富山市都市開発総合スレッド 30

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/01/31(木) 21:58:06.58 ID:tP6SZNxi]

『立山仰ぐ特等席』
彼方には雄大な立山を望み、すぐ其処には海の幸の宝庫である富山湾。
富山市は水と緑に囲まれた自然豊かな中核都市です。
最近では『環境モデル都市』や『環境未来都市』にも認定され、都市ブランド力も高めつつあります。
そんな富山市の「都市開発」を中心に語りましょう。
キーワードは街、再開発、LRT、新幹線、観光などです。

※富山県レベルの話題も許容としますが、過度に都市開発とかけ離れた話題や
鉄道などの専門的なネタは原則禁止とします。

[0952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 21:34:47.33 ID:2yd2w/v2]

>>948
別に持論でも何でもなくて単に検討委員会の指摘事項

[0953 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 21:39:13.33 ID:ATTJN5b0]

指摘事項は次回の検討会で解決される
余計な心配というものだ
来年の今頃は正式決定してるだろ

[0954 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 21:46:44.15 ID:UV3wYkS3]

>>952
君ねえアリーナの代わりに商業施設建てろと言ってるわりに
商業施設であるユウタウンとかにケチつけてみたり
言ってることが、ちぐはぐなんだよ
要は反対したいだけなんだろ

[0955 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 21:48:59.06 ID:2yd2w/v2]

>>953
問題がしっかりと解決されれば建設しても良いとは思う

[0956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 21:51:17.46 ID:l124l8oi]

富山の子供たちが将来なりたい職業の１位がプロバスケット選手だっけ
バスケット選手の収入を上げるには大きなアリーナをつくって興行収入を上げないとな

【都道府県別人気スポーツ】バスケは栃木、沖縄、島根、富山、秋田、滋賀で１位！意外と健闘？
http://basketballbbs.com/othernews/37549/

[0957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 22:02:34.14 ID:Ulq4YtKY]

アリーナは適正なサイズでつくればいい
8000から1万は大きすぎる

アーティストやイベンターは箱がガラガラになることを好まないのでデカすぎる施設ではコンサートをしない
例えば1万人規模の箱があっても集客が6000人ぐらいしか見込めなければそこではイベントをやらない
イベント運営会社はいくら人が集まるかをほぼ正確に計算できる
例え大きな箱ができてもイベント自体が行われなくなる

[0958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 22:08:42.25 ID:ubFWZfA9]

サンドーム福井はMAX1万人入るけど機材設置などの都合で実数は7000人台だよ

[0959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 22:38:12.51 ID:vuWlB+e6]

>>953
3億の赤字をどう解決するんだ？
アリーナサポーター10万人募集して年3千円会費取る？
自治会経由集金と言う交通安全協会パターンもあるけどな

http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/19490/1/masterplan2.pdf
ところで富山市は都市マスタープランに「集客力のある教育文化機能等の充実」と書いてる
アリーナ？

[0960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 22:42:39.50 ID:sMRwqPxw]

>>959
だからねえ
公益施設に赤字とかないのよ
県の一般会計から出すの
赤字がー　赤字がー
そんなことは問題じゃないの
金儲け第一の民間施設じゃないんだから

[0961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 23:00:37.84 ID:UV3wYkS3]

>>959
アリーナは富山県の案件
富山市のプランには出てこない

[0962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 23:38:07.75 ID:xMgCPcjM]

>>960
なら何で夕張や高岡が問題になるのつーか叩かれるの？
ギリシャも酷かったな
安倍内閣はリフレ論者に乗せられて大盤振る舞いだが、次の総理の姿勢は不明
県レベルも一緒

[0963 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 23:40:07.22 ID:OUxL/Cm1]

減価償却の概念やそもそも前提条件のアリーナサイズや利用条件も全然理解出来てないアホが「赤字ガー、赤字ガー」連呼してるのか
そもそもシンクタンクのリサーチはまだ大雑把な物
今後どの程度の規模に絞っていくか、グラウジーズがどれだけ利用していくか、命名権収入も見込むかどうか等々の詰めによって運営試算も変わってくる

[0964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/14(木) 23:59:50.75 ID:GKMYKxHu]

>>962
夕張と高岡とギリシャが一緒になるのがすごいな
高岡なんか全然マシやん

[0965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 00:16:49.43 ID:OGthmaPJ]

赤字はどう減らすの？はわかるけど
赤字＝駄目はなにか壮絶な勘違いしてるよね

[0966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 00:49:55.49 ID:V0J0ksd/]

これから学校の統廃合で、体育館なんかいくらでも余ってくるんだよ。スポーツクラブも年々増えてきて、アリーナの使用料が高ければ利用も限られる。本当に必要な投資かは甚だ疑問。

[0967 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 01:14:43.15 ID:vnKDB/gw]

統廃合するような学校の体育館とアリーナが同列になるという論調で果たしてスレ人を説得できるのか

[0968 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 01:36:19.71 ID:ZHCA6yFE]

赤字＝維持費だからね。
今の武道館や県総でも維持費はかかってるけど、赤字の概念はないでしょ。

どーせ4年後、新アリーナで月1-2回、武道館クラスのアーティストが
ライブするようになったら手のひら返して成功っていうんでしょ。

グラウジーズ、アクア、アランマーレの主要試合、
バスケ、バレー、フットサル、武道系競技等の国際試合・国内大会招致、
MICEやビジネス系のイベントの開催。

中心部にアリーナがあれば近隣のホテルと連携して、
日中のイベントからレセプション、宿泊まで
これまで以上に会議や学会を受けられるようになるね。

集約すれば、かなりの稼働率になりそう。

市総は市民向けの解放に舵切れば本来の目的に戻る。
それで棲み分ければいいよ。

[0969 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 06:29:00.13 ID:Yl8eAvGB]

>>954
ユウタウンは商業施設というより、シネコンだからな。これも多額の税金が投入されたが需要の読み違いでテナントが絶賛撤退中。

アリーナがこうならない根拠は何？
三菱総研が赤字試算を出してる時点で大きな需要は無いって事。公益性を高めるにしても1番、合理的な体育館機能を兼ねるのは富山市総合体育館と機能がバッティングする。

[0970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 06:48:05.75 ID:b46Dmw2H]

次スレはﾜｯﾁｮｲでたのむ

[0971 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 07:36:46.86 ID:vnKDB/gw]

>>969
ユウタウンはシネコンと温泉ホテル野乃と480台の立体駐車場がメイン
テナントはオマケ

[0972 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 07:56:02.49 ID:W4cvqcxf]

>>960
お前は子供か
社会経験がないのか？

毎年の予算は決まってる
新しく3億赤字になる場合はどこかの予算が削らないとお金なんて出てこない

[0973 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 09:02:55.83 ID:FuNEjsIe]

>>972
だから富山県総合体育センターや県営武道館の統廃合とか出てくるのじゃないの
今までの経緯を知らないの？

[0974 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 09:13:43.70 ID:sQoaIW/s]

富山市の再開発事業では13年間で422億円もの税金を使っている
富山市中心部への税金注入に富山県民は怒り心頭に発する
コンパクトシティと名を変えたハコモノ政策
中央通りD北街区は即刻中止すべき

[0975 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 09:46:47.59 ID:R2qR+7Bn]

>>974
お前みたいなのが日本政府1200兆円の借金やばいの論理に引っかかるんだよな。

今後数十年に渡って入る固定資産税等の税収を全く抜きにしてるので、議論にならない。

[0976 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 10:13:47.07 ID:0AeUqntm]

>>974
同意。
税金の無駄遣いを推進するキチガイの妄言に負けてはならない。

[0977 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 10:53:23.60 ID:6Ivkut3s]

>>972
あなたは社会資本整備のことわかってる？
だから、新たな施設を作るときは、他施設も含めて、管理費、メンテナンス費、耐用年数を複合的に考えて理由付する。
現にどこの市も県も、施設の統合、廃止がはじまっている。
アリーナを建設するということはここのスレにもでてる武道館や、県総合体育館、今後、稼働率が低下予想されるスポーツ施設を廃止して、その維持管理費をアリーナにあてがわれる。
雇用の問題もあるからね。3施設10人を雇用してる施設を一つにして7人に減らして、人件費を抑えたりする。

アリーナを作ることが施設数が1＋1=2
ではなく、1つくることで、−3ぐらいになるってことだよ。

[0978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 10:57:27.08 ID:6Ivkut3s]

例え話として書いたけど、
県の試算では年間の赤字予想は出てるかもしれないけど、施設単体で考えることをせず、
波及効果、経済効果を理由に施設は赤字、県全体での投資効果、波及効果プラスで建設に持っていくだろうな。
だからこそ金沢が先に建設決定されてしまうと、富山は理由付してアリーナ建設に反対を押し切ってまで建設するのは難しくなってしまう。

[0979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 10:59:57.28 ID:N/dWYLLl]

経済効果110億円超　過去10年で最高
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190215-00121285-kitanihon-l16
　昨年１１月に県内で開かれた「ねんりんピック富山２０１８」の経済波及効果は約１１０億円に上り、過去１０年のねんりんピックで最高となった。

イベント来場者らを含む延べ参加者数は約５５万３千人で、過去１０年で２番目に多かった。
北陸経済研究所が分析した経済波及効果は１１０億４６００万円となり、前回の秋田大会を３億円以上上回った。
県外からの参加者へのアンケートでは、９６・９％が「富山にまた来たい」と回答するなど、好意的な評価が多かった。


ねんりんピックは1999年に福井、2010年に石川で開催
経済効果が過去10年で最高ということは2010年の石川より上ということで新幹線開業の効果は大きい
富山駅前アリーナができていたらさらに盛り上がった大会となったことだろう

[0980 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 11:00:57.17 ID:y5VwnCve]

長文失礼。
伝わる人には伝わると思います。

[0981 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 11:01:20.47 ID:FuNEjsIe]

>>903,>>974,>>976
共産党員がワラワラ湧きだして草
こいつら中島−本郷国道８号線の高架化にも反対しそうだな

[0982 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 11:04:34.55 ID:N/dWYLLl]

北陸新幹線が開業して富山で大イベントが開催される機会が著しく増えている
北陸は雨も多く屋外施設では不安だし既存の屋根付き施設の規模では対応するのは困難
全国の中での富山の役割を考えたらアリーナ建設は不可避といえる

[0983 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 11:18:00.79 ID:sQoaIW/s]

県は富山市へのこれ以上の再開発事業への財政負担は打ち切るべき
ごくごく一部のひとが受益者となる富山市の再開発事業
公共性に極めて反することだ
無駄な税金注入に県民は黙ってはいない
中央通り再開発は即刻中止すべき
もしくは富山市の再開発経費はすべて富山市が負担すべき
県民に負担を強いるべきではない

[0984 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 11:22:12.86 ID:N/dWYLLl]

>>983
県民のほとんどの人が成功してるその一部の人とやらになりたいから無理じゃね

[0985 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 11:23:25.18 ID:N/dWYLLl]

成功してる一部の人
富山県庁、富山市役所、北陸電力、北陸銀行、インテック勤めの人
今は日医工なんかも入るかな

[0986 Ψ(｀∀´ )防金開発 ◆Dog.6X8U/I 2019/02/15(金) 12:08:17.91 ID:8rvp5PuF]

( ´∀｀)立てれなかった

[0987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 12:15:03.02 ID:a8L1SXVN]

富山市都市開発総合スレッド 31
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1550200429/

[0988 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 12:24:25.58 ID:9k4KhrGT]

売上
富山アリーナ＞サンドーム＞金沢スタジアム

経費
金沢スタジアム＞富山アリーナ＞サンドーム

経済効果
富山アリーナ＞金沢スタジアム＞サンドーム

富山アリーナと金沢スタジアムが出来たらこんな感じになるかな？

[0989 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 13:25:48.78 ID:vat9Wygc]

知らんがな

[0990 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 14:18:15.18 ID:0AeUqntm]

>>981
おまえ、喪家だろ？
何でもかんでも「共産党の仕業！」とプロパガンダしてるんだな。ご苦労なこった。

[0991 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 14:56:14.53 ID:tu4mKsFK]

>>981
それは大賛成
ただしアリーナは検討委員会が指摘する問題に対して有効な解決策が無ければ反対。解決策があれば賛成

[0992 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 15:07:26.83 ID:FuNEjsIe]

>>990
共産党の敵は創価なんかw
どっちも嫌いだわ
いなくなればいいのに

[0993 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 15:31:06.67 ID:i2HWqjZk]

先に富山にアリーナ作ってしまえ
後出しで金沢が作ろうとしたら金沢市民のフリして税金の無駄だ攻撃で

[0994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 16:03:02.23 ID:0AeUqntm]

>>992
喪家(・∇・)シネ！

[0995 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 18:01:16.62 ID:wFoYqPbX]

だから、

30億のゼビオ仙台アリーナみたいので

富山には充分だろっての

仙台が30億でとが150〜億じゃ

お菓子いでしょ

身の丈って言葉知らないの？

[0996 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 18:02:41.14 ID:W4cvqcxf]

>>977
報告書を読んでないの丸わかりだな

そういう目的じゃなくて人間の流出を抑えるためにローマ人に見世物を提供するために作るんだよ
県民の健康は二の次と書いてある

[0997 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 18:04:08.87 ID:W4cvqcxf]

富山県美術館も近代美術館より専門職などの人も掛けてるし赤字幅も増えている

[0998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 18:25:13.42 ID:cikqGcBY]

>>995
仙台は地下鉄や野球場、サッカー場を立派なのつくって金がないのだ

[0999 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 18:32:46.02 ID:0AeUqntm]

税金の無駄遣いは止めるべき。
富山は富山らしく、慎ましく生きよう。

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/15(金) 18:33:19.17 ID:0AeUqntm]

1000ならアリーナ計画は中止。