新潟市都市開発スレ136

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/10/24(火) 20:23:30.25 ID:hfJxhEsl]

日本海、信濃川・阿賀野川の2つの大河、福島潟・鳥屋野潟・佐潟など、
多くの水辺空間と自然に恵まれた政令指定都市 『新潟市』。
新潟市の将来の発展を願い、都市開発（再開発・交通・観光等）についてまったりと語りましょう。

荒れる元凶である他都市関連の話題（金沢・仙台・福井・山形等）のレスは禁止です。
それでも尚一部の馬鹿者がこのスレを荒らしに来ることがあります。
荒らしには反応せず、スルーすること。


前スレ
新潟市都市開発スレ135
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/geo/1506216762/

[0952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 00:45:42.70 ID:TUgDjgFi]

用地あるからそれで出来ますって簡単な話じゃないからね

[0953 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 00:49:46.64 ID:uVZE7/Xo]

大阪や北海道に行くのにも新幹線等JRを利用してもらいたいのに
赤字必至でLCCに協力するための巨額を投じる訳がないよねJRは
よく考えれば分かること

[0954 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 04:20:43.51 ID:An/tGre9]

空港アクセスは、現状のバスのアクセス時間の短縮の方が先決だろう

せっかくBRTやるんだから、
部分的にも専用レーンとか優先信号で工夫して、時間短縮したらいい

[0955 柳都 ◆SLYeqn7nnI 2018/06/17(日) 10:07:03.54 ID:5D4pG6/h]

>>940
新潟空港への鉄道延伸費用試算　新幹線４２２億円　在来線３０８億円　
https://www-sankei-com.cdn.ampproject.org/v/s/www.sankei.com/region/amp/160607/rgn1606070046-a.html?usqp=mq331AQCCAE%3D&;amp_js_v=0.1#referrer=https://www.google.com&;amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s

ルート案
file:///storage/emulated/0/Download/lif1708290017-p1.jpg


在来線案も市街地を避けた白新線経由。
途中駅を想定していないし、市街地を横断する場合は新幹線案よりも建設費がかかると思う。

[0956 柳都 ◆SLYeqn7nnI 2018/06/17(日) 10:08:57.07 ID:5D4pG6/h]

ルート案
https://prt.iza.ne.jp/kiji/life/images/170829/lif17082911450006-m2.jpg

[0957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 10:56:54.03 ID:qSxCj8wU]

車社会からの脱却を目指すなら貨物線延伸の旅客化なんだろうけどその沿線で通勤が済む人がどれだけいるかだな
高校生大学生にとってはありがたいかもしれないけど、労働者が使わなきゃ車は減らない

[0958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 11:15:17.61 ID:OynDebPK]

>車は減らない

電車とは便利さに雲泥の差がある車が減るわけがない
東京のような大都会は、駐車代が高価なので致し方なく電車を使っている
新潟では車を持たないのは、学生や生活保護受給者などに限られる

新潟空港接続はリムジンでお釣り（座席に余裕）があるような状態
新幹線（新潟駅−新潟空港）は利用者が20倍くらいにならないと採算が取れないので非現実的
赤字補填については>>937参照

[0959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 13:05:06.54 ID:G1wH1xtY]

>>957-958
車を利用している人が1〜2割鉄道に移行するだけでも違うよ
何でもかんでも否定するから新潟はいつまでたっても発展しない

[0960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 13:21:23.28 ID:OynDebPK]

>>959
発想が逆なのだが
大都会でもないのだから車利用者が便利になれば街は発展する
赤字になるようなバスや鉄道に税金を注ぎ込むのは愚策

[0961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 13:33:29.03 ID:6AgC9GgN]

なんでもかんでも否定www

金だよ金wwwww

[0962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 13:37:43.31 ID:OynDebPK]

黒字のバスや鉄道なら賛成

赤字補てんについては>>937参照

反論があるなら赤字補てん策を添えてくれないか

[0963 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 14:30:05.23 ID:V8XzWj+b]

需要がないから作らないなら衰退していくだけ
金をかけて需要を作っていかないと

[0964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 15:25:01.98 ID:8evhfvXp]

新潟をイメージで馬鹿にしてる奴って特別学級、特別支援学校に通ってた発達障害じゃないのか

[0965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 15:28:22.20 ID:TUgDjgFi]

西新発田高校に通っていた発達障害ですか？

[0966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 15:31:25.41 ID:V8XzWj+b]

新潟って散々無駄な物作っておいて
いざ一番大事な交通システムなどは
もったいないって節約しろっていわれて節約しちゃうよな

[0967 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 15:36:26.51 ID:8evhfvXp]

>>965
新潟県外だ

[0968 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 15:40:32.93 ID:8evhfvXp]

>>965
新潟市にある病院って普通の人でも発達障害と決めつけるアホか

[0969 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 15:44:07.03 ID:TUgDjgFi]

(あっガチガイジの○○さんだ)

[0970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 16:02:08.11 ID:7Gitdxu8]

山形県○上市

[0971 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 21:25:17.62 ID:An/tGre9]

>>962
それ言ったら、自動車を走らせるための道路は、有料の高速道路以外は、万年赤字垂れ流し

アメリカのポートランドはLRTを走らせているけど、運営は恒常的に赤字
ただ、LRTの予算も、道路の予算も、同じ都市交通予算として一つにまとめられている

たとえLRTの赤字を補填しても、
その分だけ、道路の整備補修予算を削れば、
都市交通予算全体としてはバランスが取れて、支出額は変わらないということ

まずは道路が赤字事業だということを「目に見える化」するべきだと思う
そこから議論を始めたらいい

[0972 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/17(日) 21:44:34.91 ID:4UIqDYEu]

相変わらず古町厨はショッパい書き込みで反感を買ってるな。
コイツ新潟の発展なんか考えてないだろう。

[0973 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 00:35:43.88 ID:X5aYpm7O]

>>960
発送が逆なのは貴方ですよ
車がどれだけ公共スペースを浪費しているかご存知ですか？
これだけの人口集積がある都市で車の利便性を上げようとしたらどれだけ土地と財源があっても足りませんよ
いかに車が非効率か、この写真を見てはいかがでしょうか
http://ricecookerkakuyasu1.seesaa.net/upload/detail/image/WS000002-9b5d4-thumbnail2.JPG.html

[0974 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 00:58:51.59 ID:aJChUAA6]

車社会に対応できないで衰退が著しい古町住人は特殊な発想ｗ
都市圏人口100万人そこそこの新潟と3000万人都市圏の東京を同列で考える

[0975 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 01:13:07.84 ID:aJChUAA6]

>まずは道路が赤字事業だということを「目に見える化」するべきだと思う

新潟市の道路が赤字のソースを出してくれないか
脳内ソースで語っても説得力がない

[0976 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 01:57:21.49 ID:X5aYpm7O]

>>974
LRTを導入した富山市、建設中の宇都宮市の人口知ってる？

[0977 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 01:59:42.34 ID:X5aYpm7O]

>>975
新潟市のwebサイトで予算書を検索し、道路維持にかかる部分をチェック
BRT関連やバス補助金とは比べ物にならない金額が記載されてますが

[0978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 02:04:05.26 ID:aJChUAA6]

>>976
富山や宇都宮の街が発展しているとは思えない
特に富山は落ち目の古町より廃れている
路面電車で街が発展するなら、新潟の何倍も発展していなければ理屈に合わなくなる

>>977
ソースを出してくれないか

[0979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 02:07:45.27 ID:aJChUAA6]

>>977
新幹線なら建設費、維持費、運賃収入
道路でそれに相当するデータのソースを出して赤字と証明できるなら話が分かる

>道路維持にかかる部分をチェック

こんなのでは出したことにならない

[0980 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 02:47:17.69 ID:4ALOlH6f]

>>979
古町ガーって話を矮小化するのはわざとなの君？

[0981 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 02:52:36.93 ID:voaGZWvI]

0か1かでしか話ができないガイジ

[0982 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 03:03:16.15 ID:0s5tyKTC]

NGT４８強いな

[0983 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 07:22:56.92 ID:+2MRbbhI]

高齢化社会を考えるといかに車社会から脱却するかというのは新潟に限らず課題だと思うけどさ
道路事業を赤字だという極論はどうかと思うな

[0984 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 07:42:06.68 ID:00E6gdZm]

新潟バイパスの通行量が全国トップクラスだけどあれは他県民からすれば有料道路と変わらんレベルだったな
新潟道路の仙台との比較も道路はさすがに新潟に軍配を上げていたし
まずはBRTの拡充からでいいんじゃないのか
無理に車社会からの脱却なんて考えなくていいと思う

[0985 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 08:48:01.85 ID:npqOW5e3]

最近は他の都市もどんどん良いバイパスできてるからなー
新潟だけがダントツ道路が充実しているという時代は終わった
それに伴い道路以外も整備していかないと

[0986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 11:08:20.53 ID:KyauBZWH]

そもそもバイパスしか良くないからな
別に新潟の道路そのものが良いわけではない
土屋雷蔵が凄かっただけ

戦災復興の経験がなかったから大規模な都市計画できないんじゃないかな新潟市役所って

[0987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 11:52:05.23 ID:V9Os2afp]

昨日の群馬の地震や今日の大阪の地震もそうだけど、関東関西で地震があった場合上越中越では揺れを観測するけど、下越は観測しない場合多いよね
やっぱり下越は東北っぽいよね

[0988 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 12:34:13.13 ID:yKg6zUIX]

>>983
新潟市は市街地なら徒歩圏内にバス停がある
それで十分では？

変にLRTやBRT にこだわっている人がいる
軌道系は長距離大量輸送向きであって、近距離少量輸送ならバスが適している
車線を潰すLRTやBRT は一般車が通れなくなる
その例が富山で、一般車線が片側1車線しかない
街を見れば分かるが、全体的に活気がない
有力中央部資本商業施設もほとんど進出していない
隣の軌道系がない金沢には、loftや東急ハンズが進出している
LRTやBRT を書いている人は、富山のようになるのを目指しているのか？
新潟市は東京にような大都会ではないのだから、街中でも一般車を通すことを優先させる必要がある

[0989 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 13:06:11.80 ID:BEsSNjrc]

宇都宮のホームページ見ると、富山から強い影響を受けてるのわかる
やはり富山の実物を見ると、いまさらバスとかないわと思う

[0990 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 23:16:24.00 ID:00E6gdZm]

>>988
市の方針なんだけどな、BRTの推進は
あと鉄道では空港までの延伸がどの手段になるかと意見は出てるがLRTなんて話題すら出ていない

[0991 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 23:27:17.68 ID:00E6gdZm]

だいたいが中核市の富山の街作りなんて政令市の新潟に参考になるわけがない
もちろんビックにヨドバシ、伊勢丹、三越も無い金沢も同様

[0992 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 23:34:14.25 ID:QOYf3lad]

新潟市はインフラ検討する前に財政を立て直さないと

[0993 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 23:41:51.60 ID:00E6gdZm]

財政を立て直すってインフラどうこうよりはるかにハードル高いぞ
まして政令市なんだから簡単に緊縮というわけにもいかない

[0994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/18(月) 23:47:39.39 ID:aJChUAA6]

>>990
現在の新潟市のＢＲＴは、呼び名がＢＲＴなだけで実態は全く普通のバス
社会実験はやったが、専用道を作るほど新潟市の道路は広くない
呼び名だけのＢＲＴ止まりだろう

BRT　鉄道の軌道を舗装して、バス専用道を作り、定時で速い運行を可能とするバス高速輸送システムの略
https://kotobank.jp/word/BRT-669136

>>991
ではどの都市が参考になるのか？

[0995 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/19(火) 00:13:53.48 ID:NA+dJ5rw]

道路が広くないからBRTやLRTが無理というのは単なる思い込みに過ぎないよ。
電車通りレベルの幅員の道路にLRTが走るのは欧州では常識。

道路拡幅を待っていたらいつまで経っても公共交通は便利にならないよ。
車との棲み分けが必須。

[0996 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/19(火) 00:19:05.20 ID:fCC/5Zqm]

>>992
手っ取り早く市民サービスの切り詰めになるんかな

[0997 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/19(火) 00:19:40.32 ID:NA+dJ5rw]

>>994
新潟市のスレで他都市の話題を振ったときの典型的な反応

静岡・浜松・岡山・熊本市の新興地方政令市→無関心。話を振ってもシーン。
富山・金沢市の近隣中核市→そんな街は参考にならない！と激怒しまくり
東京→東京の事例は田舎町新潟には無理と弱気モード
仙台→仙台！仙台！！仙台！！！と異常な関心

[0998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/19(火) 00:28:14.37 ID:NA+dJ5rw]

>>988
>新潟市は東京にような大都会ではないのだから、街中でも一般車を通すことを優先させる必要がある

街中でも一般車を通すことを優先させよなんていうことをやっているから
ＢＲＴ検討委員会に招いた中村教授がさじを投げたの知らないのか？

ＢＲＴの成功のためには、車よりも公共交通を優先するという哲学が必要なんだよ。

[0999 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/19(火) 00:29:00.21 ID:fCC/5Zqm]

＞仙台→仙台！仙台！！仙台！！！と異常な関心
ワロタ、そんなことないからw
東北電力の関係者じゃあるまいし近くて遠いとこだよ仙台は

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/06/19(火) 00:35:31.54 ID:NA+dJ5rw]

1000到達。
以後こちらへ・・・
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1513342441/