立憲民主党内の総合政局スレッド109

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1無党派さん (スッップ Sd12-n/Rj [49.98.144.79 [上級国民]])2018/03/12(月) 20:09:28.38ID:L5WbVwqed
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前スレ
立憲民主党内の総合政局スレッド108
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1520764786/

※病的な安倍晋三支持者の(ワッチョイ b9bd-uQtz [126.3.39.105])はNG推奨(本人公認)
536 無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 13:36:15.48 ID:yvnu4Hq30
オレは安倍内閣を応援していた。こんな事になって本当に残念だ。
飛行機のメーカーから賄賂を5億とかだったら、まだあきらめもつくんだけど
(もっともロッキード事件は冤罪だという線が濃厚だが)、
チンケなつまらん詐欺師に引っかかって、財務省までがグチャグチャにされてしまった。

何でこんな事になってしまったのだ。
オラは悔しい。

666 無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.3.39.105]) sage 2018/03/12(月) 15:09:16.62 ID:yvnu4Hq30
>>661
NGにしたい奴はすればいいんじゃね。どうとも思わん。
オレには決められないしそもそもノーダメージ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

民進、希望の立憲予備軍は早く、
一個人として死ぬか生きるか覚悟をもって
個別入党、個別入会してこい


高野孟ジャーナリスト
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/222742/2

自民党に対抗し得るような強大な野党は、
数の寄せ集めによって形成されることはあり得ない。
1996年に結成された旧民主党はそれなりの理念を掲げていたのに、
98年に新進党からバラバラとこぼれてきた諸勢力を受け入れるに際しては、
まことに無原則に、理念・政策の議論抜きにして数だけ増やすことに専心し、
それが2003年の小沢一郎の合流にまでつながった。
その水ぶくれ状態で09年に政権を取るに至ったけれども、
中身はスカスカ。とても政権を維持することができなかった。

 いま立憲民主党が、安易な党派の合併や統一会派の組成に
慎重な姿勢を示しているのは、96年以来20年余りの
そのような野党戦線結集の歴史を踏まえているからだろうと、
私は推察している。党派の合同や合併ではなく、
それぞれの政治家が一個人として、過去のしがらみを断ち切り、
死ぬか生きるかの覚悟をもって、
新たな政治的結集に参加するというプロセスが何より大切であって、
大塚や神津が言うような、
粉々になった野党各派が一緒になれば何とかなるというような
安易な話はあり得ない。

3無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:15:42.39ID:TT01imF+0
安倍政権は終わったな。10日付けの1面トップは本来なら米朝首脳会談のはずなのに、
ほとんどが「佐川国税庁長官辞任」を大見出しとした政局記事という異例の紙面構成だった
麻生の財務相辞任も含めた安倍政権の「終わりの始まり」ではないか、との観測が紙面構成につながったとみられると

麻生は遅かれ早かれPKO日報問題で辞任した稲田みたいに最後は辞任まで追い込まれるのは確実なんだから、
さっさと辞任させたほうがいい。安倍のお友達だからって無理に庇えば庇うほどダメージが大きくなるだけ


与党・閣僚経験者「いずれ、麻生の辞任は避けられないのでは」

自民幹部「もし、結果がクロなら、財務相辞任どころか政権全体が火だるま」


大揺れ森友政局、安倍1強政権は耐えられるか
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180311-00212098-toyo-bus_all&p=1

 権勢を誇る安倍晋三首相の泣き所として1年以上もくすぶり続けてきた森友学園問題はここへきて急展開、永田町に衝撃波がひろがった。
3.11東日本大震災の満7年に重なった「森友政局」による激震が、安倍1強政権を窮地に追い込みつつある。

 北朝鮮危機打開での米朝首脳会談開催合意という世界的ビッグニュースも同時に進行し、
政権基盤を揺るがす「想定外の危機」が、永田町の枠を超えて「1強政治の歪み」への国民の不信といらだちをかき立てている。

■「トカゲのしっぽ切り」

 確定申告の締め切りを6日後に控えた9日夕、政府は佐川宣寿国税庁長官の辞任を認めた。
森友問題での一連の対応による混乱を理由に佐川氏が自ら申し出たとしているが、事実上の安倍政権による更迭だ。

 国会での同氏への証人喚問要求が高まる中での突然の“佐川斬り”に、野党側は「トカゲのしっぽ切り」と一段と政権攻撃を強めている。
次なる標的は、佐川氏の上司の麻生太郎副総理兼財務相。
当人は「(進退は)今、特に考えているわけではない」とはぐらかすが、
与党内にも「いずれ、辞任は避けられないのでは」(閣僚経験者)との不安が広がる。

 当面の最大の焦点は森友問題での国有地取引に関する「公文書書き換え疑惑」の黒白の決着だ。
担当閣僚の麻生氏は「国会に対する週明けの調査結果公表」を約束したが、
「もし、結果がクロなら、財務相辞任どころか政権全体が火だるま」(自民幹部)になるのは確実だ。

 その場合、首相の目指す9月の自民党総裁選での3選と、その先に見据える憲法改正実現にも赤信号が灯る。
一方、5月までの開催で調整が進む歴史的な米朝首脳会談の、
「重要なバイプレーヤー」(外務省)としての首相の役割への悪影響も出かねず、「政権が体力を失う」ことにもつながる。

 仮に大阪地検が公文書書き換えという「財務省の犯罪」を暴き出せば、
森友問題の核心である「国有地の不当な値引きによる売却」にも直結する。
その場合「最強の官庁」とされる財務省は「近畿財務局のお取り潰しも含めた絶体絶命のピンチ」(自民長老)となり、
「組織ぐるみとされれば、財務相辞任どころか内閣総辞職の危機」(自民幹部)にもつながりかねない。

 中央紙の10日付けの1面トップはほとんどが「佐川国税庁長官辞任」を大見出しとした政局記事だった。
「本来なら、米朝首脳会談より一官僚の辞任が大きく扱われることはありえない」(有力紙編集幹部)のだが、
麻生氏の財務相辞任も含めた安倍政権の“終わりの始まり”ではないか、との観測が紙面構成につながったとみられる。
首相の天敵とされる朝日新聞の報道をきっかけに炎上した「森友政局」の結末を、
政官界や財界とともにメディアも息をひそめて見つめる状況がまだまだ続きそうだ。

4無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:16:02.48ID:TT01imF+0
朝日新聞ってだけで色眼鏡で見て誤報認定してたネトウヨや御用学者・御用コメンテーターの池沼っぷりは笑えたよなw
安倍が「朝日だから捏造!」とかコメント出してたらもっと面白かったがさすがにそこまで馬鹿ではなかったかw


米重 克洋 (@kyoneshige)

朝日新聞の戦略的な調査報道。さすがとしか言いようがない。

米重 克洋 (@kyoneshige)

今回の件が興味深いのは、他社が追随しきれず、
「朝日新聞が報道した〜〜」などと注釈的に説明せざるを得なかったこと。
この間1週間以上、朝日新聞が独走状態で追及。
小出しに詰めていって白旗を挙げさせたのは調査報道の大成果。記憶に残るスクープになった。

米重 克洋 (@kyoneshige)

報道は政治ゲームではない。結果起きることは政治ゲームかもしれないが、
報道においては「事実は何か」ということが重要。
ダブル吉田問題でダメージがあり、何かにつけて捏造だフェイクニュースだと叩かれやすい素地があったなかで、
彼らの報道を色眼鏡で見る空気があったことも今回興味深かった。

米重 克洋 (@kyoneshige)

これから政権がどうなるかは分からないが、この件でまず最も重要なのはそういう政治ゲームの帰結ではなくて、
そもそも「彼らが報じなければ、書き換えが世に明らかにされることはなかった」ということ。
見過ごされそうになった重大な事実を突き止め明らかにしたという一点だけでも、とても大きなこと。

米重 克洋 (@kyoneshige)

補足しておくと、人間誰しも間違いはあるので、
個人的には今回朝日新聞の報道を見て「根拠なし」「捏造」「フェイク」などと言っていた人を殊更あげつらうつもりはない。
ただ学べるのは、プレイヤーが手の内を見せないゲームの結果を、好き嫌いで予想するのは危険だということ。

米重 克洋 (@kyoneshige)

その点、政権も財務省も、当初から朝日新聞の報道を頭ごなしに否定することはせず、曖昧な釈明を続けていた。
朝日新聞の「手の内」が見えないなか、スクープが正しかった場合に備えたリスク管理が一応は機能していたということだろう。
それでも打撃は大きいが。

米重 克洋 (@kyoneshige)

これは…。佐川氏の指示というのも驚きだが、その佐川氏を国税庁長官に任命した責任は免れないというより直接的な責任論が生じる
>"政府関係者によると、自身の答弁を正当化するため、佐川氏が書き換えを指示した可能性があるという"
>森友文書:財務省書き換え、佐川氏が指示

森友文書:財務省書き換え、佐川氏が指示 12日国会報告
http://mainichi.jp/articles/20180311/k00/00m/010/141000c

米重 克洋 (@kyoneshige)

この内容で報告がなされるなら証人喚問の回避はまず無理だろう。

5無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:16:25.29ID:TT01imF+0
池田信夫は自分の誤りを認めて朝日は正しいっていう主張になったぞ。朝日批判してた他の御用コメンテーターも早く訂正して謝罪しろ


池田信夫「私が間違っていた。まさか近畿財務局がそんな単純な偽造をするはずがない――
       というのが私の常識的な見立てだったが、常識外のことが起こったようだ」
       
池田信夫「朝日新聞の情報源は、検察だと思われる。朝日が『原本』の写真を出せないのに『確認』したと主張する理由もわかる。
       この『原本』は今後も出てこないだろう。国家公務員法違反(捜査情報の漏洩)の証拠になるからだ」

池田信夫「『改竄』といわれてもしょうがない。麻生財務相の進退問題に発展する可能性もある」

池田信夫「もともと森友問題は朝日だけが騒いだケチなサツネタだが、政権の対応は拙劣だった。
       事態はニクソン大統領が些細な盗聴事件をもみ消そうとして大スキャンダルに発展し、政権が倒れたウォーターゲート事件に似てきた」


森友文書「書き換え」疑惑についての訂正 --- 池田 信夫
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180311-00010006-agora-pol

おとといのアゴラの記事(http://agora-web.jp/archives/2031515.html)の私の推測は外れたようだ。昨夜からの報道によると、
財務省は12日にも「書き換え」の事実を認めるという。まだ全容は明らかになっていないが、私が間違えた部分を取り急ぎ訂正しておく。

各社の報道はまちまちだが、売買契約の「決裁文書」に複数バージョンが存在することは確実だ。
これ自体は私の予想どおりだが、NHKニュース(http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180311/k10011360121000.html)によると
「国会に提出された決裁文書とは一部内容が異なる文書を検察側が保管している」という。

だとすると、私が「検察に任意提出したバージョンは国会に開示したのと同じだろう」と書いたのは誤りだった。
検察と違うバージョンを国会に出したら、それを見た検察がすぐ気づいて公文書偽造の動かぬ証拠になる。
まさか近畿財務局がそんな単純な偽造をするはずがない――というのが私の常識的な見立てだったが、常識外のことが起こったようだ。

朝日新聞の情報源は、検察だと思われる。第一報(http://digital.asahi.com/articles/ASL317533L31UTIL060.html)の「契約当時の文書」を
「検察に任意提出された文書」と読み替え、「複数の関係者」を「大阪地検特捜部」と読み替えると、この記事は理解できる。
朝日が「原本」の写真を出せないのに「確認」したと主張する理由もわかる。この「原本」は今後も出てこないだろう。
国家公務員法違反(捜査情報の漏洩)の証拠になるからだ。

「書き換え」が決裁前か後かは不明だが、検察に出したのが旧バージョン、国会に出したのが新バージョンだと思われる。
「書き換え」が2016年6月の売買契約のときだったら、小さな案件のテクニカルな修正だが、
去年2月に国会に出すときだったら「改竄」といわれてもしょうがない。
後者なら麻生財務相の進退問題に発展する可能性もあるが、安倍首相まで行く話ではないだろう。

奇妙なのは去年2月に国会に新バージョンを出したあと、4月以降に検察に旧バージョンを出したことだ。
ありうる推測としては「決裁文書を改竄した国会担当者と、
検察に文書を任意提出した担当者が別の人物で、改竄の口裏合わせが足りなかった」とも考えられる。

もともと森友問題は朝日だけが騒いだケチなサツネタだが、政権の対応は拙劣だった。
事態はニクソン大統領が些細な盗聴事件をもみ消そうとして大スキャンダルに発展し、
政権が倒れたウォーターゲート事件に似てきた。正式発表は週明けを待ちたい。

6無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:16:45.89ID:TT01imF+0
書き換えは本省指示で、しかも文書の決裁後とか完全にアウトだな
内閣支持率も今の段階で既に6ポイントも爆下げしてて、
これから問題が明らかになって叩かれるからもっと下がるし、安倍政権終わったな


希望の党・玉木代表「麻生財務大臣の責任は免れないし、すでに事態は安倍総理・安倍内閣全体の責任の有無というところに移った」


書き換え、本省指示の可能性=森友疑惑、12日に調査報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00000074-jij-pol

 学校法人「森友学園」(大阪市)への国有地格安売却問題をめぐり、
財務省は12日、与党や国会に対し、土地取引に関する同省の決裁文書に書き換えがあったことを報告する。

 書き換えの経緯や動機などについて同省がどう説明するかが焦点。
与党関係者によると、財務省の調査で本省サイドが近畿財務局側に書き換えを指示した可能性が出ている。
野党側は安倍晋三首相や麻生太郎副総理兼財務相の責任追及を強める構えで、政権は厳しい状況に置かれている。

 財務省は書き換えに関与した職員や幹部を処分する方針だ。

 問題となっているのは、学園との2015年の貸し付け契約と、16年の売買契約に関する近畿財務局作成の決裁文書。
朝日新聞は、昨年2月に森友問題が表面化してから国会議員らに開示した文書では、
契約当時の文書にあった「特例的」などの表現がなくなっていたと報じた。

 財務省は12日、自民、公明両党に関連文書を提出し、職員への聞き取り調査結果も説明する。
参院予算、衆院財務金融両委員会の理事懇談会でも報告する予定だ。政府関係者は11日、「全て説明しないともたない」と語った。 


森友文書“書き換え”は文書の決裁後
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180311-00000036-nnn-pol

森友学園の国有地売却をめぐる決裁文書について、
政府は12日に書き換えがあったことを認める方針だが、書き換えは文書の決裁後に行われていたことが明らかになった。

これは複数の政府関係者が明らかにしたもので、書き換えは文書が決裁され、去年、この問題が取りざたされた後に行われたという。

書き換え前の文書には森友学園との交渉経緯や「本件の特殊性」といった文言が含まれているほか、
複数の政治家の名前も書き込まれているという。

こうした中、麻生財務相は11日午後、調査内容について財務省幹部から報告を受けた。関係者によると、
書き換えは国会での追及を逃れるために行われ、広い範囲に及んでいたという。

財務省は、書き換えの時期など詳しい経緯の解明は「捜査当局に委ねる」として報告書には明記しない方針だった。
しかし、政府内には財務省が自分たちの調査で明らかにすべきという批判もあり、
12日の国会への報告で、政府側が何のために、誰の指示で書き換えたと説明するのかが大きな焦点となる。

この疑惑をめぐり首相官邸は麻生財務相の進退問題には発展させたくない考えだが、野党側は攻勢を強めている。

希望の党・玉木代表「麻生財務大臣の責任は免れないと思いますし、
すでに事態は安倍総理・安倍内閣全体の責任の有無というところに移ったと思う」

財務省は12日午前、まず与党の幹事長らに調査の内容を伝えた上で、国会に報告する予定。

安倍内閣支持率、下落し48%…読売世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180311-00050085-yom-pol

読売新聞社が9〜11日に実施した全国世論調査で、安倍内閣の支持率は48%となり、
前回調査(2月10〜11日)の54%から6ポイント下落した。

 昨年10月の衆院選後初めて5割を下回った。不支持は42%(前回36%)だった。

7無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:17:03.75ID:TT01imF+0
あ〜、一番名前が載っていちゃいけない人物の名前が載ってたのか
何でそんなに必死に隠蔽しようとしたのかこれで腑に落ちたな
安倍が財務省に指示を出して昭恵の名前を消させたのは確実だな
これじゃ麻生どころか安倍の首も飛ぶな。バイバイ安倍


昭恵夫人の名前も削除 書き換え認める調査報告
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180312-00000012-ann-bus_all

 学校法人「森友学園」の国有地売却に関する決裁文書について、
財務省は安倍昭恵夫人の名前を削除するなど書き換えがあったことを認め、12日午後に国会に報告します。

 財務省の国会への報告には、「本件の特殊性」といった記述がなくなるなど
国会に提出された文書とは内容の異なる文書が複数、確認されたことや、
文書の書き換えが財務省本省の指示で行われたことなどが盛り込まれているということです。
また、安倍昭恵夫人の名前が削除されていたことも分かりました。


削除部分に昭恵夫人や複数政治家の名前
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180312-00000009-nnn-pol

森友学園への国有地売却問題で政府は12日、14の決裁文書が書き換えられていたことを国会に報告する。
削除された部分には籠池前理事長とのやりとりが書かれていて、安倍首相の昭恵夫人や複数の政治家の名前も盛り込まれているという。

政府は12日、森友学園への国有地売却などに関する14の決裁文書が書き換えられていたことを国会に報告する。
政府関係者によると、文書の書き換えは問題発覚後の去年2月から4月の間に行われたとみられる。

削除された部分には、籠池前理事長と財務省側とのやりとりが事細かに書かれていて、
安倍昭恵夫人や鴻池元防災担当相、平沼元経済産業相などの名前も盛り込まれているという。

書き換えは広い範囲にわたっており、文書の国会提出当時の理財局長だった佐川前国税庁長官をはじめ、
財務省本省の複数の職員が関与したことが報告に盛り込まれる。
また、書き換えは佐川氏の国会答弁との整合性を取る形で行われたこともわかった。

報告では、政府側がなぜ決裁文書を書き換えたのか、誰が指示したのかについてどう説明するかが焦点。

財務省・福田事務次官「これからしかるべき所で説明がありますから、それを聞いてください。
(Q:財務省本省の指示だったと?)内容についてはそこで説明しますので」

官邸関係者は、麻生財務相の進退問題には発展しないとの見方を示しているが、
自民党内からも「トカゲのしっぽ切りに見える」などと厳しい声が上がっている。

8無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:17:36.27ID:TT01imF+0
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9無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:17:53.35ID:TT01imF+0
産経・FNN合同世論調査でも安倍内閣の支持率が6ポイントの爆下げ
麻生は辞任すべきが71%と圧倒的な数字に。麻生辞任は確実として、
昭恵が関与してたことが判明した安倍ももう終わりだな。支持率もこれからどんどん下がるだろう


産経・FNN合同世論調査 内閣支持率下落45% 森友文書書き換えで「麻生氏は辞任すべき」71%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00000519-san-pol

 産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)は10、11両日、合同世論調査を実施した。
安倍晋三内閣の支持率は45・0%で、前回調査(2月10、11両日)と比べて6・0ポイント下がった。
不支持は43・8%で、前回より4・8ポイント上昇した。
裁量労働制に関する厚生労働省のデータ不備や、
学校法人「森友学園」(大阪市)への国有地売却をめぐる財務省の文書書き換えといった問題が支持率に影響したとみられる。

 文書書き換え問題に対する麻生太郎副総理兼財務相の責任について、「即刻辞任すべきだ」が17・9%、
「書き換えが事実だった場合は辞任すべきだ」が53・1%で、2つを合わせると71・0%に上った。「辞任する必要はない」は26・1%だった。
昨年の通常国会で「文書記録は残っていない」などと答弁していた当時の理財局長、
佐川宣寿前国税庁長官が国会で説明すべきだとの回答は88・0%に達した。

 政党支持率は、自民党が35・4%で前回から3・4ポイント下落した。
以下、立憲民主党14・0%、公明党4・0%、共産党3・1%、日本維新の会2・7%、希望の党1・4%、民進党1・2%の順だった。

10無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:18:29.16ID:TT01imF+0
安倍首相の名前も決裁文書から削除されていたことが判明!

これで安倍は終わりだな。次の総理を早いとこ考えないとな


安倍首相の名前記載部分も削除
http://this.kiji.is/345792397018481761

 決裁文書では籠池泰典前理事長を「(保守系団体の)日本会議大阪に関与」と紹介し、
関連の日本会議国会議員懇談会を「副会長に安倍晋三総理らが就任」と説明した部分も削除されていた。

11無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:18:54.11ID:TT01imF+0
池田信夫や元産経新聞の首相官邸キャップだった糞ウヨの山際澄夫がまともなこと言ってて糞ワロタw
未だに安倍擁護してるやつらはこの糞ウヨ2匹以下の知能かネトサポだろw


池田信夫「これは首相の政治責任に発展する。超大型のスキャンダルだ」

池田信夫「国会答弁の文書を佐川理財局長が改竄させ、その後、彼は国税庁長官に出世した。内閣としての責任はまぬがれない」

池田信夫「この問題はウォーターゲート事件と似ている。昭恵さんの名前が出てきた文書を役所が改竄し、
       嘘が嘘を呼んで大スキャンダルになった。安倍政権の最大の危機だ」

山際澄夫「森友問題で国会を騙し続けた責めは政権にある。財務省や、まして真相を暴露したメディアや野党に責任を押し付けるのは、違う。
       この先、国会は与野党が協力して真相解明にあたらなくてはならない。そうでなければ深刻な政治不信が拡大する」


池田信夫 (@ikedanob)

これは首相の政治責任に発展する。超大型のスキャンダルだ。

首相夫人・昭恵氏の名前削除か 森友文書の書き換え疑惑
https://www.asahi.com/articles/ASL3D3VLNL3DUTFK00K.html?ref=tw_asahi


池田信夫 (@ikedanob)

これが改竄の始まりじゃないか。籠池の話に出てきただけなら、
そのまま出して「昭恵さんは働きかけていない」といえばすむのに、
安倍首相が「関与があったら辞任する」といったから削除したんだろう。
|首相夫人・昭恵氏の名前削除か 森友文書の書き換え疑惑:朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASL3D3VLNL3DUTFK00K.html


池田信夫 (@ikedanob)

問題は安倍首相が実際に関与したかどうかではなく、国会答弁の文書を理財局長が改竄させたこと。
その原本が(誤って)検察に渡らなかったら、改竄は闇から闇に葬られていた。
しかも彼はその後、国税庁長官に出世した。内閣としての責任はまぬがれない。


池田信夫 (@ikedanob)

この問題はウォーターゲート事件と似ている。
国有地売却は大した話ではなかったが、昭恵さんの名前が出てきた文書を役所が改竄し、
嘘が嘘を呼んで大スキャンダルになった。安倍政権の最大の危機だ。


池田信夫さんがリツイート

山際澄夫 (@yamagiwasumio)

残念だが、森友問題で国会を騙し続けた責めは政権にある。
財務省や、まして真相を暴露したメディアや野党に責任を押し付けるのは、ちょっと違う。
この先、国会は与野党が協力して真相解明にあたらなくてはならない。そうでなければ深刻な政治不信が拡大する。

12無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:19:13.56ID:TT01imF+0
さすがにないとは思うが、全責任を官僚に押し付けて政治家は責任を取らずにトンズラする気なら、最悪の手だな
そんなことしたら官僚たちがブチギレて、これから安倍政権の言う事を聞かなくなって仕事をしなくなるし、
政権に都合の悪い情報をどんどんリークするリーク祭りになって安倍内閣なんて簡単に崩壊するからな
麻生は「自分が去ったら内閣が持たない」とか言ってるらしいが、
官僚に全責任を押し付けた末に安倍内閣が崩壊しても後々まで自民党政権の足を引っ張ることになるんだから、
どっちにしろ安倍内閣が消えるなら政治家が責任を取って消えたほうがはるかにマシ

政府「麻生財務相の責任は免れない」 

安倍首相の周辺「書き換えの事実が明らかになった場合、いずれトップの麻生が責任を取らなければいけない」

公明党関係者「佐川氏のせいにするだけでは済まない、麻生財務相をうちは守らない」

麻生「自分が去ったら内閣が持たない」

山際澄夫「麻生財務大臣は立派な政治家だと思っているし、あの明るさが大好きなんだが、
       森友文書書き換えを認めたぶさらがりの記者会見はひど過ぎた
       あってはならないことをして、国民に申し訳ないという思いがまるで伝わってこない。あれではだめだな」

答弁に合わせて書き換え=「最終責任者は佐川氏」―麻生財務相
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00000053-jij-pol
 麻生副総理兼財務相は12日、森友学園に関する財務省決裁文書の書き換えについて、
当時理財局長だった佐川宣寿前国税庁長官が最終責任者だとの見解を示した
また、書き換えは佐川氏の国会答弁に合わせる形で行われたと説明した。同省で記者団の取材に答えた

麻生財務相、書き換え認める 自身の進退「考えてない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00000035-asahi-pol
 麻生財務相は12日、財務省内で記者団の取材に応じ、昨年2月下旬から4月にかけ、
財務省理財局で14件の決裁文書の書き換えが行われていたことを明らかにした
麻生氏は「極めてゆゆしきことで、誠に遺憾だ。私としても深くおわびを申し上げる次第だ」と陳謝した
だが、自らの進退については「考えていない」と述べるにとどめた

 麻生氏は「理財局の一部の職員によって行われたことは事実だ」と指摘。書き換えた理由については、
当時の理財局長だった佐川・前国税庁長官の2月から3月にかけての国会答弁にあわせるように書き換えたと説明した

 佐川氏自身が書き換えを指示したかについては「佐川の判断の前の段階だと思う」と否定的な見方を示したが、
「最終責任者が理財局の局長である佐川ということになる」とし、さらなる処分を検討する考えを示した
麻生氏は、今回の書き換えで、政治家の名前や安倍首相の妻昭恵氏に関する記述が削除されていたことも認めた
自らの監督責任については「誠に残念で、誠に申し訳ない」と述べた

麻生財務相引責辞任は?「自分が去ったら内閣持たない」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180312-00000960-fnn-pol
政府側は、文書の書き換えに政権が関与していないとの立場を崩していないが、麻生財務相の責任は免れないとの声が、日増しに強まっている

安倍首相の周辺は11日、「書き換えの事実が明らかになった場合、
いずれトップが責任を取らなければいけない」と述べ、麻生財務相の責任問題に波及することは確実だとの見方をしている

また、調査報告が出る前の佐川国税庁長官の辞任には、野党が「とかげの尻尾切りだ」と批判するだけでなく、
与党内にも、「調査報告を出して終わる話ではない」との指摘が多く出ている

公明党関係者は、「佐川氏のせいにするだけでは済まない、麻生財務相をうちは守らない」と語っている

麻生財務相は、周辺に対し、「自分が去ったら内閣が持たない」と話しているということだが、
FNNがこの週末に行った世論調査では、すでに内閣支持率が6ポイント下がっていて、全容が明らかになれば、今後、支持率低下も予想される
安倍政権は、国会審議への影響を見極めながら、麻生財務相の進退も含め、難しい判断を迫られることになる

山際澄夫 (@yamagiwasumio)

麻生財務大臣は立派な政治家だと思っているし、あの明るさが大好きなんだが、森友文書書き換えを認めたぶさらがりの記者会見はひど過ぎた
あってはならないことをして、国民に申し訳ないという思いがまるで伝わってこない。あれではだめだな

13無党派さん (ワッチョイ 025e-YSnC [59.147.132.129])2018/03/12(月) 20:19:39.87ID:TT01imF+0
NHK世論調査で立憲民主党の支持率が10%超えたのは初めてだな
民進党は2016年の7月の参院選直後の調査の1回しか10%超えたことないし、選挙期間じゃないのに10%超えた立民はすごいな


NHK世論調査 各党の支持率
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180312/k10011362141000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_001

各党の支持率は、自民党が36.3(−2.4)%、立憲民主党が10.2%(+1.9)、公明党が3.1%(+1.0)、
希望の党が0.6%(+0.2)、民進党が1.2(−0.2)%、共産党が2.6(−0.1)%、日本維新の会が1.2(+0.1)%、
自由党が0.2(−0.4)%、社民党が0.7(+0.3)%、「特に支持している政党はない」が37.9(+1.1)%でした。

14無党派さん (ワッチョイ 01cf-v+QT [220.97.184.62])2018/03/12(月) 20:20:03.53ID:Px1pubKN0
辻元清美が天皇陛下を侮辱していた
辻元清美を証人喚問しなくては
辻元清美は大阪生コン事件、森友疑惑にも登場する

http://netgeek.biz/archives/97720


蓮舫の二重国籍問題はどうなった?
蓮舫は戸籍謄本出したのか?
疑惑のままの蓮舫がでしゃばるな

山尾志桜里!
W不倫疑惑のままで何を言っても国民は山尾を信用しない
こんな立憲民主党が支持などされるわけがない  国民を舐めるなよ

15無党派さん (ワッチョイ 85be-hn8E [114.181.3.146])2018/03/12(月) 20:21:26.37ID:5E+kJQW/0
>>1

三井比佐子のステマはやめろ

16無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 20:39:53.82ID:TBXdgIBM0
>>1
借地の契約と売却の契約

17無党派さん (ワッチョイ b9bd-A/UC [126.78.151.14])2018/03/12(月) 20:52:21.44ID:B1ALUvfs0
麻生が倒れたら自動的に安倍も倒れる
もう終わったな

18無党派さん (ワッチョイ 5133-cmzS [118.157.69.75])2018/03/12(月) 20:53:50.33ID:2ybQwIM40
>>1スレ立て乙

>>13
各世論調査の各政党支持率、安倍政権の不支持率が支持率を上回り、立憲の支持率が上回るためには野党がモリカケ問題への追及→働き方改革関連問題への追及しかないんじゃないか?って思うw

19無党派さん (ワッチョイ c6ed-W3LX [119.24.203.239 [上級国民]])2018/03/12(月) 20:55:40.36ID:x8nkHs0r0
【国交省】国交省も書き換えを確認 朝日報道後に「異なる部分があると財務省に通知した」 森友文書で
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520855051/

【会計検査院】「2種類の文書が存在することには検査中から気付いていた」 森友文書で
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520854401/

【世論調査】「麻生財務相は辞任すべき」7割超 FNN世論調査 森友文書問題で★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520852358/

【安倍首相】「なぜこんなことが起きたのか。全容解明へ調査進めたい」 森友文書問題で★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520853681/

20無党派さん (ワッチョイ c61e-hn8E [119.172.106.146])2018/03/12(月) 20:57:27.29ID:0WEZZwUo0
ニッポン放送(ラジオ)

長谷川幸洋
「麻生財務大臣の辞任は避けられない。
ただし政権は麻生氏について財務大臣は辞任してもらうが、副総理は残留させる可能性がある。」

21無党派さん (ワッチョイ c6ed-W3LX [119.24.203.239 [上級国民]])2018/03/12(月) 20:57:29.97ID:x8nkHs0r0
【他殺?】近畿財務局の自殺、第一発見者は妻ではなく遺書も兵庫県警が押収 因みに内閣情報官の北村滋は元兵庫県警察本部長 ★2 [632480509]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520846042/

【緊急】近畿財務局の自殺、第一発見者は妻ではなく遺書も兵庫県警が押収 因みに内閣情報官の北村滋は元兵庫県警察本部長★2 [267635795]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520845913/

遺族に遺書が渡っていなかった模様 闇が深すぎて気持ち悪くなってきた 吐きそう [267635795]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520838145/

22無党派さん (ワッチョイ c6ed-W3LX [119.24.203.239 [上級国民]])2018/03/12(月) 21:02:36.11ID:x8nkHs0r0
菅野完@SUGANOTAMO2
あーあ。こんなん見つけてしもうたわ。

なーんや。麻生ちゃん籠池のオッサンと、なかよかったやん。
これ、多分、初公開やね。
https://twitter.com/SUGANOTAMO2/status/973164339963117568

23無党派さん (ワッチョイ 02be-3Ni4 [125.205.180.160])2018/03/12(月) 21:05:24.12ID:CuKE+hq30
>>20
長谷川、ほんの少し前までなんか言っていたよな、朝日を批判していたんじゃないか

24無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 21:09:52.40ID:bxSj77RV0
>>22

これ、野党が国会で追及する資料になるな。
主犯は麻生かと疑いたくなる。

25無党派さん (ワッチョイ edbe-gy3p [218.224.150.238])2018/03/12(月) 21:11:51.79ID:I7DYpnwz0
>>20
安倍信者の長谷川とか山際とかが、
まともなこと言い出さざるを得ない事態なんだろうな

ことの重大性を理解できないネトウヨは「この裏切り者」と発狂してるだろうがw

26無党派さん (ワッチョイ edbe-gy3p [218.224.150.238])2018/03/12(月) 21:12:38.95ID:I7DYpnwz0
>>24
まあこれはただの記念写真かもしれんから、
国会では追求できんだろうけど

27無党派さん (ワッチョイ 5133-cmzS [118.157.69.75])2018/03/12(月) 21:14:42.33ID:2ybQwIM40
モリカケと日本会議の関係って昨年から言われてなかったか?w
籠池が日本会議の大阪支部役員だっていうことは昨年の時から言われたワケで。
森友の教育方針は「教育勅語」中国の儒教道徳をもとにしたもので、教育勅語って中国の儒教の思想なんだよねw
てか、リアル世論は日本会議のことを知らないよ。
ネットでは、一時期の小池があれだけ日本会議メンバーって言われてもリアルじゃ「日本会議って何?へーそうなんだ。小池さんは日本会議メンバーなんだね」ぐらいにしか思ってないw
へーそうなんだぐらいにしか思ってないから、一時期の小池や都民ファーストの支持率が高かったワケでな。

28無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 21:15:07.89ID:TBXdgIBM0
NHKの国会中継の時に国鉄だの部落だの放送されるww

29無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 21:16:20.18ID:bxSj77RV0
>>25

長谷川は元々、財務官僚叩きだから、「安倍さん、気の毒」じゃないの?

30無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 21:17:06.10ID:TBXdgIBM0
>>27
言われてるよ。でもそれが書いてるのは古い決裁書の方の貸付の方な
売買じゃない
でも日本会議って契約にどう関係してんのかも一つ不明

31無党派さん (ワッチョイ 8514-SoMr [114.178.17.22])2018/03/12(月) 21:18:01.13ID:KCx7NATL0
漢字覚えられない記憶力なら毎日写真撮る麻生が覚えてないのが普通じゃね?

32無党派さん (ワッチョイ c6ed-W3LX [119.24.203.239 [上級国民]])2018/03/12(月) 21:19:15.64ID:x8nkHs0r0
【安倍首相】「なぜこんなことが起きたのか。全容解明へ調査進めたい」 森友文書問題で★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520856672/

33無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 21:21:07.91ID:TBXdgIBM0
何か二つの契約がごちゃ混ぜになってんだよな…
時系列まで混ざってるぜ

34無党派さん (ワッチョイ edbe-gy3p [218.224.150.238])2018/03/12(月) 21:23:36.50ID:I7DYpnwz0
>>27
NHKニュースまで普通に決裁文書に書いてある日本会議の説明
読み上げたからびっくりしたが、一般人にはあんまりピンと来ないんだろうね

35無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 21:24:15.60ID:bxSj77RV0
>>32
>>なぜこんなことが起きたのか

ヘボ役者だなあ、安倍シンゾーも。もっと胸に迫るセリフを吐かなくちゃ。

36無党派さん (スップ Sd02-eqDz [1.66.105.226])2018/03/12(月) 21:26:17.14ID:lYsiQl12d
バンキシャでは、財務省の連中は麻生を全力で守ると言っていたらしいからな

37無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 21:26:48.06ID:TBXdgIBM0
つまり日本会議の記述がある方を土地を売買する方だと思ってしまったわけだな

ノイホイあたりはもう完全に混ざってるしな

38無党派さん (ワッチョイ 519b-YSnC [118.105.32.252])2018/03/12(月) 21:30:41.78ID:3fBfzcwT0
役人は政治家のために違法行為はしないだろうからなあ
自分の利益になることしかしかないでしょ
さてさてどうなることか

39無党派さん (ワッチョイ edbe-gy3p [218.224.150.238])2018/03/12(月) 21:30:49.89ID:I7DYpnwz0
>>29
麻生がやめたら、最後の防波堤がなくなって
世間の関心は安倍の責任問題に移るんだが、
長谷川はそれでもそれを言わざるを得ないほどの事態なのかなあと

40無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 21:32:03.61ID:TBXdgIBM0
正直売買の方は微妙だぜゴミあるの黙ってたとか微妙に詐欺臭いもの

41無党派さん (ワッチョイ edbe-gy3p [218.224.150.238])2018/03/12(月) 21:33:00.86ID:I7DYpnwz0
>>38
役人は出世がすべてだからな
安倍のために悪事をした佐川が国税庁長官に出世した
多くの役人が「俺も安倍ちゃんに媚びるために悪事に手を染めて出世するぞ」
安倍はそういう風土を作るために、佐川を昇進させたんだろうし

42無党派さん (ワッチョイ 519b-YSnC [118.105.32.252])2018/03/12(月) 21:37:20.51ID:3fBfzcwT0
>>41
佐川に合わせるために書き換えたのは事実だが佐川はトップではないから無理筋だな

43無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 21:37:42.11ID:bxSj77RV0
>>39

長谷川は高橋洋一らに比べるとマトモなところがある。

44無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 21:40:03.79ID:bxSj77RV0
忖度政治が立証されたようなものだから、
詩織さん事件のマスコミ・タブーも崩れるかも知れない。

45無党派さん (ワッチョイ 519b-YSnC [118.105.32.252])2018/03/12(月) 21:40:15.27ID:3fBfzcwT0
財務省(佐川)の国会答弁と矛盾が出ないように
財務省みんなで文書を書き換えたという形だな

46無党派さん (ワッチョイ 519b-YSnC [118.105.32.252])2018/03/12(月) 21:41:07.96ID:3fBfzcwT0
そういえば役人の処分はどうなった?

47無党派さん (ワッチョイ 519b-YSnC [118.105.32.252])2018/03/12(月) 21:42:40.36ID:3fBfzcwT0
これで財務省は半壊して勢力を大幅に後退させるな

48無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 21:43:02.40ID:TBXdgIBM0
それは違う
数年前から佐川の答弁に合わせるとか無理

49無党派さん (ワイモマー MM8a-lJdD [175.179.196.39])2018/03/12(月) 21:44:36.99ID:6h2524hAM
書き換えたのは去年の二月下旬だろ?

50無党派さん (ワッチョイ c6ed-W3LX [119.24.203.239 [上級国民]])2018/03/12(月) 21:44:38.31ID:x8nkHs0r0
■litera
‏ @litera_web
5分5分前

この期に及んで他人事の安倍首相と官僚に責任押し付けの麻生財相に国民の怒りが爆発! 官邸前の抗議デモがすごいことに
https://twitter.com/litera_web/status/973173110454317062

■@keiki22さんのキャス: #雑談 #顔出し

http://twitcasting.tv/keiki22
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)

51無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 21:47:47.78ID:bxSj77RV0
記者も野党も素朴な疑問を財務省にぶつけていない。
文書改ざんの見通しなしに、佐川は事実を歪める答弁をできるか?
佐川の答弁があって、文書改ざんされたのではなく、
文書改ざんされていたから、佐川がああいう答弁をできたのだ。

52無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 21:49:18.46ID:TBXdgIBM0
去年二月でもない2016年だ

53無党派さん (ワッチョイ edbe-gy3p [218.224.150.238])2018/03/12(月) 21:50:19.26ID:I7DYpnwz0
>>51
なるほど改ざんが先で答弁が後ね
それは新しいが鋭い指摘かもな

54無党派さん (ワッチョイ c6ed-W3LX [119.24.203.239 [上級国民]])2018/03/12(月) 21:51:51.46ID:x8nkHs0r0
387 あなたの1票は無駄になりました 2018/03/12(月) 21:49:01.85 ID:uO/AxomF0
安倍首相「なぜこんなことが起きたのか、全容を解明するため調査を進めていく」。#森友文書 #改ざん
何を他人事のように(怒)! そもそも麻生さんも佐川さんも森友学園なんか知らなかった。なぜこうなったのかは、すべて安倍夫妻が森友学園の「教育への熱情にほだされ」関与したからではないか!
https://twitter.com/edaoffice/status/973136021310160896

江田憲司の言論はいつも切れ味抜群だな
これで人間性も伴えば‥

55無党派さん (ワッチョイ c2ae-T7kt [221.114.230.65])2018/03/12(月) 21:52:47.63ID:0xX0dxx90
こういったデモみたいな行動は安保法制みたいに法案の審議中や稲田みたいに疑惑があり続ける場合には有効だけど、今回みたいに白旗を上げたらあまり役に立たないんだよな。
安倍としたら疑惑を抱えて次から次へと新しい情報が出てきた加計問題よりも疑惑をスッキリさせた今の方が楽だろうな。

56無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 21:53:05.31ID:bxSj77RV0
>>52

そうなのだ。もしも、そうならぱ背任が成り立つ。
財務省は背任を回避するために、ウソをついている可能性がある。

57無党派さん (ワイモマー MM8a-lJdD [175.179.196.39])2018/03/12(月) 21:53:09.22ID:6h2524hAM
>>52
調査結果は昨年二月ってなってるが

58無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 21:54:14.08ID:TBXdgIBM0
2016年に契約切り替えてるからな
此処で記述が変わってないとかえっておかしい

59無党派さん (ワッチョイ 519c-A/UC [118.108.146.27])2018/03/12(月) 21:54:35.39ID:3M7G2Tby0
「森友」文書“書き換え”認める報告、
文書に乗っていた昭恵夫人らの名
麻生太郎、平沼赳夫、安倍晋三、中山成彬、三木圭恵、杉田水脈、上西小百合、安倍昭恵  
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520837995/

https://news.biglobe.ne.jp/economy/0312/tbs_180312_0198922108.html

森友学園への国有地売却に関する決裁文書が書き換えられたとされる問題で、
財務省は12日、与党幹部などに調査結果を報告し、「書き換え」を認めました。
その中で安倍昭恵夫人や複数の政治家の名前を削除したことを認めました。

https://i.imgur.com/SaM1qAQ.jpg

60無党派さん (ワッチョイ c6ed-W3LX [119.24.203.239 [上級国民]])2018/03/12(月) 21:57:25.91ID:x8nkHs0r0
【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1294 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1520653106/

【アッキード/森友】首相「深くおわび」麻生氏続投させる考え◆1★1317
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1520855221/

61無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 21:59:41.00ID:TBXdgIBM0
夫人の名前あったね

土地借りる方の決裁書に
でもそれ直接売買する方には関係ねえから

62無党派さん (ワッチョイ 5133-cmzS [118.157.69.75])2018/03/12(月) 22:01:45.04ID:2ybQwIM40
「日本会議ガー」はリアルじゃ、まず聞かないw
自分の身近な人に日本会議ネタ出すとドン引きされるんじゃないだろうか。社交の場で「政治・宗教・野球」がタブーになってるように。
森友学園・塚本幼稚園は幼稚園児に論語を読ませてたけど、論語って中国の孔子って人がしゃべったことを弟子が纏めたものだしね。
会計検査院は今まで知ってたのに黙っていたことは前代未聞w
会計検査院って国会からも内閣からも独立した組織。
意外と朝日新聞のリークは検察じゃなく、会計検査院だったりとか。今やリークがドコだったのかは、どうでも良くなってきたがw

63無党派さん (ワッチョイ 3d1e-5fjc [42.150.118.136])2018/03/12(月) 22:02:33.60ID:HLJ/vUOv0
文書を読むと籠池が政治家を味方につけて活動してるって書いてある
籠池という人物は要注意って言いたかったのでは

64無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 22:03:39.06ID:TBXdgIBM0
うん
でも会計検査院の2種類あったのを認識してたって当たり前だぜ
借地から売買なんだし

知らんかった言う方が逆に罵倒されんぞ

65無党派さん (ワッチョイ 5133-cmzS [118.157.69.75])2018/03/12(月) 22:11:07.78ID:2ybQwIM40
1年ぐらい前の森友って「日本民族のDNAを」とか言ってたんだよなあw
この学園は中国韓国を悪く言いながら、教育は中国の儒教に基づくものである点でチグハグだった。

66無党派さん (ワッチョイ 02be-3Ni4 [125.205.180.160])2018/03/12(月) 22:12:00.99ID:CuKE+hq30
>>54
結構、この構図は大きいんだよ

麻生辞めろの世論の声が大きいが分かっている人は麻生は関係ないだろ、むしろ被害者というのをよくわかっている

だから、この構図を、しつこく言い続ける必要がある。

「官僚は何のために自分たちの得にもならないというか犯罪になる恐れのある改ざんをしたのか?」 「そりゃ安倍夫妻のためでしょ」
安倍さんは指示をしなかったかもしれない、でも、改ざんをしてまで守らないといけないという空気が財務省にあったのではないでしょうか?」
とかね、こういう攻撃の仕方をしてほしい。

67俺さま (オッペケ Sr91-gopB [126.212.93.243])2018/03/12(月) 22:14:50.20ID:ujF5QBAsr
報道ステーションを見た
デモを見た

佐川がやめるなら麻生がやめろ

もおよw

笑いだした

止まらない

歯を磨いた

笑った

だってよ

おとといまで

佐川やめろと言っていただろ

おっちゃん

佐川は辞任しただろ

おっちゃん

佐川は辞任しただろ

おっちゃん

なんだよ

佐川がやめるなら麻生がやめろ

ってのは
wwwwww

このおっちゃん

俺さまはスキスキ

今度飲みに行こうぜ
wwwww

68無党派さん (ワッチョイ c6ed-W3LX [119.24.203.239 [上級国民]])2018/03/12(月) 22:16:22.21ID:x8nkHs0r0
【安倍首相】「なぜこんなことが起きたのか。全容解明へ調査進めたい」 森友文書問題で★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520859298/

69無党派さん (ワッチョイ 3d1e-5fjc [42.150.118.136])2018/03/12(月) 22:16:35.11ID:HLJ/vUOv0
>>66
んなわけねーだろ
佐川が内定していた国税庁長官の地位を守るためにやった
佐川はなぜ安倍に忖度したのはなぜか?出世したいからそれだけ
自分も美味しい思いしたいから安倍に媚びたクズ

70無党派さん (ワッチョイ 5133-cmzS [118.157.69.75])2018/03/12(月) 22:17:31.26ID:2ybQwIM40
日本会議が推す親孝行の類や道徳の教科書は中国の儒教道徳がベースだしなw
それプラス明治時代の日本の近代化の背景には江戸時代の水戸学が大きく影響している。水戸学のバックボーンになってるのは儒教。
つまり、今の日本会議の言う、日本の精神は構造的には中国の儒教思想。
なので「19世紀西欧中華会議」なんてどうでしょうか?とw
その水戸学も中国の故事からネーミングするのが基本だし。

71無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 22:18:25.54ID:bxSj77RV0
>>66

麻生が被害者かは疑わしい。文書改ざんの情報を知りつつ、黙認していたのでないか。
しょせん、籠池も麻生も安倍もみーんな日本会議のお友だち。

72無党派さん (ワッチョイ 02be-3Ni4 [125.205.180.160])2018/03/12(月) 22:19:03.91ID:CuKE+hq30
>>69
改ざんだぞ?割に合うのか?見事に割に合わなかったよな
正直に言うという選択肢があったのか そこがポイントだろ

73無党派さん (ワッチョイ c2ae-T7kt [221.114.230.65])2018/03/12(月) 22:20:32.03ID:0xX0dxx90
安倍夫妻を守るだけなら別に鴻池や平沼の記載は載せないわけで、まあ国会で野党に追及されて与党と財務省に不利になりそうな事を書き換えて追及を弱めようとしたんだろうな。
ただ、与党が事実を認めた中で与党が絶対認めないであろう佐川と昭恵招致を求めても応じずに国会はこのままだろうな。

74無党派さん (ワッチョイ 3d1e-5fjc [42.150.118.136])2018/03/12(月) 22:23:21.55ID:HLJ/vUOv0
>>72
そこまでいうなら安倍にも麻生にも何のメリットがない改ざんだからな
文書に書いてあることは森友問題の初期に報道されてたネタ
既に写真も出回ってる

75無党派さん (ワイモマー MM8a-lJdD [175.179.196.18])2018/03/12(月) 22:23:37.02ID:AA/1IJEKM
書き換え前の文書が個人フォルダにあったとか言ってるのを聞くと書き換え前といわれるこの文書も本物なのか?と思ってしまうな

76無党派さん (ワッチョイ 4dbe-gw+P [58.95.44.35])2018/03/12(月) 22:23:39.92ID:DyEP+H1V0
>>66

20才代をのぞく日本人の9割は麻生に重大な責任があると思ってる

まとめサイトに洗脳された二十才代は
もう使えない人材だな

77無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 22:23:52.77ID:bxSj77RV0
>>73
>佐川と昭恵招致を求めても応じずに国会はこのまま

それでいいのだ。読売も産経も野党批判の論調を掲げられるはずがない。

78無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 22:24:05.23ID:TBXdgIBM0
契約変更が改ざんとか何言ってんの?

79無党派さん (ワッチョイ a1da-+ev6 [60.45.174.168])2018/03/12(月) 22:24:45.76ID:8hFSFD2k0
>>13

>各党の支持率は、自民党が36.3(−2.4)%、立憲民主党が10.2%(+1.9)、公明党が3.1%(+1.0)、
希望の党が0.6%(+0.2)、民進党が1.2(−0.2)%、共産党が2.6(−0.1)%、日本維新の会が1.2(+0.1)%、
自由党が0.2(−0.4)%、社民党が0.7(+0.3)%、「特に支持している政党はない」が37.9(+1.1)%でした。


NHKでは立憲が初の10%超えか、順調に支持を伸ばしてるな
希望は0%台で社民より低いのかw

多くの国民が枝野立憲に期待し、応援してるので頑張って!

80無党派さん (ワッチョイ 3d1e-5fjc [42.150.118.136])2018/03/12(月) 22:25:18.65ID:HLJ/vUOv0
どさくさに紛れて枝野が青山を切ろうとしてる件

81無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 22:25:51.58ID:TBXdgIBM0
これで改ざんとか言われるならこの件投げるねもう

契約書の変更とか事実上無理ですわ

82無党派さん (ワッチョイ 4dbe-gw+P [58.95.44.35])2018/03/12(月) 22:26:08.18ID:DyEP+H1V0
>>74
あの当時は
どんな不祥事でも炎上しない状態だったから
安倍に油断があった

不用意な約束をしたので
嘘に嘘を重ねる結果となった

学校でも会社でも
こういう馬鹿いるでしょ

83無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 22:27:04.05ID:bxSj77RV0
>>74
「初期に報道されてたネタ 」が文書改ざん事件と結びついたことが安倍には致命的。

84無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 22:27:36.45ID:TBXdgIBM0
青山は色々変なんだよな
エロ方面でやらかした国会議員は山ほどおる
だが地元の女性議員集団にあんなんやられるの見た事無い

いっちゃ悪いがチ〇〇が荒ぶってたんじゃあねえの?

85無党派さん (ワッチョイ 3d1e-5fjc [42.150.118.136])2018/03/12(月) 22:29:04.57ID:HLJ/vUOv0
>>82
その馬鹿は財務省の現場の担当者だろ
書き換える意味なんか全くないのに忖度してやらかした
自分に罪の意識があるから自殺したんだろ
まあ遺書みんとわからんが

86無党派さん (ワッチョイ 3d1e-5fjc [42.150.118.136])2018/03/12(月) 22:29:59.25ID:HLJ/vUOv0
>>84
ここで枝野が青山を切れば安倍との対比で立憲が上がるんだけどな

87無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 22:30:13.72ID:TBXdgIBM0
契約書の変更が改ざんとかキチガイすぎてドン引くわ

88無党派さん (ワキゲー MM96-nIhD [219.100.28.155])2018/03/12(月) 22:30:48.13ID:yN4DxpIpM
憲政史上、最大のスキャンダルでもわすが10%の支持率って何が原因なのか?考えた方がいい。
枝野も辻元も。君たちのコメントが有権者に説得力がないということだ。

89無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 22:31:02.11ID:bxSj77RV0
>>84

与党議員を比例で繰り上げ当選させるため

90無党派さん (ワッチョイ b9bd-uQtz [126.28.172.191])2018/03/12(月) 22:31:52.23ID:TBXdgIBM0
>>89
あれ被害者の会だったりしてな…

荒ぶった下半身の

91無党派さん (ワッチョイ 3d1e-5fjc [42.150.118.136])2018/03/12(月) 22:32:31.71ID:HLJ/vUOv0
>>88
これから上がるだろ
つーかこれで上がらないなら既存政党の枠組みでは政権交代は無理ということ

92無党派さん (ワッチョイ edbe-gy3p [218.224.150.238])2018/03/12(月) 22:36:02.11ID:I7DYpnwz0
60議席弱しかない野党がここまで支持率を保ってるのが逆にすごいと思う
選挙から半年近くたとうというこの時期にNHKで最高支持率を出すとかさ

これ以上上げるには地方議員がもうちょっと移ってこないとね
まだ200人弱じゃあ、政権狙うのもおこがましい
民進の地方議員も、統一地方選がもう少し近づかないと動かないのかなと

そして、地方議員が移ってくれば、参院民進議員も移ってくるはずい

93無党派さん (ワッチョイ 85be-YSnC [114.191.177.2])2018/03/12(月) 22:36:55.92ID:bxSj77RV0
安倍はズル賢いだけに統治能力はあった。
その安倍が退却すれば、自民党はガタガタばらばらになる。
野党が勢力を伸ばすチャンスがやってくる。

94無党派さん (ワッチョイ 6919-suIQ [180.43.237.246])2018/03/12(月) 22:37:15.10ID:Q09mQDuI0
改ざん問題が報道に本格的に乗り始めたのは今日からだし

とはいえ、あれだけ功績あげた裁量労働制でほとんど変わらずというのは確かに問題

95無党派さん (スップ Sd02-eqDz [1.66.105.226])2018/03/12(月) 22:37:40.50ID:lYsiQl12d
立件のハードルは高そうだね


森友文書改ざん:刑事責任は? 検察は慎重捜査へ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180312-00000114-mai-soci

 財務省が学校法人「森友学園」への国有地売却に関する決裁文書を改ざんした行為について、専門家は虚偽公文書作成などの罪に当たる可能性があり、背任容疑での捜査にも影響すると指摘する。
ただ、目的や文書の趣旨がどの程度変わったかによって適用の可否は分かれ、検察は慎重に判断する模様だ。

 園田寿・甲南大法科大学院教授(刑法)によると、文書の作成権限がある人物が虚偽の文書を作成した場合は虚偽公文書作成罪▽権限がない人物が他人名義で文書を作成・変更した場合は公文書偽造・変造罪
▽文書を破棄するなどして効力を失わせた場合は公用文書毀棄(きき)罪−−が考えられる。

 財務省は同省の職員らが関与したとしており、園田教授は「事実と異なる内容にしたとすれば虚偽公文書作成罪が適用される」と話す。
さらに、政治家の関与や学園の要望を受け入れた部分も削除されており、園田教授は「職員の背任罪や、背任の証拠を隠した証拠隠滅罪の捜査にも影響する」と話す。

 元検事の郷原信郎弁護士は「公文書の信頼性を著しく損なう許し難い行為だが、刑事罰に問うのは容易ではない」と指摘する。
公文書を書き換えても作成した職員の同意があれば公文書偽造や変造罪には当たらず、書き換え前の原本が残っている場合は公用文書毀棄罪にも問えない。
虚偽公文書作成罪も、記載を削除した結果、事実と反する文書になったと言えなければ適用は難しいという。ただ、「政府は捜査を盾に真相解明を先延ばしにすべきではない」と強調する。

 検察の反応は冷静だ。ある検察関係者は、「国会に出せと言われた文書に手を加えた行為は許されない」と批判する一方、刑事罰に問えるかどうかは「決裁の目的など、文書全体を見る必要がある」と指摘。
別の幹部も「書き換えが文書の中で重要な部分かどうかがポイントで、趣旨が大きく変わらなければ刑事罰には問えない」と話す。
ただ、市民団体などから新たな告発が出る可能性もあり、捜査の行方は予断を許さない。【岡村崇、宮嶋梓帆】

96無党派さん (ワッチョイ 5133-cmzS [118.157.69.75])2018/03/12(月) 22:38:09.75ID:2ybQwIM40
イギリスのガーディアン紙によれば、モリカケの文書改竄問題はアジアトップニュースらしいな。
麻生風に言えば未曾有(みぞうゆう)の危機w
世界各国のほうが日本の働いてる人よりもモリカケの文書改竄問題に注目している。
まあ、日本の働いてる人は自分の仕事や生活、家族や恋人や友人のことだったりそういうのを考えることで精一杯だからモリカケのことを考えてるヒマないんだろう。
枝野が語った「安倍政権の問題を超えて、議会制民主主義そのものが問われている」は何上手いこと言ってるんだよ?と思ったw
決して安倍ガー一辺倒じゃないところ。

97無党派さん (ワッチョイ a1da-+ev6 [60.45.174.168])2018/03/12(月) 22:39:10.29ID:8hFSFD2k0
立憲民主党は立ち上げたばかり
まだ支持率はこんなものでも、徐々に支持を増やしていけばいい

まっとうな政治を進めれば、自ずと支持も増えてくる

98無党派さん (ワッチョイ 3d1e-5fjc [42.150.118.136])2018/03/12(月) 22:40:13.02ID:HLJ/vUOv0
>>95
日本の検察は99%有罪じゃないと立件しないからな

99無党派さん (アウアウウー Sac5-s/Jt [106.161.119.201])2018/03/12(月) 22:40:20.31ID:LrlFdIyva
>>65
台湾はどう言っとった。

100無党派さん (ワッチョイ c6ed-W3LX [119.24.203.239 [上級国民]])2018/03/12(月) 22:43:12.97ID:x8nkHs0r0
【安倍首相】「なぜこんなことが起きたのか。全容解明へ調査進めたい」 森友文書問題で★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520862011/

【世論調査】「麻生財務相は辞任すべき」7割超 FNN世論調査 森友文書問題で★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520861842/

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