:59:27.13

>>33
そんなことがあったとは...
やはり日本に10州ぐらいは少ないですよね...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 22:04:54.62

>>34
あのスレ、県を分割する案を出しただけで炎上するからもう近づきたくない…。
まあ、それが方針転換のきっかけではないんだけど、連邦制目指さないのなら人口バランス重視していいよね、という感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 22:19:05.97

>>35
そうですか...　私はそのスレがどこにあるかはわかりませんが、都道府県はある程度分割しなければいけないことは確かです。
しかし、連邦制にしなければ一極集中はあまり変わらないような気もします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 23:07:10.06

北海道
http://i.imgur.com/W9A9XNq.png
東北
http://i.imgur.com/QpY1pK5.png
関東中部近畿
http://i.imgur.com/krJGWTV.png
中国四国九州
http://i.imgur.com/CFQImVc.png
沖縄
http://i.imgur.com/fupa8MX.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 23:16:58.14

>>37
東京の線状に伸びているのは路線形になってるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 23:46:00.75

間が空いたし、スレ変わったので、州郡制について一から説明。

都道府県-市町村の2階建て構造を合併により州と郡の2階建てとする。群の範囲がかなり広域となるため、支所や地域自治区を拡充する形で自治区を置く。
国┳州┳郡┳市
＿┃＿┃＿┗町
＿┃＿┗市┳区
＿┃＿＿＿┗町
＿┗都┳━区
＿＿＿┣市━町
＿＿＿┗郡━町

◎州
都道府県を継承する形で全部で18置かれる。後述する2都を除き国内はすべて州に属する。
◎郡
市町村を継承する形で全国に約400置かれる。広域市町村圏をベースに置かれる。一部事務組合なしで業務を行えることを目標にする。
人口の多い郡は州の業務の一部を請け負うことができる(政令指定都市と同様の制度)。これを特別郡と呼ぶ。
◎市(広域市)
近代市町村制施行時に区制を敷いていた市、または地方の中心部となる市である、
札幌・仙台・横浜・名古屋・京都・神戸・広島・福岡の8つ。
以上の事情を考慮し郡と同じ階級でありながら市を名乗る(府県の府のような関係)。制度としては特別郡と同一。
◎都
東京特別区、大阪都構想地区をベースにした地域。
州と同じ階級だが、都心では郡が行うべき業務を担当している。この部分に置かれるのが区、郊外では市がおかれる。
東京都のみ島嶼部を特例で引き続き東京都が管轄するため、4郡が置かれる。
◎区(特別区)
都心におかれる自治体で、郡などと同じ階級だが、業務の一部を都が請け負っているため、自治区と中間的な性質を持つ。
このためひとつの区の規模が狭く、下に自治区を置いていない。
区の数から東京24区、大阪26区とも。
◎市(独立市)
都の郊外に置かれる。区とは違い州の市郡とほぼ同じ自治権を有する。郡レベルの自治体だが、面積的な規模が小さいことから市という呼称に。

自治区（市、区、町）
市や郡の下に置かれる行政区画で、それ毎に自治体が置かれるというより、郡などの支所や出張所の管轄ごとにつけられる行政上の単位。郡の下には市、町が置かれるが、市になるための基準は以下の2つのいずれか。
・人口5万（平成の大合併以前の市の中心部は3万）以上かつ人口密度1000以上。
・DID人口1万以上。
広域市では市ではなく区を使うが条件は同じ。独立市は特別区と区別するためすべて町。
以下に、自治区の置き方の一例を東九州山口郡で示す。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1351751.png.html

州と都の分け方
2都18州。分け方はこちら。
http://doshusei-fan.net/10235.htm

郡などの分け方。
現在都道府県で用いられている区分や広域市町村圏などに基づき分けていく。さらなる検討が必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 23:47:58.68

長文すみませんでした。
どうやら>>36さんは州の割り方は見てくれたっぽいね。
市はともかく、郡については結構大幅に考え直すかも。準備ができたらまた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 00:37:50.06

>>33
うわ・・・「住んだこともないのに認定」されたの自分だけではないのか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 00:38:30.52

>>39
南関東州が神奈川と山梨だけだと、
州内の交通の便が悪い気はしますね
リニアができるとはいえ・・・
自分だったら多摩ら南関東州にするかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 00:44:42.05

>>42
1コメに書いたんだけど、南多摩は関東にしてある。
北多摩は迷ったんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 00:47:33.99

>>42
いるもんだね。あなたもか。
箱根の関は超えさせない厨が牛耳ってるからね、あそこは。語るスレなのに語らせないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 00:48:05.15

>>43
あー、地図しか見てなかったや
そりゃそうだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 01:09:02.15

28道府県案
http://i.imgur.com/qZoEgC9.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 01:15:20.67

https://netallica.yahoo.co.jp/news/20170825-17686171-jtown

ちょうどいいときにこんなのが。
三重県は関西？中部？
自分は伊賀は関西、後は東海and関西。中部という地方にまとまりを感じない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 01:16:10.59

>>46
この案を参考に30県6市を作った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 01:16:55.42

>>44
なぜかそのスレがどんなものか興味を持ってしまった...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 01:21:48.27

>>39
東京24区、大阪26区の区割りが気になります！！教えていただけませんでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 01:44:58.23

>>49-50
当時のスレは落ちたっぽいが、今この板に中部限定の道州制スレというのがあるので探すといい。そこが当時の流れを汲んでいる。
当時ほどではないが、汚い静岡disが時々見られると思う。過去スレも検索したら出てくるんじゃないかな。多分今年に入ってしばらくは稼働してたと思う。

大阪は今24区だと思うけど、特に人口が多いのが淀川、東淀川、平野。後2区は出張所もある。
淀川と東淀川は新大阪を中心に分離独立。
平野は南北2分割。これで26区

東京29区は都心11区+αを以下の通りに
千代田区、中央区→そのまま
港区→芝区、城南区(赤坂、麻布)
渋谷区→渋谷区、代々木区(幡ヶ谷、千駄ヶ谷も)
新宿区→城西区(四谷、牛込)、新宿区(新宿、大久保)、高田区(戸塚、落合)
豊島区→高田地区は↑。あとは池袋区、巣鴨区、長崎区
文京区→小石川区、本郷区
台東区→上野区(もと下谷区だがネームバリュー的に)、浅草区
墨田区→向島区、本所区
江東区→深川区、大亀区、砂町区、臨海区(港区台場、品川区潮風公園、中央防波堤含む)
荒川区、滝野川区→北区は滝野川のみ特別区となり、王子は独立市へ。尾久を滝野川区に入れることを考慮。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 02:13:44.78

>>40
いえいえ、細かい区割りも少し知ることが出来たのでむしろ嬉しいです！
はい。楽しみにしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 02:19:52.94

>>51
あ、そのスレなら知っています！
また確認しておきます。

一瞬都全体で特別区を置くのかなと思ってしまいました...w
東京は昔の名前が復活していて風情が出てますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 03:19:29.23

自分の案　16州1道7府京都遷都案

郡制さんの物をかなり参考にさせていただきました。

道州ｰ市ｰ区町村
　　ｰ郡ｰ町村
　　ｰ特別地域ｰ町村
府ｰ特別区ｰ(区)orｰ区
　ｰ町村(京都・札幌のみ)
　ｰ市ｰ区町村(関西・関東のみ)
　ｰ郡ｰ町村(京都・札幌以外)
直轄地域ｰ町村

【道州】
都道府県を再編。北海道のみが道を名乗る。
権限はアメリカの州に近いレベル。
通常、州都は2~3の都市で分担される。北海道は旭川・函館・帯広・釧路の4道都。
道州の下には市と郡が置かれる。

【府】
京都・関東・関西・札幌・仙台・名古屋・福岡

州から切り離された大都市地域。州と同等の権限を持つ。
府の下には直接、(特別)区部があるのが特徴だが、その他の区割りにはそれぞれ違いがある。
関東・関西両府の下には州同様に市がある。(それぞれ横浜・神戸と堺)
そして、京都・札幌両府を除く5府の下には州同様に郡がある。
それに対して京都・札幌両府には(特別)区以外にも直接、町村がある。

【市】
州や府の中に存在し、府ほどでは無いもののある程度の都市地域が指定される。
数は今のところ18市が存在する。(横浜、堺、神戸、新潟、宇都宮、静岡、浜松、金沢、岐阜、岡山、姫路、広島、小倉、高松、松山、熊本、鹿児島、那覇)
市の下には区と町村が置かれる。(区は(特別)区より権限は低いかも)
また、市は州の権限の一部を行使できる。
この他にも、以上の市を一級市として、権限が少し減る二級市をさらに20～30市程指定する案もある。

【郡】
州や府の中に存在し、ごく一般的な基礎自治体。
かつての郡の範囲に近いものが多い。
下には町村が存在する。

【特別地域】
道州の下に存在する。市や郡に入れると人口が少なすぎて不遇になる可能性がある地域が指定される。権限は市や郡ほど一般的には高くないが、特殊な権限も持っている。(未定)
指定条件は人口が1万人以下で面積が広いところ。
例)北陸州白山(旧5村)
　東海州旧安倍郡北部6村
　東陰陽州旧北桑田郡
　
【特別区】
府の下に直接置かれる。
規模は一般の区より大きめであることを想定しているが、権限などの詳細は未定。
もしかしたらこの行政区画は存在しないかもしれない。

【区町村】
最小の自治単位。住民による小さな議会が存在するだけ。
ただし、区は府市にのみ存在する。
権限の大きさからすると区≒町≧村と考えているが、違いは名前だけでいいかも。
指定条件は、
区　人口密度3000人/km2以上
町　人口密度300or500人/km2以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 03:26:34.63

行政区画の数

市　18～50
郡　約400
特別地域　約20～30
区町村　合計約8000～9000
(区小数、町2000、村6000ぐらいのイメージ)

※特別区に関しては以下の3案があります。
また、これは関東(東京)・関西(大阪)に置く(特別)区の数です。

1.一般の区より権限の高い特別区を5～10置いてその下に一般の区を50個程置く。
2.権限の高い20～30程の特別区を置くだけ。
3.直接一般の区を50個程置く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 03:31:38.71

>>39
山口で3市34町か｡
これが最大クラスですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 04:14:34.38

>>44
箱根の関も小仏の関も白河の関も越えさせないというのがな。
例え関東色が強いところ（いわき・魚沼・郡内・伊豆）でも。
何も県全体と言っていないのにな・・・

>>47
確かに他地方よりまとまりがないな。
伊賀は近畿・関西のイメージなのは同意。
東紀州は微妙なところ。
伊勢（特に北勢）は中部・東海のイメージ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 04:30:13.11

>>57
それだと何も話が進まない。

三重の言葉全体的に関西弁だからなかなか悩みどころ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 04:31:07.48

自分の案でも和歌山・奈良・三重で纏めた。
近畿の名前も近鉄が通ってるから違和感はないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 10:52:15.72

>>53
以前はそう考えていたけど、変えた。独立市は東京は14、大阪は11。
>>54-55
なるほど。俺の案の広域市を州からも独立させたか。仙台があるなら広島もほしいが、難しいな。あと北海道の命名問題は常にあるな。俺は州でまとめたくて北海道州にしたけど。
市については難しいね。どのように定義するかが悩ましい。以前のレスのようにここが入るならここも入れてという話も出るし。まあ、まだ検討中なところがあるからこれからまた
>>56
多分探せばもっと多いところはありそう。
今ぱっと浮かばないけど。
>>57
分割したらしたで色々言われるからな。分割拒絶派と自称神奈川県人(基本理念は神奈川県人は静岡が嫌い)しかいないからもう
もっと前には福井分割拒否派もいたような…(よく覚えてないけど)
結局話にならなくて、論破されたことにして去ったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 11:33:03.09

>>60
そうですか～
でも、州に比べて狭い都に10個以上市を置くのは多いような気もします....

もしかしたら北海道は過去の市町村より細分化する予定ですか？

面倒な連中もいるものですね...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 11:43:43.85

>>61
狭いから郡ではなく市という感じかも
東京は23区の外11区をそのまま市にして、王子も市にした。一応そこは板橋に編入するのも考えたんだけど。
あとは武蔵野三鷹調布、浦安行徳でそれぞれ1市、狛江は世田谷へ。
大阪は堺+松原、八尾、東大阪、大東+四条畷、寝屋川、守口+門真、吹田+摂津、豊中、伊丹、尼崎、西宮で11市。

北海道は州か道かの名前の話ですね。まあ、札幌市と、郡は全部で38ぐらいだったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 12:04:38.33

>>62
ふむ...
しかし、一般の市より大分規模が小さくなって、置ける区の数も限られてくるような...

おお、しかし、気になったことは北海道の郡の中の区割りで、全盛期でも市町村が300もないから細分化するのかなということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 12:15:01.77

>>64
狭くて人口が多いところは10万レベルの自治区が出るのは予想済みかな。市全部で4か5町になるところも出そう。
ああ、これも自治区の話でしたか。北海道は昔村ではなかったところでも支所などが設置されている場合が多いので、それを活用して分割することになりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 12:31:59.77

詳しく言うと、関東・関西は広域ですが、残りは都市州のようなものです。(名古屋も最初広域にするつもりでしたが、色々あって都市州になりました。)
市に関して、広島は仙台ほどの影響力はないと思うので外しました。都市圏人口もそんなに多くありませんし。
一般の市の条件の1つには人口50万人以上があります。その他は都会度と歴史ですかね。一般的に都会と思われることが多い都市を選びました。
あなたの案だと高松は人口で達成できませんが、伝統的な高松都市圏の坂出を編入することで達成できます。岐阜も都会度だと少しランクが落ちますが、人口は格段と多いので入れました。
州内の市なら一番人口が多いのが広島で、二番手を岡山熊本新潟浜松静岡辺りが争う感じですかね。ちなみに千葉は郡です。(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 12:37:09.14

>>64
そうですか。それならもっと市を減らした方が行政の手間は省けるのではと思いました...

それなら北海道は500ぐらいにはなりそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 14:23:48.23

>>65-66
広島は、そうかなあ…
100万レベルの都市を想定していたので高松は少ないかな。
大阪についてはもう少し統合することも考えたんですが、どうまとめたらいいでしょう。
東京はさっき言った通り、板橋+王子を考えているけど、目黒と中野については再考の余地はあるかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 14:24:07.83

↑
あるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 17:36:20.39

>>65
今調べたんだけど、広島と仙台は5%通勤圏人口と域内総生産がほぼ同じになってますね。どちらも広島がわずかに少ないが、びっくりするほど似通っています。
まあ、広島と仙台はほぼ同格の都市と言えるでしょう。
まあ、東北は仙台の一極集中であるのに対し、中国は岡山もあるからやや分散して見えるんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 03:49:04.07

>>47
三重県は近畿地方だが関西には属さない。
中部地方ではないが東海地方に属する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 13:18:10.08

>>46
これ実際に戦前の国会で上程されそうになったんだよな

戦争で中止したけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 17:36:00.35

はやく道州制に移行してしてゆるい市町村連合体にしてほしいわ。
市役所には行ったことはあるが県庁には行ったことないし、県の必要性を感じることができない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 19:19:05.57

自分は州も要らないよ
国直轄の広域市町村制でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 01:51:04.47

1900年の郡の境界線（中部地方）
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1353246.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 06:27:06.37

>>73
小さい国じゃないとそれは厳しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 06:27:39.85

>>74
名古屋岐阜辺りのやけに小さいのが多いのが気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 10:10:56.30

とりあえず、>>39での市や郡の扱いについて詳しく。都についてはこれまで述べた通りで、独立市は合併を考慮ということ。

市
仙台、広島、福岡→広域市町村圏をそのまま市域に
札幌→旧札幌郡+南幌町
京都→京都市に加え、京都市に楔状に接する乙訓地区。さらに大山崎町と隣接する大阪府島本町も編入。
神戸→神戸市に加え、神戸近郊で市町村圏に属さない明石市と三木市、さらに阪神地区ながら神戸市に近いとされる芦屋市、阪神地区では飛地になり神戸市とは電車で通じる三田市。
横浜市→基本的に横浜市単独で考えているが、鎌倉市を含めるか迷い中。
名古屋市→どこまでを市域に含めるか迷い中。ただ、横浜もそうだが都レベルまでは拡大させないと思う。

郡
北海道は既に分けてある。

それ以外については現在、各都府県で使われている区分を用いて区割りを行い(なお、県境を跨ぐ文化圏など、境界の調整は実際区割りに関わらず行う)、改めて分割統合について議論したい。
基本は現在の出先機関や県の決めた地域区分に基づくが以下の都府県については個別に決める。…と書いてみたが例外が多いな。
茨城県・奈良県→大都市近郊に位置し、分割が難しいため別途で分割案を示す。

埼玉県・岐阜県→出先機関の支所も考慮する。
岩手県→現在の支庁は範囲が広すぎるので広域市町村圏で。ただし遠野は岩手中部へ。
山形県→広域市町村圏にのっとり村山を3分割。
東京都→多摩地区は郡ごと。ただし、北多摩は多摩北部広域市町村圏とそれ以外でさらに分割。島嶼部は支庁。
神奈川県→現在の区分に基づくが、相模原は東京都の町田とともに独立。
富山県・福井県→県公式の区分が不明確なため広域市町村圏を用いる。
山梨県→現在の区分ではなく2006年まで使われた5区分を用いる。
愛知県→特に三河は範囲が広すぎるので広域市町村圏を採用。尾張は名古屋市次第。
京都府→相楽は奈良近郊として扱う。
岡山県→合併により複数の圏域に跨る自治体は分断するかひとつの圏域に編入するかを個別に判断する。
高知県→http://sanshin.pref.kochi.lg.jp/keikaku2/keikaku_first/pdf/stac23.pdf
福岡県→北九州と遠賀を統合あるいは小倉と八幡+遠賀で分割。どちらにしようか。
また、有明地区は熊本県玉名地区に編入
佐賀県→5地区に分かれるが西部は広域市町村圏に基づき長崎県北に統合。東部は神埼地区は中部へ、鳥栖地区は福岡県久留米地区へ分割編入。
長崎県→佐世保県北は広域市町村圏に基づき分割。
大分県→基本的に現在の6地方に封ｪけるが、北部ｂﾌみ福岡県の豊荘O市近辺を編入ｂｷる都合で中津ｂﾆ宇佐に2分割し計7地区に。
沖縄県→大東島を特別地区として独立。

で、分割の基準としては、面積2000以上は一律検討の対象とする。1500以上については人口20万以上のみ対象とする。
統合の対象は、人口20万未満かつ面積200未満、人口10万未満かつ面積300未満、人口5万未満かつ面積500未満、人口3万未満は北海道と離島以外全てとする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 10:13:54.51

>>77
ごめん。
北海道、茨城、奈良の分割案載せてなかった
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1353360.png
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1353361.png
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1353362.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 10:17:22.33

連投申し訳ない

これで人口と面積をまとめたものを示し直すので市郡の割り振りについての話はそこからで。

>>77に追加
面積1500以上の場合、人口20万以上もしくは複数の郡から成立している場合分割の対象とする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 10:22:46.27

何かここ難しくて岡山と倉敷さっさと合併しるとか気軽なこと書けないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 16:03:52.78

>>78
実は私もBBXでやっと今朝書き込めるようになりました...

横浜はなぜ鎌倉と合併？と思いました。
むしろ横浜から旧相模の戸塚などを切り離して、残りは川崎と合併でいいのではと思います。より都会の部分も市にした方が適切だと思うので。
名古屋も人口300万人は欲しいところ。
いずれにしても仙台や広島の時点で都以上に広げてしまっているので、名古屋も600km2～800km2程にはしてもいいのでは。
横浜は過密すぎて郊外なのでそんなに広げなくてもいいとは思いますが、なんで川崎は挟まれたままなのかといつも疑問になります。
一極集中防止のために、合併で川崎の勢いを押さえつける意味でもいいんじゃないでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 16:05:32.22

>>78
広すぎる吉野はもう少し分けてもいいのではと思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 16:12:41.02

>>80
まあ、ちょっとしたアイデアでも歓迎します。
郡制さんは岡山を市にする予定は無さそうなのですが、私は岡山市+倉敷市+総社市+玉野市+早島町で合併して、上記8市と同じ扱いにしてもいいのではないでかとも思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 16:27:01.65

>>69
広島の扱いは悩みます。
広島と関門って同じ州でも違和感ないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 17:03:54.14

>>80
お気軽にどうぞー、って上から目線で言う立場ではないのだけどw。でも本当に意見は大歓迎です。ひとつひとつ考えていこうと思うので。
一応中国地方住みだが岡山は疎いんだよな。倉敷ってやはり岡山と密接なつながりがあったりするんでしょうか。
倉敷って元々大きい町だったので岡山との合併は政令市のための水増しなんじゃないかという印象だったのですが…どんななんでひょう。
実際は倉敷なしでなっちゃったけど。
>>81-84
あらら…。お勤めご苦労でした…。
戸塚栄とくっつけたくて横浜そのものとくっつけた感があるかも。確かに以前1市3郡案だった時はこの範囲で鎌倉郡だけだったんだけど。あと、鎌倉市街地はともかく大船は東海道線や根岸線が通じていて近いかなとも思って。
まあ、都市圏は三浦で湘南との繋がりもありそうで難しい町だとは思います。
吉野は確かに迷います。まあ、分割の議論は後々…
中国地方住みとしては、広島はさすがに中国地方かなと思います。山口県の中でも山口と周南の間に意識の差があるかなと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 17:09:17.71

>>74
中部+三重はこの枠組みに沿うのか、
東・西・南・北・中と付いているところは分割前の郡の方が良いのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 17:23:27.67

>>81
市の規模は難しいです。
地方部と都会は面積的な規模は分けて考えた方が良さげかと。特に横浜、名古屋とその他は。名古屋について前スレの最後のほうで意見をお示しいただいた気がしますが、なかなか探せないでいます。(丁度BBxでごたごたしてた時なので)
なので、よければ特に春日井の扱いについて意見を聞きたいです。
難しいですね。こうなったら、横浜と名古屋も都にしたらいい気もしますが(横浜と川崎は市として合併するとえらい規模になる)、そうなりゃ中京州の残りが扱いづらいことになるのでなかなか踏み込めないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 20:48:09.91

>>85
いえいえ。
確かに岡山と倉敷は国も別でしたしね。
横浜に関しては旧武蔵の横浜市と旧相模の鎌倉郡にわけてもいいと思います。
広島・関門・大分でまとめるなら広島・岡山でまとめたほうがいいですかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 20:59:53.02

>>87
旧相模を切り離した横浜+川崎で約400万人。
別に悪くはないと思います。
それにしても、都の面積が小さすぎるような...　今の都の部分をそれぞれ東京市・大阪市or特別区にして、郊外を編入して市や郡にしてもいいような気がします。
バランスは悪くなりますが、東京一極集中を緩和するために東京に何か手を打っても、郊外の人口が増えてしまったら意味がないです。
名古屋を切り離した場合、三河は東海に入り、三重は奈良・和歌山辺りとまとめればよいと思いますが、岐阜の扱いに困りますね。
自分の案では中津川辺りは木曽とまとめて、残りは滋賀と一緒というのがいいような気がしますがいかがでしょうか。
ちなみに京都は切り離して首都特別地域にする予定です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 21:12:40.55

>>89
横浜ｰ川崎+相模で450万人ぐらいですね。
失礼しました。

東京950万人
大阪650万人(自分の案では約600万人)
横浜450万人
名古屋300万人
札幌・福岡200万人
仙台・広島150万人
これぐらいで良さそうだと思います。

首都圏を無視しないとバランス重視ではやっていけない。

京都・神戸に関しても市とするなら200万人前後になりますかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 21:13:17.63

>>90
横浜ｰ相模+川崎ですね。
これまた失礼しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 21:14:40.44

>>89
岐阜と滋賀一緒はなあ
日本まんなか共和国ですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 21:16:29.59

>>92
岐阜と二番目に繋がりが深い県はどこなんでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 21:23:24.60

猪名郡再編案

川西市東谷+宝塚市西谷+猪名川町+能勢町+豊能町=北猪名郡
川西市その他+宝塚市その他+池田市+箕面市=南猪名郡
宝塚市良元→大阪特別市へ

このままだと田舎の部分が厳かにされかねないと思いまして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 21:24:04.12

>>94
まあ、これはちょっとした案ですが、現実的にしにくいかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 21:47:16.62

>>75
現状が多層だから難しいだろうけど
あくまで未来の理想は一層かな

250に区分けして、
参議院はそこから一人代表を出す

なんて、まあ妄想ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 22:04:22.71

>>93
三重か長野じゃないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 22:42:54.37

>>88-90
あー、うん…国境にはどこまで忠実にやればいいんでしょう…。そこ分けるのなら都筑とかについても考えたくなるかも…
東京は現時点で900万ぐらいなので、まあ、それなら今ぐらいの規模でいいでしょう。後の都市はほぼその通りになってますね。広島とか京都はやや少なめだけど。
名古屋はご提案の通り300万を目指してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 00:06:25.28

>>98
追記
東京は900万どころか950万いました。
横浜は、もう諦めて大きく範囲をとってみようかと思ってる。
さっき言った春日井の件、書き込み見つけました。
勝川から神領までは市内に入れて、高蔵寺と坂下は瀬戸へ入れます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 01:03:33.10

>>96
それだと細かい地域が厳かになってしまうからなぁ...
議院も一票の格差とか言うやつが出てきてうるさそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 01:17:21.71

>>96
一層制の国の例

ラトビア　人口200万、面積6.5万km2

約100の基礎自治体と9の独立市(独立市の面積は小さく、人口の半分ぐらいが集中)

スロベニア　人口200万、面積2万km2

約200の基礎自治体

ちなみに、ラトビアは人口激減中、スロベニアは微増中

広域市に近いのはラトビアだが、やはり日本規模で一層制は厳しいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 01:18:03.14

>>99
そうですね。それどころか1000万人近いです。とにかく楽しみにしています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 01:18:57.72

>>97
いやー、長野は一部地域だけでは。
最重要幹線で繋がってる滋賀が有利な気がするのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 09:12:09.45

宝塚市西谷＋三田市＋川西市東谷＋能勢＋豊能＋猪名川町＋箕面市→大阪府箕面市
伊丹市＋川西市(東谷を除く)＋池田市→兵庫県伊丹市

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 09:31:55.13

>>100
参議院を地域の代表、衆議院を国民の代表とする
人口集中地区に都合の良い政治になるのを防ぐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 09:40:15.27

>>101
もちろん、難しいとは思いますが
どの点が一番厳しいんですかね
広域市町村が広すぎること？
国側の管理？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 09:53:02.75

>>103
主要幹線といえば聞こえは良いですが
関ヶ原という首の皮一枚で繋がる感じですね
岐阜と滋賀は地形的にくっきり分かれているイメージです

郡制 · 2017/09/01(金) 11:10:52.92

これまでの経緯については
>>39>>51>>62 >>77-79へ。
以上の結果、都道府県を細かく割った地図、各地区ごとの人口と面積表、で、その中から分割の統合の対象となる地域を引っ張った表になります。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1354591.png
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1354592.png
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1354593.png
赤が分割、青が統合の対象です。北海道は赤が結構あるけど(人口5万人未満のところは外しておいた)、道央以外は無視していいと思う。
北海道でもないのにびっくりするほど広い地域もあったりするので、赤はかなり多いです。

郡制 · 2017/09/01(金) 11:15:57.83

>>108
考えてみたら、10万人以下のところは赤から弾いてもよかったかもなあ…分割しても人口が少なすぎるぞ。

個人的に現時点で特に分割したほうがいいと考えている地域として、盛岡、岩手中部(花巻、北上、遠野)、置賜、庄内、郡山、飛騨、宮崎県北は分割の方向で考えてる。

郡制 · 2017/09/01(金) 11:31:51.17

>>108
高知県嶺北に青字つけるの忘れてた
人口1.3万だから余裕で統合の対象でしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 01:27:35.28

>>108
但馬...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 01:34:42.97

>>105
それはいい考えですね。
衆議院は選挙区を無くすということですか？

>>106
広すぎると管理も疎かになり、中心部以外が衰退していく可能性も高い。
しかも、上記の国に比べて1つ辺りの人口が多いからなかなか細かいことが伝わりにくいかなと。

>>107
それなら高い山を挟んだ長野の方が...と考えてしまいます。
飛騨は北陸に入れるとして、美濃とよく接しているのは愛知を除いて滋賀かなと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 01:39:11.31

>>112
いや、長野もかなり接していますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 08:02:21.14

>>74
全国版があると有りがたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 10:05:35.88

>>113
まあ、別に長野と岐阜がくっついてほしいわけでもないですが・・・

とりあえず、名古屋の事情で岐阜と滋賀、三重、奈良と和歌山がくっつくのは
関西人としてはなんだかなあと感じるだけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 10:07:40.24

>>114
この地図、みやすくて好きです
センスありますね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 11:02:51.73

>>112
なるほどねえ
やはり州か道を挟むかねえ

そうなると衆議院の方は
人口比率で調整された代表を
州単位で出すのかな

**郡制の人** · 2017/09/02(土) 21:02:02.01

>>108で挙げた分割統合の検討対象とした地域についてhttp://ishato.blue.coocan.jp/tiri/kubun/kubun.htmにおける県事務所、税務署、法務局の管轄を元に検討した結果。
ただし、北海道と10万未満の地区は除外した。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1355828.png

>>111
但馬入りました。

**郡制の人** · 2017/09/02(土) 21:05:18.72

>>119
というわけで、熱海伊東と飛騨地方について特に考えていきたい。
他の地域についても意見があれば何なりと。。
よろしくです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:31:54.41

>>118
現行の出先機関が過去の統合の結果というケースもある

**郡制の人** · 2017/09/02(土) 23:42:13.70

>>120
どこまで遡るかは議論になりそうだが、まあ、それをやってもきりがないのであくまで目安ということで。
ちなみに、このデータは2001年時点のものだそうです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:45:01.34

天竜区の人口が3万人を割っていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:27:20.73

>>118
長野の建設事務所を基準にすると、
松本から安曇野を、長野から千曲・須坂を分割できる

**郡制の人** · 2017/09/03(日) 00:30:54.62

>>123
安曇野は前スレで議論になりいまだ検討中です。
千曲と須坂はそれぞれ規模が小さそうなので分けませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:34:18.81

あとは警察署の管轄とか

**郡制の人** · 2017/09/03(日) 00:55:15.91

>>125
それも考えたことあるけど、おおよそ自治体ごとになっている中でどこまで意味あるものになるかがわからず(合併で管轄が変更になった署も少なくないが、それをまとめてある資料がないため、一つずつ調べるのは煩雑すぎる)
>>118の表で太字にならなかった分のうち人口25万以上の地域は再考してもいいと思うけどそれでも問題があるところもあって
さっき言った須坂や千曲みたいに、分けた結果面積300未満の小規模郡になりそうなら、「広域的業務を郡で独立させられる」という俺なりの目標に添えなさそうでね…秋田とか松本はまだ分割は難しくないが、長野とか松山は分割しづらい。

**郡制の人** · 2017/09/03(日) 01:00:20.36

>>126
人口25万以上で太字でない、という条件は秋田、松本、長野、松山以外に、鳥取と伊勢志摩があるのかな。
鳥取は以前も意見があったんだが、八頭郡を独立させたとして、わざわざ一部を現鳥取市から分立させたところでそんな大した規模にはならんのじゃないかという気がしてスルーしてた。実際どんなもんなんでしょうか。
伊勢志摩は逆に、志摩が令制国全部で1郡にも満たない状況になるのは個人的に嫌だから、なんとか分ける為の口実が欲しいぐらいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 01:27:05.73

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:20:29.63

通勤では美濃加茂より可児、岡谷より諏訪の方が強いんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:07:44.99

島本町は大阪都市圏なので普通に高槻辺りと一緒がいいかと。
あと、やっぱり金沢と白山を分けるのは違和感がある。
合併前は白山の一部の村は金沢都市圏に入っていなかったことを考えると、やはり5村は特別地域にしないとアンバランスになると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:10:40.26

>>117
日本はなんやかんやで大きい国なのでそうですね。
州が1つの選挙区ということですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:30:12.08

>>115
大都市があればその都市より先にはなかなかいかないだろうという考えです。

**郡制の人** · 2017/09/03(日) 12:05:26.61

>>130
島本町はよく大山崎とセットで扱われがちで、なおかつ京都075地域なので入れたのだが、どっちが適切なのかまだ迷いはありますね
都市と田舎を分離することを重視させているようですが、あくまで、地区のことはある程度その地区で自立できることが目標なので、自立できなさそうなところは隣に含めることを原則にしています。
あくまで都市圏よりも行政の管轄を優先させてるので、都市圏外の田舎を分離させるつもりはないです。
今石川県では、あの辺を金沢地区と石川地区で分けているようですが、石川中央地区として合わせる場合もあり(広域市町村圏もそう)1つにするか2つに分けるか迷ったものですが、人口規模(計72万)を考えた分離させた次第です。
リンゴの芯のような奇妙な地形ですがあれが行政上の区分に則ったものなので。

**郡制の人** · 2017/09/03(日) 12:11:03.61

>>122
あらら…まあ当面は2010年の国勢調査で考えていこうと思うので。でもあまりに減るようなら現浜松市で合わせることも必要かも。

というわけで、熱海伊東、飛騨、秋田、松本、長野、伊勢志摩、鳥取、松山について意見をお待ちしております。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:20:46.62

>>129
焼津＞藤枝も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:49:32.73

秋田、松本、長野、鳥取、松山あたりは分割しても問題なさそう

**郡制の人** · 2017/09/03(日) 12:57:49.10

>>136
もはや松本、秋田はそのつもりだけど、他3つはどう分けようかが問題で…
鳥取について、八頭郡はわざわざ一部鳥取市から独立させるほどの人口規模かというのがあるし、長野と松山はあまりに中心部が中央によりすぎてて、郊外を分離しづらいという事情があって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:02:49.89

>広すぎると管理も疎かになり、中心部以外が衰退していく可能性も高い。

その通りだけど、州をつくると管理の力が働きやすいからこそ、国そして州の中心部に集中しちゃうんだよね
これは日本の性質だから、初めから一層制の自治体制度にできる大きさの区割りにして、足りないお金やマンパワーは政府が補う方がいい

**郡制の人** · 2017/09/03(日) 14:06:19.78

>>134
秋田、松本、鳥取については分けることにしました。あと関係ないけど千葉と市原も分けることに。
飛騨についてはとりあえず広域市町村圏は独立してた下呂市だけ分離します。それでも残った飛騨は面積3000弱だけど…
長野、松山は断念します。こういう放射状に伸びる地域は岐阜もそうだけど分けにくい。
引き続き、熱海伊東については意見が欲しいです。現在有力なのは、広域市町村圏を元に沼津方面に合わせるか、湯河原真鶴を編入するかで考えています。

**郡制の人** · 2017/09/03(日) 14:08:06.05

伊勢志摩は、、地方創造圏の圏域で思い違いをしたようで、紀勢地方を伊勢志摩に入れていました。本当は松阪のようです。
その結果、24万人、面積900となっています。伊勢志摩分離はひとまず白紙にしておきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:13:50.45

>>138
いやー、実は自分は別にいきなり州を作らなくてもいいと考えています。
まずは都道府県を30程にして、大都市部を独立させるのがよいと思います。
あまりにも範囲が多すぎるとまず住民が関心を持たない可能性もあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:20:42.43

>>141
多すぎる→広すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:26:16.23

https://osakato.chi-zu.net/browse.htm?dcd=879

今の自分の案では大阪特別市の中にこの5区(中央は本庁管理)の範囲で権限の高い支所を置いて、その下に50～60の一般の区を置くというもの。
東京も同様にしていいかも。
ちなみに、西区の面積は山口塩瀬を抜いて宝塚南部を入れるから30減る。
バランスでいうと西宮を抜けばちょうど良くなりそうだが、神戸にいれるのもなぁ...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:03:40.32

>>133
島本は大阪都市圏、大山崎は京都都市圏です。
そこらへんは元の郡に沿うのが望ましいと思います。(八幡は大阪都市圏ですが...)

まず、金沢地区と石川地区にわかれているものをほとんど見かけません。唯一見かけたものは旅行サイトでホテルを調べる画面です。
また、自立っていっても松任や野々市が自立できるとは思えません。
金沢への通勤率を見ると、野々市で約40%、松任と鶴来で30%、美川で20%です。
金沢の範囲に入っている内灘や津幡も同じような感じです。
野々市には金沢工業大や石川県立大があり、金沢の大学群の一角を成しています。
それに対して、白山地域を見ると、河内村から金沢への通勤率は20%近くありますが、鳥越村は13%とギリギリ入っている状況であり、吉野谷村もたまに入ったりしただけです。他の2村に関してはかすってもいません。
白山地区が金沢と一緒になろうが、松任と一緒になろうが、やはり都市部の地域だと町の方に重きを置いてしまいがちなので、今まで通り人口が減っていくのは必然かと思います。

結論から言うと、日帰りで静岡に行くことさえ困難な静岡市北部等も同様に、人口が極端に少ない地域、特に大都市に隣接している地域は州or県が特別な方法で管理するのが望ましいと思います。

5村の中で河内村はまだ金沢に入れてもいいかもしれません。
鳥越村は鶴来と電車が繋がっていた理由で石川郡に入ったので、電車が廃止された今は小松と一緒の能美郡エリアに入れてもよいと思います。
後の3村は他のどの地域に属すのも難しいです。

ちなみに、金沢地区に松任野々市鶴来美川、そして河内村を足しても広島よりは狭いです。
70万という規模も、新興政令指定都市の岡山、熊本、新潟の80万、同じ中核市で最上位を争う鹿児島の65万と比べても妥当だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:20:44.72

>>139
千葉と市原は郡ごとが良さそうですね。
飛騨は前の3郡でいいんじゃないでしょうか。
鳥取の八頭郡は3～4万人で特に規模にこだわらなけらばいいんじゃないでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:27:48.82

あと、西播磨は龍野を姫路に入れて、残りを赤穂相生と宍粟に分ければいいんじゃないでしょうかね。
姫路市からは家島以外の平成の大合併後の範囲を分離。
安富町を宍粟に、旧神崎郡と夢前町を残りの神崎郡とまとめてみても良さそう。
残った姫路と龍野・太子町で55～60万ぐらいですかね。

石川県に関しては、面積云々を考えなければ小松・大聖寺や七尾・羽咋を分けた方がまだ自然です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:32:44.35

大崎は分割した方がよさそうです。 (加美郡)
三浦横須賀が小さすぎます。色々と変わってすみませんが横浜の旧相模はそっちでも良さそうなきもします。
あと、やはり泉北が...
やはり堺を大阪都にするとうまくいかない...
この泉北と泉南を合わせて泉州にして岸和田を中心にしてもいいような気がしますが、やはり泉州に1つしか置かないのもなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:36:11.32

>>147
もし、鎌倉が横須賀三浦に入っていなかったらすいません。

**郡制の人** · 2017/09/03(日) 15:55:52.60

>144-149
石川中央については一つで扱うことにします。
石川県だけやたらこだわりが強いようですが、まあ石川だけ特別に細かくするわけには…南加賀も中能登も官公庁ベースの地域区分に基づいてるんで。
州の直轄にするとは具体的にどのように扱うのか、郡で扱わないことで本当に行政サービスが向上するのか、知りたいです。
それを保つための郡の自治区であるはずなので。

**郡制の人** · 2017/09/03(日) 15:58:46.59

大崎郡は他と比べてそんなに大きくはないと思います。
また三浦みたいな大都市近郊は面積的に小さくなるのもある意味宿命でしょう。もともと1つの郡ですし。ちなみに鎌倉は横浜市扱いです。
泉州ひとまとめは選択肢としては考えてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 21:42:18.22

>>128
中心市へ通勤率30%以上のベッドタウン市（東京・大阪除く）

札幌 ← 江別 40.5　石狩 44.8　北広島 40.1
函館 ← 北斗 39.2
室蘭 ← 登別 39.6
盛岡 ← 滝沢 47.8
秋田 ← 潟上 41.1
山形 ← 上山 32.2
石巻 ← 東松島 31.0
仙台 ← 塩釜 33.5　名取 44.1　多賀城 43.2　富谷 54.2
日立 ← 高萩 30.5
筑波 ← かすみがうら 33.2
長岡 ← 見附 32.8
金沢 ← 野々市 38.7
福井 ← 坂井 30.5
名古 ← 春日井 32.8　尾張旭 37.4　岩倉 38.3　日進 35.0　北名古屋 36.0　あま 30.8　長久手 39.3
京都 ← 向日 43.1　長岡京 30.7
和歌 ← 岩出 31.1
岡山 ← 瀬戸内 31.5　赤磐 37.7
広島 ← 廿日市 36.8　（安芸府中 52.6）
松山 ← 東温 35.6
高知 ← 南国 31.8
福岡 ← 春日 44.8　大野城 40.2　大宰府 33.4　糸島 41.3　（那珂川 43.2）
北九 ← 中間 43.2
熊本 ← 合志 36.9
佐賀 ← 小城 35.3
那覇 ← 豊見城 41.5

（参照）
東京
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n328723
大阪
https://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n329472

**Ψ(｀∀´ )反金抜刀隊 ◇** · 2017/09/04(月) 00:01:27.87

陸の孤島未開の地金沢のチビ太はおるか～～

**郡制の人** · 2017/09/04(月) 01:08:22.91

>>108以降の議論を参考にしながら修正版。まあ、最良なやり方はオイラにもわかんないす。
なお、熱海伊東は湯河原合併とし、迷っていた北九州も一応分割してみました。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357073.png
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357075.png
地図に郡の名前を追加してみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 20:42:10.52

>>153
お疲れ様です
大変だったでしょうが見てて楽しいですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 22:51:15.42

中部地方再編案
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1357662.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 23:46:56.48

>>151
お疲れさまでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 23:53:24.54

自分のなかで市を4段階に分けるのを考えました。

特級市(人口200万以上)　
札幌、横浜、名古屋、神戸、福岡
一級市(人口95万以上)　
仙台、京都、岡山、広島、熊本
二級市(人口70万以上)、三級市(人口45万以上)については今度詳しく挙げます。

※岡山郡+吉備郡=岡山市
　熊本郡+宇城郡=熊本市

後、広島と廿日市辺りを併合してもいいんじゃいでしょうかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 23:54:54.36

広島と→広島も

これまでの返信は後程します。

**郡制の人** · 2017/09/05(火) 00:04:11.37

>>154
どもです
>>157
なるほどね。市のあり方はいつでも困りものだ。
広島は考えていいと思ってる。元々広島地方の一部だったらしいし。大竹を失って廿日市だけだと確かに規模が小さいし。

**郡制の人** · 2017/09/05(火) 00:15:11.78

あとは、まあ枠組みが一部議論の余地を残しながらも、粗方の枠組みが見えてきたので、自治区を決める段階に入りつつある。
支所出張所のデータは
http://nlftp.mlit.go.jp/ksj/jpgis/datalist/KsjTmplt-P05.html
から取ってきて、それを元に決めるが、規模が大きい場合(人口20万以上、面積150以上、人口10万以上で面積75以上のいずれかを満たす)は既存の出先機関にない地域を分離することを考えてる。これ以上の詳細はまた後日。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 07:53:55.67

>>159
多すぎても、少なすぎてもダメというのが困りどころです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 07:54:55.97

>>160
新興住宅地の区割りなどはどうする予定ですか？

**郡制の人** · 2017/09/05(火) 15:11:53.78

>>162
普通の出張所とかでも、人口面積規模があまりにも小さかったら弾くつもり。また詳しくは後々。
なので、新興住宅地だけ、とかだと基本的に弾くことになるかと思います。

**郡制の人** · 2017/09/05(火) 15:12:33.98

あと、前もっていっておくと、今決めてるのは普通の州の話なんで、都についてはまだまだ未定です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 19:39:14.50

>>155
全国レベルみたい！

**郡制の人** · 2017/09/05(火) 20:48:09.03

自治区の割り方

まず、自治体を以下のように分ける。
①通常の市町村の場合…平成の大合併前の自治体を単位とする。ここでは1999年の篠山市以降を平成の大合併とする。
②政令指定都市(の中心部。浦和、大宮を含む)の場合…現行の行政区ごとに分ける。合併した周辺市町村は①に準ずる。

その上で、市区町村を大きく2つに分ける。
A群…支所等の出先機関が設置されていない
B群…設置されている。
さらに、A群は次の2群に分ける。
Ⅰ…人口20万以上、面積150以上、人口10万以上で面積75以上のいずれか
Ⅱ…Ⅰ以外
B群も次の2群に分ける。
Ⅲ…人口3万以上または面積120以上
Ⅳ…Ⅲ以外

以上Ⅰ～Ⅳ群に分けた上で市区町村ごとに自治区をそれぞれ以下のように分ける
Ⅰ…単一の自治区にするには規模が大きいと判断し、適宜自治区を増設し、それに合わせ出先機関を設置する。
Ⅱ…単一の自治区とする。
Ⅲ…支所については原則全て(団地内のみなど著しく小さな区域しか管轄しないものを除く)自治区とする。
出張所などについても、旧自治体の管轄を反映する、または離島や飛地であれば自治区とする(これ以外にも北海道などの面積が著しく大きな自治体であれば、旧自治体でなくとも自治区とすることを検討)。
Ⅳ…支所についてはⅢに同じ。
出張所などは離島または飛地である場合のみ自治区とする。

また、各自治区が市(広域市の場合は区になる。以下省略)か町になる。市になるための条件を以下に示す。

市区町村の中心部(ⅡやⅣの一部は市区町村全域)
以下の条件を満たす場合市とする。それ以外は町とする。ただし、分割した場合においても、人口および人口密度は市区町村全体で計算する。
・人口5万(平成の大合併以前の市は3万)以上かつ人口密度1000以上
・DID人口1万以上

Ⅰで分割された地域およびⅢ・Ⅳの支所出張所管内
・単独で人口7万以上
・市区町村の中心部から独立した1万以上のDIDの中心部(たとえば鹿児島市だと谷山と吉野を中心とするDID地区が形成されている)

現在、この方法で九州沖縄から分けていっている所なのでできたらまた示したいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 21:58:30.49

>>155
ずいぶんとテキトーだな

**郡制の人** · 2017/09/05(火) 22:33:51.44

>>166のⅠ群を改定。以下の条件のいずれかとする。
・人口20万以上
・人口10万以上、面積75以上
・人口2万以上、面積150以上
・人口5000以上、面積200以上

まあ、時間かかるかも知れないけどとにかくやってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 22:34:53.19

>>149
なんか金沢には頑張ってほしいんですよ..w
まあ、こだわりだけではなく、知識が一部の地域に片寄ってるってのもあるんですけどね..w
県内の他の地域に関しては、中央を分けるよりはまだそっちを分ける方が違和感はないと思っただけです。

少し語弊がありましたね。
直轄というか特別地域です。まあ、同じような感じになりますが。人が少ないので、一部の権限を州に渡すということです。
こういった地域は特に人が少なく、人口の減りも激しいので、州のような財源が大きい所が世話をしないといち早く廃れてしまいます。
例えば、白山のようなところは自然豊かで観光地として売りだすのもいいと思いますが、金沢などの一部になるとどうしても町が中心になってしまいます。
それならば、人の多い町は自分達でやらせて、人が少ない地域は州が手厚く扱っていけばいいと考えました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 22:47:03.29

愛知県三河地方再編
　豊田市＋みよし市＋碧海５市　→豊田市　99万人
　岡崎市＋額田町＋西尾市→　岡崎市　57万人
　豊橋市＋豊川市＋蒲郡市＋田原市＋新城市＋設楽郡３町村→　豊橋市　75万人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 22:55:12.73

>>170
東三河で1つは大きすぎるような...
あと、豊田と碧海は分けてもよいのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 23:01:03.01

>>150
大崎は仙台を除く宮城県と比べるとずいぶん大きいです。仙台の勢力圏と加美郡はわけてもいいのでは。
鎌倉は郡ごと三浦とまとめるか、横浜に入れるか、独立させるかの3つですが、三浦が独立するなら鎌倉もいいのではとおも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 23:04:32.94

>>172
思います。
逆に駿豆なんかは大きいのではと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 23:26:04.62

>>163
そうですか。
人口面積だけでなく、文化的な部分でも分けても面白いんじゃないでしょうかね。
例えば、中仙道の宿場である長野県の旧楢川村の奈良井と贄川を分けるとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 23:27:36.52

あと、昭和の合併前の市町村の規模を基準にしてもいいかもしれません。
資料が少なく大変かもしれませんが、欧州主要国の基礎自治体の規模はそのぐらいです。

**郡制の人** · 2017/09/05(火) 23:42:19.08

>>169 >>172-174
これについてはお互いの目標の違いでしょうね。田舎を活かすために特別視するか、各地域の完結性を求めるためにある程度一定の制度を敷くか。
まあ、私は今後も後者でいこうと思います。
よかったらまた色々とご自身の案を聞かせてくださいね。時間があったらこれまでのも改めて読んでみます。
まあ宮城県だけで比べたら大きいかも知れないけど…加美郡だけだと逆に小さくなりそうなので分離を取りやめました。ここでも中央に中心部があると分離しにくいの法則です。
まああくまで戸塚は横浜の都市圏…というか市内そのものなので。戸塚と鎌倉を一緒と考えて、戸塚から少なくとも大船ぐらいまでは横浜でしょうからね。
駿豆ですか。大きいとは思ってはいましたが、どう分けましょう。駿河と伊豆でという簡単な地域ではなさそうですし(私見ですが、旧国境って宛にならないですね)…
あり得るとしたら御殿場周辺を分離といぅたとこでしょうか。
まあ、あくまで全国やるというコンセプトでやったら、各地域の事情を拾っていける量に限界があるんですよね。申し訳ないですが。難しいものです。

**郡制の人** · 2017/09/05(火) 23:43:57.45

>>175
一応支所基準でやったら、ある程度そんな感じになりますよ。
まあ、それぐらいが妥当なんじゃないかなと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 23:44:52.80

やはり市の基準は悩みます。
合併したら人口を増やせるところも多いので。

特級240万、一級120万、二級60万とすると、
特級には横浜名古屋福岡が入る。
一級には郡制さんが指定している残りの市、また岡山も合併したら入る。
二級は新潟、宇都宮、水戸、静岡、浜松、金沢、高松(中讃と合併)、松山、熊本、鹿児島、那覇辺りが入りそう。
合併したら長崎や和歌山も入れそうかな。

市は1000km2(北海道は1500km2)以下という制限をつけてもいいかも。

その場合、仙台福岡は分割必須だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 23:46:49.62

>>178
松山もかな。

**郡制の人** · 2017/09/05(火) 23:53:18.93

>>157
今思ったんですけど、熊本は都市圏というか地域圏的には宇城よりも上益城ですね
山都町がややヘビーですが…
>>178
いっそ50万にしたら…増えすぎますかね(長崎はもうあんまり合併するとこない…)

随分前に市に上がるリスト書いてたと思いますが、あそこまで多いなら現在の政令指定都市クラス(または平成の大合併前+さいたま、堺)は入れても良さそうな気はします。

**郡制の人** · 2017/09/05(火) 23:57:11.22

堺は元々入ってたか

**郡制の人** · 2017/09/06(水) 00:18:16.17

>>170-171
せめて新城設楽は別にしたがいいかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 00:48:18.76

>>176
はい。自分もいつか全国マップを作れるように頑張りたいと思います。
やはり、加美郡の規模は少し小さいですかね。
分離すると形もあまり綺麗ではありませんし。
うーむ。これも考え方の違いですかね。大阪・堺分離派なので、同じく国が違う横浜・戸塚(鎌倉)も分離したくなります。
しかし、地方行政を変えていくにはこれまでの市町村の枠組みも所によっては変える必要があるのではないかとも思います。
駿豆はパラパラ地図などで少し眺めたのですが、まずは都市圏が別の御殿場・裾野を分離、後はこれまで沼津都市圏になかなか入らなかった伊豆市と沼津南部を分離って感じですかね。
沼津市の形はどう見ても不自然です。
あと、伊東をもう少し大きくするのも手かも知れません。
はい、確かに難しいですよね。
本当に応援しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 00:55:44.83

>>177
もしかして、支所とは平成の合併前の市町村の支所も入るということですか？

数はどれぐらいになるのか楽しみです。

**郡制の人** · 2017/09/06(水) 01:02:34.60

>>183-184
ありがとうございます
駿豆は悩みます。個人的には伊東とは別にしたいです。結局大した合併はできずに一度縁談の上がった湯河原との合併に留めました。
御殿場は都市圏は別でしたか。前に作った表から、なお大きい所を取り上げて今度は都市圏ベースで考えるのもありかもしれません。
そうです。これである程度細かくなりそうです。出張所はなかなかくせもんだったりしますが…汗

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 01:04:12.61

>>180
まあ、どちらとも合併したら100万人を超えますが、そこまでする？と自分でも思ってしまいますw

もうちょっと細かくしたら50万でもいいかもしれませんね。
あと、ただの郊外や県庁が置かれただけで栄えたところは市にはしたくありません。
歴史のある堺は除きますが。横浜もまあ、なんやかんやで重要な場所ということで。
しかし、堺に関しては泉北郡にしようかなと悩んだりします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 01:28:32.10

>>185
いえいえ。伊東は文化も関東に近いのですか？
駿豆を三分割にしたら、御殿場を中心とした北部を駿東郡、修善寺を中心とした南部を田方郡、沼津・三島を中心とした中部だけを駿豆郡として残すのがいいですかね。
あと、西駿郡も駿西郡にしてもいいと思います。
御殿場は沼津と比べて大分小規模ですが、都市圏を形成してるらしいです。

出張所ですか～
頑張ってください！！
今のところだと1つの郡に平均で何個ぐらいの自治区ができていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 01:42:10.50

西駿郡はリストの方では駿西郡ですね。
御殿場は2010年の調査によると、裾野市・小山町と共に約人口16万の都市圏を形成してるそうです。

話がそれますが、50万市制のために、坂出と宇多津は香川郡に移籍してもいいのではと思います。同じ綾歌郡の綾川町もいるので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 02:10:42.16

沼津の南北はシンプルに駿河と伊豆で分ければいいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 08:45:31.68

>>167
どの辺かね

**郡制の人** · 2017/09/06(水) 13:23:33.53

>>186-189
泉北って堺除いたら和泉市以外大したのが残りませんからね。含めるのも手かと
御殿場はそうみたいですね。まあ、駿豆も含めまたの機会に。これから忙しくなりそうなんで、低浮上になりがちだとは思いますが、、
九州は平成の大合併前600弱だったのが800強に分かれました。まあ、郡部だと分割してないとこが多いのでこんなもんかと。
あれ、駿西のつもりだったんですが…まあ、こっちでつけた名前なんでどうでもいいんですけど。
坂出は市町村圏は独立してるのが厄介ですね。一応中讃にはなるらしいですが。都市圏はどうなってるんでしょう。綾歌郡は高松と丸亀で切り売り状態ですね。まあそれもままあることでしょう。

**郡制の人** · 2017/09/06(水) 13:24:37.73

郡ごとの数はまだ出してないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 16:27:18.97

>>191
まあ、堺を大阪に入れるなら和泉として一まとめが良さそうです。
はい。それは少し寂しいですが、頑張ってください。
おおよそ1.5倍っていう感じですかね。
それなら全国で5000ほどになりそうですね。
坂出は伝統的に高松都市圏ですが、丸亀はかつては独立していました。
丸亀が狭くなりますが、四国一の都会である高松の人口はある程度多くていいのではと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 16:29:00.32

>>192
そうですか。人口規模なども気になるところです。

**郡制の人** · 2017/09/06(水) 17:29:42.50

>>193-194
ありがとうございます。
今調べましたが、確かに高松都市圏でした。じゃあ入れちゃいましょう。まあ、丸亀はやや狭くなりますが、それほどでもないでしょう。
人口はかなりばらつきがあると思います。結局、例えば福岡や博多の都心だと20万クラスもありますし、離島だと最悪2桁人もありえます(吐噶喇列島とか…)。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 22:14:43.78

>>195
いえいえ。
ありがとうございます。これで人口は55万ほどですかね。
リストを楽しみにしています！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 22:53:07.61

>>155
静岡があんまりにもざっくりしすぎたので分割、天竜市復活
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359208.jpg

新潟14　富山4　石川6　福井5　長野10　山梨6　静岡12　愛知12　岐阜10　三重9
と大体県の規模相応の数になったと思われる

**郡制の人** · 2017/09/06(水) 23:22:16.73

>>197
いつもながらに素晴らしい地図で。
なかなかいい感じに分かれてますね

**郡制の人** · 2017/09/06(水) 23:25:58.25

>>166>>168の自治区分けのモデルケースとして九州の区分けを行ってましたがとりあえず完成したので報告を。

なお、条件の変更が少々…
・Ⅰの条件に人口5000以上で面積200以上とあるが、人口条件を撤廃。
なお、今回はとりあえず北海道以外は元あった自治体以上には割らないものとする。
・また、分割された地域が市になる条件として人口7万以上としているが、ただし平成の大合併より前に消滅した市の中心部であれば5万人以上に緩和とする。

さて、九州の市区町村の数は578であるが、このうち、Ⅲ,Ⅳにあたり、実際に分割が行われたのは以下。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359253.jpg
また、Ⅰにあたるのは以下。表は先述の人口条件を撤廃する前に作ったものなので、撤廃後に追加したものとあわせて2つ。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359254.jpg
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359255.jpg
これにより、九州3州と琉球州の自治区は以下の825市区町となった。なお、山口県西部は今回省略とした。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359256.jpg
これを郡ごとに数を集計すると以下。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359257.jpg

こんな感じです。これを全国でやることになります。

**郡制の人** · 2017/09/06(水) 23:27:53.31

すみません…画像の拡張子ミスってた…
やり直し

>>166>>168の自治区分けのモデルケースとして九州の区分けを行ってましたがとりあえず完成したので報告を。

なお、条件の変更が少々…
・Ⅰの条件に人口5000以上で面積200以上とあるが、人口条件を撤廃。
なお、今回はとりあえず北海道以外は元あった自治体以上には割らないものとする。
・また、分割された地域が市になる条件として人口7万以上としているが、ただし平成の大合併より前に消滅した市の中心部であれば5万人以上に緩和とする。

さて、九州の市区町村の数は578であるが、このうち、Ⅲ,Ⅳにあたり、実際に分割が行われたのは以下。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359253.png
また、Ⅰにあたるのは以下。表は先述の人口条件を撤廃する前に作ったものなので、撤廃後に追加したものとあわせて2つ。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359254.png
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359255.png
これにより、九州3州と琉球州の自治区は以下の825市区町となった。なお、山口県西部は今回省略とした。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359256.png
これを郡ごとに数を集計すると以下。
https://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1359257.png

こんな感じです。これを全国でやることになります。