【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド15【民進党・希望の党】

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1無党派さん (スプッッ Sd27-7E10)2018/07/04(水) 12:52:51.39ID:kHpAb8VNd
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)

※荒らし、釣り、長文コピペはスルー
 荒らしに構う人も荒らし

※下記のキチガイはスルー推奨
・オッペケくん(オッペケ Sr51-nkIT)
・糖質千葉(ワッチョイ 8247-yQv9)
・現世利益(ワッチョイ 4dc7-sU3p)
・恵那ニート(ワッチョイ 8255-VCRa)
・自称東京18区民(スッップ Sd22-KZcG)(エムゾネ FF22-KZcG)
・反共愛知(ワッチョイ 02bd-VCRa)※二位大塚

・ネトウヨ静岡(ワッチョイ e26f-4dYe)※東海ケーブル
・自称千代田区民(アウアウウー Sa09-h07n)
http://hissi.org/read.php/giin/20180604/SG9FYXozQzFh.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180605/dHV0dnphb1dh.html
・オザ珍ガラプー(ガラプー KKd6-G1/v) [07002100354552_ei]

・ガラプーニート(ガラプー KK59-QvOt)(ガラプー KK61-QvOt [KrE2yfC])(ワッチョイ 2d8b-P7e1)
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/TzVFd0VvV0ZL.html
http://hissi.org/read.php/giin/20180513/S2ViaFJhclcw.html


※前スレ
【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド14【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1530339535/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2無党派さん (ワッチョイ 6ecf-UZT9)2018/07/04(水) 16:04:23.06ID:96bXDTXm0
鷲尾、細長新党に入らないってよ
この分だと中島もいかないんじゃないのか

3無党派さん (スップ Sd82-eI4C)2018/07/04(水) 16:56:39.58ID:eAa/MZIJd
「取材を受けていない」と鷲尾。
いつもながら
産経ニュースは取材のイロハを欠いている。

4無党派さん (ワッチョイ aebe-VCRa)2018/07/04(水) 17:01:34.66ID:QzO6h4na0
>>1

おつでごわす

全板対応の避難所  2ちゃんねる避難所@2NN 2ちゃん
http://www.2n★n.jp/refuge/  ← ★を取ってね

5ちゃんねる避難所(FC2ウィキ)(編集可能)
http://2chhinan.wiki.fc2.com

5ちゃんねる避難所(5ちゃんねるウィキ)(編集不可)
http://info.5ch.net/?curid=1660

5無党派さん (アウアウイー Sa11-bbLN)2018/07/04(水) 17:13:30.48ID:yZou2VDQa
思うに長妻が談合や随意契約を厳しく追求してたりなど、民主党は情報の透明性や公正を指向していた政党だったが、日本人は良くも悪くも周りとのもつれ合い、なあなあな体質だから民主党の考えているような欧米水準の公正は実現できないだろう
「白河の水の清きに耐えかねて元の田沼の濁りが恋しき」みたいに自民党が恋しくなるはず

6無党派さん (ワッチョイ 510f-HrKv)2018/07/04(水) 17:16:51.13ID:ko4TqZYJ0
鷲尾意地見せろよ
まあパヨクと組まないだけいいけどさ

7無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 17:30:37.26ID:nIa3wbVD0
中島は細野新党なんか行ったら最後次は確実に落選だからなあ
輿石がえーじんと和解してしまう可能性すらあるし

8無党派さん (ワッチョイ 79bd-yQv9)2018/07/04(水) 17:40:02.46ID:BSdGS1UA0
ケツに火が付いてる奴が新党?

9無党派さん (ワッチョイ 61be-0xBY)2018/07/04(水) 17:47:04.74ID:7nwzQI6q0
中島は立憲に行けばいいのに

10無党派さん (ワッチョイ 828c-AF1h)2018/07/04(水) 17:51:04.31ID:UO6YDn390
明日発売の[週刊新潮]
⇒皇室深層スクープ:新聞・テレビが報じない全真相!「小室圭くん」が米国留学3年の勝算
▼「フォーダム大」副学部長が「ミスター小室の入学は事実」
▼合格を確実にした「ロイヤル・コネクション」
▼授業料2000万円! 「海の王子」を待つ厳格カリキュラム
▼「貯金があったのでは…」金銭トラブルの男性が抱く疑念
▼「天皇陛下」脳貧血の心因に「眞子さま」問題
▼目指すゴールが違う「秋篠宮家vs.小室家」はどちらが最後に笑うのか
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180704-00544884-shincho-soci
⇒本誌完全独走スクープ[第8弾]食べてはいけない「国産食品」実名リスト
■ご都合主義「週刊文春」も添加物の発がん性を断じていた!−[文春砲]よ、妄言を垂れ流すのはおやめなさい!
▼「相乗毒」を警告していた「文春記事」
▼識者が呆れた「文春は一八〇度、転換だね!」
▼老化も早める「複合リスク」の「パン」全72商品
▼子どもが大好き「ポケモンパン」もリスト入り
▼我が子に与えてはいけない「お菓子」全37商品
▼血糖値上昇が恐い「人工甘味料」入りスナック菓子
▼「ポテトチップス」「じゃがりこ」「チップスター」がクセになる理由
⇒ワイド特集:「おっさん」の繰り言(抜粋)
(5)「佐川宣寿不起訴」の「女性大阪地検特捜部長・山本真千子」がはるばる「函館地検トップ」
⇒「細野豪志」5000万円問題の飛沫を浴びた「小泉進次郎」
https://www.dailyshincho.jp/renewal_common/images/shukanshincho/poster.jpg

11無党派さん (ワッチョイ 61da-8Rgs)2018/07/04(水) 17:53:35.54ID:kASsTZs10
だいたいが細野新党なんて誰が支持するん、支持率0%だろう
こんな政党に入党し、出馬するなんているんだろうか?

12無党派さん (ワッチョイ 828c-AF1h)2018/07/04(水) 18:14:38.24ID:UO6YDn390
明日発売の[文春砲]
⇒皇室深層スクープ:<秋篠宮ご夫妻も愕然>小室 圭さん、裏切りのマンハッタン留学、費用は <2900万円超>
▼「海外に行けば自然消滅」と予言していた千代田関係者
▼秋篠宮ご夫妻は小室母子の釈明に納得できず“事情聴取”
▼「私の太陽」と慕い続ける眞子さまは今も結婚に強いご意志
▼トランプ大統領もフォーダム大学“有名OBリスト”
▼世界一物価が高いNYの生活費を負担雇い主弁護士直撃
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180704-00008036-bunshun-soci
⇒本誌完全独走スクープ[第3弾]安倍昭恵、証人喚問に出てこいや!
▼発覚大スクープ:<狙いは金 正恩3兆円支援>安倍晋三に官邸で韓国親北議員を紹介した“女エージェント”A氏−仲介役は亀井静香氏
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180704-00008038-bunshun-int
⇒<大人たちはお金集め>安倍昭恵夫人と怪しい新興宗教「コミュニティ館 湊」
■新興宗教「湊」が主催する「世界こどもサミット」の発起人に「安倍昭恵」。サミットの司会は「キングコング・西野亮廣」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180704-00008039-bunshun-pol
⇒告発スクープ:“裏金”報道 スポンサーと細野豪志氏のタイ旅行
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/0/7/-/img_07c997491e022ec4182d4ee643ad41fc912950.jpg

13無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 18:31:18.99ID:nIa3wbVD0
細野と長島と笠と平山で4人

藤末か松原かが加わればギリギリ5人にはなるんだよな

14無党派さん (オッペケ Sr51-nkIT)2018/07/04(水) 18:42:31.66ID:MkWdW0hlr
正直長島とか松原とか旧希望の党分党時に新希望の党へいくかと思ってたがなぁ
やはり旧民主党仲間で集まりたかったか?

15無党派さん (ワッチョイ c92b-yQv9)2018/07/04(水) 18:48:36.23ID:+QqmJTP90
希望の党って自民より右なんだよ
カルト臭もする近寄りがたい党

16無党派さん (オッペケ Sr51-TC1c)2018/07/04(水) 19:01:03.32ID:8yxy6waIr
鷲尾は共産候補立てられても勝てるが、社民候補も立てられるとヤバくなるからなあ

17無党派さん (ワッチョイ 510f-SryU)2018/07/04(水) 19:02:02.04ID:ko4TqZYJ0
社民が引いていたね

18無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 19:03:42.65ID:nIa3wbVD0
つーか細野新党なんか入ったら社民以前に立憲が確実に刺客立ててくるだろ
細野と長島はそういう意味では半分諦めてるんだと思う

19無党派さん (スッップ Sd22-raB+)2018/07/04(水) 19:07:26.21ID:IECEfIBJd
鷲尾は無所属でも選挙を勝ち抜いたんだから無理してどこかに所属する必要はないか
長島とのご縁もこれで終わりなんかね

20無党派さん (ワッチョイ 510f-SryU)2018/07/04(水) 19:09:12.02ID:ko4TqZYJ0
参議院定数案国民と公明は自民党案に代わる対案をきちんと出しましたよ

また立憲共産は反対反対て騒ぐだけなんですか?
心底呆れますね

21無党派さん (ワッチョイ 0233-mzC7)2018/07/04(水) 19:24:02.17ID:7iUmOCNq0
うわー長島保守層からも総スカンww

https://twitter.com/aniotahosyu/status/1014352605546336257
古谷経衡@初長編小説『愛国奴』、小学館『女政治家の通信簿』発売中! @aniotahosyu
ころころ政党を変える時点で「保守的姿勢」とはほど遠い。単に「少しタカ派的なところがある」というだけ。
→細野豪志氏、長島昭久氏ら保守系無所属議員が衆院会派結成を計画 政党化も視野

22無党派さん (ササクッテロル Sp51-KRfW)2018/07/04(水) 19:24:15.40ID:EIBK8OVWp
細野長島らもアホだなぁ
勢力がバラけるとタダでさえ不利なのに更にバラけようとするとはw
少なくとも松沢希望とは合流するべきだろう
中山夫妻がウヨ臭すぎてムリというなら、中山夫妻だけ追い出す方法を考えるべきだ
同じような勢力が分立すると食いあって共倒れになるだけなんだからな
断言できるがこのまま松沢希望と細野新党が並び立てば確実にそうなる

23無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 19:31:47.40ID:nIa3wbVD0
>>22
松沢希望は絶対国民に合流出来ない連中の集まり
細野らは国民左派が出て行けばまだ国民に合流出来る可能性のある連中の集まり

似てるようで全く異なる

24無党派さん (ササクッテロル Sp51-KRfW)2018/07/04(水) 19:40:07.63ID:EIBK8OVWp
>>23
ということは細野長島らは国民合流狙いなのか?
連合とかが許すかなあ
国民に合流できないなら松沢希望や維新とかの方に行くしかないと思うけど

25無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 19:48:32.97ID:nIa3wbVD0
>>24
元々細野、長島らをパージしたのは
無所属の会の連中の国民合流を促進するためだったが
全く失敗した上に、連合内部でも細野、長島らの合流に
異議を唱えそうな産別はもうああらかた立憲に移行済みだろ
あとは国民左派や野田系が離党すれば事実上障害は無くなる

26無党派さん (アウアウイー Sa11-VCRa)2018/07/04(水) 19:49:10.76ID:gs9T+kgsa
まあ、細野たちのこともわかる
純粋無所属なら発言権もないし、自身の政治活動にも関わってくるから、多少の違いとは言え会派でもなんでも群れていた方がいいんだろな
とはいえ、鷲尾はともかく中島まで声かけるのはあまりにもどうかと

27無党派さん (アウアウイー Sa11-bbLN)2018/07/04(水) 19:52:32.58ID:yZou2VDQa
>>18
滅びの美学か

28無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 19:54:30.30ID:nIa3wbVD0
>>26
中島は一時長島グループに所属していてたが
輿石に強制退会させられた経緯があるから

29無党派さん (アウアウイー Sa11-VCRa)2018/07/04(水) 19:55:31.03ID:gs9T+kgsa
>>20
参院選改革、公明・国民が対案提出=6日に審議入り
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018070400798&g=pol

公明案は、選挙区と比例代表から成る現行制度について、全国を11ブロックに分ける選挙区に一本化。同党の魚住裕一郎参院会長は自民案について記者団に「抜本改革とは程遠い」と批判した。
国民案は「1票の格差」是正のため、議員1人当たりの有権者数が最多の埼玉選挙区の定数を2増する一方、比例定数を2減らし、現在の総定数242を維持する。
同党の足立信也政調会長は記者団に「自民案は決して望ましい選挙制度とは思わない。今までの議論と逆行する」と語った。 
参院倫理・選挙特別委は4日の理事懇談会で、石井浩郎委員長(自民)の職権で6日の委員会開催を決めた。立憲民主党などは反対した。

まあ、反対よりはマシなんだろうけど…埼玉増やすってことは行田を寝返らせることとか…w

あと、全く余談なんだが石井浩郎が委員長という点に草

30無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 19:58:34.62ID:nIa3wbVD0
>>27
多分だけど、細野は立憲が刺客立ててきても次回1度だけなら逃げ切れる自身があったんだろう
一度無所属で出馬して勝ったら自民入党っていう
山口、松本方式を狙っていたが5000万円騒動で
無所属での逃げ切りが難しくなってきたから
慌てて国民への合流を画策したんだと思われる

31無党派さん (ササクッテロル Sp51-KRfW)2018/07/04(水) 20:04:10.62ID:EIBK8OVWp
>>30
そうそう五千万騒動を忘れていた
その騒動を何とかしない限り、自民であれ国民であれ合流はムリじゃないか?
少なくとも五千万の問題を解決しない限り国民であっても細野を入れてはくれないだろうよ
五千万騒動の展開次第によってはどこも拾ってくれずヨシミ化する可能性もあり得る
それを避けるための新党結成なのかも

32無党派さん (ワッチョイ 45be-8hNE)2018/07/04(水) 20:07:20.57ID:C4iDlY7k0
>>23

それは的確な見方。細野らは国民民主党と統一会派を組む可能性がある。
玉木が代表選で野党連携派の原口に圧勝し、明確に立憲との対決姿勢を示した上で、
細野らに然るべきポジションを与えれば、細野らは国民民主党に合流する。
万が一にも細野新党ができれば国民党には打撃だから、
遠からず手打ち式が行われるだろう。

33無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 20:08:19.38ID:nIa3wbVD0
5000万円騒動はワールドカップにぶつかったおかげで
上手く風化したからなあ
自民はもう拾ってはくれないだろうが、困窮してる国民は拾ってくれる可能性は高そう
特に榛葉なんか立憲が刺客立ててきたら細野の支援が無いと難しいし

34無党派さん (ワッチョイ aecc-AF1h)2018/07/04(水) 20:10:03.84ID:UwrS7UkR0
>>32
細野は賢いな

保守系野党乱立で票の分散になれば
国民民主党は大打撃

国民民主党を脅して
国民民主党に三顧の礼で迎えてもらう作戦か

35無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 20:12:09.25ID:nIa3wbVD0
>>34
ただしそれをやると国民左派がゴッソリ抜けて
立憲vs国民の仁義なき刺客大戦に発展してしまうリスクはある

36無党派さん (ワッチョイ aecc-AF1h)2018/07/04(水) 20:15:05.11ID:UwrS7UkR0
細野の視点に立てば

5000万円問題で
小選挙区当選は怪しくなってきたから

比例復活の保険のために
新党を作るとすれば合点が行く

保守票の分散を脅しに
国民党にもぐりこめれば
比例復活の可能性が増えてくる

細野は静岡だから
国民党が強い東海ブロックで
比例議席が見込める

37無党派さん (ワッチョイ 45be-8hNE)2018/07/04(水) 20:21:28.59ID:C4iDlY7k0
>>35

「ゴッソリ抜け」るほど、国民党内に立憲志向の左派はいない。
せいぜい、山井、柚木、山岡ぐらい。思想的に左派でも感情的に立憲忌避が何人もいる。

38無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 20:23:13.14ID:FMh8fDJ90
>>34
恫喝で要求のませるとか希望時代からなんも変わってねえw

39無党派さん (オッペケ Sr51-TC1c)2018/07/04(水) 20:24:39.15ID:8yxy6waIr
無所属の会あたりに抜ける可能性はありそう

40無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 20:26:34.44ID:nIa3wbVD0
>>37
別に立憲に行かなくても国民左派が自力で新党立ち上げる可能性は
大いにあるじゃん

41無党派さん (ワッチョイ 29cf-VCRa)2018/07/04(水) 20:31:10.84ID:KixRgYi30
ゴッソリは抜けないが軒並み討ち取られると思うぞ
国民民主党の連中は民進党時代の基礎票を前提に考えているようだけど見通し甘いよ

かつて民社党へ鞍替えした連中の大半もそういう錯覚で政治生命を失っていったぞ

42無党派さん (ワッチョイ 45be-8hNE)2018/07/04(水) 20:39:44.03ID:C4iDlY7k0
>>41
>民進党時代の基礎票を前提に考えているようだけど見通し甘い

これは検討すべき重要な課題。

「民進党時代の基礎票」とは何だったのか?
希望の党で闘う際に引き継がれていたのか?
合流した民進党には「基礎票」がどの程度残っているのか?

43無党派さん (ワッチョイ 510f-SryU)2018/07/04(水) 20:40:42.22ID:ko4TqZYJ0
てか原口って代表選出るのかよ・・・
普通に玉木に負けそうな気がするが(笑)

44無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 20:47:58.01ID:FMh8fDJ90
基礎票ってつまるところは野党第一党票やろ

45無党派さん (ワッチョイ c25f-BHtU)2018/07/04(水) 20:52:18.45ID:6FFJ5yTW0
支持率0%の党から出馬は流石にきついわな
しかも比例復活の枠も殆どないと来た
維新に逃げる奴絶対相当出て来るぞ、
維新はオリジナルメンバーが選挙区弱すぎて比例復活楽勝だし

46無党派さん (アウアウカー Sac9-KqPo)2018/07/04(水) 20:54:08.37ID:L7eGRpvfa
>>44
こないだの選挙では希望イコール野党第一党と想ってた有権者もおおかったな。

47無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 20:54:26.96ID:nIa3wbVD0
玉木は宏池会な上に農水族なんで
同じく源流は自民で農水族の旧鹿野系とはそこそこ相性良いんだよ
でもここで長島や細野が国民に乗り込んで来るなら
さすがの篠原・舟山たちも離党やむなしだと思うが

48無党派さん (ワッチョイ 510f-SryU)2018/07/04(水) 20:54:52.83ID:ko4TqZYJ0
維新比例は近畿以外から3人しか通らなかったけど次はどうなのか・・・

49無党派さん (アウアウイー Sa11-bbLN)2018/07/04(水) 20:57:37.18ID:yZou2VDQa
>>47
一瞬玉木宏に見えた

50無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 20:58:44.37ID:nIa3wbVD0
まあ重ね重ね思うのは野党にとっては2011年の代表選で
小鳩が海江田擁立して鹿野の首相就任を妨害して
結果的に野田が総理になってしまったってのが
野党にとっては未だに尾を引く転機になってしまってるな
この時の因縁が全く解消されてない

51無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 21:14:27.24ID:FMh8fDJ90
舟山もこうなのは鹿野の意向もあるのやろな
鹿野の政局感の無さは正直致命的

52無党派さん (スッップ Sd22-f3qn)2018/07/04(水) 21:26:44.90ID:/u+X/2mNd
>>25
それはよくある大きな勘違いだな
産別ごとに細野、長島らへの対応が変わるのではなく、実際は全方位的に嫌われてるからな
細野なんて「民進党を離党しないと刺客たてるぞ!」と恫喝してたんだから

東京はあれだけ選挙区があって、旧民進党の候補はチャーター以外は全員パージ(櫛渕は千葉に国替え)
代わりに、熊本レイプ親父みたいなゴミを押しつけられる
左右関係なく、連合東京は立民支持を選挙前に表明
こんなん一生許されんわな

産経と長島の大風呂敷なんてのは、まず疑ってかかるのがリテラシー

53無党派さん (ワッチョイ 8255-VCRa)2018/07/04(水) 21:27:08.10ID:H4ohPDKM0
かつての1つの反、いまでは3つの反が野党の人間関係をがんじがらめのしがらみだらけにしてる。
かつての反小沢。いまでは反野田豚・共産・細野 

54無党派さん (ワッチョイ 82fa-8hNE)2018/07/04(水) 21:34:45.33ID:nIa3wbVD0
まあでも今から思うと立憲は蓮舫受け入れた事が致命的だったよな
山尾もそうだが
あそこは入党基準がガバガバすぎる

55無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 21:34:52.79ID:FMh8fDJ90
反前原と反枝野はどこ行った

56無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 21:41:07.35ID:FMh8fDJ90
見逃してる奴は多いように見えるが
重要なのは蓮舫はまがりなりにも「代表経験者」だというこったな

57無党派さん (ササクッテロ Sp51-ntJH)2018/07/04(水) 21:41:45.80ID:2Bh6fSa9p
蓮舫と舟山はトレードすべき

58無党派さん (スッップ Sd22-f3qn)2018/07/04(水) 21:43:14.35ID:/u+X/2mNd
ゼロ打ちで勝ってる細野はともかく、長島、松原、柿沢、笠は次の選挙で立民が立てたらまず間違いなく完全落選

チャーターメンバー側は「将来的にどうするか」と考えても、連合その他は「あいつらは次で落とすから関係ねーよw」で話が終わってしまう

交渉の余地などないのだよね

59無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 21:44:11.90ID:FMh8fDJ90
蓮舫の存在は
立憲というとこの正統性を大きく寄与しとるという事に気づいていない奴は多い

60無党派さん (ワッチョイ c25f-BHtU)2018/07/04(水) 21:45:10.90ID:6FFJ5yTW0
野党の細分化が全く止まらんな
立憲、国民、共産、維新、自由、社民、無所属の会、細野新党、その他地域政党…
しかも今の支持率から計算すると立憲は野党票のうち35%しか取れなくて話にならない

61無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 21:46:27.08ID:FMh8fDJ90
×正統性を
〇正統性に

62無党派さん (ワッチョイ 45be-8hNE)2018/07/04(水) 21:46:50.16ID:C4iDlY7k0
>>57

今回の件で判明した。
たとえ舟山が農政通であったとしても、
政治家としての能力は レンホー >>>>>> 舟山。

63無党派さん (ササクッテロ Sp51-ntJH)2018/07/04(水) 21:48:48.31ID:FafKYopcp
>>59
立憲支持でも旧民主・民進を肯定するか否定するかで解釈が正反対になる
否定派からすれば枝野や福山でも「日和見」なわけで、野田豚のポチをやめない蓮舫など以ての外

64無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 21:49:35.11ID:FMh8fDJ90
舟山は「裏切った」からな

対して蓮舫は「最後まで戦った」、後ろから撃たれながらもな

65無党派さん (ワッチョイ c25f-BHtU)2018/07/04(水) 21:51:33.83ID:6FFJ5yTW0
流石に蓮舫も自分が代表の時に野田が身売りの陰謀してた時点で愛想尽かしてるだろ

66無党派さん (ワッチョイ 61be-0xBY)2018/07/04(水) 21:55:34.89ID:7nwzQI6q0
蓮舫を後ろから撃った奴は立憲に入党申請できんわな
まあ自業自得だが、後ろから鉄砲撃つクズを入れないから
党内ガバナンスがきっちり効いてる

蓮舫は魔除けの役割をしてくれてるわ

67無党派さん (ワッチョイ 2964-TC1c)2018/07/04(水) 21:55:37.25ID:VTEA2sc20
舟山は選挙で共産と自由の支援受けてないんだっけ
まあ、社民を裏切ったことにはなるのかな

68無党派さん (ワッチョイ 79bd-yQv9)2018/07/04(水) 21:58:07.69ID:39xgQkrr0
赤松が入ってる時点でそうも言えない

69無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 21:59:50.17ID:FMh8fDJ90
有能かどうかなどは
政治的に裏切ったかそうでないかよりも小さいファクターでしかない

数多の有能な国民民主の議員より立憲民主側が票を集められたのは
そうした理由による事に彼等は気づいていないのかもわからんね
>>67
つTPP

70無党派さん (ササクッテロ Sp51-ntJH)2018/07/04(水) 21:59:53.30ID:FafKYopcp
立憲を経済左派に持っていくには2つのアプローチがある
@太郎を入党させる(もちろんブレーンの松尾ごと引き摺り込む)
A篠原や東北農水族を迎え入れる

いずれにしても野田豚の影響力排除が基軸になる

71無党派さん (ワッチョイ 79bd-yQv9)2018/07/04(水) 22:04:17.27ID:39xgQkrr0
野田幹事長は確かに不味かった
野田幹事長じゃなきゃまだ民進党は現存すらしてる

72無党派さん (ワッチョイ 21fa-8hNE)2018/07/04(水) 22:04:49.58ID:pm2VYj+Z0
>>66
とは言え野田幹事長もありえんだろ

73無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 22:07:30.77ID:SkokKbE90
>>60
その中で野党と言えるのは、立憲、国民、共産、維新の4党かな。
あとは会派みたい感じ。

比例で300万票以上取れないと、泡沫政党の仲間入り。

74無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 22:07:42.12ID:FMh8fDJ90
野田幹事長は「打診した奴がことごとく断ったから」という理由やったの
野田幹事長辞任時も同じように誰もやらずでそのまま代表辞任へつながった

75無党派さん (ササクッテロレ Sp51-ntJH)2018/07/04(水) 22:07:42.35ID:7UVk5464p
本来なら民進時代に野田幹事長に猛反対した逢坂を立憲の幹事長にすべきレベル

76無党派さん (ワッチョイ 79bd-yQv9)2018/07/04(水) 22:08:29.39ID:39xgQkrr0
打診した奴がことごとく断ったから



開幕から詰んでるやんそれ

77無党派さん (ワッチョイ 45be-8hNE)2018/07/04(水) 22:09:17.04ID:C4iDlY7k0
>>67

夏の参院選山形選挙区(改選数1)を巡り、民進・共産・社民・新社会の野党4党の県内組織は17日、
無所属で立候補を表明している元職の舟山康江氏(49)を野党統一候補とし、選挙協力に向けた覚書を取り交わした。
https://mainichi.jp/articles/20160418/ddl/k06/010/064000c


「無所属」との合意なのに、国民民主党の会派入りが許される不思議。
社民党も共産党も寛大な政党らしい。

78無党派さん (ワッチョイ 21fa-8hNE)2018/07/04(水) 22:09:53.40ID:pm2VYj+Z0
>>74
細野も赤松も高木もやる気満々だったって当時の文春か新潮に書いてあった気がするけど

79無党派さん (ワッチョイ c25f-BHtU)2018/07/04(水) 22:11:12.90ID:6FFJ5yTW0
>>77
こうやって国民は立憲の票にタダ乗り出来るからいつまでも強気
これからもず〜〜っと立憲にコバンザメしつつ足引っ張ってくるんだろうな

80無党派さん (ワッチョイ 2937-ntJH)2018/07/04(水) 22:11:39.59ID:4nCWp8cV0
2016年の代表選については折角野党共闘が一定の成果出したのに、左派が独自候補立てずに不戦敗にしたのが致命傷だったのは事実

81無党派さん (スッップ Sd22-f3qn)2018/07/04(水) 22:12:06.91ID:/u+X/2mNd
>>74
また糖質千葉がデマとばしてるな

82無党派さん (スッップ Sd22-raB+)2018/07/04(水) 22:12:14.28ID:KdQTdnrhd
長島は腹心の鷲尾にも見捨てられたのか

83無党派さん (ワッチョイ 6ecf-UZT9)2018/07/04(水) 22:12:45.83ID:96bXDTXm0
新進党崩壊直後も政党がボコボコできたけど
結局は国政選挙のころには民主党と自由党に収斂していったんだぜ

84無党派さん (ワッチョイ 79bd-yQv9)2018/07/04(水) 22:13:11.98ID:39xgQkrr0
つまりそいつらにはやらしたくなかったと
どうしても自分に近い野田じゃなきゃやだとゴネたと?

85無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 22:13:25.68ID:SkokKbE90
>>65
野田が身売りの陰謀をしてたとか、自分は初耳なんだけどな、そうなの?

86無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 22:15:47.93ID:FMh8fDJ90
>>78
赤松は枝野続投を打診だったろ

87無党派さん (ワッチョイ 2937-ntJH)2018/07/04(水) 22:17:05.90ID:4nCWp8cV0
左派寄りでも「安倍は嫌だが野田はもっと嫌」という層は相当多いわけで、立憲が野田豚と絶縁出来なければそうした層が棄権するか嫌々自民に入れるかしかなくなる

88無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 22:18:15.24ID:FMh8fDJ90
新潟の件見りゃ鷲尾が長島のとこ行くのは
自分からガソリンを被って火をつけるようなもんやろ
個人的には行ってくれた方が始末がつけやすくなるから歓迎するが

89無党派さん (ワッチョイ 79bd-yQv9)2018/07/04(水) 22:19:17.33ID:39xgQkrr0
そもそも蓮舫が降ろされたのは幹事長人事の不味さもあるよな

90無党派さん (ワッチョイ 42fa-8hNE)2018/07/04(水) 22:23:17.45ID:caNBLVRK0
少なくとも野田しか引き受けてがいなかったわけでは無い
ただ野田は嫌がったけど蓮舫がどうしても野田じゃなきゃ嫌とだだをこねたので
嫌々引き受けたのは事実らしいけど

91無党派さん (スッップ Sd22-f3qn)2018/07/04(水) 22:24:23.98ID:/u+X/2mNd
蓮舫が代表に就任した時には幹事長候補は何人かいたが、蓮舫は周りの反対を押し切って野田を幹事長に

都議選で都ファが躍進し、離党者がポロポロ出だし、蓮舫の求心力もなくなったところで野田が幹事長辞任を申し出たが、その段階ではもはや誰も後を継ぐものがなく、蓮舫代表辞任やむなしの流れになる

糖質千葉は老人だから記憶が混濁していると思われる

92無党派さん (ワッチョイ 2937-ntJH)2018/07/04(水) 22:27:07.16ID:4nCWp8cV0
左派も(野田を幹事長にしたことに対する懲罰として)蓮舫の国籍騒動で助け舟を出さずに見て見ぬフリすべきだった
あそこで下手に助けてしまったからゴミを立憲で引き受けさせられる羽目になった

93無党派さん (ワッチョイ 4511-PNnE)2018/07/04(水) 22:29:21.95ID:MKvvCHc/0
前原は未だ心が折れてないみたいだな。
「今年の国民民主党代表選に関しては白紙だが
いずれ首相をやりたい思いはある」とか言ってるし。
皮肉に聞こえそうだが、俺が彼と同じ立場だったら
完全に心が折れて政界引退しそうだから、
彼の挫けない姿勢というか生命力、負けん気みたいなものには
敬服するところがある。
まぁ、国民民主に集まってる面子を見ると、前原が一番大物だし
本人いわく「周りで自分を昨年の戦犯という人はいない」みたいで
外部の人間が思うより影響力は失ってないのかもね。再登板はあり得るのかも

94無党派さん (ワッチョイ 8255-VCRa)2018/07/04(水) 22:34:17.11ID:H4ohPDKM0
今思えばというのはなしで、蓮舫代表からの豚幹事長を当時認められたやつここにいるのか?
党名も変え、うざかった維新も大阪以外吸収に成功し、参院選でも変わらぬ人気ぶりを証明した
蓮舫を表向きの代表にすれば反転攻勢成功まちがいなしと俺も当時は信じてた。赤松やそこらと
まったく同じ発想だったと思うは。でもここで幹事長に豚とかふざけんなよとおもったぞ。ここも
赤松とまったく同じ。

95無党派さん (オッペケ Sr51-cX1R)2018/07/04(水) 22:38:09.38ID:qWsUeL2Er
野田幹事長は中野寛成幹事長に匹敵するダメ人事

96無党派さん (アウアウエー Sa0a-TC1c)2018/07/04(水) 22:38:15.59ID:BVYQPpjWa
バラバラな元民をまとめられるのは、
嫌われてない岡田だと思うのだが、
もう政局はやる気ないんかな?

97無党派さん (アウアウイー Sa11-bbLN)2018/07/04(水) 22:40:07.64ID:3ASb4unRa
>>70
松尾の緩和マネー論は反緊縮派の中でもボロクソ批判されるような代物だぞ

98無党派さん (ワッチョイ 4511-PNnE)2018/07/04(水) 22:40:40.22ID:MKvvCHc/0
認める認めないより
政界のオヤジ的存在である野田の後ろ盾や補佐無しには
代表職をやり抜く自信が無いのか、
これでよく代表になろうと思ったもんだなって感じで見てた

99無党派さん (ワッチョイ 6ecf-UZT9)2018/07/04(水) 22:42:07.75ID:96bXDTXm0
>>96
篠原は岡田も嫌いだぞ

100無党派さん (オッペケ Sr51-cX1R)2018/07/04(水) 22:43:12.82ID:qWsUeL2Er
松尾ならまだしも高橋洋一に騙される馬鹿もいて救いがたい

101無党派さん (ワッチョイ 8255-VCRa)2018/07/04(水) 22:46:56.80ID:H4ohPDKM0
篠原は基本的に小沢グルにいたこともあってアンチ奉行色が強かった印象がある。その流れで
下野後も主流にいつづけた岡田・枝野に加え安住・豚を恨んでたんじゃないのか。いつのまにか
前原が反奉行の神輿扱いで小沢・社民党との合流の象徴みたいになりはじめて狂い始めた。
松野・松木・素公会・阿部知あたりが反奉行+さらなる共闘という意味で前原おしてたのに、
なぜか当の前原が本性だして反共路線にもどっても枠組みだけそのままといういまのゆがみ。

102無党派さん (ワッチョイ 45be-8hNE)2018/07/04(水) 22:49:12.65ID:C4iDlY7k0
>>94
>>98

あれは幹事長を引き受けた野田が馬鹿すぎ。
嫁ぐ娘について行く親父のような過保護。
涙を呑んで突き放すべきだった。
蓮舫は立憲入りして、ようやく独り立ちできた。
蓮舫を成長させるためにも野田は立憲入りしない方がいい。

103無党派さん (ワッチョイ 4511-PNnE)2018/07/04(水) 22:50:05.07ID:MKvvCHc/0
前原と篠原って今も懇意なのか?
去年の総選挙で負けた後、篠原めっちゃ前原にキレてたやん
前原が後で篠原に頭下げたんかな

104無党派さん (ワッチョイ 8255-VCRa)2018/07/04(水) 22:57:11.82ID:H4ohPDKM0
篠原のキレキャラ、物申すキャラは2012年の頃からだ。ただ今までは筋が通ってたがいまの篠原はなんだ。
政権末期から下野後の増税棄権や野田豚アンチは筋が通ってた。一般知名度は0でもこういう場では野田豚
を公然と批判できるしかも選挙区でも小坂100年帝国を崩壊させた神扱いだった。
2015・16年も野田豚がイケマキで水を差したときなんかもまさに篠原正論だった。それに奉行系の
社民・小沢含む合流構想にとまどう枝野含む奉行衆にたいして共闘のフェーズを唱える前原の後見人として
存在感を示す篠原はもはや神どころじゃなかった。それがいまの篠原はなんだ。ゴミ以下だろ。

105無党派さん (ワッチョイ 45be-8hNE)2018/07/04(水) 23:03:07.86ID:C4iDlY7k0
>>96
>バラバラな元民をまとめられるのは

まとめられるかはともかく、
立憲と国民党の仲介をなし得るのは
無所属の会の岡田代表と大串幹事長しかいない。
岡田は枝野と強い信頼関係にあり、大串は原口と通じ合える。
しかし、原口が玉木や大塚に影響力を持てるかがネック。
9月の代表選で原口が勝つのでない限り、両党の和解は無理でないか。

106無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 23:03:52.14ID:FMh8fDJ90
いろんな意味で多くの人間の立ち位置が変わりすぎたな、この一年は

107無党派さん (ワッチョイ 42fa-8hNE)2018/07/04(水) 23:06:51.10ID:+RiJjUB20
つーか前原代表就任時って
代表代行枝野 幹事長山尾→大島 政調会長階 国対委員長松野 選対委員長長妻と
スゲー左派や共闘派に配慮してたじゃん
それが一夜にしてわけわからん事になったけど

108無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 23:07:00.79ID:SkokKbE90
>>106
枝野以外の元民主勢は、政治的にほぼ死んでしまった感じ。

109無党派さん (ワッチョイ 510f-SryU)2018/07/04(水) 23:09:02.67ID:ko4TqZYJ0
山尾を幹事長にしたのが不味かったな
というか内定していたらあの事件が起こりその後に解散の流れになりました

110無党派さん (ワッチョイ 42fa-8hNE)2018/07/04(水) 23:09:21.99ID:+RiJjUB20
マジで篠原どうするんだろうか?
今回の新潟県知事選でも舟山と2人で凄く精力的に動き回ってたらしいし
この2人これ以上この党にいたら政治的に死ぬぞ

111無党派さん (ワッチョイ 527b-7E10)2018/07/04(水) 23:09:51.30ID:Jfg+t0Rz0
>>106
>>108
現世利益と糖質千葉のデマコンビが仲良くて草生える

112無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 23:11:10.89ID:SkokKbE90
>>102
蓮舫が党の代表に選出されて、その結果として幹事長に野田を指名した。
ただ、それだけの事なのに、あそこまで党内で反発がある理由が分からない。
好き嫌いで政治をする民主党の議員は精神的に未熟なんだと思う。

113無党派さん (ワッチョイ 82be-JFU2)2018/07/04(水) 23:13:05.28ID:NYmk53Rm0
>>87
2ちゃんやツイッターの極一部ではそうかもしれないけど
実際のところ左派はそんなに野田に思い入れはないと思うよw

114無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 23:13:20.31ID:SkokKbE90
>>111
発言内容に対してコメントをしてくれよ。

115無党派さん (アウアウウー Sa85-9VjZ)2018/07/04(水) 23:13:26.71ID:kjRug+b1a
>>50
小沢は最初鹿野首相でいくことに決めていた。
そこに鳩山が小沢にそれは辞めてくれと泣きつき、小沢も鹿野と余り良くないこともあり無理をすることはないと海江田にした。
海江田が鹿野にへんなチョッカイをかけるから野田が総理になった。
野田の総理は瓢箪から駒。

116無党派さん (スッップ Sd22-8eHQ)2018/07/04(水) 23:15:28.59ID:bTLtVNZsd
民主系の立ち位置のめまぐるしい変化、数年での世代交代ははっきりいって俺ら位しか把握できないほどだろ。
若手のホープ奉行がたった5年程度で長老からすでに行き場を失った老人扱いだ。自民なんていまだに麻三+石破に雑魚の高市や、聖子や稲田やドリルがでては瞬間死滅したくらいだろ。

117無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 23:18:34.85ID:SkokKbE90
>>96
岡田は民主党の立て直しが出来なかったから、元民主勢をまとめるのは無理だね。
今現在は、民主党のリベラル勢力を救済した枝野しか適任者はいない。

118無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 23:19:16.88ID:FMh8fDJ90
言えるのは無党派対策としては野田は最悪に近いという事くらい

119無党派さん (ワッチョイ 79bd-PNSI)2018/07/04(水) 23:20:43.85ID:cBRbKlb00
>>107
左派や共闘派に合わすんじゃなくて妥協させるべきだったな。

120無党派さん (ワッチョイ 45be-8hNE)2018/07/04(水) 23:23:40.27ID:C4iDlY7k0
>>112

野田を好きか嫌いかではなく
あの人事だと、対外的には「代表を操る野田」となる。
海部を担いだ小沢よりも遥かにトップが軽くなる。
赤松は「野田を代表に選んだのではない」との思いになっただろう。

121無党派さん (ワッチョイ 45fa-8hNE)2018/07/04(水) 23:23:43.54ID:gvh31LRb0
今思っても小沢は政権時代、政局で余りにぽっぽに足引っ張られすぎてる
小沢もそれまで組んだり神輿にしてきたのは、それなりに出来る人ばっかだったから
まさかあんな宇宙人が実在するとは思わなかったんだろう

122無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 23:24:06.71ID:FMh8fDJ90
現生君のそれを補強するのも正直勘に触るが
まず民進なるものの結集を求める声が多くの有権者にあるのかどうかは
大いに疑問がある

123無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 23:24:30.88ID:SkokKbE90
>>119
どんな人事をしても、民主党の基本路線から大きく外れてしまっていた以上、
問題は解決しなかったと思う。
党内から右派を排除しない限り、民主党の復活は無かっただろう。

124無党派さん (ワッチョイ 527b-7E10)2018/07/04(水) 23:24:43.13ID:Jfg+t0Rz0
>>122
まずは嘘を詫びることじゃね

125無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 23:28:37.95ID:SkokKbE90
>>120
一度蓮舫を党のトップに据えた以上、最後まで責任を持って支えないとね。
正直、野田とか蓮舫を代表に選んで、すぐに文句を垂れる感覚が信じられない。
子供じゃ無いんだから、少しは自分達の党の責任としてやって欲しいわ。

126無党派さん (アウアウウー Sa85-9VjZ)2018/07/04(水) 23:29:24.36ID:kjRug+b1a
>>91
幹事長になる適当な奴がいなかったんでは。
安住がなりたかったんだが、総スカンを買って頓挫。
蓮舫としては枝野になって欲しかったんだが固辞。
江田は頼まれればやる気はあったが、蓮舫が忌避。
あと高木あたりも蓮舫は良かったんだが、高木が拒否。
そこで豚しかいないので豚になったんだ。豚じゃなきゃ江田しか選択肢はなかった。

127無党派さん (ワッチョイ 61be-0xBY)2018/07/04(水) 23:30:16.37ID:7nwzQI6q0
そらそうよ
幹事長人事は代表の専権事項だしな
そこにイチイチ文句垂れるような奴はいらん

128無党派さん (ワッチョイ 510f-SryU)2018/07/04(水) 23:30:45.88ID:ko4TqZYJ0
>>116
自民党は人材が固定化してしまっているな

民主党は2つに割れてバラバラになり
政権担っていた奴等は多くが消えたね

仙谷とか藤村とか完全に消えたじゃん
枝野が残るとはな・・・

玉木とか大塚なんて政権担っている時はほとんど出てこなかったね

129無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 23:31:56.04ID:FMh8fDJ90
デマとレッテル貼りの糖質スップにデマを撒かれる側としては迷惑なのだが

130無党派さん (ワッチョイ 510f-SryU)2018/07/04(水) 23:33:15.11ID:ko4TqZYJ0
菅グループとか前原グループはまだあるみたいだけど小沢・鳩山グループって爆散して消滅したよな

131無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 23:33:58.37ID:SkokKbE90
蓮舫は、自分が党首選に出馬する際に、誰を幹事長にしようかくらいは決めていなかったのかな?
当然、自分を支えてくれる人間の中から幹事長候補くらいの目星は付いていた筈。

132無党派さん (ワッチョイ 527b-7E10)2018/07/04(水) 23:35:49.72ID:Jfg+t0Rz0
現世利益と糖質千葉は固定回線で平日も24時間フル稼働してるキチガイだから

133無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 23:37:52.63ID:SkokKbE90
>>132
意見交換する気が無いのなら、書き込むなよ。
投稿者個人を中傷するとか最低だぞ。

134無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 23:38:42.45ID:FMh8fDJ90
内部で何をやっていようと
野党第一党ボーナスで持っていた民進らしさだがそれが原因でとうとう民進の崩壊を招き
そして民進と同じ感覚のまま野党第一党からパージされた連中は政治的に厳しくなった
という事にでもなるんかね今の状態は

135無党派さん (ワッチョイ 4511-PNnE)2018/07/04(水) 23:45:20.53ID:MKvvCHc/0
菅直人は小池希望から排除された時は
今度こそ終わったかに見えたけど、まさか小選挙区当選するとはね
家柄の力とかを抜きに首相にまで昇り詰めた人は、やっぱ持ってるんだな
立憲では民進時代より大事にもされてそうだし

136無党派さん (ワッチョイ 9d5b-MRbd)2018/07/04(水) 23:45:43.51ID:PBSZVfFA0
安倍だって第1次の時、同じ派閥のの中川のおデブちゃん(酒の人じゃない中川)を幹事長にしてたじゃないか。

137無党派さん (ワッチョイ 8247-yQv9)2018/07/04(水) 23:49:50.37ID:FMh8fDJ90
同じ鳩山グループ言うても枝野への私怨に凝り固まった松井孝治と
その枝野の下で復帰した川内隊長では随分と開きがある

>>135
杉並の件などを垣間見るに菅直人はかなりの老害扱いになりつつある悪寒も
立憲は菅内閣やいうたところで中心核になっているのは当時官房長官だった枝野であって
中心は菅直人そのものではないのよな

138無党派さん (ワッチョイ 4dc7-sU3p)2018/07/04(水) 23:51:25.06ID:SkokKbE90
>>135
菅直人は、政権交代前までは選挙区では、ほぼ無敵だったけど、
下野後に民主党から左派色が薄れた為に、持ち味を十分に発揮出来ない時期が続いていた。
中道左派陣営にいる方が、菅は選挙を闘い易いのだろう。

139無党派さん (ササクッテロレ Sp51-ntJH)2018/07/04(水) 23:52:51.89ID:Ka2IH+1Pp
96年民主党の菅が今回の枝野、同じく横路が今回の逢坂
前者が看板、後者が支持組織の継承役

140無党派さん (ワッチョイ e75b-euRy)2018/07/05(木) 00:02:44.44ID:kqumok0u0
何で自民党に最高顧問職がないの?

141無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/05(木) 00:09:35.39ID:rHiibC4G0
>>138
1票の格差是正と何も関係ないのに丸々保守地盤と選挙区入れ替えられるゲリマンダー食らってから
かなり危なくなっていて無敵じゃなかったよ

142無党派さん (ワッチョイ 5f33-KMj/)2018/07/05(木) 00:11:29.03ID:XTuuzSv60
菅はリスク取って浜岡原発止めさせたり左派のために色々やってくれたからなw
感謝している有権者も多いわけでw
執行部の足引っ張って党壊すだけで何にも生産的な事がやれない党内右派とはそら全然違うわw

143無党派さん (ワッチョイ 47bd-q5p+)2018/07/05(木) 00:21:04.98ID:Wf/fD9Tn0
前スレで野田氏招致こそ時期総選挙を経ずに野党第1党争いを終わらせ、
一気に政権選択選挙にできると訴えた者です。

皆さまの反応の多くは党勢拡大にはなるものの、
消費増税推進者の野田氏に否定的な意見ばかりでした。

立憲支持者の多くは野田氏招致よりも山本太郎氏や福島瑞穂氏を
招致した方が党勢拡大になると考えている人ばかりで憂鬱になります。

そのように支持者が考えている限りは自民党は高笑いでしょう。
逆に野田氏が立憲に合流したら自民党は青ざめるでしょう。
そこからが本当の戦いになります。

国民党や細野新党など勝って当たり前の相手に優越感を
得ているようではどうしようもありません。
何度も指摘しておりますが橋下氏を党首にしても国民党は
野党第1党にはなれません。
強固な左派票を立憲が押さえているからです。
しかし自公3分の2を維持する延命装置にはなります。

野党支持者の多くは高齢化しており時間がありません。
自公が3分の2を維持している現状、新手の第三極詐欺に対抗する術が
野田氏招致以外にあるならば提示してください。

本当の敵とは誰なのか?野田氏ではありません。
国民党のブレーンはしたたかです。
国民党に発信力がないとわかると小泉ジュニアを利用して
立憲のネガティブキャンペーンを行っています。

国民党のブレーンは江田氏と同等レベルの知能を有しています。
警戒すべき相手は細野新党なんかではありません。

野田氏招致は立憲の党勢拡大だけではなく、国民党の党勢拡大を
無効化することになります。
そうなれば国民党のブレーンにはなす術はありません。
立憲が入党拒否すべきは野田氏ではなく、ブレーンの息のかかった
京都議員、まんま維新の関氏・源馬氏ら、そして細野氏・長島氏らです。

みなさん、次期総選挙を野党第1党を決める選挙ではなく
政権選択選挙にしましょう。

144無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/05(木) 00:26:50.08ID:DlZ7QEyD0
>>136
シャブなら珍しく新潟知事選に野党側で来とったなそう言えば

145無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/05(木) 00:33:18.62ID:mSeByvcb0
もう野田なんかオワコンじゃねーか(笑)

146無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/05(木) 00:38:49.07ID:Kv2WXsaba
>>137
素交会って何気に鳩山グループが前身でもあるよな。大畠とか

147無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/05(木) 00:40:22.92ID:kabk1gDyp
野田豚に引導渡すために千葉4区に立憲が独自候補立てるべき
自民に漁夫の利を与えることになっても一つの時代の区切りとして必要なこと

148無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/05(木) 00:55:43.77ID:L3eq15J70
バカバカしい。
毎日駅頭で演説してる奴に、三宅雪子みたいな何にもやらない落下傘が
勝てるわけねえべよ。
10年めげずにドブ板やってるヤツならともかく

149無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/05(木) 00:59:11.97ID:mSeByvcb0
野田は自民の候補にダブスコで圧勝したから誰も倒せやしないだろう

自民支持者も野田に入れる奴少なくないみたいだしな
じゃないとあんなに票取れないでしょ

150無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/05(木) 01:01:07.27ID:DlZ7QEyD0
千葉四区、つまりは船橋という分断地域を理解しないと野田を破るのは難しい
やる必要性も特には感じないが

151無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/05(木) 01:03:42.51ID:mSeByvcb0
消費税増税法案ゴリ押ししたのが運のつきだったな

ただでさえ民主党は国民から総スカンだったのにわざわざ嫌われることやろうとしたわけだからね

解散はやむを得なかったと思う
来年に伸ばしても僅かばかり延命しただけだからな

152無党派さん (ワッチョイ e75b-euRy)2018/07/05(木) 01:06:37.92ID:kqumok0u0
最後のバーゲンセールの内閣改造でも入閣できなかった古賀一成先生と池田元久先生(笑)
この御二方はどれだけ嫌われてたんだよ。
サニー御大でも法務大臣に成ったのに

153無党派さん (ワッチョイ 47bd-q5p+)2018/07/05(木) 01:13:00.40ID:Wf/fD9Tn0
>>151
仰る通りで野田氏は旧民主党の負のイメージでした。
しかしそれは過去形です。
昨年の総選挙で野田氏が見せた政治家の矜持は大変立派なものでした。
それは枝野代表も同じです。
保守やリベラルではなく人間の生きざまを有権者はしっかりと判断しました。
そして旧民主党の負のイメージは前原氏・細野氏に引き継がれました。

154無党派さん (ワッチョイ 5f33-KMj/)2018/07/05(木) 01:24:26.72ID:XTuuzSv60
twitterで民進クラスタの意見読んでても長島新党の評判めちゃ悪いなw
民進右派支持層ですら批判してるw
どうすんだよこれw

155無党派さん (ワッチョイ 5f96-We05)2018/07/05(木) 01:25:41.52ID:4P7nZlNn0
夏の立憲民主党との合同合宿の話はどうなった
早く決めないと
場所は四国しかない
玉木代表の香川で1週間やろう
えいえいおーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

156無党派さん (ワッチョイ 475e-sule)2018/07/05(木) 01:27:24.26ID:DWmtn1Yz0
地域政党組みの合流は無いだろ
岡田も野田もキシローコースだよ

157無党派さん (ワッチョイ 5f96-We05)2018/07/05(木) 01:31:33.00ID:4P7nZlNn0
長島新党って国民民主党への裏切りだよな
立川市議選で協力して市議2人を当選させたじゃないか。
裏切り早すぎ
強硬の態度で臨もう 絶対許してはいけない

158無党派さん (ワッチョイ dfe5-fZYm)2018/07/05(木) 01:32:31.49ID:ZAerF5cs0
>>156
国民左派と無所属の会と自由党で
国民第一の党を作る?

159無党派さん (ワッチョイ 5f96-We05)2018/07/05(木) 01:34:25.32ID:4P7nZlNn0
川内隊長は凄いよ
小沢と行動を共にして離党して小沢チルドレンとして一生を終えるると思ったけど、ずっと民主、民進、立憲で鹿児島で当選だもんな
奇跡の返り咲きだよな

160無党派さん (ワッチョイ 87bd-2iPY)2018/07/05(木) 01:40:26.29ID:SuSguaEs0
岡田と近い三重の芝が立憲参院で統一会派組んでてもう役員になってるんだかは遠からず無所属の会は立憲と組むよ
岡田野田のキシロー化はありえない

161無党派さん (ワッチョイ 47bd-q5p+)2018/07/05(木) 01:43:05.03ID:Wf/fD9Tn0
>>157
長島氏のツイッター見る限り、
最近の立憲とは別行動の国民党に賛辞を送っていました。

しかしこれから国民党内の抵抗勢力が動き出すだろうと
勘繰っていたので分断させたいために今回動いて試してるんでは?

立憲としては結構な話でぜひ分断してくださいね、
反執行部は引き取りますよといったところかな。

162無党派さん (ワッチョイ 475e-sule)2018/07/05(木) 01:44:08.36ID:DWmtn1Yz0
大同団結を諦めるなら組めるんじゃない?
しつこいなら枝野が逃げるよ

163無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/05(木) 01:49:40.84ID:DlZ7QEyD0
芝は見ての通りの共闘派やからの

164無党派さん (ワッチョイ 47bd-q5p+)2018/07/05(木) 01:51:34.10ID:Wf/fD9Tn0
>>160 >>162
当然に立憲と無所属の会は合流します。
立憲に野田派・江田派があり親分だけ不在なのはありえません。
また無所属の会の幹事長には野田派で蓮舫代表時代政調会長の大串氏です。

合流は既定路線で、今国会終了後か国民党の代表選で玉木氏(泉氏か前原氏かも)
が選出されたら反執行部の代表になりそうな原口氏あたりが数人か十数人を
引き連れて立憲合流でしょう。

その際には立憲支持者は野田氏が入党するからといって
罵詈雑言を浴びせないでくださいね。

165無党派さん (ワッチョイ 475e-sule)2018/07/05(木) 01:57:07.49ID:DWmtn1Yz0
無所属で会派が関の山であって合流なんて無理だって
大同団結諦めて股を潜れ(個別入党しろ)って事だから

166無党派さん (ワッチョイ 47bd-q5p+)2018/07/05(木) 02:04:08.77ID:Wf/fD9Tn0
>>165
細野氏のように三権の長は遠慮してなど失礼極まりない暴言を
枝野氏は言いません。
個別入党の裏ではしっかりと三顧の礼を尽くすと思いますよ。

それができないのであれば立憲は自公3分の2を永遠に崩せないでしょうね。
リアリスト枝野の名が泣くことになります。

167無党派さん (ワッチョイ 475e-sule)2018/07/05(木) 02:09:49.11ID:DWmtn1Yz0
https://www.sankei.com/politics/news/180626/plt1806260002-n1.html

言い切ってるので曲げたら枝野は死ぬので
大同団結は諦めてもらうしか無いですねぇ

168無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/05(木) 02:18:57.05ID:DlZ7QEyD0
枝野に膝を屈しろというのなら
民進はリアリストどころかとんだお花畑集団でしかなくなるのだが

169無党派さん (ワッチョイ 47bd-q5p+)2018/07/05(木) 02:20:13.25ID:Wf/fD9Tn0
>>167
個別入党という名目での合流です。
私の書き方が適切ではなかったですね。
訂正いたします。申し訳ありませんでした。

しかし、うーん、確かに枝野氏のその発言聞く限りは
貴殿の言われる通り合流どころか個別入党さえ拒否しそうな感じですね。

そうなれば玉木氏の言う通り万年野党まっしぐらです。

170無党派さん (ワッチョイ 87bd-2iPY)2018/07/05(木) 02:24:45.66ID:SuSguaEs0
枝野がずっと党首やるわけでもないしな
まあ今の規模のままでいきたいなら無所属らと合流しない方がいいだろうけどそれなら立憲は野党第一党であるべきではない
政権交代の可能性がある野党第一党に相応しくないもの

171無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/05(木) 02:28:45.79ID:DlZ7QEyD0
念のためやが枝野に対する要求とは
「下々の有権者ごときより民の上に立つべき自分達を優先しろ」という話に他ならんで

172無党派さん (ワッチョイ 475e-sule)2018/07/05(木) 02:34:55.40ID:DWmtn1Yz0
枝野が党首を降りる頃までには
どの民主系組織も残ってないから
合流云々なんて考える必要ないと思うの

173無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/05(木) 04:28:11.73ID:DlZ7QEyD0
もし玉木も野田も ID:Wf/fD9Tn0も本当にそういう考え方なのなら
あまりにも長く何もしなくても天から勝手に票と影響力が降ってくる
そんな野党第一党の恩恵を玉木も野田も ID:Wf/fD9Tn0も受けて当然のものだと思いすぎたな

道理で枝野が結集は可能な限りもう御免だと言いたくなるわけだ

174無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)2018/07/05(木) 05:22:35.10ID:8CJMNuqT0
枝野は民由合併の時よりさらに前
日本新党が新生党なんかと統一会派・改新を組むのにも反対して党を飛び出たほど筋金入りの合従連衡反対論者だし
その時から社会党系と組むのに嫌悪感もなかったのも変わってない

175無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/05(木) 05:54:49.96ID:gGtoQJS70
日本新党とさきがけが合流するのは歓迎していたから安易に決めつけるのもどうか

176無党派さん (アウアウイー Sa3b-sule)2018/07/05(木) 06:23:14.56ID:rky1Vqxfa
>>174
懐かしのさきがけ・青雲・民主の風だね

青雲組が小沢鋭仁、五十嵐文彦、中島章夫
民主の風組が枝野幸男、荒井聰、高見裕一と前原某

177無党派さん (ワッチョイ a723-+t5f)2018/07/05(木) 06:35:46.04ID:hZRGtiC40
長島は立憲と連立組む気なのか

無所属・長島昭久元防衛副大臣「政権担う野党、保守系無所属の受け皿作る」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180704/plt1807040040-s1.html

しかし、来年の参院選が近づけば、立憲民主党も「真ん中」に出てくると思います。そのとき視野に入ってくるのが国民民主党や保守系のわれわれです。将来的に、立憲民主党と国民民主党、その他の保守系野党で連立政権を組むことも十分あり得ると思います。

178無党派さん (オッペケ Sr3b-XJxi)2018/07/05(木) 06:44:19.60ID:Mlq6zNmzr
>>177
合流したところで民主党に元通りやないか。
誰がきたいするんだ?

179無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/05(木) 06:59:08.85ID:f7+PIVXk0
長島は自分がどれだけ拒否感を持たれているか自覚が無いか、
もしくは確信犯的にそれを見て見ぬふりをして左派を抑圧して
自民党工作員している

民進党を壊した主犯の1人なのに許されるはず無かろう

180無党派さん (ワッチョイ 7fcc-c6cw)2018/07/05(木) 07:07:05.29ID:g7yXjGdr0
>>177
長島も賢いわな

仮に連立する気がなくても
立憲との連立を示唆することで
立憲からの刺客候補を避けようとしてるな

長島の選挙区で
立憲候補が出たら選挙で負けちゃうからな

181無党派さん (ワッチョイ 7fbe-sule)2018/07/05(木) 07:26:06.21ID:Jrj6Nxbl0
>>13

藤末は立正佼成会がOKださない。

182無党派さん (ワッチョイ 7fbe-sule)2018/07/05(木) 07:29:25.95ID:Jrj6Nxbl0
>>154

> twitterで民進クラスタの意見読んでても長島新党の評判めちゃ悪いなw


ニック・ボックウィンクルはもっと評判が悪かった。気にするな。

183無党派さん (ワッチョイ 7fbe-sule)2018/07/05(木) 07:33:15.71ID:Jrj6Nxbl0
>>105

> しかし、原口が玉木や大塚に影響力を持てるかがネック。


玉木も大塚も政経塾出身ではないからなあ。人脈的に難しいかも。

184無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)2018/07/05(木) 07:35:02.21ID:Tx5PtXpi0
個人的には野田豚派わりとゆるせてる。菅だってそう。三権の長お断りは発言当時はこれで負の遺産を
片づけられるぜ!くらいに思ってたが、そのに次から次へと民主の悪いところがでてきた相対的に元首相
コンビがマシにみえてきた。とくに菅なんて元首相なのに平気で20もしたの部下の股をくぐるし、周りも元首相
だからと距離感置く感じもなく何の違和感もなく一兵卒やれてるとこで好感すらもててる。

185無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/05(木) 07:59:21.14ID:jsvYccqA0
>>180
長島が何を言おうが、枝野は長島の事を全く信用していないだろう。

ワザワザ刺客と銘打って、対立候補とかは立てないだろうけど、
比例票掘り起こしの目的で公認候補とかは立てると思う。

186無党派さん (ワッチョイ 47da-c22M)2018/07/05(木) 08:04:55.83ID:b7+yxkrh0
>>177
立憲と自民の補完勢力長島とは組めるわけがない
長島は同じような国民党と組めばいいだろう

187無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/05(木) 08:05:09.03ID:lZJqo2kGa
>>185
それをやると自民党に漁夫の利が。

188無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/05(木) 08:08:08.74ID:jVNZ1tfn0
小波さえ立たない泡沫議員が何だって

189無党派さん (ワッチョイ 47da-c22M)2018/07/05(木) 08:16:18.70ID:b7+yxkrh0
立憲民主と国民党の亀裂は拡大してるから、参院選で候補調整は無理

支持率0%の国民党は厳しい戦いになるだろうな

190無党派さん (スッップ Sd7f-fZ/d)2018/07/05(木) 08:25:26.98ID:GDNsb6Z/d
長島が「国民にも希望にも行けず、今のままだとじり貧だからせめて会派は作りたいな、できたら五人集めて政党にしたいな」というレベルの話を、思いっきり膨らませて大言壮語しているだけ
立憲なんかに相手にされるはずがない

バイト先を転々としてるフリーターが「俺は自営業だけど、そのうち法人化するから経営者みたいなもんだわ、大企業とも取引するわ」って言っても、社会的には誰からも相手にされないのと同じ

産経小説の典型例だな

191無党派さん (ワッチョイ 275b-vMgC)2018/07/05(木) 08:39:11.17ID:4qYJEEPW0
木曜日なのでワッチョイ変わってるな

現世利益 (ワッチョイ 67c7-Mzzz)
恵那ニート(ワッチョイ 5f55-sule)
糖質千葉(ワッチョイ 5f47-UVFs)

とりあえずこの三人が固定回線で一日中書き込んでる引きこもりニート

192無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/05(木) 08:40:20.69ID:jsvYccqA0
>>187
自民党では無く、立憲の都合で公認候補を立てるだけ。

野党議員だからと言って立憲に都合良く動いてくれる訳では無いからね。

193無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/05(木) 08:55:00.96ID:f7+PIVXk0
>>187
そもそも長島は今や完全に自民Bなんだから自民に漁夫の利も糞も無い
現状こそ自民に利を与えている

194無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/05(木) 08:57:55.17ID:f7+PIVXk0
長島に対して言えることは、今さら改めて野党面しても覆水盆に返らずってことだ
中村喜四郎の方が野党っぽく見えるほどだぞ

195無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)2018/07/05(木) 09:01:16.36ID:8CJMNuqT0
新党の記事読んでやっぱり産経にたれ込んでの長島なんだなって確信した

196無党派さん (オッペケ Sr3b-rUiW)2018/07/05(木) 09:04:21.47ID:NuDkbe9Lr
維新、希望、細野党、国民右派、国民左派、無所属の会、立憲、自由、社民、共産

右←→左の軸だとこんな感じかね

国民が分裂するなら、希望(中山除く)+細野+右派は成り立つかも

比例の多い国民左派は一旦無所属会入りして、解散したら立憲入りかな

197無党派さん (ワッチョイ 47da-c22M)2018/07/05(木) 09:05:18.94ID:b7+yxkrh0
今は少数政党、会派は多いけど
次期総選挙後には淘汰されるだろうな

生き残るのは野党では立憲(大幅に躍進)、共産くらいだろう
支持率以上の議席があった国民党は壊滅、社民、無所属の会で数議席獲得か

198無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/05(木) 09:09:07.48ID:Wf/fD9Tn0
>>189
立憲支持者の方々に認識していただきたいのは、国民党や細野新党は野党第一党を脅かす存在ではありません。
橋下氏を党首にしても同様です。

自公政権が3分の2を維持する延命装置にはなるんです。立憲支持者は議員数が100にも満たない、それでも安泰の野党第一党に満足し過ぎです。
橋下氏を次回選挙までに国民党が担ぐことを想定されてますか?
その場合立憲は野党第一党でも自公政権は3分の2を維持してしまうんです。
最悪を常に想定してください。

199無党派さん (オッペケ Sr3b-rUiW)2018/07/05(木) 09:16:35.27ID:NuDkbe9Lr
>>197
自由と社民は参院押さえてるので2022までは持つだろう
あるいは小沢、福島が引退するまで

200無党派さん (オッペケ Sr3b-XJxi)2018/07/05(木) 09:17:13.74ID:U96i4Ybcr
野党とマスコミがこんな滅茶苦茶なら安倍政権も安泰な訳だ。

201無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/05(木) 09:18:32.12ID:Wf/fD9Tn0
>>197
今のままでは橋下氏を国民党が党首に担いだら立憲は野党第一党でも大幅に躍進しません。

次回総選挙までに野党第一党争いなど考える余地もないほど、立憲は議員を確保しておく必要があります。
次回総選挙を政権選択選挙にしなければ団塊の世代が亡くなるまで、自民党は長期戦略として第3極詐欺を繰り返します。

私は国民党と安易な合流をしろとは言ってません。リベラルでもガバナンスをめちゃくちゃにする篠原氏、舟山氏、国民党ブレーン率いる京都議員、長島氏、細野氏、電力系議員以外は排除して、野田さんまではレンジを広げてほしいんです。

202無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/05(木) 09:21:02.81ID:Wf/fD9Tn0
>>201
訂正です。
電力系議員までを排除して、野田さんまでは合流してほしいです。

すみません。

203無党派さん (オッペケ Sr3b-XJxi)2018/07/05(木) 09:26:58.35ID:bYMbRQqYr
>>201
排除するってなら自民に行くぞ。

204無党派さん (ワッチョイ c77f-GwZC)2018/07/05(木) 09:27:09.85ID:D1Uj1vto0
>>196
名指しで排除対象されて実際に排除された細野と今さら合流するメリットなんかゼロなのに、何が「成り立つ」の?
支持率はゴミだが金は持ってて連合支援は見込める国民を飛び出して、金も組織も人気もない細野と新党設立するとか自殺志願者?
旧細野グループですらバラバラになって跡形もないのに

205無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/05(木) 09:36:30.58ID:Wf/fD9Tn0
>>203
自民党には既に優秀な議員で枠は埋まってます。
自民党は頭のいい政党です、そんな巨大組織に立ち向かうスタートラインにすら立憲は立ててません。
国民党や細野新党を笑って馬鹿にしてるようではどうしようもありません。

野田さんを三顧の礼で迎え入れる、そこが巨大組織との対決に向けたスタートラインです。

206無党派さん (ワッチョイ 47da-c22M)2018/07/05(木) 09:53:45.83ID:b7+yxkrh0
玉木、大塚、国民党支持者は、何で国民党の支持率が0%なのか?

よく考えた方がいいぞw

207無党派さん (オッペケ Sr3b-XJxi)2018/07/05(木) 09:58:21.45ID:AK7Pyozfr
>>205
詰んでるな。

208無党派さん (ササクッテロレ Sp3b-+t5f)2018/07/05(木) 10:04:28.03ID:SMU9rvCDp
山本太郎なら三顧の礼で迎え入れる余地はあるが野田豚(笑)にそんな価値はない

209無党派さん (ワッチョイ 5f76-p8xF)2018/07/05(木) 10:28:01.48ID:mUMoI/Tj0

210無党派さん (ワッチョイ 5fbd-/3Dj)2018/07/05(木) 10:43:02.61ID:Ps2fcQRt0
「対決よりも解決」で信頼を取り戻せるか
7/5(木) 9:15配信

5月7日、旧民進党と希望の党が合流して国民民主党が発足した。だが、新党への参加者は62人にとどまった。
国民民主党の共同代表の玉木雄一郎氏が打ち出すのは「対決よりも解決」。
国民民主党は国民の信頼を取り戻せるのか、ノンフィクション作家の塩田潮氏が聞いた――。(前編、全2回)

■旧民進党と希望の党の合流でいい仲間が集まった

 【塩田潮】旧民進党と希望の党と合流し、5月7日に国民民主党が発足しました。
両党の国会議員の合計は109人でしたが、国民民主党への参加者は62人にとどまりました。
野党総結集を目指したのに中くらいの結集の印象です。誤算だったのでは。

 【玉木雄一郎・国民民主党共同代表】私はよく60人以上も集まったという感じです。非常にいい仲間が集まりました。

 【塩田】5月19〜20日実施の朝日新聞の世論調査によると、政党支持率は1%、
「国民民主党に期待する」と答えた人は21%で、「期待しない」は69%でした。

 【玉木】これからだと思います。選挙は最大の広報ですが、まだ選挙を経ていないので、大々的に政党をアピールする場もない。
むしろ支持率1%の党に「期待する」という人が2割前後もいるという点を大切にしなければ、と思っています。
支持率は上がらないけど、実は党の中は明るいんです。
若い人が多く、理念、政策を明確にしてどんどん打ち出していく党に、という空気が強い。

 【塩田】旧民進党と希望の党の国会議員の43%が参加を見合わせました。

 【玉木】国会議員全員に声をかけましたが、あまり無理はしていません。
ずいぶん説得しましたが、最後はご自身の判断ということで、参加できる人が集まればいいという方針で臨みました。

 昨年9月28日、旧民進党で希望の党へ移行を決めたとき、残った人たちは後から来ると事実上決めていました。
国民民主党の結党は、それを約束どおり実行した形です。
ですが、みなさん、それぞれ選挙区事情などがあり、地元の地方議員が立憲民主党に行きたいと言っているとか、
立憲民主党系と国民民主党系の両方の地方議員の応援を受けなければならないので無所属で、と言う人も多かった。
そういう人を無理に引き込んでも、と思いました。今回は第1弾で、これから第2幕、第3幕があると思っています。

 【塩田】岡田克也元民進党代表や野田佳彦元首相など、旧民主党時代の「顔」といわれたベテランの人たちの多くが参加を見送りました。

 【玉木】岡田さんを中心とするみなさんは、最終的に立憲民主党と国民民主党をつなぎたいと考えていて、どちらかの党に入ると、
両者の橋渡しができなくなるから、中立でいるという意味で無所属を選んだ、と説明を受けました。


https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180705-00025567-president-pol&p=1

211無党派さん (ブーイモ MMcf-kmiX)2018/07/05(木) 10:45:23.62ID:JswyAKfsM
こっちの事件では、ガソリンプリカ姫に飛び火w


【文科省局長逮捕】 野党が国会で集中審議を要求へ
 立憲 辻元氏「安倍首相も行政を私物化してる!」 
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1530708830/

79 あなたの1票は無駄になりました 18/07/04(水) 23:41:23.46 ID:TX5muEUz0

立憲民主党はブーメランぽいのあるけど?

山尾が、
通信制高校の経営者から300万円の寄付献金を受けて
国に対して「私学助成金や就学支援金を拡充するよう」に
請願を提出していて収賄罪の疑いが判明!!
http://houdoumimamoru.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/03/01/photo.jpg
http://houdoumimamoru.cocolog-nifty.com/blog/2016/03/post-e558.html
http://unkorea.ruru2.net/ruru1521781226132.jpg
https://i.imgur.com//M1PqrDu.jpg

212無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/05(木) 10:51:03.82ID:Wf/fD9Tn0
野田氏引き抜きに対して否定的なレスが多いようですが、
それでは立憲が今後巨大与党、新手の第三極詐欺に立ち向かい、
自公3分の2を崩す方法を教えていただきたいです。

野田氏は旧民主党の負のイメージでした。
しかしそれは過去形です。
昨年の総選挙で野田氏が見せた政治家の矜持は大変立派なものでした。
それは枝野代表も同じです。
保守やリベラルではなく人間の生きざまを有権者はしっかりと判断しました。
そして旧民主党の負のイメージは前原氏・細野氏に引き継がれました。

野田氏の細野氏への怒りは総選挙直後のブログをご覧ください。
希望の党が民進党と選挙後合併が上手くいかなっかたのは岡田氏・野田氏の功績です。
負のイメージから脱却した野田氏がよりにもよって細野氏と組むことはありえません。
しかし、そんな状況でも前原氏・長島氏は野田氏に周波を送っています。
国民民主党や細野氏らにとって野田氏がいかに大事なピースかわかっているからです。

次の選挙で野党第1党を決められるほど野党に時間はありません。
現在野党の支持者は高齢です。
自民党の長期戦略は団塊の世代が亡くなるまで、10年、20年と
第三極詐欺を繰り返すことです。
次期総選挙前には野党第1党を確定させておき、
総選挙では単独過半数を目指さなければなりません。

そのための神の一手(最善の一手)が野田氏を迎え入れることです。
これは立憲の党勢拡大を一気に助長するだけではなく、
国民民主党ら補完勢力の党勢の拡大を無効化することにもなります。
それには岡田氏よりも野田氏が今すぐ必要なんです。

新手の第三極が橋下氏を担いだらどうなりますか?
立憲支持者の方々には常に最悪を想定していただきたいです。
悠長な時間などありません。

リアリスト枝野代表ならきっとわかっているはずです。

213無党派さん (ガラプー KK5b-Ysz4)2018/07/05(木) 11:18:42.82ID:JcaBiCh0K
>>212
屁理屈はいらない
野田もいらない

214無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)2018/07/05(木) 11:35:03.47ID:Tx5PtXpi0
野田豚も2012年頃はめちゃくちゃ嫌われてたと思うが、今はかなり許されてるのともはや忘れられてる
んじゃないか。なにより、前原・小池・細野・長島・桜井・増子みたいなクズそしてそれを上回る玉木・大塚・神津
のクズっぷりでもはや、相対的に野田豚がよく見えてきてる。実際やったの民主党の大半が賛成票投じた
消費増税と、維新の躍進を阻止するための早期解散というだけだからな。

215無党派さん (ガラプー KK5b-Ysz4)2018/07/05(木) 11:42:28.51ID:JcaBiCh0K
>>214
野田は凄い、筋を通したなんて言ってる奴は単に、立憲に野田を通じてまた影響力を持ちたいだけだろ。
労組系だか、保守右派系だか知らんが迷惑なんだよ、すりよってくるな

216無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)2018/07/05(木) 11:44:02.28ID:Tx5PtXpi0
>>215
俺も野田豚は立憲の党是を消費増税にしてしまうからお断りという立場。ただ個人的な好き嫌いは
かつては嫌いだったがいまはそれ以上のクズだらけだったことでもうどうでもいい奴くらいになってる。

217無党派さん (オッペケ Sr3b-XJxi)2018/07/05(木) 11:46:38.50ID:ebOr0Ah/r
野田も山本太郎も要らんわな。

218無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)2018/07/05(木) 11:48:58.43ID:Tx5PtXpi0
野田豚はいらんが、千葉がほしい。田嶋と生方だけでも十分だが決め手がほしい。

219無党派さん (ガラプー KK5b-Ysz4)2018/07/05(木) 11:50:22.50ID:JcaBiCh0K
>>216
あんまり酷い真似をした奴は次のチャンスは与えたら駄目だと思う。
でないと示しがつかない、結局許されるのを見せたら他の奴もやりはじめて収拾がつかなくなる

220無党派さん (アウアウカー Sa1b-RGK2)2018/07/05(木) 11:53:12.78ID:k6UckdaOa
むしろ
自民に議席渡す可能性のない野ブタの選挙区こそ立憲が対抗馬立てるべきだろ

221無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)2018/07/05(木) 11:53:13.86ID:Tx5PtXpi0
豚に関しては拒否感あるのが多いかもしれんが、江田は拒否ってやついるのか?

222無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/05(木) 11:55:40.62ID:ZxszphOha
>>221
江田にも壊し屋という悪評がついているが。

223無党派さん (オッペケ Sr3b-XJxi)2018/07/05(木) 12:03:55.82ID:X7CGjm4Yr
江田と野田と岡田と長島と細野はずっと無所属でいいわ

224無党派さん (ササクッテロレ Sp3b-+t5f)2018/07/05(木) 12:05:38.62ID:SMU9rvCDp
野田豚→本人が入るのは論外として、子分が入るだけでも忌避感あり
江田→本人が入ると法則発動するからアレだが、子分が入ることには全く抵抗がない

225無党派さん (アウアウカー Sa1b-PV/v)2018/07/05(木) 12:06:02.92ID:qwFOnz13a
江田の場合組んだ相手が悪いのもあるからなあ
みんなの党が壊れたのは渡辺喜美が100%悪くて江田は何も悪くないし

226無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)2018/07/05(木) 12:12:01.11ID:Tx5PtXpi0
江田はつねに野党再編、なのに組む相手はたいてい与党再編志向。ヨシミ・橋下だけじゃなく
結果的に民進も結局は半分以上民社路線。江田が立憲にくると枝野が自民にすりよるかもな。

227無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/05(木) 12:12:31.41ID:Ci9g+Nc9a
>>224
非科学的なジンクスを信じるのはやめようぜ

228無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/05(木) 12:13:45.02ID:Wf/fD9Tn0
立憲支持者の方には誤解があります。
先ほども記載しましたが、野田氏にはもはや旧民主の負のイメージはありません。
困難が訪れた時に人間の性根は表れます。
野田氏は大変立派な政治家の矜持を昨年に示しました。
あなた方もそうだと思いますが、総選挙前後では前原・細野・野田氏の
3者で見ても一番嫌いな人間は変わったんじゃないですか?

多くの有権者も同じです。
野田氏には今や好意的な向きのが多いでしょう。
そして枝野氏に至っては橋下氏以上の人気を得たと私は思っています。


野田氏ばかりを立憲支持者はいつまでも責めてますが、小沢氏はどうでしょうか?
彼の行動は立派であったでしょうか?
野党共闘を裏切り、希望にすり寄った姿を皆さまは忘れたのでしょうか?

立憲支持者は何故小沢氏や山本太郎氏に好意的なのですか?

小沢氏は旗色が悪いと裏切る可能性大です。
立憲よりも橋下新党が勢いがあると思えば近づきかねません。

消費増税、消費増税と言われますが、安倍政権でも来年には消費増税ですよ。
しかも安倍政権ならば上げた税収の使い道なんて竹中氏らのポッケに入るだけ。

枝野氏や野田氏ならお互い様の支え合い、All For Allな社会になります。

229無党派さん (アウアウカー Sa1b-PV/v)2018/07/05(木) 12:18:51.11ID:qwFOnz13a
>>226
自民の総裁がもしも野田聖子に決まったら価値観近いし擦り寄ると思うよ
ただ安倍の再選や進次郎だったら近寄ることさえしないだろうし
石破だったら多少寄るけどそれはゆ党と呼べるほどではないと思う

230無党派さん (ワッチョイ 4733-dFMC)2018/07/05(木) 12:22:53.79ID:5NaNZ9qc0
>>143
なんで野田か山本やみずぽとの2択なんだ?
俺はどっちも嫌だぞ
特に山本なんて放射能のデマ野郎は許せんからな

そもそも若年層に訴えるという主張と、
強固な消費税増税&財政再建派の野田のポリシーは矛盾しているという指摘は無視するんだね
消費税は低所得層、つまり給与の少ない若者世代を直撃する
これで若者に人気が出る訳がない
枝野はこういうトンデモな主張に惑わされずに、
むしろ消費税減税やヘリマネなどを検討して欲しいもんだ

231無党派さん (オッペケ Sr3b-rUiW)2018/07/05(木) 12:24:21.05ID:NuDkbe9Lr
てか、野田江田岡田小沢山本篠原舟山みんな立憲集合でいいよもう

脱原発で一致できない民社系だけ除外

232無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/05(木) 12:24:40.48ID:Ci9g+Nc9a
もうリベラル右派はお腹一杯。
飛鳥田みたいにガバナンス力がある左派政治家がいいよ。公共事業バンバン促進してたけど自の信念からガンとして譲らなかったところもあるし(米軍反対や貨物線反対)

233無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/05(木) 12:27:23.74ID:Ci9g+Nc9a
どんだけ野田が好きなんだ

234無党派さん (オッペケ Sr3b-rUiW)2018/07/05(木) 12:29:13.90ID:NuDkbe9Lr
税制については、デフレ期はアクセル、インフレ期はブレーキなんだから、
アクセル役、ブレーキ役どちらもいた方がいいだろ

235無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/05(木) 12:35:15.13ID:Ci9g+Nc9a
>>234
問題はインフレ期だと認定するのが難しいこと。それ以上に引き締め政策は難しい

236無党派さん (スプッッ Sdff-fZ/d)2018/07/05(木) 12:42:17.14ID:xd8zJtWDd
恵那ニートが野田野田うるさい理由がわからん
わかりたくもないが
半コテが常駐して同じ話を繰り返されてもな

237無党派さん (ワッチョイ 4733-dFMC)2018/07/05(木) 12:43:04.45ID:5NaNZ9qc0
もう壊れたテープレコーダーだな
野田がそんなに人気あるなら安倍が大勝してたり、
蓮舫民進の支持率うなぎのぼりだよな!!!

細野への拒否発言は流石元総理の貫禄を見せつけたけど、
それが消費増税打ち出した免罪符になる訳もなく
小泉パパが脱原発になったからって野党支持者が派遣法改悪してきた過去を許すか??ちーがーうーだーろー

238無党派さん (ワッチョイ 07ff-KMj/)2018/07/05(木) 12:44:29.95ID:R45logwL0
>>233
たぶん>>228さんは維新支持者なのではないですかね。
たとえばこの板の立憲支持者だったら、前原さんあたりに国民・維新合併を推進してもらいたい
(そして、維新を関西でも壊滅してもらいたい)
と思っている人は多いと思います。
ちなみに私は、希望騒動を経て、「以前ほどには」野田さんが嫌いではなくなってきましたが、
それでも>>230さんの後半部分には強い説得力を感じます。

239無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/05(木) 12:44:45.54ID:Ci9g+Nc9a
>>152
筒井信隆も

240無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/05(木) 13:27:16.43ID:djzDpLGZa
>>228
苦しいけどall to allで社会保障とか絵に描いた餅すぎて養護できない。必ず誰かが割を食う。

241無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/05(木) 13:55:22.30ID:Wf/fD9Tn0
>>238
維新支持者ではないですよ。
というより一番嫌いな政党は維新と自民党清和会です。
安倍総理を毎日テレビで見るのは精神的にキツイところまできてます。
ただそれでも安倍総理は建前上、口調はまだ丁寧なんで橋下氏や松井氏よりは良いです。

私は橋下氏や松井氏が国政に出てきてあの口調でメディアやらを攻撃したりするのが一番見たくない未来です。

242無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 13:58:12.00ID:NNfsMt7P0
ID:Wf/fD9Tn0

243無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/05(木) 14:11:28.96ID:Wf/fD9Tn0
>>230
私の伝え方がまずかったですね。
すみません。
若年層はメディアというか自民党のネット対策や教育基本法の改正などで野党支持に向かわせるのは現時点で難しいです。
何より若者は選挙に行きません。
ホリエモンがかつて選挙で若者は行かないから老人ホーム等を中心にまわっていたそうな。

団塊の世代が存命な間にもう一度政権交代をして、そこで若者なり、団塊の世代より下の世代への対策を講じるしかないかなと思います。

権力は与党側ですから、メディア含め野党は不利ですし。
同じような長文を昨日に続き投稿したのは良くなかったですね。すみませんでした。
以後控えます。

244無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 14:14:18.95ID:NNfsMt7P0
>>243
名前欄で十分18歳で教育基本法って車通学でも許可させるのか?個人の

245無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 14:18:20.83ID:NNfsMt7P0
珍説おもろ〜

246無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/05(木) 14:29:08.18ID:mSeByvcb0
まさか野田信者がいたとはな・・・
確かに3人の総理では間違いなく一番マトモだったけど増税はいかんだろと思っている人多いでしょうに

実際上げたのは安倍だけど安倍は3党合意に従っただけだしな

マニフェストに書いていないことを必死にやってマニフェストに書いてあることは守らない姿勢は国民から見放されて当然だろうよ

247無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 14:30:46.46ID:NNfsMt7P0
岡田と前原はよ?

248無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 14:33:45.56ID:NNfsMt7P0
>若年層はメディアというか自民党のネット対策や教育基本法の改正などで野党支持に向かわせるのは現時点で難しいです。
>何より若者は選挙に行きません。

249無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 14:35:46.30ID:NNfsMt7P0
地方選と総選挙が滅茶苦茶だな超地元的には自民以外が人気だぜ?空き地だらけでイライラしてる

250無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 14:39:39.27ID:NNfsMt7P0
まあ事実は一つだし私怨にくっ付けたのが先の新有権年齢とか
自分で率先出来ないのが非有権案件ってか?

251無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/05(木) 14:49:27.32ID:p6L2VVAHa
>>232
飛鳥田と角栄が仲良かったという話は聞かんな。
三宅正一や小林進 小林孝平とは仲が良かったが。

252無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/05(木) 14:59:57.56ID:Ci9g+Nc9a
>>240
All for allって要するに北欧型の制度に近づけようってことだろ?
まあ消費税は逆進性があるし、やるにしても段階があるよなあ。完全雇用化で人手不足が顕著でインフレが過剰になってとかいろいろ条件が必要(まあそんな風に引き締めが必要になるほど景気がよくなるとはあまり信じられんが)

気になるのは井手が「金持ちに負担をお願いしても嫌がられないために貧乏人も痛みを分け合うべき」なんてトンチンカンを言ってることだな。枝野が昔「負担の分かち合い」を自著で強調していたが、より劣化してる印象

253無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 15:02:08.82ID:NNfsMt7P0
底辺日教労組丸出しやな

254無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/05(木) 15:02:48.99ID:Ci9g+Nc9a
いやそもそも少子高齢低成長社会で消費税に財源を依存するのはどうかという議論もあるし

255無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 15:02:54.51ID:NNfsMt7P0
高校就職層は不服だとよ〜良いデータだね

256無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/05(木) 15:22:30.41ID:rxPGRGr30
左翼は増税に歓喜するから、野田にも歓喜するだろ
しかし増税に歓喜する左翼は、立憲を支持しているので
国民に野田が来ても支持率は上がらない
下がるだけ

257無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/05(木) 15:42:51.33ID:smRLAlmD0
沖縄県知事選は、安里以外に瑞慶覧に負けた南城市の元市長も立候補に意欲。

258無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)2018/07/05(木) 15:54:38.35ID:Tx5PtXpi0
野田豚を野田とか豚をつけずに行ってる人はなんとなく野田豚を悪く思ってないイメージ。
俺は豚をつけなかったことは一度もない。細野・長島・桜井・増子・神津・玉木・大塚・関なんかよりは
ましではあるが。

259無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 15:55:13.31ID:NNfsMt7P0
野豚

260無党派さん (ワッチョイ c77f-GwZC)2018/07/05(木) 16:06:42.68ID:D1Uj1vto0
>>258
もう野田の話はしなくていいから
みんなうざがってるのにアスペなのこいつ

261無党派さん (ワッチョイ a70e-rubz)2018/07/05(木) 16:07:54.24ID:NNfsMt7P0
メンツ足りん

262無党派さん (スップ Sdff-OjlV)2018/07/05(木) 16:36:19.35ID:hD+UmjmYd
文科省局長逮捕 立憲民主、内閣不信任案提出を明言 辻元清美国対委員長「一番嫌なときに出す」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00000535-san-pol

 辻元氏は、安倍首相が11日から欧州や中東を歴訪することについて「審議拒否ではないか。また海外逃亡だ」と批判。
その上で「(不信任案を)一番嫌なときに出さないと気が済まない」と息巻いた。

263無党派さん (ワッチョイ 7fbe-sule)2018/07/05(木) 16:40:55.55ID:ikFSeY3D0
ウガンダ野田の話題は他スレでやってほしい。

264無党派さん (ワッチョイ 7fbe-sule)2018/07/05(木) 16:41:48.78ID:ikFSeY3D0
支持率1パーセントではどうにもならないから、
せめて2パーセントにするアイディアを出してほしい。

265無党派さん (ワッチョイ 5f33-KMj/)2018/07/05(木) 17:24:38.35ID:XTuuzSv60
>>264
やっぱり2%ある維新と合併かなぁw

266無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/05(木) 17:35:10.52ID:tT+XUgG/a
>>246
増税が絶対ダメというわけでもないけど、野田はストレート過ぎ。あれではすべて投げ捨ててただ財務省のいうとおりあげただけじやん。となる

267無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/05(木) 17:36:46.70ID:ie/74PrMa
>>256
左翼の歓喜する増税は累進法人税と累進所得税。

268無党派さん (スップ Sdff-P198)2018/07/05(木) 17:36:53.57ID:Y6iQx6uad
維新の党と組んで(旧)希望の党より右へ行くのか…
(現)希望の党と別れた意味も無くなるし与党寄りの
姿勢が露骨になりそうだな
改憲発議すら協力しそうだ

269無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/05(木) 17:38:19.41ID:ie/74PrMa
>>266
野田も累進法人税と累進所得税ならいい。

270無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/05(木) 17:38:35.40ID:tT+XUgG/a
日本維新の会と合併するが大阪維新は全部追い出すとかだとかっこいいかな。

271無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/05(木) 18:07:33.41ID:DlZ7QEyD0
>>246>>266
言えるのはやはり野田含めた多くの野党第一党にいた奴は
自分達が支持されていると思い込み有権者を甘く見過ぎているなという事くらい
しかも現在進行形で

272無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/05(木) 18:24:22.89ID:smRLAlmD0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180705/k10011510791000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_001

去年の衆議院選挙の直前、細野豪志 元環境大臣に証券会社から5000万円がわたっていた問題で、証券会社が細野氏への貸し付けを正式に決めたとする取締役会が実際には開かれず、議事録をあとになって偽造していた疑いがあることが関係者への取材でわかりました。
この資金提供について、証券会社は、5日前の去年10月14日に開いた取締役会で、細野氏への貸し付けを正式に決めたとする議事録を作成していましたが、取締役会は実際には開かれず、議事録をあとになって偽造していた疑いがあることが関係者への取材でわかりました。
また、借用書も当初は交わされておらず、去年12月に作成されていたほか、利息もおよそ3か月間支払われていなかったということです。

273無党派さん (ワッチョイ 8724-qFaB)2018/07/05(木) 18:52:30.55ID:Q07jGRlY0
>>38
http://eroolove.chuko.net/2018/04/24226

エロいお姉さんwwwwwwwwvvwwwwvvwwwww

274無党派さん (ササクッテロレ Sp3b-+t5f)2018/07/05(木) 18:53:57.38ID:bPJFaIRKp
維新も民民とくっ付いたら支持率が0%になるのが目に見えている
旧民進党右派はそれくらい疫病神の素質がある

275無党派さん (エムゾネ FF7f-kPql)2018/07/05(木) 19:09:32.38ID:QoN9/ozTF
>>266
防衛大臣やらせときゃよかったな
財務副大臣なんてやらせたから完全に官僚に洗脳されてしまった(笑)
菅直人もあっさり洗脳されたがね

276無党派さん (エムゾネ FF7f-kPql)2018/07/05(木) 19:21:53.75ID:QoN9/ozTF
国民の地方議員800人みたいだね
1年前は1500人いたらしい
一方立憲は420人まで増えてきた
抜かれないようにしないといけない!

277無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/05(木) 19:41:01.81ID:DlZ7QEyD0
自分たちの方が民意よりも上だと思い込み

278無党派さん (ササクッテロ Sp3b-NlGs)2018/07/05(木) 19:57:23.40ID:DDJS+koop
>>272
細野逮捕ってあり得る?

279無党派さん (ササクッテロレ Sp3b-+t5f)2018/07/05(木) 20:03:25.94ID:bPJFaIRKp
総評系組織内議員やリベラルで有名な地方議員がまだ民民に残っている県や市町村もあるからそういう所はこれから離党ラッシュ

280無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/05(木) 20:07:16.21ID:6A0VVLema
>>275
洗脳されんのは馬渕と金子くらいしかおらんのちゃう。

281無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/05(木) 20:18:31.79ID:Ci9g+Nc9a
>>280
その人等も洗脳されるだろ。
大事なのは角さんみたいに「君らの言うことはよくわかった。だがしかしその通りには行かない事情があってだねえ」と信念を貫けるかどうか

282無党派さん (ワッチョイ 87bd-N14N)2018/07/05(木) 20:20:53.46ID:n99unaUI0
野田豚の助命嘆願を連投してるの、秘書か(笑)

283無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/05(木) 20:22:49.90ID:Wf/fD9Tn0
>>276
社民党が300人くらいいるので、
立憲にいつ合流するのか、はたまたしないまま
政党要件失うまで戦い続けるのか。

立憲は県連が26まで出来て、秋までには35くらいにはしたいと福山哲郎氏が言ってました。
国会終了後と、秋頃にどれだけ集まるかですかね。

284無党派さん (ワッチョイ 87bd-N14N)2018/07/05(木) 20:24:54.13ID:n99unaUI0
最低限、財務省に騙された自分は愚かでした。二度と同じ間違いは致しません、
と署名捺印して、SNS等で拡散しなきゃネ。

勿論、再び裏切ったら、延々と指名捺印が晒されて続けて、政治生命が終わることすら覚悟を決めないなら、
野田豚は、前原・細野・長島同様、無所属のゴミ箱に永遠にポイのままでいい。

285無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/05(木) 20:25:43.53ID:sXEKD1F90
>>272
(;`Д´) 要するに選挙資金の裏金じゃねえかよ。

贈った側は議事録も貸し付けの記録もない、利子も取ってない。
贈られた細野の側も借用書がない、利払いがない。
しかも贈られた日にちは選挙の直前なんだろ?

286無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)2018/07/05(木) 20:28:41.34ID:8CJMNuqT0
道議も25人いた民主系のうち4人しか民民に残らなかったし
北海道は最終的に30人くらいしか地方議員が残らないんじゃね?って言われてるね

287無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/05(木) 20:28:59.64ID:sXEKD1F90
まあ、細野自身は個人で5000万借り入れて利払いを忘れていましたっていう
防衛ラインで踏ん張る気なんだろうけど。

細野は議員辞職する気はさらさらないんだろう。
普段エラそうなこと言って自民党を批判していても、その程度のヤツだったんだ。

288無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/05(木) 20:29:49.26ID:/U97daOy0
何か社民党が20年掛けて衰退してきたスピードをわずか2年くらいで駆け抜けてないか?>国民

289無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/05(木) 20:34:32.21ID:DlZ7QEyD0
小池の希望からして発足時から新進党の劣化版な以上何をかいわんや

290無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/05(木) 20:36:44.82ID:Ci9g+Nc9a
変に政策通気取るからよくないんだよ
破れかぶれで、むき出しの政治的主張を突きつけないと

291無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/05(木) 20:40:58.97ID:/U97daOy0
新進党って一応後継政党の小沢自由党は5年以上持ったからなあ
500万程度は得票してるし
民民とは違うわ

292無党派さん (スプッッ Sdff-fZ/d)2018/07/05(木) 20:58:37.54ID:+rxJ3M5Pd
>>287
その防衛ラインならアウトだよ
「選挙直前に5000万借りたけど、選挙費用でもなく政治活動にも一切使うつもりもない」ということを立証しなければ猪瀬ルート

それとは別に、貸した方の証券会社が買収後に稼働実績が全くなく、証券監視委が調査している
議事録も偽造されている

普通に考えたら細野逮捕〜有罪判決で公民権停止

293無党派さん (スップ Sdff-OjlV)2018/07/05(木) 21:05:02.24ID:hD+UmjmYd
内閣不信任案、10日にも提出=立憲、安倍首相外遊を狙い撃ち
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00000098-jij-pol

 立憲民主党の枝野幸男代表は5日、安倍晋三首相が外遊に出発する直前の10日に内閣不信任決議案を衆院に提出することも視野に準備するよう党幹部に指示した。

 首相は11〜18日の日程で欧州、中東を訪れる予定だ。

 立憲の辻元清美国対委員長は5日の党会合で、文部科学省前局長が受託収賄容疑で逮捕されたことを踏まえ、「既に安倍政権は不信任に十分値する」と強調。
「(首相にとって)一番嫌な時に出さないと気が済まない」とも語った。 

294無党派さん (ワッチョイ a7be-GobN)2018/07/05(木) 21:07:27.43ID:OkIgEBUt0
>>290
>むき出しの政治的主張

そこだな大事なのは。玉木も大塚もNHK解説委員のごとく冷静に政策を語る。
むきだしの主張をするのが「審議拒否はしない!」という戦術論なのがお粗末。

295無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/05(木) 21:13:55.54ID:DlZ7QEyD0
むき出しの政治主張ならすでにやっとるやないの

提案路線、つまりは条件闘争ともいうが

296無党派さん (ワッチョイ 5f33-KMj/)2018/07/05(木) 21:32:43.72ID:XTuuzSv60
twitter見てると細野民進クラスタからもボコボコに叩かれてるなw
新党どうすんだよこれw

297無党派さん (ワッチョイ 275b-vMgC)2018/07/05(木) 21:51:53.41ID:4qYJEEPW0
木曜日なのでワッチョイ変わってるな

現世利益 (ワッチョイ 67c7-Mzzz)
恵那ニート(ワッチョイ 5f55-sule)
糖質千葉(ワッチョイ 5f47-UVFs)

とりあえずこの三人が固定回線で一日中書き込んでる引きこもりニート

298無党派さん (ワッチョイ 67cf-KZeD)2018/07/05(木) 21:54:10.38ID:UkTfVobk0
細野がいなくなったら静岡のバランスは大きく立憲に傾くな

299無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)2018/07/05(木) 21:59:18.28ID:8CJMNuqT0
静岡は連合と細野系と立憲(牧野)系はそれぞれ仲悪いから一筋縄ではいかないよ

300無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/05(木) 22:15:40.29ID:rHiibC4G0
立憲は与党と戦う以前に維新・国民・共産・細野新党…etcという
自民別働隊と戦わないといけないから厳し過ぎる
そも野党共闘とか言ってるけど、一番激しく刺客を送って野党を潰してきたのが共産だし

301無党派さん (ワッチョイ 5fbd-okRI)2018/07/05(木) 22:26:26.64ID:xrO+HhrQ0
共産党だって安倍が総理になって右に行き過ぎてるから止めるために選挙協力してるのであって
もし谷垣が総理だったら、行き過ぎること想像できないし民主が壊滅しようと何もしないでしょ

302無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/05(木) 22:39:38.27ID:OZDwB5FLp
>>301
安倍政権云々以上に民主党(民進党)右派をのさばらせた状態で維新みたいなのまで台頭してはニッチもサッチも行かないから民進党を解体して総評系の新党を作る狙いはあったはず
同盟系の共産アレルギーを逆に共産党が利用して野党再編・労働界再編に持って行く流れ

303無党派さん (ブーイモ MM2b-fZYm)2018/07/05(木) 22:41:38.34ID:+P3U7RjPM
比例3議席と愛知死守を目指そう

304無党派さん (ワッチョイ 47be-r11r)2018/07/05(木) 22:42:36.29ID:lxj29Brh0
国民、地方議員慰留に懸命 立憲くら替え続出
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20180706/k00/00m/010/040000c

 大塚耕平共同代表は5日の記者会見で「地方議員の皆さんは新党に約800人集まってスタートした。
認知度と方向性の浸透を図る」と強調。国民に所属する地方議員は現在約800人だと明かした。
旧民進党時代には約1500人(昨年8月現在)いたが、ほぼ半減した形だ。
一方、立憲の地方議員は420人(3日現在)で、旧民進から直接の移籍が多い。
まだ移籍先の党を決めかねている地方議員も多いようだ。

305無党派さん (ワッチョイ a7be-GobN)2018/07/05(木) 22:45:00.00ID:OkIgEBUt0
玉木は
仮想通貨の普及に前のめりになっているようだけど、
日本政府が慎重姿勢の中で、業界に利用されることはないだろうか。
同じことはAI(人工知能)の活用についても言える。
野党は、マイナス面が先行せぬよう監視する立場でないのか。

306無党派さん (ササクッテロラ Sp3b-+t5f)2018/07/05(木) 22:46:44.30ID:c/KgMI+pp
今回の野党共闘の本質は社公民路線(非自民反共産)の完全否定、もっと言えば「連合」そのものの解体
「戦争法廃止」云々も所詮は名目に過ぎず本命は労働界再編

307無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/05(木) 22:55:17.89ID:djzDpLGZa
>>285
形式的に公選法違反になる可能性もあるが、たぶん違うとおもう。投票の数日前にいまさらカネが必要になるとかあるのかと? 

308無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/05(木) 22:58:42.44ID:djzDpLGZa
>>280
社会保障費を絶対聖域と考えると論理的に増税しかなくなる。年金なんと兵隊の給与がはらえなくてできた制度にすぎず、捨てることもあるという認識が必要。そこを思い切ればいろいろと国家財政の余裕がみえてくる。

309無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/05(木) 23:01:47.33ID:djzDpLGZa
>>301
そうだね。でも一方で302みたいな計算もあるから、彼らになにで報いるかはたまには考えてみるべき。

310無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/05(木) 23:02:54.62ID:djzDpLGZa
>>305
失敗したらつぶれる覚悟でやれるのが、野党分裂したメリットでは?

311無党派さん (ワッチョイ a7be-GobN)2018/07/05(木) 23:12:44.73ID:OkIgEBUt0
>>310

いままでの野党が掲げなかったような「ハイテク優先」政党として
一定の支持者を集める可能性はある。来年の参院選までに3%は行くだろう。
しかし、都合のいい政策は自民党にパクられ、失敗責任だけ押しつけられるリスクがある。

312無党派さん (ワッチョイ 6770-v6RL)2018/07/06(金) 00:06:01.71ID:zLSRWIbi0
>>272
>取締役会が実際には開かれず、議事録をあとになって偽造していた疑いがあることが
実際には取締役会を開かず、議事録だけ作るって小さな会社だと普通に行っていること。これを偽造とされてしまうと大変なことになる。それでも良いのかな。

313無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 00:12:13.45ID:eosTqamJa
>>306
被害妄想?労働界なんてなかったのかも。

314無党派さん (ワッチョイ df7b-fZ/d)2018/07/06(金) 00:20:23.09ID:w3uiYY5Y0
>>307
細野個人じゃなくて希望の党で使ったんだろ
立民できて選挙区によっては連合がついてくれないとこもあるから、ポスター張りすら業者に頼まないとできない

315無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 00:45:42.35ID:DYl6WhI6p
細野も元親分の熊谷弘と同じコース辿って政治生命終了か

316無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/06(金) 00:54:19.50ID:Tj5jKeCt0
>>292
> それとは別に、貸した方の証券会社が買収後に稼働実績が全くなく、証券監視委が調査している
> 議事録も偽造されている

(´・ω・`) ペーパーカンパニーかあ。
詐欺の臭いがプンプン漂うなあ。

317無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 01:10:06.12ID:XiEOqU8/0
>>301
脱原発という潮流は安倍後になったとしても普通に使用可能な

318無党派さん (ブーイモ MM2b-fZYm)2018/07/06(金) 01:14:28.01ID:0HR1B2CVM
もう小選挙区支部長は満杯なのに、自民に吸収されたい勢力が多すぎる。比例削減して、小選挙区増やすしかないな。

319無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 01:22:40.27ID:fbfz9Ba90
確かにそうなんだよな
社公民路線はそもそも機能していなかったが、自公連立が完全に定着してしまった
今となってはありえない
社会党と民社党が協力しても自民に勝てない
自公連立成立以降、何とか非自民サイドが自民に対抗出来ていたのは小沢の個人芸によるところが大きい
ところが小沢も失脚した今となってはそれも無理
それなら社共共闘を復活させるしか無い
かって地方選で自民党相手に相当な実績を残してるしな
まあ理論としてはわかる

320無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 01:35:17.69ID:XiEOqU8/0
自分達の手で小沢を失脚させた結果がこれなのも皮肉なもんだな

321無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 01:43:20.25ID:fbfz9Ba90
>>320
まあ、俺は旧民主党が小沢を失脚させたとも思わないんだがな
あれは小沢の自爆による所も大きいでしょ
強制起訴された段階で、黙って政倫審に一回だけ出席して離党
ポスト菅は鹿野を推す
この2点さえやっていれば別に失脚しなかった

角栄だって首相退任後、三木、福田の両内閣で都合4年冷や飯食ってたんだしな
特に三木内閣のロッキード捜査なんて菅、仙谷なんて問題にならんほど
陰湿だったけどそれでも黙って耐えていた
それを毎回毎回ちょっと非主流派に置かれると大騒ぎするから
本格的に嫌われ出したわけで

322無党派さん (ワッチョイ c77f-GwZC)2018/07/06(金) 01:48:01.50ID:R266qQpk0
>>320
そらもう糖質千葉は自由党スレ常連のゴリッゴリのオザ珍ニートやからな

323無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 01:49:48.76ID:XiEOqU8/0
小沢どころか岡田も気に食わないと言う理由で引きずりおろしたんよな

いや気に食わないではなかったか、正しくは
”野党共闘により自分たちの既得権が無くなることを恐れた”結果だったか

自公に勝つことなどではなく
自分たちの既得権の方が大事になってしまっていたんでないの

324無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 01:51:34.40ID:fbfz9Ba90
>>323
いや岡田が降ろされたのはそもそも都知事選の醜態の結果でしょ
古賀降ろして、さりとて宇都宮にも乗らず
鳥頭推してあの醜態ではそりゃ降ろされてもしょうがない

325無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 01:54:13.04ID:XiEOqU8/0
小沢を引きずりおろしてそれで勝てば文句をつける気もないが
現実は違っていた

文句があるのは小沢だけやない
菅直人も岡田も蓮舫前原も自分達の都合が悪ければ引きずりおろした事になら文句がある

326無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 01:55:28.35ID:XiEOqU8/0
>>324
岡田を降ろして蓮舫体制の結果党勢は停滞したな
という程度には

327無党派さん (ワッチョイ 7fcc-c6cw)2018/07/06(金) 02:05:57.08ID:WTsH2pkE0
細野ネタの記事だが

どういう関係か知らないが
野田の名前も出てきているな

細野豪志と5000万円渡した業者をつないだ「有名タニマチ」の名前
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56417?page=3

328無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 02:14:55.07ID:fbfz9Ba90
まあさ、共産との共闘を手放しで賛同できないって意見もわかるよ
でもなら右派お得意の対案を出せよ
自民から票を引きはがすなんて荒唐無稽な話じゃ無しに
自公をどうにか離間させるか、小選挙区廃止かどっちかしか無いけどな

329無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 02:23:20.72ID:XiEOqU8/0
>いずれにせよ民主党政権下で要職を歴任、存在感を高めていた細野氏は、今後、
>5000円借金を引きずることになる

5000円の借金は確かに重いなw

330無党派さん (スッップ Sd7f-fZ/d)2018/07/06(金) 02:36:28.80ID:h3LN3fCsd
キチガイスリートップの中で糖質千葉だけが図々しく生き残り
社会不適格者とはこのことよの

331無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/06(金) 05:04:55.59ID:U4c8BXGpa
>>321
小沢が失脚したのは鳩山が悪い。
鳩山は小沢に鹿野だけは総理にするなと泣きついたからだ。
九分九厘小沢は鹿野推しで党内もその空気になりかけていた。

332無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/06(金) 05:06:16.05ID:U4c8BXGpa
>>329
5000円でどうするねん?

333無党派さん (スプッッ Sdff-fZ/d)2018/07/06(金) 05:06:47.00ID:YH6hVqtbd
>>331
糖質千葉がアウアウで自演してるのはバレバレよの

334無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/06(金) 06:00:10.91ID:fFJOMOx50
細野の件希望とか野田とか名前出てきてるがこれ立憲が少しでも絡んでたら
今頃大騒ぎだろなネトウヨが

335無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/06(金) 06:22:05.38ID:U4c8BXGpa
>>334
蓮舫・手塚・武正あたりか?

336無党派さん (スプッッ Sd1f-6uL0)2018/07/06(金) 06:25:23.42ID:yYIUq+4Bd
まあ岡田続投なら民進解党はなかっただろうな
希望が躍進してただろうけど

337無党派さん (アウアウウー Sa0b-28RR)2018/07/06(金) 06:27:40.54ID:JbWgEpTha
前原のAll for Allって、今も国民民主の政策になってるの?
あれに関しては素人ながら疑問は無くは無いけど、安倍に対する対立軸として国政の遡上に乗ることでの賛否と
それに対して前原らが説得力のある反論を切り返せるかを、自分は見てみたかった

338無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/06(金) 06:39:15.41ID:oVaRt7Dp0
>>337
All For Allは前原氏のインタビューの限りでは国民党に受け継がれてるみたいですよ。
前原氏曰く、アベノミクスに対峙する唯一の選択肢らしいです。

しかし、希望の党は消費増税凍結でしたから、結局は前原氏は外交安保を最重視してるのは透けて見えますね。

解散発表時の安倍総理の演説では、消費増税分の使い道を争点にして、前原民進の政策を丸パクリしたので、仮に対峙しても私たち同じですねで逃げられたかと。

前原氏曰く、トンビが油揚げをかっさらっと。

339無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/06(金) 06:52:14.25ID:Xmw53Pw/0
立憲民主に対抗するには
増税の件を国民に謝り、増税に反対した小沢鳩山の名誉回復し
福祉を含めた行革を目指す
前原と大島は細野にくれてやれ

340無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/06(金) 06:58:38.45ID:oVaRt7Dp0
立憲にしろ国民にしろ、安倍政権が絶対真似出来なくて、かつ国民に支持される政策を掲げていくしかないんじゃないですか。

例としては、
●脱原発即時ゼロ
●女性宮家創設
●議員定数大幅削減

あと何かありますかね?
個人的には一院制とか、飲食店完全禁煙とかはやり過ぎな感じがしますね。

341無党派さん (ワッチョイ 5f33-KMj/)2018/07/06(金) 07:19:40.55ID:Vw3RNHEr0
>>340
・宗教法人課税
・内部留保課税
・連合&経団連解体

342無党派さん (スップ Sdff-XpcX)2018/07/06(金) 07:32:48.00ID:OBH8xKMMd
>>340
消費税減税
高所得者法人への増税(控除の見直し)
これできたら

343無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/06(金) 07:40:55.57ID:oVaRt7Dp0
>>341
連合の解体は安倍政権ではなく、政策協定結ぶ予定の立憲や国民党が出来ない政策じゃないですか?

344無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 07:50:11.64ID:DPV2bBgbp
連合解体は事実上共産党の方針
賛否はともかく連合解体自体は自民と共産が異床同夢

345無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/06(金) 07:59:30.87ID:xZs+yJlL0
>>339
消費税とそれを財源にした社会保障の充実は、トレードオフの関係にあるから、
一概に否定する事は正しい事では無いだろう。

346無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/06(金) 07:59:54.64ID:oVaRt7Dp0
ただでさえ民主党政権でマニフェスト詐欺やらかしてるので、立憲や国民党は具体的な財源やプランを示さないと有権者は厳しく見てますからね。
昨年の希望の党の満員電車ゼロや花粉症ゼロなんて小池人気があったって有権者に馬鹿にされてましたから。

347無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/06(金) 08:02:54.72ID:xZs+yJlL0
>>340
宅地改革。
全ての土地を公有化して、地主階級を没落させる。
一等地の土地が高過ぎて、なかなかか一般庶民には手が出ない。

348無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/06(金) 08:06:46.97ID:xZs+yJlL0
>>346
小手先の誤魔化しは有権者には通じないだろう。
価格が高く質の悪い製品を、安物のオマケで誤魔化すような事をやっても、
消費者は騙されない。

349無党派さん (アウアウウー Sa0b-RGK2)2018/07/06(金) 08:16:58.73ID:rc+RfcBIa
>>340
生産手段の国有化
私有財産制否定
日米同盟即時破棄
自衛隊解散

350無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 08:20:13.69ID:C5F9SwIWK
>>331
何で鳩山は鹿野NGだったんだ?同じグループの海江田にしたかったのか?
確かに、鹿野を首相にして、主流派に返り咲けば良かったね。
この観点が語られたのは初めてだね。

351無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 08:22:37.03ID:C5F9SwIWK
>>345
消費税減税すれば、景気が良くなって、いずれ税収は増えるだろう。

352無党派さん (ワッチョイ a711-We05)2018/07/06(金) 08:23:48.15ID:S233WJPA0
逆転の発想で、前原に表に出てきてほしい
国民民主党に対する有権者の冷めた目線の根本にある
昨年の希望の党と民進党の合併の顛末について
これを主導した一角である前原が有権者に対して改めて
きちんと説明して理解を得ないと、今どんなに頑張っても
国民民主の支持は絶対に上がらない
個人的に、財源プランを明確にした政策を持っているあたりでは
立憲民主党よりも国民民主党の方が好きだから、
昨年の騒動がもとで何を言っても国民に聞く耳を持たれない現状を
何とかしてほしい

353無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 08:25:11.74ID:C5F9SwIWK
>>308
別に国債を発行すれば良い。国債はゼロ金利なんだし。

354無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 08:33:09.09ID:C5F9SwIWK
>>280
亀井静香が金融大臣と財務大臣を兼ねて大蔵大臣になれば良かった。
現在の麻生財務大臣や故中川昭一財務大臣は、金融大臣も兼ねていたからね。

355無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/06(金) 08:35:37.89ID:xZs+yJlL0
>>352
民主党解体の原因を作った前原の信用はほぼゼロだろう。
もう前原を始めとした民主党右派は、政界を引退した方が良いんじゃない?

356無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 08:38:40.74ID:C5F9SwIWK
>>230
消費税減税とヘリマネを言っている野党議員は、山本太郎だけだからね。

357無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/06(金) 08:39:05.80ID:xZs+yJlL0
>>351
消費税減税で景気が良くなって税収が増えるのなら、誰だってそうするよ。
でも、消費税減税で景気が良くなると言う確たる根拠が無いじゃん。

358無党派さん (ワッチョイ a711-We05)2018/07/06(金) 08:40:00.15ID:S233WJPA0
野田って、総理になるまでは世間的に前原の陰に隠れてて前原よりも出世速度遅かったし、
11年代表選でも、協力を期待していた前原が一転して出馬表明したら
推薦人が足らず、出馬断念に追い込まれそうになって泣いてたなんて報道まであったほどで
順当にいけば鳩山、菅の後釜になるような存在では無かったのにな
それが運命の悪戯で財務副大臣→財務大臣→総理となって、公約に書かれていなかった消費増税に
命を賭けることになるとは

359無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 08:40:56.93ID:C5F9SwIWK
>>240
井手英策は日本は財政破綻しないことを分かっているのに、
どうして財源を国債発行ではなく、消費税増税に求めるんだろうか?

360無党派さん (アウアウウー Sa0b-28RR)2018/07/06(金) 08:43:34.45ID:xTKSVOBoa
井手以外にも、色んな人の話を聞いて、政策を作ってほしい

361無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 08:44:23.26ID:C5F9SwIWK
>>226
岸田ならば、あり得るかもね。

362無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/06(金) 08:45:42.84ID:xZs+yJlL0
>>359
借金(国債)をするよりも収入(増税)を増やす方が財政的に健全だからだろう。

363無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/06(金) 08:50:01.91ID:xZs+yJlL0
>>226
野党再編が可能なのは、与党志向の政治勢力だけ。
社民や共産みたいに、ずっと万年野党路線で行く気の政党は、再編しようが無い。
必然的に与党志向の政党が再編の対象になってしまう。

364無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 08:50:33.07ID:C5F9SwIWK
>>149
公明党と自衛隊の票が野田に入るらしいよ。

365無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 08:51:46.48ID:C5F9SwIWK
>>159
何より「小選挙区」当選が凄い。

366無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/06(金) 08:55:20.14ID:pFhN2Psnr
>>365
民進党時代だと議席予想スレで比例復活も危ういって予想が主流だった気がする
それが現職が引退したとはいえ維新の邪魔があっても勝つからなぁ

367無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/06(金) 08:55:52.31ID:xZs+yJlL0
>>365
「小選挙区」で当選出来る野党議員は、比較的嫌悪感が少ないのかもね。
あと、他の野党が弱い地盤だと、野党票が野党第一党の候補に集中する傾向がある。
そういう所では、僅差でも自民党を振り切れる。

368無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 08:57:18.28ID:C5F9SwIWK
>>97
国債発行して、引き続き日銀が買いオペしろということだろう。

369無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)2018/07/06(金) 08:58:09.59ID:te7VtjZs0
川内は奇跡の選挙区当選。まったくノーマークだった。菅・石川(嫁)・早稲田の選挙区当選くらい
驚いた。

370無党派さん (ワッチョイ 67c7-Mzzz)2018/07/06(金) 08:59:07.71ID:xZs+yJlL0
自民党の比例得票はせいぜい3割なんだけど、他の野党が弱過ぎて、
地方で野党が育たたないのが自民党一強の原因なんだろう。

371無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 09:08:07.07ID:C5F9SwIWK
>>357
97年の消費税増税では景気が悪くなって、所得税や法人税がそれ以上に落ちた。
消費税減税で毎年実質2%、名目4%成長もしていけば、毎年4兆円ずつ税収が増えていくわ。

372無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/06(金) 09:08:26.26ID:pFhN2Psnr
>>369
菅と早稲田より海江田のが驚きやった

373無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 09:09:32.25ID:C5F9SwIWK
>>360
ヘリマネ井上智洋先生はオススメだけどね。
松尾匡先生とも仲が良い。
前原にレクチャーしたらしいから、井手英策からヘリマネ井上に乗り換えるべきだ。

374無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 09:11:06.36ID:C5F9SwIWK
>>362
税収なんか名目経済成長すれば、勝手に増えて行くよ。
リーマンショック後の09年から13年までの名目経済成長率と税収の推移を見て行けば良い。

375無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 09:14:49.66ID:C5F9SwIWK
>>367
結局は小選挙区でどれだけ自公に勝てるかの勝負だからね。
比例復活とは、早い話が、議員になって地盤を固めて、次は「自民党に勝てよ」ということだから。
比例復活で、前回より票を落とすような議員は、差し替えた方が良いんだよ。

376無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 09:17:20.35ID:C5F9SwIWK
>>369
川内は最大のサプライズ当選だったね。あと、野党のサプライズ当選は誰かな?
石川嫁は中川嫁の評判が悪いから予測出来たけど。
早稲田は県議で地盤持ちだからね。
その神奈川4区は自民党分裂選挙だったけど、次はどうするのかな?

377無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 09:20:27.04ID:C5F9SwIWK
>>370
地方でも小選挙区は厳しいだろうね。
2人区、3人区なら、1人は野党系を通せそうだけど、
田舎だと普通に自民党独占なんかな。
滋賀県議会は2人区と4人区が多いから、自民党と旧民主党が拮抗していると、選挙スレに書いてあったわ。

378無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 09:26:27.88ID:NgyRqPHba
>>314 投票日寸前に張っても無駄やん。

379無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/06(金) 09:27:51.24ID:oVaRt7Dp0
>>352
前原氏ならインタビューなどで事の顛末を弁明されてますよ。
特にNews23のは必見です。
あれは博打だったと言われてるのでyoutubeで見てみてはどうですか。
松井孝治さんはインタビューを好意的に見てましたよ。

以下引用

Koji Matsui 松井孝治

3月22日
NEWS23前原議員インタビュー。
「天が私に使命を与えた。」
語り口は率直だし、今はボロクソでも、5年後か10年後にその決断の真価が判明する可能性は確かにあります。ただ、騒動から半年弱、独占インタビューはまだちょっと早いのでは。前原さんらしいけど。

380無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/06(金) 09:28:11.57ID:pFhN2Psnr
>>376
神奈川6の青柳
神奈川12の阿部
東京6の落合
高知2の広田
佐賀2の大串

あたりは選挙区当選予想してた人少ないんじゃないかな

381無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 09:28:46.55ID:NgyRqPHba
>>371
だから消費税は減税と増税を両方やればよい。もうここまできたら両方の主張を確かめてみるしかないだろう。

382無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 09:36:10.86ID:NgyRqPHba
>>377
モリカケなみにローコストで癒着の文書がでてきたらそんなの吹っ飛ぶんじゃないの?
だからモリカケのゴールは閣僚の首なぞどうでもよくって公文書管理法改正。

383無党派さん (ワッチョイ 5fbd-/3Dj)2018/07/06(金) 09:37:48.17ID:tpHfXjAJ0
山梨でも民進三分裂が確定的 立憲民主、来月にも県連立ち上げ
7/6(金) 7:55配信

昨年秋の衆院選を契機とした旧民進党分裂が、県内でも確定的となった。

先月の国民民主党の県連発足に続き、

立憲民主党も県連設立の呼びかけ人会代表の飯島修県議らが5日、県連を来月にも設立すると発表した。

旧民進党に所属した県議5人は、国民民主2人、立民2人、未定1人に三分裂。

中島克仁衆院議員、宮沢由佳参院議員は無所属で活動している。

知事選、統一地方選、参院選が控える来年に向け、野党勢力の連携の可否が問われる。 

 県庁で行った会見には、飯島氏とともに国民民主党への参加を見送った古屋雅夫県議、

昨年の衆院選山梨2区で立民から立候補して落選した元八王子市議の小林弘幸氏も参加した。

 呼びかけ人会は市議、元市議らを含め計12人。

28日に昭和町内で開く総決起集会を経て、県連を立ち上げる方針だ。

立民の地方組織としては、全国で27番目になる見込みという。

 路線の違いによる国政での旧民進党の分裂が、

山梨でも明確となり、両党への参加に慎重な勢力も含め、複雑さを増している。

 飯島氏は「国会で立憲民主党が野党第一党。

党の理念を引き継ぎ山梨の事情を考え『まっとうな政治』を確立したい」と強調した。

 国民民主との関係について「もともと根っこは民進党だ」としながらも、

具体的な連携などは「県連が立ち上がってからの話だ」と明言を避けた。

 一方、国民民主党の望月利樹・県連代表は

「立憲民主とは国政で友党関係にある。反自民の器がもうひとつできたことを歓迎する」としている。

別の幹部も「来年は選挙イヤー。大きな勢力になって勝ち抜きたい」と連携強化に期待感を示した。


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00000076-san-l19

384無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/06(金) 09:39:49.58ID:Xmw53Pw/0
増税ばら撒きに歓喜する左翼は立憲の下に集まっているが
立憲では増税の話題は出ない
支持率ゼロの国民は増税ばら撒きで立憲から支持者を取り戻せるのか
いや、支持率ゼロから嫌われる政党に落ち込むだろう

385無党派さん (ガラプー KK4f-qBCl)2018/07/06(金) 09:48:45.82ID:C5F9SwIWK
>>384
消費税増税しても借金返済(国債発行の抑制)に使うだけで、
全然社会保障費に使われないんだもの。
こんなのは詐欺だし、使わないならば、5%に戻すべきだ。

386無党派さん (オッペケ Sr3b-Xv1j)2018/07/06(金) 10:11:03.45ID:7uM1EVRhr
>>374
その時期は麻生減税とリーマンショック赤字による法人税減免の影響が大きいから
きちんと分析するための参照先教えないと絶対勘違いするよ

387無党派さん (オッペケ Sr3b-Xv1j)2018/07/06(金) 10:14:17.64ID:7uM1EVRhr
>>385
もともと参院選で菅が消費税言い出したのは
増税分を全部支出増に回すという話だったのに

安倍晋三が緊縮に走るから日本経済がガタガタになったんだよな

388無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 10:19:12.66ID:aI2RDsYgp
立憲県連設立状況
@設立済
北海道、宮城、栃木、群馬、埼玉、千葉、神奈川、東京、福井、長野、岐阜、静岡、愛知、滋賀、京都、大阪、兵庫、島根、岡山、徳島、高知、福岡、大分、熊本、宮崎、鹿児島

A設立準備中
青森、福島、山梨、香川、長崎、沖縄

B未定
岩手(小沢案件?)
秋田(寺田家次第?)
山形(県議あり、舟山次第?)
茨城(郡司や社民の動向次第?)
新潟(ここは知事選がらみで動きが遅い)
富山(社民又市の引退と自治労富山がどう動くか)
石川(非公式組織ならあるがこれを承認するか否か)
三重(岡田案件で身動きが取れない)
奈良(早くから動きがあったのに頓挫?)
和歌山(全国で一番絶望的)
鳥取(前回参院選の福嶋が動いてくれれば何とかなる?)
広島(秋葉・佐藤・社民次第?)
山口(平岡復帰の是非次第?、あとは安倍と直接戦った戸倉?)
愛媛(県議あり、永江次第?)
佐賀(原口・大串との調整が必要)

大体こんな感じか

389無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/06(金) 10:34:33.30ID:Xmw53Pw/0
増税に歓喜する左翼が支持する立憲では増税の話題はなし
増税で政権を失った国民では、増税の話題ばかり

390無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)2018/07/06(金) 12:26:44.73ID:ABKc9UQU0
そういえば沖縄立憲は翁長系を吸収していくつもりなのかな?
さすがに民民には来ないだろうしそもそも沖縄県連作る気さえなさそうだけど

391無党派さん (オッペケ Sr3b-Xv1j)2018/07/06(金) 12:29:17.77ID:7uM1EVRhr
立憲の沖縄県連のことなら設立準備中だが

392無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/06(金) 12:50:16.10ID:iHFf6RLK0
むしろまだなかったのかよ。新潟と言い何してんだ?

393無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 13:02:34.00ID:aI2RDsYgp
新潟は民進党県連の解体処理が他県より遅れただけで地力はあるから動き出したら早い
小沢の岩手と岡田の三重は別とすれば一番最後まで難航しそうなのが和歌山

394無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/06(金) 13:12:20.10ID:iHFf6RLK0
遅いよ
一大決戦に敗れた後で全ての道は新潟に通じるんだよ

395無党派さん (アウアウカー Sa1b-6uL0)2018/07/06(金) 13:15:25.84ID:+Nkd9m6Sa
>>380
青柳は相手が公明党の一番弱い選挙区候補
落合は前回5万票の共産が引っ込めた。
広田は相手が山本公一。
この3人は火のないところに煙がたたないわけではなかった。
阿部と大串はわかんない。

396無党派さん (アウアウカー Sa1b-6uL0)2018/07/06(金) 13:18:16.28ID:+Nkd9m6Sa
>>381
それが昔の物品税の復活。ダイヤモンドなど税率40%。

397無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/06(金) 13:19:14.94ID:W4ERS7LCa
>>395
山本有二だろ

398無党派さん (アウアウカー Sa1b-6uL0)2018/07/06(金) 13:23:18.89ID:+Nkd9m6Sa
>>383
輿石も立憲山梨県連顧問って格で参加するだろうか?
本部の顧問あたりにしてもおかしくないが。

399無党派さん (アウアウカー Sa1b-6uL0)2018/07/06(金) 13:24:38.87ID:+Nkd9m6Sa
>>397
まちがいました。すみません。

400無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)2018/07/06(金) 13:25:13.19ID:te7VtjZs0
>>380
青柳はむしろもっと余裕かとおもったら情勢で予想外の苦戦でだめかとおもったら勝った。
阿部知・落合も前回の結果がよかったうえに共産票あればまあ勝つだろうと思った。
広田はそもそも誰?って状態で2014年だと選挙民は注目してた山梨1区中島克仁みたいな。

401無党派さん (アウアウカー Sa1b-6uL0)2018/07/06(金) 13:30:30.72ID:+Nkd9m6Sa
>>387
菅と野田を同じにする奴が多い。
小野善康の理論は井手英策の理論より9999無量大数倍まし。

402無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/06(金) 13:34:27.58ID:pFhN2Psnr
>>400
あの参院高知で2回勝ち上がった人なんだけどなー

403無党派さん (アウアウカー Sa1b-6uL0)2018/07/06(金) 13:38:11.05ID:+Nkd9m6Sa
>>400
俺は落合の大楽勝を予想していた。植松が馬鹿やったからもちょっと票が伸びないと思ってた。

404無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/06(金) 13:38:50.34ID:W4ERS7LCa
>>333
赤松と近藤有能説もそいつか?

405無党派さん (ワッチョイ 5f55-sule)2018/07/06(金) 13:39:46.23ID:te7VtjZs0
>>402 前回乱立で負けたとか、僅差で負けたってここは結構把握してるけど、参院からとか他党や県議
からの転身はノーマークになってしまうな。唯一埼玉4区の吉田よしのりなんかは勝手に勝てる候補と
して注目してたがまったくの期待外れだった。

406無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 14:28:39.49ID:fbfz9Ba90
>>401
そこまで言うならその2人の理論の違いを解説よろしく

407無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 14:46:32.69ID:fbfz9Ba90
野党系経済学者の言い分
小野→増税して、その分を公共事業と雇用創出に回して経済成長
累進課税の方が望ましいが、消費税でも構わない
金に色は付いてないから原資はどっちでも良い。そこに大した意味は無い

井出→増税してその分を社会保障に回せ。日本はもう経済成長は無理
累進課税にすると階級闘争が起るから全範囲から取りやすい消費税最高

松尾→どうせ金融緩和してるんだから、その金を公共投資に回せ

確かに井出は最悪だし、こんなのブレーンにしてる時点で前原ダメかも

408無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/06(金) 14:49:11.62ID:iHFf6RLK0
格差といってその階級闘争利用してきたのだからそういう学者が周りにいるのは当たり前

409無党派さん (ブーイモ MM7f-fZYm)2018/07/06(金) 15:19:45.25ID:KXnOgwyRM
小選挙区の構図
○自VS国VS共
○自VS国VS立
○自VS維VS立

410無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 15:25:32.31ID:twhn3QLsa
>>409
国維って被らないの?

411無党派さん (ワッチョイ 0737-+t5f)2018/07/06(金) 15:29:25.13ID:UQL816/t0
統一地方選終わったら民民は見る影も無くなっているから心配無用

412無党派さん (ブーイモ MM7f-fZYm)2018/07/06(金) 15:53:33.37ID:KXnOgwyRM
>>410
被せないはず

413無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)2018/07/06(金) 16:10:02.19ID:ABKc9UQU0
かぶるとしたら平野のいる大阪11くらいじゃない?
それ以外は希望の党大阪全撤退の影響でもう組織が残ってないし

414無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/06(金) 16:18:15.18ID:rMpGkpyQ0
平野は割と地力あったんだな
ゆかりがどうしようもないとはいえ
勝ち残ったからな

415無党派さん (ワッチョイ c7be-sule)2018/07/06(金) 16:21:09.65ID:hgoCguCF0
>>411

大半の民間労働組合(反共)と
大半の新宗連系宗教団体(反共)が
立憲に逃げていかないようなので
意外と持ちこたえると思う。

416無党派さん (ワッチョイ 0737-+t5f)2018/07/06(金) 16:27:03.07ID:UQL816/t0
民民でも反共ではない議員は今後逃げていくのが目に見えている
時間が経つほど無理に民民に留まるメリット(資金)が無くなるから

417無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/06(金) 16:27:10.05ID:fFJOMOx50
立憲は安倍のやる事には何でも反対と言う分かりやすい政策があるけど民民はなあ
なんか独自色出せよ、安倍のやる事には何でも賛成とかインパクトがないと

418無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/06(金) 16:31:01.33ID:Dzwj5HFl0
狛江市長選 元副市長の松原氏が出馬表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180705-00000061-mai-pol

セクハラ問題による前市長の辞職に伴う狛江市長選(15日告示、22日投開票)で、元副市長の松原俊雄氏(66)が5日、記者会見を開き
無所属で立候補する意向を表明した。自民、公明両党の推薦を受ける。同市長選にはこれまでに共産党市議の新人、田中智子氏(60)が無所属で出馬すると発表しており、立候補表明は2人目。

 松原氏は会見で、高橋都彦(くにひこ)前市長のセクハラ行為を「断じて許し難い」と批判。「行政経験と会社経営の実績を生かし、地域づくりに励みたい」と述べた。

 松原氏は1974年に同市役所に入り、企画財政部長などを経て、矢野裕市長当時の2008年〜12年に副市長。現在、結婚相談会社の社長を務めている。

419無党派さん (ワッチョイ 0737-+t5f)2018/07/06(金) 16:32:46.10ID:UQL816/t0
現時点では自治労出身でも民民に残っている地方議員がいる県もあるけど、今は資金を理由に民民にいるだけで統一地方選前までには立憲か無所属に切り替えるのは間違いない

420無党派さん (ワッチョイ 0737-+t5f)2018/07/06(金) 16:39:53.58ID:UQL816/t0
統一地方選が終わった段階で野党間交渉で民民の発言力は今より落ちているから候補者調整の対象にもならなくなると見る(調整対象になる場合でも民民離党などが条件になる)

421無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/06(金) 16:53:04.25ID:rMpGkpyQ0
ギャンブル依存症対策法案に国民は賛成したようだね

一方立憲は反対した

422無党派さん (エムゾネ FF7f-KZeD)2018/07/06(金) 17:07:04.28ID:n0KBkqgPF
統一地方選が終わったら民民の地方議員は社民党未満になるかもな
今の時点で800人なら300人残るかどうか
一方で立憲は1500人前後までいくだろうから民民の唯一の利点である地方議員数も一方的に差をつけられる

423無党派さん (ワッチョイ a7be-GobN)2018/07/06(金) 17:10:52.69ID:D84Wcm070
国民民主党の支持率は、これからどんどん伸びて行くらしい。

きのうの会見で大塚が言っていた。「街頭演説の反応がいい」と。

424無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/06(金) 17:13:52.81ID:rMpGkpyQ0
パヨチンと手を切ったことを有権者は評価してくれるだろうな

425無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/06(金) 17:16:00.83ID:z7cnG2A6a
>>408
岸田の政策は格差の是正。

426無党派さん (オッペケ Sr3b-Xv1j)2018/07/06(金) 17:46:57.70ID:7uM1EVRhr
>>423
あの罵倒街頭演説か

427無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 17:47:09.09ID:fbfz9Ba90
新宗連なんて立正佼成会以外全く集票力無いし
その立正は完全に洞ヶ峠の真っ最中じゃん

428無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/06(金) 17:55:13.85ID:Dzwj5HFl0
旧民進党の国会議員や地方議員らが近く設立する見通しの地域政党「三重民主連合」が、次期参院選の三重選挙区(改選数1)に、芳野正英県議(43)(新政みえ、1期、四日市市選出)を擁立する方針を固めたことが5日、関係者への取材で分かった。

 関係者によると、旧民進党の議員らは6月末をめどに候補者の選定を進めていた。国会議員らが5日、都内で会合を開いて芳野氏の擁立を決めたという。9日にも県庁で記者会見し、擁立を発表する予定。現段階では候補者名を明らかにしていない。

 芳野氏は京都大法学部卒。平成23年の四日市市議選に初当選した後、27年4月の県議選で初当選。三重民主連合の代表に就任する中川正春衆院議員(三重2区)の秘書も務めていた。三重民主連合は前回参院選と同様に、野党共闘を進めたい考え。

 次期参院選の三重選挙区では今のところ、自民党の現職、吉川有美氏(44)と、共産党の新人、中川民英津市議(50)が立候補する予定

429無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 18:13:56.55ID:aFrNRROG0
>>423
大塚は街頭演説の場で何かを掴んだのかな?
ただ、国民民主の支持率を見る限りは、単なる負け惜しみみたいに聞こえる。

430無党派さん (ワッチョイ c7be-sule)2018/07/06(金) 18:21:18.38ID:hgoCguCF0
>>429
>>423


「自民公明はイヤだが、蓮舫・山尾・辻元はもっとイヤだ」
という層にはウケると思うんだが。

431無党派さん (ワッチョイ 0737-+t5f)2018/07/06(金) 18:36:00.53ID:UQL816/t0
>>430
そういう層は(良くも悪くも統制が取れている)共産に入れるから民民の出番はない

432無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/06(金) 18:40:02.67ID:fFJOMOx50
>>430
ずいぶんコアな層だな
もう少し

433無党派さん (アウアウカー Sa1b-PV/v)2018/07/06(金) 19:35:06.77ID:MRTty/Iha
前原の集団

434無党派さん (ワッチョイ ff5d-MuBD)2018/07/06(金) 19:36:05.48ID:EAueD2iF0
>>423>>429
自民党支持層からいくら好評でも、そういった層が選挙の時に自民に投票すれば意味が無いんだよな。
自民は絶対いやだという層の支持を民民が得られてるとは思えん。

435無党派さん (ササクッテロレ Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 19:42:31.19ID:2WNJ9HHip
右派からは思想的にそこまで離れていなくても「元民主」のレッテルを張られ、左派からは「裏切り者」扱いされて両方から忌み嫌われる
1960年当時の民社党もこんな感じだったのだろうか?

436無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 19:47:02.67ID:aFrNRROG0
>>435
民社党は、結党当初から存在感が無かったのでは無いかな?
実際、自分の選挙区でも民社党の議員はいても、それが誰なのか良く分からなかった。

目立っていたのは、自民・社会・公明であり、民社や共産は泡沫に近かった。

437無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/06(金) 20:01:31.61ID:rMpGkpyQ0
>>428
三重は取らないと岡田の政治生命も終わりかねないから死ぬ気でやるだろうな

438無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 20:22:07.05ID:aFrNRROG0
>>437
岡田の政治生命は、もう終わっているように思う。
このまま三重の地域政党として、細々やって行くしかないんじゃない?

439無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/06(金) 20:23:26.55ID:B8x+z++i0
永末英一は社会党右派として生きていければ幸せだったかも知れん
でも京都は水谷長三郎の地盤で、民主社会党結党に参加するしか選択肢が無かった

むしろ水谷長三郎が民社党結党に参加したのが悪い
河上丈太郎ポジションで良かったろ

440無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)2018/07/06(金) 20:23:29.05ID:ABKc9UQU0
岡田もそろそろ引退がちらつく歳になったけど後継は誰になるんだろね
性格的に世襲はしないだろうからイオンと関係ある人か、もしくは地方議員から選ぶのか

441無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 20:30:37.29ID:WiRVDdWKp
岡田に今後の役目があるとすれば、三重県だけ総評(立憲)・同盟(民民)への回帰を全国より数年先延ばしにする程度しかない
残酷かもしれないが、民進再結集なんて左派も右派も誰も望んでいないしそれが時代の流れ

442無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/06(金) 20:33:34.77ID:fFJOMOx50
ここは落ち着いて政局の話か

443無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 20:39:22.59ID:aFrNRROG0
>>441
民進再結集はあるかも知れないけど、それをやるのは岡田では無く枝野だろう。
岡田とか小沢とか、一緒にやると後々面倒そうだからね。

野党は、暫くは枝野人気にぶら下がって、枝野の好きなようにやらせる方が面倒が無さそう。

444無党派さん (オッペケ Sr3b-rUiW)2018/07/06(金) 21:08:15.20ID:3NhHKQOZr
小沢もさっさと山本なり達増なりに家督譲った方がいいな
居残ることで時計の針を止めてる

445無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 21:19:30.15ID:WiRVDdWKp
「非自民非共産の野合」が完全に破綻したという意味では小沢も岡田も野田も皆御役御免

446無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/06(金) 21:21:30.49ID:kT666J4s0
天下分け目の戦いで洞ヶ峠決め込むような連中はもう引退していいわ

447無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 21:27:35.05ID:aFrNRROG0
>>445
要は、「非自民非共産」だけでは、纏まる事が出来ないと言う事だね。
それを最後まで理解出来そうもないのが、岡田や小沢一郎だと言う事。

448無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 21:30:46.68ID:XiEOqU8/0
(共産含めた)野党共闘という次に進むステップへのカードを手にしたのは
枝野、岡田、蓮舫、そして小沢
小沢の場合はもたらしたと言った方が正しいのかも知らんが

449無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/06(金) 21:32:47.38ID:wfmFFBmsa
>>436
民社党は結党直後の1960年4月段階での支持率は12%。自民党39%社会党17%。
割と期待されていた。

450無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 21:48:42.50ID:FMKVkIfcp
共産党の側も最初から民主党(民進党)を分裂・解体に追い込むつもりで共闘を呼びかけたのは間違いない(それにしては遅過ぎた感はあるが)
「民主党・連合ブロック」自体が万人を不幸にする枠組みにしかなっていなかったから解体に追い込まれても仕方がなかったと言えばそれまで

451無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 21:56:04.95ID:XiEOqU8/0
共産には別に悪意はない
ただ民主党のほうが変化に耐えきれなかった、変化を拒んだだけ
共産をうまく使う方法もあったはずだろうが当の民主党がそれを望まなかった

新しい酒には新しい革袋をではないが
民主党という組織そのものが時計の針を止めてしまっており
新しい革袋にはなれなかったということなのだろうよ、今の状況を鑑みるに

452無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/06(金) 22:00:03.98ID:wfmFFBmsa
>>439
永末は民社の中ではタカ派ではなかったが、社会党ではウルトラタカ派である。
非武装中立揃いの議員の中でやはり居心地は悪いのでは?

453無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/06(金) 22:15:49.53ID:B8x+z++i0
>>452
満鉄から海軍短期現役主計科士官という速成将校だったがガチ前線に配属されて
本格的な軍人として死線を潜り抜けてきたからタカ派なのはしゃーない

454無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 22:31:23.01ID:fbfz9Ba90
>>444
とは言え選挙指揮が執れるのは小沢しかおらん
せめて国民が殲滅されて野党が立憲に一本化されるまでは小沢の存在は必要

455無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/06(金) 22:40:13.94ID:wfmFFBmsa
>>453
社会党の非武装中立が実現可能性なしであり。永末の安保外交政策は現実的なおかつ穏健リベラル。

456無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/06(金) 22:40:19.03ID:kT666J4s0
>>454
多党乱立し過ぎて立憲へ一本化はもう無理
小泉政権以前と比べて野党の得票係数(得票数/支持率)は大幅に低下しており
立憲が野党票の2/3取ろうとするだけで計算上20%も支持率が必要になる

457無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 22:55:14.17ID:XiEOqU8/0
今のこの上なく現実的な国民民主ではないが
現実的などというのは民主主義として現実的なのかどうかという見方も必要なんよな
いかに俺こそが現実的で民衆のほうが間違っていると言うなら
民主主義としてどうよという話でもあるので

代表選時では野党共闘を進める枝野のほうがお花畑で
前原たちの方が党内の論理としては現実的だったともいえなくもないし

458無党派さん (ワッチョイ 5f33-KMj/)2018/07/06(金) 23:04:41.20ID:Vw3RNHEr0
>>457
ようは民進右派は「自分達の議席と所属政党が存続するために現実的な選択」
を取り続けてるわけだよなw
そしてそれは有権者は求めてないから支持率0%とw
いい加減自分達の方向性が永田町にも国民も必要とされてないと理解しないとw

459無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 23:05:00.56ID:aFrNRROG0
>>454
立憲だけでは政権は取れないけど、選挙を通して支持者を増やす事は出来る。
今の所は、時間を掛けて立憲の組織を徐々に強化して、政権奪取を狙うしか無いな。

460無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:05:52.29ID:gHR/4chYa
>>456
20パーセントは次は超えると思うよ。25はわからんが。

461無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 23:06:36.97ID:alxrE7obp
乱立と言っても立憲・民民・共産・維新以外は完全に泡沫だから無視できるレベル
民民は右版未来の党みたいなものだし、維新もそちらに片足突っ込んでいる、共産は立憲と共闘関係と考えればそこまで悲観するほどではない(少なくとも2012〜17年の5年間よりはマシ)

462無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 23:09:19.76ID:aFrNRROG0
>>457
野党にとって現実的な路線は、自民党票を取りに行く事であり、
野党を無理やり一つにまとめる事では無いと言う事。
それには、地方組織を整備して、固定票を獲得して行くのが現実的だろう。

空理空論ばかり唱えて、出来そうも無い事をやるやると言うのだけは止めた方が良いだろう。

463無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 23:14:26.31ID:XiEOqU8/0
立憲民主という組織は発足当初はある意味
その未来の党に近い体裁だったんやけどな
あのときとの違いは多々あれど一番の違いは野党共闘
つまりは共産ブースターの出現はあまりにも大きかった

464無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 23:16:07.51ID:aFrNRROG0
まず、立憲と政策理念で折り合える人間を1人でも多く向かい入れる事かな。
当然、安全保障政策で折り合わない共産や社民と一緒にやるのは無理だろう。

民主党の結党の原点に戻って、現実路線を取れる社会党として再生する以外に
政権に届く方策は無いと思っている。

465無党派さん (ブーイモ MM7f-fZYm)2018/07/06(金) 23:17:06.76ID:KXnOgwyRM
野党が取るべき戦略は、スコットランド方式。
近畿→維新、東海→国民、北海道→立憲、東京→希望、南関東→江田党、北関東→ヨシミ党、東北→自由、北陸→社民、四国→共産
とエリアを完全に分ける。

466無党派さん (ワッチョイ 5fda-c22M)2018/07/06(金) 23:17:27.30ID:eRjk+7kt0
>>461
支持率0%の国民党も泡沫政党

467無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/06(金) 23:19:43.90ID:kT666J4s0
>>461
これまで全国レベルで妨害擁立して自民アシストする政党は共産だけだった
次からはそれに国民が加わるわけで影響は深刻だよ

468無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:20:59.39ID:gHR/4chYa
>>463
枝野とおざーさんは二人とも5ポイントくらいの個人票をもつ時点で同等だったけど、
おざーさんは選挙で党首にたたなかったのが象徴するように前にたたなかった。そこが勢いを削いだ最大原因でないかな? 
ま、もともと大派閥をもっていたために小さく初めて大きく育てる路線がとりずらかったのもマイナスに作用したかもしれない。

469無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:21:42.37ID:gHR/4chYa
>>465
東京は立民のほうが支持率高いよ。

470無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:22:37.96ID:gHR/4chYa
>>467
維新は?

471無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 23:22:53.97ID:aFrNRROG0
立憲は、共産・社民のような安全保障政策が皆無の護憲派と
自民党の補完勢力とは一緒にやれない訳ね。

そうなると、一緒に出来そうなのは、中道左派と中道勢力だけ。
中道左派と中道勢力だけ集めて、党を徐々に大きくして行く。
そうすれば、自民党がポカをやった際に、政権選択の選択肢の一つとして選ばれるかも知れない。

472無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:24:38.09ID:gHR/4chYa
>>471
一緒にやるイコール二党連立政権ならそのとおりだが、実際はいろんな自由度はあるだろう。

473無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 23:25:52.08ID:XiEOqU8/0
立憲にとっての不都合と現生君にとっての不都合はイコールではない

474無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:26:20.55ID:gHR/4chYa
>>465
維新は近畿全域でそんなに強いわけではない。せめて大阪とそれいがいくらいにはわけたら?

475無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 23:27:12.90ID:XiEOqU8/0
むしろ近畿こそ維新から奪取しなければならん地域でしょ、野党連合にとっては

476無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:27:44.13ID:gHR/4chYa
>>465
江田の勢力範囲は高々神奈川の半分くらい。

477無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:28:33.23ID:gHR/4chYa
>>465
ヨシミは栃木の一部くらいじゃないの?

478無党派さん (ワッチョイ 5fda-c22M)2018/07/06(金) 23:29:50.03ID:eRjk+7kt0
支持率

立憲  10〜16%
共産   3〜5%
国民   0〜1%

国民党は自民の補完勢力となってるようだが
立憲と共産が連携すれ国民党は壊滅する

479無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 23:29:52.91ID:aFrNRROG0
>>463
立憲民主と未来の党は、成り立ちが全く違う。

立憲民主は、民主党支持者のニーズに合っていたけど、
未来の党は、小沢が民主党を割って作った小沢の私党に過ぎず、
支持が広がりようが無かった。

民主党支持者を裏切ったのは、前原や小沢であって、枝野では無かった。
それが結果的に明暗を分けた訳だ。

480無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:30:06.09ID:gHR/4chYa
>>465
国民はトヨタ党とすると愛知東部が領地かね。

481無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 23:31:07.92ID:XiEOqU8/0
北関東特に栃木あたりでも立憲の比例票は高かったようだが
だいたい枝野の埼玉もブロックとしては北関東よ?

482無党派さん (ワッチョイ bfdf-+t5f)2018/07/06(金) 23:31:32.95ID:SS6jkQ2k0
>>477
その一部の3区も相当崩れてるけどね。

483無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 23:32:52.95ID:alxrE7obp
維新はアンチ民主・民進で支持されていたのに、今やその残骸の民民に擦り寄りつつあるわけだから次で支持を完全に失いそう

484無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:33:01.97ID:gHR/4chYa
>>479
おざーさんが連れてきた民主党支持者もたくさんいた。ただし彼らが嘉田由紀子支持かというと違ったのではないだろうか? ポリシーをはっきりするのではなくめウイングをひろげたところで間違えた。

485無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 23:34:26.08ID:aFrNRROG0
>>472
自由度はあるけど、政権を狙うのなら、最低限安全保障政策で折り合えないと駄目。
社民党や共産党は、残念ながら政治の主流から外れてしまって、
政権政党としては不適格。

そして、自民党の補完勢力とも組んではいけない。
必ず足を引っ張られるよ。

486無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 23:34:38.99ID:NrNzi/GFp
>>479
身も蓋もない話をすると2012年の段階で総評系労組が民主党を見捨てて未来の党に乗り換える覚悟ができていれば5年間も年月を無駄にすることはなかった

487無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:35:21.72ID:gHR/4chYa
>>483
橋下が復帰してどれくらいもどるかだけど、そこで平凡な結果までしか期待できない限りは彼の復帰はないだろう。

488無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:36:31.29ID:gHR/4chYa
>>485
政権を離す覚悟をもって政権をとるなら、いろいろ道はある。

489無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 23:36:59.85ID:XiEOqU8/0
期せずして枝野は小沢と同じ袋小路に入り込んだ事で
結果として疑似的な小沢一郎になってしまったのかもしれない

490無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:38:32.96ID:gHR/4chYa
>>486
未来の党はもっと増えていたことは確実だが、オリ民ものこって深刻な対立にはなっていたかもな。しかし、立民ににた党の登場が三年はやまっていたことはありえる。

491無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:39:10.90ID:gHR/4chYa
>>489
そりゃ違う。

492無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 23:39:24.83ID:XiEOqU8/0
そもそも現生君の理論は
今まで自公政権を支えてきた特定勢力への忖度が欠かせないという前提なのであってな

493無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 23:40:27.05ID:fbfz9Ba90
しかし旧総評系は細川連立内閣時代から新進党に掛けて
散々小沢に煮え湯を飲まされてきた関係上
そこまでして小沢を助ける義理は無かった

494無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 23:41:01.04ID:aFrNRROG0
>>486
未来の党なんて、どう見ても小沢の子分で形成されていて、あれを支持するのは小沢のファンだけ。
とても総評系の労組が乗れるような政党では無かっただろう。

495無党派さん (ブーイモ MM7f-fZYm)2018/07/06(金) 23:41:09.51ID:KXnOgwyRM
社会党が左右再合流するまで六年ほどかかったわけだし、気長に待とう

496無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/06(金) 23:42:25.63ID:NrNzi/GFp
>>493
確かにそうかもしれないが、5年間も何も出来ないまま安倍をのさばらせて被害を拡大させたことを考えるとどちらが良かったか…

497無党派さん (ワッチョイ bf0c-6uL0)2018/07/06(金) 23:42:30.08ID:CJ34KZCq0
>>486
総評は、税金から月給もらってるから、消費税は増税してほしい

498無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 23:43:07.45ID:XiEOqU8/0
2012時点の連合の拘束力は現在よりはるかに強かったし
裏を返すと民主党あるいは民進というとこがここまで弱体化したともいえるのだが

499無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:43:28.66ID:gHR/4chYa
>>412
それで立民に被せるのは流石に国民も壊滅するんじゃないかなあ?

500無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:45:08.11ID:gHR/4chYa
>>496
安倍が総裁になるまえに解散総選挙してればずいぶんちがってて、安倍の出番はなかったかなもな。

501無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 23:45:48.86ID:XiEOqU8/0
他と同じように今の維新も本拠の近畿大阪ですら比例票が命綱なので
自前候補を簡単に引っ込めるかどうかは微妙

502無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/06(金) 23:47:16.28ID:B8x+z++i0
スコットランド国民党の天下は緩やかに下り坂傾向なんだが
遠からずケベック連合と同じ運命を辿る

503無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 23:47:39.41ID:fbfz9Ba90
そりゃこうなるってわかっていれば確かに旧総評系はあの時未来に乗る選択肢もあっただろうが
誰も未来予知なんか出来ないからなあ
そもそもそれを言い出すと小沢がもう少し民主党で耐えていれば無罪判決が確定して
小沢復権で安倍なんぞとっくに退陣してた可能性もあるんだし

504無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 23:48:00.97ID:aFrNRROG0
立憲民主が大きくなるには、正攻法で行くしかないだろう。
地方組織を整備して、地道に選挙を通じて勢力を拡大して行く。

自主再建を訴えて党首に再選した岡田がやるべき事をやらずに、
維新の党と合流して党名を変更するような愚を犯した為、
党の再生が全く出来なくなってしまった。

505無党派さん (ブーイモ MM7f-fZYm)2018/07/06(金) 23:48:23.08ID:KXnOgwyRM
希望の党は名前と手法がダメだったな。
国民の党とするべきだった。
あと民進系も全員受け入れて、比例名簿で差をつければよかった。

506無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 23:49:27.20ID:XiEOqU8/0
ちなみに与党自公民対野党維新(代表安倍晋三)という
我々の辿った世界線よりひどい状況になってる可能性もあるんやで

507無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:51:34.44ID:gHR/4chYa
>>504
岡田はところどころでA級戦犯をやっている。政権奪取直後に幹事長を譲ってしまったのは無責任の極みとしかいいようがない。

508無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 23:52:18.21ID:fbfz9Ba90
>>506
その場合は自民党が思いっきり左傾化してるだろうから大丈夫

509無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/06(金) 23:54:13.30ID:aFrNRROG0
>>505
希望の党は、どうやっても失敗したよ。

前原や小池の考え方は、民主党の支持者とは乖離していたから、
総選挙後に離党者が続出して早晩に崩壊していた。

小池がポカをやって半年も持たなかったけど、基本路線が野党支持者と合わない以上、
新進党みたいに空中分解するしか無かった。

510無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/06(金) 23:54:53.96ID:fbfz9Ba90
まあでも旧総評が未来について、共産と社民とも選挙協力してたら
2012年時点で未来100議席ってありえたんだろうか?

511無党派さん (ワッチョイ 5fda-c22M)2018/07/06(金) 23:56:16.70ID:eRjk+7kt0
支持率が0%でしかない国民党が自民の補完勢力になったら完全に終わり

左派、リベラル票は立憲民主党へ
右派票は自民党へ

左右どちらも中途半端な国民党は0%を維持するしかないだろう

512無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/06(金) 23:56:23.31ID:wZvFqI/p0
>>506
公明党の大好きな言葉「政権担当能力ガー」を封じれるなら一旦大連立する選択肢は有り

513無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:57:49.96ID:gHR/4chYa
>>509 
小池の都政は左にもかなり配慮してたとおもうけどね。

514無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/06(金) 23:58:27.37ID:XiEOqU8/0
>>507
枝野も岡田前原さらには小沢鳩山よろしく
結構なやらかしもさんざんやってきたこれまでの過去があるのでその辺はいかんとも

515無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/06(金) 23:59:36.92ID:gHR/4chYa
>>514
でもなあ。あれはおざーさんのためにもよくなかったとおもうよ。

516無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:00:24.40ID:XJcdEDjf0
と言うか民主党政権時代の大物でやらかしてないのって
山梨のミイラだけだと思うぞ
鹿野すら農水省中国人スパイ問題とかあったし

517無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 00:01:44.17ID:/9hxGHe10
>>510
どうやっても未来の党の100議席は無いと思う。
野党が躍進するには、野党支持者からの期待感が無いと駄目なんだ。

未来の党が出来た時に、多くの人間は、
また小沢が党を壊して新しい政党を作ったとしか思わなかっただろう。

そして、総評系の労組も、政治的に大きく力を失ったと思う。

518無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:01:56.70ID:XJcdEDjf0
あれって小沢が自分で幹事長望んだのか?
普通に代表代行続投して参院選までは選挙指揮に専念してれば良かったんだよな

519無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 00:02:04.67ID:XFAvwCBe0
>>513
その被っていた仮面を自分から盛大にぶん投げる方向性だったので
その辺はいかんとも
>>515
同意、小沢というより民主党という方ならわかる

520無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 00:02:43.21ID:4OEy+WlMp
共産党込みの野党共闘が無かったら民進左派を希望に引きずり込んで騙せたかもしれないが、野党共闘のネットワークが既に出来ていたこと、大阪維新の前例から「第三極」は自民以上の敵であることが分かっていたから騙されようがなかった

521無党派さん (ブーイモ MM7f-fZYm)2018/07/07(土) 00:04:29.77ID:sJLtnHqfM
維新国民希望で合流し、
日本一新の会を立ち上げるべき。
道州制、NHK民営化、消費税廃止&貯蓄税創設の三つの柱。

522無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/07(土) 00:04:52.36ID:Fky/1EaP0
どう控えめに見積もっても共産、維新、自民補完系野党で最低800〜900万票は取ってしまう
実際には2016年の参院選なんて上記4勢力で1200万票超えていた
まともな野党はその残り物を奪い合うからどうやっても苦しいよ

523無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:05:11.43ID:XJcdEDjf0
ただ色々検証してみると、民主党政権のA級戦犯は野田も確かにそうだが
それ以上に鳩ぽっぽと仙谷の罪科が大きいんだよな
この2人さえいなきゃあそこまで哀れな失敗をしていたか?と言うと・・・

524無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 00:05:24.71ID:XFAvwCBe0
時計の針が新進党時代のまま止まっていた小池もまた
時代のあだ花と化した

525無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 00:05:59.73ID:/9hxGHe10
>>513
小池は都政では良くても、国政では駄目だっただろう。
所詮は、自民党内の勢力争いに敗れて、野党陣営に逃れて来ただけに過ぎない。

東京だけなら何とか出来ても、全国的にムーブメントを起こす力は小池には無かった。

526無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 00:06:03.86ID:ZIr4fNke0
フランスもイタリアも御輿の是非はともかく極右排外主義だけはやめようとやってきたんだから
水脈みたいなウヨババアのいる自民に勝つには共産含めて非自民結集しかねえよ

527無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 00:06:29.04ID:g1Cc6Xo1a
>>519
民主が政権とったときから、ずっと書きつづけてきたが、はじめて素直に同意をもらってほっとした。ありがと。

528無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:07:05.94ID:XJcdEDjf0
>>526
イタリアはそれやって大失敗したけどな

529無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 00:07:39.12ID:g1Cc6Xo1a
>>522
維新と国民あわせて400万以内におさまると思う。

530無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 00:08:47.34ID:g1Cc6Xo1a
>>525
強権で枝野幹事長を指名してたら?

531無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:09:14.50ID:XJcdEDjf0
まあでも野田政権発足以降いつ新進党になってもおかしくなかった
民主党が下野以降持っていたのはひとえに輿石爺さんの能力の賜物であって
奴が引退した以上、民進党がぶっつぶれるのは時間の問題だった
逆に輿石が2年前引退していなかったら多分まだ存続してただろうし

532無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 00:09:39.16ID:ZIr4fNke0
>>528
御輿の是非はともかくって言っておいたから(ふるえごえ)

533無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 00:11:54.82ID:XFAvwCBe0
岡田もあくまで「よりマシ」という程度であって傷がないわけじゃないし
傷がないのは民主党政権時は特に誰もかれも皆無

534無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 00:12:19.88ID:/9hxGHe10
>>522
まともな野党なら、自民党の支持層を切り崩しに行かないと駄目。

今まで野党が自民党に勝てなかったのは、自民党の支持層に手を突っ込まなかったから。
無党派層だけに頼っていても、何時まで経っても第3極に妨害されてしまう。

その為には、風に左右されない固定の支持層を全国に持たなければならない。

535無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:12:28.38ID:XJcdEDjf0
そもそもフランスからしてルペンで無ければ誰でも良いの根性で
正反対のキチガイのマクロン選んで絶賛国内大混乱中だしww

536無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:14:03.39ID:XJcdEDjf0
>>533
輿石だってば
正直あの政局の強さと調整能力、組織運営の巧みさは
戦後政治史でも5本の指に入ると思う

537無党派さん (アウアウエー Sa1f-+klG)2018/07/07(土) 00:14:25.41ID:XSYwWzB2a
>>533
なにか瑕疵があれば何が何でも傷っていう考え方をすればそうだが、相じゃないとおもってる。

538無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 00:14:31.50ID:BTPUKj2qp
>>531
輿石が引退した直後の代表選が3人とも右派(蓮舫も野田G)だった時点で絶望しかない状況になったからなぁ…
野党共闘の潮流も相まって(たとえ勝てなくても)左派系から誰か立候補するかと思ったら最初から不戦敗だったし

539無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 00:18:01.08ID:XFAvwCBe0
輿石は野田政権下の幹事長が一番キズモノじゃね
なまじその調整力が高い分だけに

540無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:18:22.11ID:XJcdEDjf0
俺は
総理になっていない政治家の中では
三木武吉、川島正次郎、金丸信、輿石東だと思ってる
総理経験者だと岸、角栄、竹下、森がいるけど

541無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 00:18:27.81ID:/9hxGHe10
>>530
枝野が幹事長でも、希望は崩壊したよ。

大事な事は、政党の政策理念が野党支持者のニーズに合っているかどうかと言う事。
民主党が20年間続いたのも、名目上は反自民を貫いていたからだろう。
希望は自民党の亜流政党に過ぎなかったから、希望に行った人間はいずれ政治的に死ぬだろう。

542無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:20:46.06ID:XJcdEDjf0
あれだけ菅政権下で威張ってた仙谷が、野田内閣になった瞬間
輿石に為す術無く、手も足も出ないまま潰されていく様はまさしく圧巻だったわ
正直単純な能力なら小沢さえ超えるね

543無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 00:23:49.46ID:XFAvwCBe0
小池が勝つには「民進党の小池」にならにゃならんかったが
当の小池が拒絶した、それだけのことやろ

544無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)2018/07/07(土) 00:26:10.26ID:dcN6AnLH0
枝野は小池百合子のことあまりよく思ってなかったぽいから
希望に行く並行世界は存在しないと思う

545無党派さん (アウアウエー Sa1f-+klG)2018/07/07(土) 00:26:39.77ID:XSYwWzB2a
>>541
ちょっとまて。小池に政策なんてないぞ。イデオロギーも。反自民だろうが親自民だろうが人気がとれそうならそっちにいくだろ。

546無党派さん (アウアウエー Sa1f-+klG)2018/07/07(土) 00:27:59.50ID:XSYwWzB2a
>>544
よくおもってない相手を重要ポストにつける懐の深さがウケるんじゃないか。

547無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 00:28:41.24ID:/9hxGHe10
>>543
小池は、自民党離党後も、自民の小池だったからね。
若狭や小沢一郎や松井も、何処か自民党を引き摺っていて、
それが野党支持者から胡散臭く見られる原因だろう。

548無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 00:30:16.39ID:XFAvwCBe0
>>545
イデオロギーなら親から受け継いだ強烈な反共ちゅうのがあるで
あと日本会議とかいろいろうさんくさい連中の影がちらほら

549無党派さん (アウアウエー Sa1f-+klG)2018/07/07(土) 00:30:32.32ID:XSYwWzB2a
>>547
細野は自民党に属したことはないが、自民党に引きずられているとおもう。

550無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 00:31:28.29ID:ZIr4fNke0
>>535
日本で同じような奴引っ張ってきたらアラフォー以上のババア票で当選できそうだぞ

551無党派さん (ワッチョイ 7fcf-PV/v)2018/07/07(土) 00:31:52.00ID:dcN6AnLH0
>>546
枝野が拒否る
そもそも希望の選対に上杉隆がいる時点で枝野の排除は避けられない

552無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 00:32:34.34ID:/9hxGHe10
>>546
そんな有り得ない話をしても意味が無いだろう。
野党に来るなら、野党の政治家として振る舞わなければならないと言う事。
自民党の亜流政党を作ろうとして上手く行かないんだよ。

553無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 00:33:08.36ID:ZIr4fNke0
>>547
扇風機ババアはよりウヨっぽいほうがウケると思ったから自民にいただけよ
小沢はより自民党っぽくないほうがウケると思うときも思わざるときも元自民党幹事長ってのがついてくる

554無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 00:33:40.64ID:AYlKd9Wdp
都議選時点で同盟系はトイチに参加、総評系が不参加だった時点で察するものはあったはず

555無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:34:05.84ID:XJcdEDjf0
>>550
まあなあフランスだって主要マスコミが一方的にマクロン推してただけで
普通の政治家連中は、どっちになっても絶望だって頭抱えてたからなww

556無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 00:35:35.27ID:XFAvwCBe0
現生君のたわ言にレスするのもあれだが
元自民が必ずしも今の自民をらしさを引きずっているとは限らんのよな
そして野党でやってきた側が自民的ではないとは限らない

だいたい本当は自民に入りたかったが世襲が多くて入れないため
仕方なく野党なんてのが特に民進というとこにはゴロゴロいる以上

557無党派さん (ブーイモ MM7f-fZYm)2018/07/07(土) 00:37:40.96ID:sJLtnHqfM
自公VS立共社由無の構図から埋没してしまうぞ、民民さん。

558無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 00:39:10.69ID:XFAvwCBe0
×自民をらしさを
〇自民らしさを
失礼

559無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:40:28.26ID:XJcdEDjf0
で篠原一派はいつ離党してくれるんだろうか?

560無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 00:40:35.31ID:/9hxGHe10
>>556
野党でやってきた人間は、自民的では無いと思う。
そもそも自民党に入りたかった人間なら、反自民の政党には来ないだろう。

そう言う人間は、自民党の亜流政党を作って、自民党にいずれは合流するよ。

561無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 00:42:12.40ID:ZIr4fNke0
>>560
小沢「そうかな?」

562無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 00:45:12.44ID:/9hxGHe10
>>561
茶化さないで、具体的な反論してよ。

563無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 00:45:14.21ID:AYlKd9Wdp
>>559
代表選後かな?
農水系と民社系であらゆる政策が水と油だから揉めないはずがない

564無党派さん (ブーイモ MM7f-fZYm)2018/07/07(土) 00:47:14.45ID:sJLtnHqfM
小選挙区130、ワイルドカード枠11、比例区350にすべきだな。
重複立候補禁止、各ブロック惜敗率トップを救済当選、比例は個人名のみとする非拘束名簿。

565無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 00:47:43.26ID:XJcdEDjf0
しかし篠原には本当に一言言いたい
希望の後任を投げ返して、小池に啖呵切った時点で立憲に入ったら
今頃立憲で大幹部やったんやで
何国民で養老院ポストに送られて、冷や飯食わされてんねん

566無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 00:48:15.99ID:ZIr4fNke0
>>562
小沢系の議員って小沢に限らず自民党的なんだけど
選挙区に中川郁子がいたら自民党からは出られないだろう
そういう選挙区それぞれ見ていけば自民党的なのはいくらでもいるんだ

567無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 00:54:31.99ID:XFAvwCBe0
重要なのは元自民であるかどうかよりも
目線が野党支持層の側を向いているかどうかなので
野党生え抜きの方が目線が野党支持層より自公側を向いてるってどうよというのか

568無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 00:54:45.66ID:/9hxGHe10
>>566
自民党から出たい人間なら、空いている選挙区から出るだろう。

自民の現職がいるからと言って、別の選挙区から違う政党の公認候補で出馬した時点で
もう自民党には行けなくなるからね。

569無党派さん (ブーイモ MM7f-fZYm)2018/07/07(土) 00:56:33.72ID:sJLtnHqfM
時代の流れには、誰も抗えない。
このまま単独右派路線を続けると、
小選挙区で古本古川前原玉木岸本大島篠原渡辺階の9人
比例で近畿2、東海2、東京1、南関2、北関1、九州1の9人。
約20人規模になるだろう

570無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 00:58:16.59ID:ZIr4fNke0
>>567
自民支持層の行って来い二票分の票田を耕すコンバインこそが必要

>>568
選挙区が空いていなくてもウヨババアやっていれば自民議員になれるって水脈が証明した
山口県は本当にカスだな

571無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 00:58:34.36ID:/9hxGHe10
>>564
小選挙区は不要じゃ無いのかな?
ワイルドカード枠とかも分かり辛い。
共産党や維新みたいに、ブロック別の非拘束名簿がシンプルで良いと思う。

572無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 00:59:42.06ID:XFAvwCBe0
自民の比例って約束されたみたいなプラチナチケットやろ

573無党派さん (JP 0H2b-KMj/)2018/07/07(土) 01:10:48.01ID:SfMGOmSLH
>>563
今の篠原さんは「反枝野」>>>「反民社」になってるっぽいですね(苦笑)
この調子で衆院選に突っ込んだら立憲支持者の多くが共産候補に投票しそうですが…

574無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 01:56:07.06ID:XJcdEDjf0
つーかさ、旧鹿野系と枝野って直接揉めた事なんか無いんだよな
篠原は何がそんなに気に入らないのかと思ったときに
海江田落選後の代表選で、篠原自身が出馬しようとしたのに
リベラル派で一本化すべきだってなって、赤松が介入して
長妻が出馬した結果篠原が不出馬に追い込まれた事あったじゃん?
あの一件で社会党系が嫌いなだけなんじゃないだろうか?

575無党派さん (ワッチョイ 47bd-uCCG)2018/07/07(土) 06:09:43.46ID:RzVbMRZV0
篠原なんて辛気臭いおっさん、なんか勘違い甚だしい
代表選に出馬できないのは単に人望がないだけ

576無党派さん (アウアウエー Sa1f-+klG)2018/07/07(土) 06:20:43.75ID:XSYwWzB2a
>>551
そこは上杉がいないか追い出すifをしないと。だって上杉がいた時点で希望の勝利なんてありえないし、
民進議員もそんなことになってたとか知っていたはずもないし(笑)

577無党派さん (アウアウエー Sa1f-+klG)2018/07/07(土) 06:24:46.52ID:XSYwWzB2a
>>569
もうちょっと比例は少ない気がする。

578無党派さん (アウアウエー Sa1f-+klG)2018/07/07(土) 06:25:58.32ID:XSYwWzB2a
>>574
それはありえるかも

579無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 06:34:38.05ID:KQ8QzHXka
>>476
南関東は豚党+江田党

580無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 06:39:51.24ID:KQ8QzHXka
>>569
渡周より白石や西岡の方が強い。

581無党派さん (アウアウエー Sa1f-+klG)2018/07/07(土) 06:41:09.93ID:XSYwWzB2a
>>579
たぶんその二人あわせた感じと立憲か拮抗してる。

582無党派さん (ワッチョイ 6719-RGK2)2018/07/07(土) 09:57:57.12ID:3B3uA3/Z0
>>569
むしろ支持率0%で20議席も取ってしまうことの方が恐ろしいだろ

583無党派さん (ワッチョイ 5fda-c22M)2018/07/07(土) 10:08:35.89ID:AnlcpSry0
支持率0%の国民民主は10議席前後取れれば良い方だろう
4〜6議席くらいか

584無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 10:11:20.81ID:AYlKd9Wdp
月日が経つごとに立憲との力関係の差が拡大するから古本以外小選挙区全滅もあり得るよ
そうなると比例含めて1桁は普通にあり得る

585無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 10:15:03.67ID:AYlKd9Wdp
19参院選や次期衆院選でも「国民民主党所属」では最終的に共闘対象にはならないと思う
「民民からの離党」が共闘条件に加わると見るのが自然

586無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/07(土) 10:23:00.28ID:6z9O2gIMd
古本以外全滅はいくら何でも煽りすぎ

587無党派さん (アウアウエー Sa1f-rUiW)2018/07/07(土) 10:31:03.95ID:30Vb8dpLa
衆院選は無所属で出た方がまだ勝ち目ありそう

588無党派さん (ワッチョイ 5fda-c22M)2018/07/07(土) 10:46:23.11ID:AnlcpSry0
>>587
そうそうw
嫌われてる国民民主より、無所属で出た方が票が取れるかもしれんなw

589無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 10:47:45.18ID:P9Botd6Np
1人区や2人区も民民離党が野党共闘の最低条件になるのは確実

590無党派さん (ワッチョイ 07ff-KMj/)2018/07/07(土) 10:50:17.70ID:eYdHj4bt0
>>586
玉木さんはさすがに勝つだろうし、
前原さんも非組織立憲票が大量に共産に流れるとはいえ、何とか勝てそうな気もする。
岩手の階さん、埼玉の大島さん、名古屋の古川さん、愛媛の白石さん、長崎の西岡さんあたりも、
立憲に頭を下げた上で、徹底的な政党隠し(「立憲民主党推薦の○○です!」みたいな)をすれば行けるかも。
(和歌山の岸本さんも、上記の前提に加え、自民が候補を差し替えなければ当選有望)
ただ、さすがに比例は、東海1議席以外に、どうやったら取れるのかが分からない…

591無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 10:54:07.28ID:P9Botd6Np
無所属になるならともかく、疫病神の民民に立憲が推薦出すほど甘くない
最大限に配慮しても候補立てずに「自主投票」が関の山(そしてリベラル票の相当数が共産に流れる)

592無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/07(土) 11:00:17.30ID:KXlBzyFV0
前回は希望の党で出馬すると批判を浴びたもんな
無所属の方が善戦できた
民民は嫌われてはいないから個人の力で当落が決まるだろ

593無党派さん (ワッチョイ 5fda-c22M)2018/07/07(土) 11:05:33.95ID:AnlcpSry0
いや
玉木とか前原は強いようだけど
それは、まだ支持率が高かった民進、希望で出馬したからこそ

次回は支持率が0%の国民党からの出馬だよ、0%の
厳し戦いだろうな

特に右寄りの候補は落選必至じゃないのか

594無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/07(土) 11:09:37.71ID:KULXjcAa0
そうか?昭和の終わりを小学校高学年で迎えた41歳前後を下限に
国民民主党に民社党の幻影を見て、嫌悪感を感じている人は結構居るぞ

それより下の世代は民社党を資料でしか知らない世代になっていくが

595無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 11:12:07.35ID:v4UKgy93a
>>586
立憲が刺客を立てるとわからんな。

596無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 11:12:14.07ID:P9Botd6Np
民社党要素に加えて民主党・民進党の負の看板をまんま背負っているから更に事態が悪い

597無党派さん (アウアウエー Sa1f-rUiW)2018/07/07(土) 11:16:30.25ID:30Vb8dpLa
参院選用の時限政党でいいんじゃないかね
衆院選では好きなとこ行かせてやれよと

598無党派さん (ワッチョイ 7f19-uCCG)2018/07/07(土) 11:18:28.68ID:QrPQLGjp0
民主党・民進党と、一体誰のせいでうまくいかなかったのかはっきりしたからな。
最後に責任を立憲に被せて大勝利と目論んだら寸前でバレた。

599無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/07(土) 11:18:42.85ID:KULXjcAa0
所属政党に関係無く個人で本当に強いかどうか、というのは実際に選挙やってみないと
判明しないのが正直なところだ
例え当選できても渡辺喜美のように求心力を失っていくこともあれば、亀井静香や
中村喜四郎のように底力を長期間維持できた政治家も居る

例えば細野は個人でやっていけるはず、という見解も多いが個人的にはそうは思わない
細野は築き上げてきた自身の政治像を急速に失っているからだ
下手すりゃ例の政治献金で検察に仕留められて早晩政治生命を失う可能性すらある

600無党派さん (ササクッテロラ Sp3b-w8Cw)2018/07/07(土) 11:43:37.92ID:7Q7Wo/mCp
895 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 11:19:27.57 ID:ud+JbgJA
やっぱ休みの日ゲームやネットするよりリアルで人と触れ合うべき

897 名前:花火 [sage] :2018/07/07(土) 11:20:10.03 ID:ud+JbgJA
【自民党】義家弘介「ひきこもりがいて悩んでる親達!子供のゲームをぐしゃぐしゃに壊せ!今すぐ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530929796/

義家弘介
人間って、本来、引きこもれないと思うんですよ。自分も16から17まで里子に出されて、引きこもりですよ。そうすると、狂いそうになっちゃうんですよね。やることがない。

瀬戸内:何をしてたの?

義家:俺の場合、本を読んで何とか精神を安定させた。でも今の子供って、インターネットでチャットもできるし、ゲームもできる。それに没頭していると
辛さを感じなくていいわけです。要するに引きこもれる環境がある。ひどい奴になると、一日中、匿名の誰かとチャットでつながり続けるわけです。

瀬戸内:そんなに…。

義家:インターネットをしていると、どんどん時もたちますしね。だから引きこもりをしている限り
彼らに未来はありませんね。だって、履歴書に5年も空白のある人を社会は必要としないでしょ。

立ち止まったり、引きこもってもいいという寛容さを示すのは簡単ですが、それを容認することによって
そいつにどれだけ人生の重荷を背負わせてしまうかということです。俺自身、高校中退したという荷物が一体どれだけ重かったか。

人の10倍、100倍やらないと、同じ扱いをしてもらえません。容易に引きこもりを認める人は、一生、そいつの荷物を一緒に背負っていけるのか。そこを考えてほしいですね。

瀬戸内:義家さんは自分の教え子に引きこもりの子がいたら、どういうふうに対応するの?

義家:まず、部屋からたたきだしますよ。俺が一回やったのは、そいつの部屋に行って、ゲームをぶっ壊しました。
グシャグシャにね。もちろんあとで弁償しましたけど。こんなことやってる場合じゃないだろう、なぜ学校に来られないのか、悶々と考えろと。

http://www20.atwiki.jp/mekemekedash/pages/14.html
自民の義家さんが正しいなゲームして過ごすなんてメンヘラになるよ?

601無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 14:09:31.41ID:Pp+mre5Wa
>>586
候補者離党によってそうなる可能性も。

602無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/07(土) 14:11:01.43ID:6z9O2gIMd
>>599
ヨッシーは哀れすぎたな

603無党派さん (ワッチョイ bf39-9B4Q)2018/07/07(土) 14:13:09.90ID:tja7gzCu0
>>534
希望や前原が失敗した路線だな。それ

604無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/07(土) 14:15:58.11ID:Fky/1EaP0
立憲が刺客送ればそりゃほぼ全滅だろうけど
実際は枝野は甘いから国民側はフリーライドでにんまりだろ

605無党派さん (ワッチョイ bf39-9B4Q)2018/07/07(土) 14:18:05.26ID:tja7gzCu0
>>565
ガチで枝野嫌いなんだろうね。
だから、非合理的な判断も取ってしまうのかも。

606無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/07(土) 14:27:22.08ID:6z9O2gIMd
自民に議席あげるよりかはいいという判断だろうな

国民現職のとこに候補立てても立憲議席取れないからな

607無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 14:30:37.96ID:P9Botd6Np
参院選に限れば民民候補がいても総評系無所属を野党共闘候補にする裏ワザがある
立憲は名目上「自主投票」でも野党票はほぼ総評系無所属に流れる

608無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/07(土) 14:33:08.82ID:KXlBzyFV0
篠原は前原に投票してるし枝野は好きではないみたい
共産の協力を得て当選したけど次回はどうなるかね
無所属の仲間たちと新党作ろうとしたけど賛同者がいなかった
かなり左寄り

609無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 14:33:25.34ID:C4rmWtAO0
>>605
もう保守とかリベラルという理念政策ではなくて、人間の好き嫌いが党のガバナンス維持には大切だと思いますよ。
もちろん立憲で言えば、枝野氏が譲れない脱原発即時ゼロに賛同できない電力系議員は仲良くても入党させるべきではないですが。

610無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/07(土) 14:34:28.23ID:6z9O2gIMd
第三極が第二極になることってあるんだな

新進党VS民主党の時と似ているな

611無党派さん (スップ Sdff-bYgt)2018/07/07(土) 14:42:51.74ID:56MG4IBCd
>>565
篠原が前原大好きな事も知らんのか?
政策なんかより価値観が合う方が大事といってんだぞ篠原は

612無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/07(土) 14:44:38.27ID:3o7bJzoVa
政策と価値観の違い #とは?

613無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 14:48:07.23ID:C4rmWtAO0
>>604
>>606
枝野氏は冷徹に国民党を分断させる手を打つと思いますよ。
前回の常任幹事会で、北海道二区、九区に暫定総支部を設置しました。
ここは国民党の松木氏、山岡氏がいる区です。
北海道はこれで全て総支部設置しました。

国会閉会後に国民党の地方議員から国会議員までどの程度離党者が出るかで、枝野氏は暫定総支部を立憲にはいらない議員の場所から設置すると見てます。

例を挙げるなら源間氏や関氏など立憲にはいらない議員の区に設置することで、欲しい議員に離党するよう間接的な脅迫をすると見てます。

614無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/07(土) 14:51:39.46ID:6z9O2gIMd
松木と山岡は次も出るのか知らんが
引退したらここも立憲が取るのかも

本当に落とすの難しいのは5、7、12だけだしな
10は公明死ぬ気でやって何とか切り抜けたよな

ここに力入れすぎて神奈川6の上田が消えたけどさ

615無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 14:54:07.54ID:y3EjBEiOp
>>613
宮城以外の東北5県の県連設立が遅れているのも民民(+社民・自治労13)からの引き抜き前提だからかな?

616無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/07(土) 14:57:03.94ID:6z9O2gIMd
金田に後一歩まで迫った緑川とかが候補かね?
秋田はいつまで3区体制が維持されるかしらんがあと10年は今のそれが継続ならまあ立憲が取れる可能性もあんのかね?

617無党派さん (スップ Sdff-bYgt)2018/07/07(土) 14:58:36.51ID:56MG4IBCd
>>612
篠原のブログを読め
篠原は中川(酒)や安倍も誉めてるし吉良も篠原を君づけで手招きした年下の先輩議員に噛みついたから気が合うし政策より基本的価値観が大事だと言っている


松下政経塾出身の前原誠司元民進党・民主党代表は、私の2回目の選挙の時に応援に来てくれた。
 その時にマイクを握り、「篠原さんは人生の大先輩であり、大学の先輩でもありますが、
政治家としては私が先輩なので、私の言う事を聞いてください」と断ってから相当世話を焼いて帰った。
マイクの大声で「篠原さん走って。右の奥さんと握手を」と命じられ、畑の中を走っり足をくじいてしまった。
普通はそんなことわりはわざわざ言わないだろう。私はこの時の「駅前街宣も」という勧めに従って、月曜街宣を続けてきた。

 私が2016・17年の代表選で2度にわたって前原さんの推薦人になった。16年は私が口に出して前原擁立を言い出し、推薦人集めにも奔走した。
ところが、「あんな1.5%野郎をなぜ支持するんだ」と農業界からひんしゅくを買った。その通りTPPでも他の政策でも違いの方が大きい。
それでも私が支持したのは上記基本的価値観が似通うのと、野党結集をして政権交代選挙に臨む気概を持っていたからだ。
http://www.shinohara21.com/blog/archives/2018/06/622_180626.html#more

618無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 15:00:38.11ID:x2Y+xB6oa
>>604
京都2区に福山を立てた共産を引いてもらったら前原落ちるかな?

619無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 15:02:30.22ID:y3EjBEiOp
>>616
1区の寺田は次は立憲から出ると思うが、2区の緑川はグレーゾーン、3区の村岡は右派色強すぎてどう考えても立憲に行かないから新人か社民か共産

620無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 15:03:32.16ID:C4rmWtAO0
>>613
野党に旨味のある東北や新潟に県連設置しないで何故か九州にやたら設置してたのは戦略としてよくわかりません。

松木氏や山岡氏の区に総支部設置したのは例の大塚代表との電話ガチャ切り事件以後なので国民党への対決の意思表示と、立憲移籍を悩んでる議員に対しての圧力でしょう。

621無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 15:06:59.86ID:C4rmWtAO0
>>620
返信先を間違えました。
すみません。

>>615 の方に返信しました。

622無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 15:12:32.04ID:y3EjBEiOp
>>620
北海道2区は三井→松木と電力総連との関係で分裂続きだったのもあるけど、立憲結成で決別宣言をした形かな?
九州に関してはああ見えて佐賀(地味に野党独占)に県連がないから他の共闘野党に迷惑がかからない所から優先して作っているのかもしれない

623無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/07(土) 15:13:27.28ID:3o7bJzoVa
緑川って関健や源馬っぽい新人?

624無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 15:19:27.01ID:C4rmWtAO0
>>614
松木氏は落選中の議員で、最近次期総選挙は国民党から出馬すると記事になってたような。

山岡氏や参院徳永氏など何故立憲にいないのかよくわからない方々は立憲のスパイかも知れないですね。
まあ、篠原氏と同じでリベラルでも枝野氏が嫌いという感情からかも知れませんが。

北海道の直近の政党支持率は自民党と立憲は肉薄してます。21%と19%だったかな。
これに無党派の多くは乗るので、前回勝てなかった区もチャンス大です。
選挙当日に吹雪でもない限り、私はほとんどひっくり返すと見てますよ。

625無党派さん (ワントンキン MM3f-hINx)2018/07/07(土) 15:27:54.49ID:XqoD/S5JM
>>340
選択的夫婦別姓

626無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/07(土) 15:29:42.19ID:Fky/1EaP0
>>624
自公の票はほぼ固定票だから重要なのは野党全体の支持率
現在野党の合計支持率は過去にない程に低迷してしまっている

627無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 15:30:47.45ID:C4rmWtAO0
>>616
>>619
国民党の若手議員は維新寄りな考えの方多いですからね。刺客で脅してもすんなり立憲とはいかないかもしれないですね。
寺田氏は立憲確実と言われますが、最近でも長島氏とツイートし合うなど、胡散臭い面もあります。
舟山氏が無所属ながら国民党と会派組んだりと東北は複雑なのかもしれないところが立憲が県連を設置出来てない所以なのかも。

628無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 15:40:33.62ID:y3EjBEiOp
源馬と関については若手というより選挙区的な面が大きそう(民社系ウヨの本場)
緑川は希望代表選で大串支持だったし多分寺田寄り(資金難が理由で仕方なく民民とか言っていたような)

629無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/07(土) 15:42:31.82ID:3o7bJzoVa
>>627
たかがツイートのやりとりに過敏にならんでも

630無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 15:43:34.57ID:Y778LgTd0
自民党より野党側の方がツイートの量が多いのはなぜなんだぜ?

631無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 15:44:08.49ID:C4rmWtAO0
>>626
仰る通りで、全国的な支持率、特に西日本では野党共闘しても与党有利でしょう。

支持率を見る際は野党第一党は自民党に2倍差以上をつけられていなければ良い勝負になると言われます。

現在、全国的には自民党約35%、立憲約10%。
北海道では先程上げた通りなので、立憲支持者は自信を持っていいと思います。

立憲が単独で3分の1、157議席を取れるかが次期総選挙の肝だと思うので、やはり関東、東北は制圧しないといけません。

引き抜きに必要な議員は、江田、野田、安住、玄葉、階氏になると思ってます。

632無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 15:45:06.85ID:Y778LgTd0
野田とか冗談で言ってんのか?
野田幹事長が民進党崩壊に向かわせたのだぞ?

633無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/07(土) 15:55:17.41ID:3o7bJzoVa
前から思ってたけど源馬って陣内智則に似てるなあ

634無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 15:56:03.48ID:Pp+mre5Wa
>>624
山岡親なら和解の余地はないが、子供はどうかねー。

635無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 15:57:10.22ID:Pp+mre5Wa
>>626
選挙では実際は支持率の倍くらいとれるからね。

636無党派さん (ワッチョイ a7be-sule)2018/07/07(土) 15:59:52.41ID:4yXDLYah0
国民民主党、野党共闘に走ってもそれを求める人は立憲民主党か共
産党に投票するし、建設的野党路線に走ってもそれを求める人は自
民党に投票するし、どうすればいいのか
https://twitter.com/SEXhsKF7/status/1014838974894882817


国民民主党に野党共闘を求めるのはマクドナルドにヘルシーメ
ニューを求めるようなもので、世論調査をすればそういう声は大き
いだろうけど、実際は野菜が食べたければ立憲民主党や日本共産党
に行く訳で、国民民主党としてはハンドリングが難しいところがあ

https://twitter.com/mogella/status/1012678605791375360

           ↑

既に詰んだ状態のようだが、なにか良い手はないのか?

637無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 16:01:00.67ID:Y778LgTd0
実際どっかのバカ社長がマクドに意識高い系でヘルシー導入させようとして爆死したぜ

638無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 16:01:19.90ID:Pp+mre5Wa
>>631
江田と安斉は地域に手下もいるしポイントだとわかる。必ずしも入党しなくていいが協力関係は是非欲しい。岡田もかな。ほかのひとはどれくらい手下いたっけ?
特に野田の派閥の状況はいまどうなってるんだろう?

639無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 16:03:53.47ID:y3EjBEiOp
民民も参院選までに共闘派(東北系+佐賀)と反共派(主に東海系)に割れるから今の枠組みのまま民民込みの野党共闘にはならない

640無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 16:05:06.92ID:Y778LgTd0
じゃあそれだと一人区勝負にならんぞ

自民党に30とか持ってかれるぜ

641無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 16:05:56.65ID:Pp+mre5Wa
>>636
マニフェスト的なやり方というか、自党で優先する政策上のいくつかのことをあらかじめ宣言しておき、それ以外は野党協力に従うとかかな。
覇権をねらわず(ここ重要)、偽装与党ではなくゆ党をしばらく貫き通す。野党よりのゆ党はたぶん存在価値があるが、この間みたい野党への裏切りに見える突然の挙動変更は絶対に避けるとと。

642無党派さん (ワッチョイ 071e-KMj/)2018/07/07(土) 16:06:44.94ID:hiwJcjsy0
【あ〜あ、連載中止】 漫画家、アニメーター、急死
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/iga/1530765185/l50



オウム死刑実行犯アベ政権が、放射能によって国民に死刑執行しています!

643無党派さん (JP 0Hcf-rubz)2018/07/07(土) 16:09:43.07ID:rPeknP5gH
だから何↑

644無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 16:14:05.16ID:Pp+mre5Wa
>>643
さー?ウヨウヨのなりすましとか?

645無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 16:15:28.45ID:C4rmWtAO0
>>636
立憲民主党、枝野氏がこれをやられたら一番やだなぁと思うことをすればいいんじゃないですか。
私が思うにそれは、国民党を分断してでも、純化させ、維新、希望、長島、細野氏と新党結成。
党首には橋下氏、次期出馬候補者には三浦瑠璃氏、稲瀬直樹氏、本田圭佑氏ら著名人を起用。

次期総選挙までに、憲法改正や与党有利の国会改革に最大限協力する見返りに、官邸側にメディアへ圧力をかけさせて立憲を下げ、新党を上げるよう指示してもらい認知度を上げる。

この最悪な状況を立憲支持者はどこまで意識出来ているかですね。
まあこの状況でも立憲は野党第一党は維持出来ますが、議席は衆参100以下、自公は3分の2を維持します。

646無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 16:18:11.96ID:G7nvvJKAp
民民右派と維新や希望がくっ付いても「旧民主・民進」の負の看板が付いて回るから右派やアンチ民主の無党派からは支持されない
むしろ維新根絶にはその方が都合が良い

647無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 16:19:53.99ID:Pp+mre5Wa
>>645
猪瀬が乗るとはとても思えない。

648無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 16:32:25.95ID:C4rmWtAO0
>>646
国民党が丸々維新とくっ付いたら、民主民進の負のイメージは付きまとうでしょうが、現在の国民党を分断し純化させればイメージは変わります。

長島氏がツイッターで、国民党現執行部の邪魔をする勢力が現れだすようなツイートをしてました。
橋下氏も即リプで玉木代表に、国民党に考えの違う人が紛れ込んでると、遠回しに排除を訴えてました。

彼らも国民党の分断を望んでるということです。しかし、連合は許さないでしょうから国民党右派が連合と縁を切るところまで純化した時には民主民進の負のイメージは払拭されるでしょう。

立憲支持者はその状況でも江田はヤダ、野田はヤダと言えるのか、想像してください。

649無党派さん (ブーイモ MM2b-fZYm)2018/07/07(土) 17:02:55.89ID:PPedorRnM
代表選で共闘派と是々非々派で路線対立する未来が見えます。敗北陣営が離党する未来も見えます。

650無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 17:04:18.85ID:G7nvvJKAp
むしろ野田豚を立憲が受け入れると2012年の再現になってしまうという
あと子分の長浜については離党しようがしまいが立憲は千葉で新人1人立てるのは確実(「野党で2議席」獲得という名目が成り立つから)

651無党派さん (ワッチョイ a7cf-VKNk)2018/07/07(土) 17:12:43.03ID:osGBSyaK0
>>624
自民と立憲単独じゃなくて自公と民共で見ないと

652無党派さん (ブーイモ MM2b-fZYm)2018/07/07(土) 17:15:54.51ID:PPedorRnM
三大改革提案で支持率回復へ
○NHK分割民営化
○小選挙区二回投票制&重複禁止
○道州制導入

653無党派さん (ワッチョイ 5fbd-/3Dj)2018/07/07(土) 17:20:31.14ID:T4dNOj2Z0
千葉民主の会から県議6人離脱 立民に5人移籍
7/7(土) 7:55配信

県議会は6日、国民民主党系の県議会第2会派「千葉民主の会」(17人)に所属する河野俊紀県議(68)ら6人のうち、
5人が立憲民主党系会派「立憲民主党千葉県議会議員会」(2人)に移籍、1人が無所属となったと発表した。

 退会したのは河野県議のほか、
▽網中肇(45)▽矢崎堅太郎(50)▽鈴木均(54)▽守屋貴子(50)▽石井宏子(53)−の各県議。
石井県議以外の5人は立民に入党願を出していた。

 一連の動きを受けた県議会の新勢力(会派)は次の通り。

 自民党51▽千葉民主の会11▽公明党8▽立憲民主党7▽共産党5
▽市民ネット・社民4▽千翔会2▽県民の声1▽いんば無所属の会1▽無所属2▽欠員3


https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180706-00000054-san-l12

654無党派さん (ワッチョイ a7cf-VKNk)2018/07/07(土) 17:21:20.76ID:osGBSyaK0
>>646
国民民主は民主党政権の幹部連中は前原を除きほとんど参加してないような気が。
むしろ民主党政権のイメージが強い菅や枝野、蓮舫は立憲に、野田や岡田、玄葉、安住は無所属の会にいる。

655無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 17:21:27.49ID:G7nvvJKAp
茨城の藤田は引退濃厚だから置いておくとして、千葉の長浜と長野の羽田はどうあがいても助からない
静岡は立憲もコケているから立共の枠組み次第、広島は森本が離党を決断できるか否か

656無党派さん (ワッチョイ e733-KMj/)2018/07/07(土) 17:28:10.73ID:QetJyvg50
野田が来てもコアな支持層は嫌がるかもしれないが、大勢には影響ないだろう。
誰であれ、立憲の理念に従うなら入党は歓迎だよ。後ろから鉄砲を撃つような奴は御免だがとにかく今は組織を固めるとき。

657無党派さん (ワッチョイ e733-KMj/)2018/07/07(土) 17:29:47.51ID:QetJyvg50
一人区の兼ね合いがあるから、民民との選挙協力は大事だが今のような利敵行為を続けると話は変わってくるわな。

658無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 17:31:34.63ID:G7nvvJKAp
枝野が野田豚の入党を認めたら恐らく代表から引き摺り下ろされる

659無党派さん (ブーイモ MM2b-fZYm)2018/07/07(土) 17:31:43.84ID:PPedorRnM
今の支持率では1人区も2人区も、お話にならない。比例区で頑張ってください

660無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 17:33:03.73ID:imvZqcbU0
>>648
>立憲支持者はその状況でも江田はヤダ、野田はヤダと言えるのか、想像してください。

江田はともかく野田はイヤだというのは余裕でいえる
野田は前原と並んで民主支持者、民進支持者から蛇蝎のごとく嫌われてる
二大政党制を破壊した第一級の戦犯だからな
立憲の大きなアドバンテージのひとつは野田と前原を切れたことにある

661無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/07(土) 17:35:25.45ID:F4MiS06H0
田嶋は、地元の県議3人の内2人が立民に行ったから
立民入りかな?

662無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 17:35:48.86ID:imvZqcbU0
>>656
>野田が来てもコアな支持層は嫌がるかもしれないが、大勢には影響ないだろう
とんでもない
大勢に大きな影響が出る
蓮舫体制下の民進党が急速に支持を失ったのは野田の幹事長起用だった
あれでそれまで何とか民進を支えていた支持者すら離れた
野田がTVに映る度に支持率が0.1%ごと減ってくと言われたほど

663無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 17:36:38.13ID:ExVFEDq9p
「安倍は嫌だが野田はもっと嫌」で消極的自民支持になっていた層の一部が立憲に票入れるようになった気がする
しかも若年層の支持開拓が急務な局面で野田豚の入党を認めるのはこれ以上ない愚行

664無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 17:40:15.19ID:1xWO8F8Ta
>>660
野田・前原嫌なのに蓮舫と山尾いれるの?

665無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 17:40:41.02ID:imvZqcbU0
>>663
>「安倍は嫌だが野田はもっと嫌」
先の都議選ではその層がこぞって都ファに雪崩れ込んだからな
民進は候補者擁立すらままならない状況に追い込まれた

666無党派さん (ワッチョイ e733-KMj/)2018/07/07(土) 17:41:32.63ID:QetJyvg50
>>662

支持率が下がったのは小池が都知事になり、都民ファーストを躍進させたことにより野党第一党と言う事で支持していた層が離れたのが最大の要因だと思う。

実際、野田→蓮舫が辞任して代表選を行って新体制になっても支持率は上がらなかったし、誰がやっても同じだった。

667無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 17:41:35.86ID:imvZqcbU0
>>664
戦犯は前原と野田

蓮舫と山尾は戦犯ではない

668無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 17:43:29.41ID:XFAvwCBe0
どのみち岡田は許容範囲でも野田は何が何でも勘弁という層は無党派には多かろうな
野田幹事長で蓮舫体制下での民進は党勢が急降下したように

669無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 17:43:40.02ID:imvZqcbU0
>>666
>実際、野田→蓮舫が辞任して代表選を行って新体制になっても支持率は上がらなかったし、
野田を執行部に入れた時点で終わりなんだよ
辞任したところで完全に手遅れ

野田を幹事長にしたために民主党政権崩壊や政権運営の稚拙さを
全く反省してないと内外にアピールする結果になったのだから
完全に自爆

670無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 17:44:41.91ID:Y778LgTd0
それを選んだのは蓮舫
戦犯の一角になるってば

671無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 17:47:15.42ID:imvZqcbU0
絶望から生まれた幻の「新党ゼロ」は何を訴えたかったのか
http://bunshun.jp/articles/-/7745
関健一郎 
僕たち3人の共通点は2014年の衆院選で敗れ、昨年に初当選するまでの約3年間、浪人生活してきたことです。
落選中に一番やっていたことは、選挙区内での戸別訪問でした。田中角栄が新人に「戸別訪問3万軒、辻説法5万回」と言ったという逸話もありますが、僕の場合は、3年で6万5000軒は回った。
すると、「世の中の中庸」みたいなものが見えてくるんです。その間、所属する政党は民主党から民進党へと形が変わったけど、政党支持率は限りなくゼロに近かった。
何党になろうが、国民の期待感はゼロ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんですよ。
民主党政権はいいこともやったと思いますよ。
でも、有権者からすれば、「政権交代、頑張ってね」と応援したのに、マニフェストに掲げた公約をひとつも実現してくれなかったという思いを持っている。
本当に実現ゼロだったわけじゃないですよ。でも、「ふざけるな。お前らは総括もしてないだろ」というのが、僕らに対する世の中の感覚です。


>「ふざけるな。お前らは総括もしてないだろ」というのが、僕らに対する世の中の感覚です。
ホントこれ
前原や野田の首を取らず受け入れるということは、「反省してませんw」と有権者にアピールするのと同じ
だから国民民主の支持率もゼロ%

672無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 17:48:36.54ID:imvZqcbU0
>>670
>それを選んだのは蓮舫
蓮舫が民主党政権崩壊に何の罪があるのか説明してくれないか?

>>660に書いてるがこれが読めないのか?
>野田は前原と並んで民主支持者、民進支持者から蛇蝎のごとく嫌われてる
>二大政党制を破壊した第一級の戦犯だからな

673無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 17:48:54.38ID:1xWO8F8Ta
>>667
蓮舫体制の幹事長は豚。幻の前原体制の幹事長山尾。
2人ともスキャンダルを抱えている。充分ネガティブ要因あり。

674無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 17:48:54.46ID:Y778LgTd0
運営まかせっきりで戦犯じゃないってのは無理がある

675無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 17:49:11.27ID:XFAvwCBe0
野党支持層ですら蓮舫が野田グループ所属と知っている奴はそう多くはなく
野党支持層にとって蓮舫は歓迎されてもその上司にあたる野田は激しく拒絶される
そんなアンビバレントな状態なので

676無党派さん (スップ Sd7f-KZeD)2018/07/07(土) 17:49:48.21ID:pRNldYMWd
立憲支持者のほとんどは野田だけは無理
消費税増税のインパクトが強すぎて絶対に許せない人間が多い
逆に江田については拒否する人間がほとんどいないから合流に何も問題はない

677無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 17:50:00.52ID:Y778LgTd0
読めないなあ
何故そんな奴を幹事長にしたか?

678無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 17:52:30.36ID:imvZqcbU0
>>673
>蓮舫体制の幹事長は豚。幻の前原体制の幹事長山尾。

>>672を読んでそれにちゃんと答えてくれ
>>671にもあるが有権者が怒っているのは民主党政権の失敗の総括をしていないこと
民主党政権崩壊の直接原因となったのが野田と前原にあると認識してるからだよ

679無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 17:53:50.41ID:Y778LgTd0
菅と鳩山無罪と言っても誰も同意しないと思うが

680無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 17:54:10.60ID:1xWO8F8Ta
豚も前原もあの2人の女のせいで道を誤ったと言えんこともないな。

681無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 17:54:38.30ID:imvZqcbU0
>>677
蓮舫はああ見えて野田しか後ろ盾がない
自分の派閥が作れてないんだ

682無党派さん (アウアウウー Sa0b-28RR)2018/07/07(土) 17:54:59.83ID:xgb/sb4za
>>593
前原は前回、無所属での出馬

683無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 17:55:56.65ID:Y778LgTd0
知るかよ
派閥がないとか

理由になるか

684無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 17:59:22.12ID:imvZqcbU0
>>675
>野党支持層ですら蓮舫が野田グループ所属と知っている奴はそう多くはなく
>野党支持層にとって蓮舫は歓迎されてもその上司にあたる野田は激しく拒絶される
まあそういうことだよなあ
消費税増税や自民党の希望するタイミングで解散し、挙句の公約を守ろうとした小沢グループを大量除名
刺客を送って野党共倒れで自民党に大量議席献上
野党支持者は野田のことを嫌ってるどころか恨みすら抱いてるよ

685無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 18:02:09.14ID:Y778LgTd0
小沢グループ除名はしゃあない

ありもしない公約を言って妨害してきたんだし

686無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 18:05:35.59ID:imvZqcbU0
>>685
小沢グループが除名されたのは公約にあった消費税増税反対を主張したからだよ
公約違反をしたのは菅と野田

https://www.news-postseven.com/archives/20120618_120422.html
政権負託後、「行政改革」の名のもとに公金支出の無駄を省き、16.8兆円の財源を捻出する――
これが政権交代選挙で民主党が掲げたマニフェストです。
この徹底的な無駄の洗い出し作業に4年間を要するから、“その間は消費税は上げません”と彼らは約束した

687無党派さん (ササクッテロレ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 18:05:35.75ID:w/zdYh/Wp
未来予想図を示しましょうか。

私が危惧している最悪の事態になるときは、国民党右派は連合を切る可能性が高いので、国民党の半分以上は維新や希望と合流せずに離党するでしょう。

そうなったら今の立憲の受け入れ態勢では、国民党を離党した議員がすんなり入党しづらいんてすよ。

離党した議員の多くは岡田氏や野田氏に無所属の会中心の新党結成を期待するでしょう。

国民右派維新希望新党
無所属の会新党
立憲民主党

上記三党で無党派を喰い合う事態になります。
先ほど述べた通り、連合まで切り捨てた国民右派の新党には橋下氏が党首をやることも手伝って旧民主民進の負のイメージはなくなり無党派の票を1番取ることでしょう。

そうならない為には、野田氏までレンジを広げておけば、江田以外の安住、玄葉、階氏をすくい上げ、分断された半数以上の国民党議員も合流しやすくなります。

今のままでは先にあげたキーパーソンである野田、江田、玄葉、安住、階氏の中でも江田氏以外は入党しづらいでしょう。

無所属の会新党という余計な政党が生まれます。

688無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 18:06:49.10ID:XFAvwCBe0
串焼きにレスするのはいかがなものかと

689無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 18:07:21.38ID:imvZqcbU0
>>687
>国民党右派は連合を切る可能性が高い
その時には国民民主の多くが落選してるから完全に的外れの未来予想

690無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 18:08:04.46ID:Y778LgTd0
消費税増税反対を主張したからだよ



公約から外されたけど?

691無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 18:11:08.02ID:XFAvwCBe0
どうも (ササクッテロレ Sp3b-+t5f)にとっての連合とは
我々の知っている連合とは異なる平行世界上の存在なのかもしれない

692無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 18:12:27.65ID:1xWO8F8Ta
>>681
蓮舫の幹事長を江田しか引き受けてくれなかったからこうなった。
蓮舫は見知らぬ江田は嫌で後見人の豚を選んだわけ。

693無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 18:13:47.79ID:Y778LgTd0
オラつく人見知りとか最悪やんなんやそれ

694無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 18:20:41.55ID:Y778LgTd0
つまり確実に炎上するのを分かっていながら
蓮舫はその選択肢しか残されていなかった?
最初から危険なことは分かっていたと?

695無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 18:21:26.19ID:XFAvwCBe0
なんかアンビエントで思い出したのでみんなもゾイドワイルド見ようず

696無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 18:22:18.19ID:ExVFEDq9p
地方議員なら民民から直接立憲に移籍とかザラだし、国政でも無所属経由で選挙前に立憲入りすればいいだけ
無所属の会も田嶋や菊田は次期衆院選前に立憲に行くだろうし、三重県組は岡田に付いて行き、野田豚は万年無所属or引退になると見る

697無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 18:24:23.44ID:Y778LgTd0
もうちょい前のレスで幹事長やりたがってた奴何人もいたらしいじゃん

698無党派さん (スップ Sd7f-KZeD)2018/07/07(土) 18:24:40.66ID:pRNldYMWd
橋元も賞味期限切れだし右派新党が出来れば自民の票の方が大きく削れるから小選挙区の多くでむしろ有利
自民党が一番嫌なのは右派の大きな勢力が出来たうえに立憲が明確に左にいくこと

699無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/07(土) 18:26:37.44ID:F4MiS06H0
野田引退なら、後継は県議の弟か?

700無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/07(土) 18:28:13.46ID:2fKKMjzl0
自民の票削れるかね?

まあ石破が総裁選負けて離党して新党立ち上げる可能性はなきにしもあらずだが誰が石破についていくんだろうか

鴨下や田村はついていくのかね?
鴨下や田村じゃ刺客立てられたら厳しいからひよる可能性ありそうだよな

701無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 18:28:51.56ID:1xWO8F8Ta
>>694
枝野はダメでも高木あたりは受けてくれると思ってたんじゃないかな?
初め幹事長高木と新聞辞令が出ていていつのまにか消えていた。

702無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 18:33:14.51ID:C4rmWtAO0
>>698
右派の勢力と左に向かう立憲は良いとしても、
無所属の会新党という立憲と票を喰い合う新党が出来てしまうこと。
それを神津氏ら同盟系が支持すると、橋下新党が目立ってしまうんです。

今のうちに野田、安住、玄葉氏をすくい上げておくことです。
国民党分断前に準備が必要です。

703無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 18:33:35.93ID:1xWO8F8Ta
>>697
安住とか山井だろ。安住は総スカン山井は実力不足で却下。
安住も山井も執行部には入った。

704無党派さん (ササクッテロル Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 18:37:46.08ID:ExVFEDq9p
野田豚はどこの党からも入党拒否されるだろうし、無所属のまま孤立させて引退に追い込む方が誰も不幸にならずに済む

705無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 18:38:16.23ID:Y778LgTd0
碌な選択肢がなかった
実力不足か炎上確実な人物しかいなかった

幸先最悪だったと?

706無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/07(土) 18:39:19.53ID:F4MiS06H0
小島よしおの親父が復活当選してたら、野田は今頃どうしてたんだろう?

707無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/07(土) 18:52:16.09ID:C4rmWtAO0
政治なんてのは、橋下氏の言葉を借りればよりマシな選択ですよ。

野田氏のいる立憲と、安倍政権どちらがマシかです。それを立憲支持者は試されてますよ。

そもそも消費増税が次回総選挙までに行われていたら争点になりません。
消費税8%になって、去年の総選挙で5%にしろなんて主張したのは山本太郎氏くらいじゃないですか?
次期総選挙前に既に10%になっている消費税を8%にしろと枝野氏が仮に野田氏が立憲にいなくても公約にしますか?

そもそも去年安倍政権は消費増税を公約にして、凍結訴えた希望に圧勝しました。

私は消費増税云々よりも、民主主義を破壊している安倍政権を一刻も早く退陣させたい思いでいっぱいです。

脱原発と違い消費増税云々は立憲のガバナンスを壊すことにはなりません。枝野氏と人間関係の破綻した議員、もしくは電力系議員を除けばガバナンスは維持されます。

そのための巨大勢力結成を枝野氏には期待します。

708無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/07(土) 18:54:33.33ID:RqsfSlTya
>>705
枝野が引き受けてくれなかったのが最後でした。

709無党派さん (スップ Sdff-bYgt)2018/07/07(土) 18:56:08.24ID:mZy93QFsd
江田蓮舫辻元は良いが野田山尾は嫌ってのが多いだろ
野田は増税ごり押しして自民信者にだけ評価されてるような奴だし山尾は嘘つきで性格最悪な上改憲大好き人間だし

710無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 18:56:52.33ID:vPhOZRGH0
>>702
野田、安住、玄葉達は、政治の主流から外れてしまった。
政局が読めない人間とは、関わらない方が良いだろう。

711無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 18:57:01.28ID:Y778LgTd0
なのでとてもじゃないが蓮舫無罪とは言えない

712無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 19:00:21.73ID:XFAvwCBe0
よりマシな選択とやらの結果が自公が猛威ふるったのが2010〜2012と2017

713無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/07(土) 19:25:32.73ID:2fKKMjzl0
安倍さん国政選挙6連勝確実だから自民党前に銅像が立つの確実なんだろうね

谷垣や石破じゃ6連勝は無理だったね

714無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 19:34:08.07ID:vPhOZRGH0
>>707
自民党政権を終わらせたいのなら、全ての野党は自民党に協力するのを止めるしか無いな。
政財官の癒着を断ち切る事から始めないと、自民党の一強体制は崩せないぞ。

715無党派さん (ワッチョイ 4711-We05)2018/07/07(土) 19:52:15.62ID:iQ0h5rSa0
篠原ブログ見たけど、篠原はまだ前原のこと好きなんだな
去年の総選挙後に前原は議員辞職しろとか怒ってたから
もう前原には何も思い入れが無いのかなと思ってた
篠原ブログに書かれてた前原の人柄は、たしかに魅力的だな
計算とかじゃなく、実直で、ちょっと砕けたところもある人柄で
年長者を上手く動かしてる

716無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 19:55:53.88ID:PWIZ8vlCa
>>650
ここ、国民スレでは?

717無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 20:02:10.91ID:Y778LgTd0
解散しなきゃ前原もあそこまでやってねえよ

718無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 20:02:15.97ID:PWIZ8vlCa
>>686
いや、経緯はともあれ、自民党と通じて不信任案通そうとするとこまでいけば除名されるのはしゃあないでしょ。

719無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 20:05:06.96ID:PWIZ8vlCa
>>715
前原はシタッパ属性でトップにあげるとなにかやらかす。上司がいるとやんちゃだが有能ってなるのに不思議なところ。

720無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 20:06:57.83ID:XFAvwCBe0
>>718
三党合意の悪口はそこまでだ

721無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 20:09:05.90ID:Y778LgTd0
国民と立憲は三党合意に賛成した奴ばっかで構成されとるぞ

722無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 20:13:46.90ID:vPhOZRGH0
>>721
三党合意に反対した人間のほとんどは、民意を得られず落選しただろう。

723無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 20:15:12.45ID:vPhOZRGH0
>>719
前原は、人の上に立つ器では無いと言う事ね。

724無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 20:16:43.54ID:Y778LgTd0
投票で受かった以上立つしかないだろ

党所属の議員が代表に選出したんだ

725無党派さん (ワッチョイ 5fbd-/3Dj)2018/07/07(土) 20:17:12.95ID:T4dNOj2Z0
政権を奪った時に敵を見失い仲間同士で遺恨だけ残した。
こりゃ安倍自民党の高笑いが止まりませんわ。

726無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/07(土) 20:18:20.08ID:tKIkUr3F0
>>722
「反小沢は小沢流のドブ板選挙をこなしてないから選挙が弱いんだー」

って主張していた連中が一番ドブ板してなくてあっけなく滅んでいった苦い記憶

一方反小沢はそれなりにドブ板こなして今でも選挙を勝ち残ってるという

727無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 20:20:39.57ID:imvZqcbU0
>>707
>野田氏のいる立憲と、安倍政権どちらがマシかです。それを立憲支持者は試されてますよ。

野田は受け入れない立憲で問題ない
野田を受け入れるとか自殺行為でしかない
いいかげん現実を見ろ

728無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 20:21:02.83ID:Y778LgTd0
でも小沢って自分の選挙区入らないことで有名だったぞ?
入ったらびっくりして地元紙が記事にしたくらいだ

729無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 20:22:43.23ID:vPhOZRGH0
>>687
その【未来予想図】には、違和感を感じる。

国民右派維新希望新党
無所属の会新党
立憲民主党

仮にこうなっても、上記三党で無党派を喰い合うのでは無く、
最大野党である立憲民主党に無党派層が集中すると思っている。

味方に小沢一派や裏切り者の右派を内包していたのが、民主党が迷走した主原因だからね。
その災いの元が無くなった以上、当面の憂いは無くなった。

730無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 20:25:12.09ID:imvZqcbU0
>>698
>自民党が一番嫌なのは右派の大きな勢力が出来たうえに立憲が明確に左にいくこと
それはないな
右の大きな勢力はこの国では自民以外に存在できない
自民が中道から極右まで幅広く集めてしまってるから
右派野党を構築しようともその支持は自民に行ってしまい小さな勢力で終わる
保守野党を標榜した維新の会がどうなったかその顛末を見れば分かる

731無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 20:25:40.73ID:XFAvwCBe0
そして自分が当選するために仲間を蹴落としていく図式が出来上がった

732無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/07(土) 20:26:53.32ID:tKIkUr3F0
>>728
偉そうなことを言ってるわりに嫁が回ってドブ板こなしていただけで
嫁と離縁したら一気に自分の選挙も危うくなったというオチは流石に頭を抱えた

733無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 20:28:02.08ID:imvZqcbU0
>>732
確かにあれには呆れたな・・・

734無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 20:28:09.72ID:1K9QqyX80
小沢は典型的な土建選挙でどぶ板はしてないんだよなあ

735無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/07(土) 20:28:22.96ID:Fky/1EaP0
>>730
てか次世代みたいに本当に邪魔になったら国策捜査で潰すだけだし

736無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 20:29:54.33ID:imvZqcbU0
>>735
それ以前に次世代は最初から泡沫政党だったから論外

737無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/07(土) 20:36:15.26ID:tKIkUr3F0
まあ、
小沢が「やってた」選挙は二世議員の親の後光&土建選挙で学ぶべきことはないけど
小沢が「言ってた」選挙、つまり川上戦術とかドブ板とかは確かに今でも学ぶべき場所も多い

あと小沢が本当にうまかったのはイメージ戦略なんだよな
2005マニフェストと2007マニフェストを比較すると色々分かって面白い

738無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/07(土) 20:37:31.36ID:XFAvwCBe0
小沢を憎みながら小沢に依存する

739無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 20:43:22.02ID:vPhOZRGH0
>>737
幾らイメージ戦略が上手くても、そのツケを払わされるのは他の議員なんだ。
小沢は空手形みたいな公約を掲げても、その責任は自分で取らないで逃げるからね。

740無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 20:52:55.08ID:PWIZ8vlCa
>>723
いや、中間管理職なら問題ない。

741無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/07(土) 20:53:42.23ID:tKIkUr3F0
>>739
「歴代の代表が語っていた根拠のない空手形的公約が、ろくに検証されないままその後の代表時代まで引き継がれる」

という民主党そのものが抱えていた致命的なバグを小沢一郎一人に押し付けるのは不適切かなと思った

高速無料化のように前原代表時代に頑張ってなくした公約をいつの間にか復活させていた問題とかもあるけど

742無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/07(土) 20:56:11.90ID:tKIkUr3F0
>>740
地味に外務相時代も良い仕事してるはずなんだよな

鳩山時代に失ったアメリカからの信頼をすべて解消して、東日本大震災直後に「トモダチ作戦」をさせるくらいには
日米の協調関係を復活させているんだもの

743無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 20:56:30.24ID:PWIZ8vlCa
>>739
そう、そのツケを内閣に押し付けて倒閣やったのがおざーさんの大問題。派閥巨大化とともに周りがヒートアップするのに巻き込まれたのはあるだろうが、露骨な派閥とりこみをやった以上は自業自得というところ。

744無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 20:58:14.67ID:PWIZ8vlCa
>>742
交通相時代も良い仕事してる。代表時代と対照的で、代表のときはやらかしばかり。正直民主のなかのひとは政権時代に学習済みとおもってたんだが、なんで繰り返しちゃったんだろう。

745無党派さん (ブーイモ MM2b-fZYm)2018/07/07(土) 20:58:22.47ID:PPedorRnM
選挙はフィルターであり、
政党は受け皿である。
受け皿を大きくして真ん中におけば水は濁るが量は多い。
受け皿を小さくして端に寄せれば水は透き通るが量は少ない。
どうしますか?

746無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 20:59:19.65ID:PWIZ8vlCa
>>745
都市計画をしっかりつくって拡大すべし。

747無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/07(土) 21:02:33.12ID:tKIkUr3F0
>>744
国交相時代は「実際に動いたのは辻元で」とかあるけど
部下に動ける環境を作るのが上司の務めなんだから、良い仕事をしたという評価には変わらないんだよな

それだけに2度の代表時代のあの酷さはどうにかならんのかと思う

748無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/07(土) 21:07:43.40ID:KULXjcAa0
八ッ場ダムで迷走した国交相時代の前原が有能?

中国船事件の時、即座に強制送還するのが最善だったのに
欲張って拗らせた前原が有能?

ジャパンハンドラーに追従して沖縄県連を壊滅させた上に
ジョセフ・ナイらに「コイツいらない」と認定された前原が有能?

彼は要職に付けてはいけない
鉄道オタクやってればいい

749無党派さん (ワッチョイ 5fbd-/3Dj)2018/07/07(土) 21:10:39.41ID:T4dNOj2Z0
JALが破綻したときも前原だったな。
賛否両論の人だね。

750無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 21:11:37.04ID:vPhOZRGH0
>>745
考えるまでも無いな。
受け皿を大きくするのが政権を狙うと言う事。
最大多数を狙うのが民主主義だろう。

751無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/07(土) 21:14:06.75ID:KULXjcAa0
JALは既に破綻していたのを国が主導して法的整理の上で再建への道筋つけたのが正しく
これは前原の功績にしても良い

まあ稲森が偉いんだが

752無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/07(土) 21:21:43.25ID:tKIkUr3F0
>>748
八ッ場は関連自治体が間違った屁理屈をごねまわしたからうまく行かなかったけど
同レベルでマニフェストに記載のあった川辺川ダムのほうはきちんとこなせていたから
差し引きはプラスで上等だろう

マイナスで差し引く点数を過剰に見積もりすぎで加点が弱すぎだ

753無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/07(土) 21:24:30.18ID:tKIkUr3F0
八ッ場は「止めたほうが続けるより安くつく」と関連自治体が主張してごねて続行させたけど
結局続けた場合の見積もりが甘すぎて、止めた場合のほうが安くついたという落ちだったわけで

更にこれからますます高くなっていくという

754無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/07(土) 21:26:16.69ID:tKIkUr3F0
八ッ場は完成したら完成したで「ヒ素ダム」として使い物にならないのが運命づけられていて

「なんで民主党政権はこんなものに対して建設再開させたんだ!!」

という批難轟々になる結果になるのが見えているのが余計につらい

755無党派さん (ワッチョイ 679c-w8Cw)2018/07/07(土) 21:43:15.45ID:RIojns/R0
嵐の犯人はぬか子 ◆v0rRuL.yIXQ9(本名橡本亜美32歳陥没乳首&ツイ晒し中セフレ募集埼玉統失淫乱女) ・
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1 名前:優しい名無しさん :2018/07/07(土) 20:52:34.84

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こんなスレがたってました!

756無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/07(土) 21:52:56.34ID:1K9QqyX80
しかし細野は今頃悪夢を見てる気分だろうな
わずか数年でここまで転落するとは
玉木もどこかで軌道修正しないと、細野の二の舞になりそう
長島は元々ああいう人だから良いんだろうが

757無党派さん (ワッチョイ df7b-fZ/d)2018/07/07(土) 21:56:18.70ID:VWU4B0DD0
スレが伸びても現世利益、糖質千葉、串焼きが居着いてるだけだとがっかりするだけだわ

758無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/07(土) 21:58:54.77ID:Fky/1EaP0
このまま右派をすり潰していくことが野党の立て直しには必要

759無党派さん (ワッチョイ 5f8c-ufG7)2018/07/07(土) 22:03:01.92ID:KDRkjglx0
7月9日(月)繰り上げ発売の写真週刊誌[FLASH]合併号
⇒怒りの直撃撮!妻の危険タックルをかわして直撃撮、日大アメフト部・内田正人前監督の「雲隠れ姿」
⇒緊急総力取材:麻原彰晃こと松本智津夫死刑囚に死刑執行「グルの最後」
⇒怒りの徹底追及:キャリア官僚たちの「アディショナルタイム」−福田淳一、柳瀬唯夫、今井尚哉、北村 滋、杉田和博

7月9日(月)発売の週刊誌[週刊ポスト]合併号
⇒ノンフィクションライター・森 功の怒りの緊急連載:日本を腐らす暗闘/外務省「北東アジア課」分裂の全内幕、日朝交渉は大迷走
⇒告発スクープ:病床の朝日新聞女性社主「村山美知子氏」をめぐる親族と後見人の「介護対立」(筆者:伊藤博敏)
⇒連載コラム:ビートたけしの21世紀の毒談/2018上半期「ヒンシュク大賞」はあの人に決まりだっつーの!
■ノミネート:日本大学・田中英壽理事長、内田正人、井上 奨、栄 和人、至学館大学・谷岡郁子学長、日馬富士、貴乃花親方、池坊保子、式守伊之助、国税庁・佐川宣寿前長官、
安倍晋三、安倍昭恵、加計学園・加計孝太郎理事長、はれのひ、てるみくらぶ、元TOKIO・山口達也、NEWS、小室哲哉

7月9日(月)発売の[週刊現代]合併号
⇒怒りの徹底追及:一番のバカは「親父」か「息子」か「大学」か−収賄で逮捕の文科省エリート「佐野 太容疑者」
⇒皇室深層ルポ:さようなら、小室 圭さん、留学という名の「国外追放」
⇒ニュースワイド:明日を知る風を見る(抜粋)
▼日朝の窓口役、外務省担当「金井正彰・北東アジア二課長」は眞紀子節に耐えた地味課長
▼派閥立ち上げか?菅 義偉が「ポスト安倍」に急浮上
⇒連載コラム:霞が関24時/児童虐待死事件に対する厚労省の感度の鈍さを嘆く
⇒連載コラム:ジャーナリストの目/サッカーやラグビーでは成功している「移民」政策(筆者:森 功)

760無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 22:08:31.47ID:Y778LgTd0
まあ野田幹事長じゃなきゃ民進党はまだ続いてるな
それぐらいだわ

761無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/07(土) 22:11:55.50ID:7O+4J36Ba
>>748
羽田とかはがんばったしな。公共事業予算も相当減らした。高速道路無料化とか上にふりまわされた分箇所ずけリークして意趣返しとかも存在感があった。

762無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 22:25:39.08ID:vPhOZRGH0
>>760
野田が幹事長でなくても、右派の前原が党を小池に身売りした訳だから、
遅かれ早かれ同じような結果になっていただろう。

党内右派は、民主党を解党するのに邪魔な輿石の引退を待っていたんだよ。
前原も細野も野党再編論者だったからね。

岡田が党首になったのも、野党再編を考えていた細野が党首に成る事を、
輿石が危惧して、岡田が代表に成るように後ろから手を回したんだろう。

763無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 22:28:40.22ID:Y778LgTd0
蓮舫の首要求のかなりの部分は野田幹事長

普通都議選程度では絶対責任になるレベルじゃない

764無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 22:29:29.75ID:zmwM1O8U0
自民の高齢化と国民・立憲のジジイ不足はどうにもならんな
自由党と無所属には良いジジイがいっぱいいるのに

765無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 22:33:08.57ID:Y778LgTd0
そして解散しなきゃ前原はあんなことしてない

あれは解散されて不意打ち食らって何とか対応するための事だ

766無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 22:34:38.47ID:vPhOZRGH0
野田が幹事長になったくらいで、蓮舫がクビに成る訳無いよ

野田幹事長云々は口実に過ぎず、野田以外が幹事長になった所で
アレコレ口実を付けられて、蓮舫は党首は降ろされただろう

それは党存続派の蓮舫が党首のままでは、民主党右派主導の野党再編の邪魔になるから

767無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 22:34:48.80ID:9OdjU3Pcp
共産党が野党共闘路線に舵を切った瞬間から民主党(民進党)解体は既に時間の問題だったと言ってしまえばそれまで
結果として立憲民主党の結成に繋がったわけだが

768無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 22:36:28.79ID:Y778LgTd0
降りなきゃいいんだよw
クッソ炎上したけどな
大体責任取るレベルの選挙じゃyない

769無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 22:38:39.91ID:ab66GqRG0
>>765
蓮舫でも前原でもなく完全に全て何もかも志桜里のせいじゃねーか

770無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 22:39:28.76ID:9OdjU3Pcp
蓮舫下ろしに関しては左派は野田幹事長問題、右派は国籍問題で異床同夢だった
むしろ現状立憲のお荷物になっている辺りからして、国籍叩きは見て見ぬフリしておくべきだったとしか言いようがない

771無党派さん (アウアウエー Sa1f-rUiW)2018/07/07(土) 22:39:32.15ID:2NWLcTNAa
無所属の会は一丁上がりの野党元老院でいい

世代交代を考え、岡田、野田、キシロー、小沢、篠原らを隔離しておくべき
代わりに後継者の立憲入りは認めてよい

江田はもう少し頑張ってもいいので立憲入りを認める

その他の国民無所属自由の働き盛りはもう覚悟決めて枝野の股くぐれや

772無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 22:39:44.96ID:vPhOZRGH0
選挙なんて民主党が存続している限り、何度でも巻き返しのチャンスがある訳だから、
無理に小池の所に合流する必要なんて無かった

希望の党の誕生により、民進党が壊滅的な打撃を受ける事を危惧して、
これを前原が千載一遇の機会と見て、民主党の身売りを敢行しただけの話だろう。

773無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 22:40:47.97ID:Y778LgTd0
山尾戦犯論も多少あるんだよね

いきなり幹事長人事吹っ飛ぶとは思わなかったもので


けどこれも蓮舫が降りなきゃ起きなかったことだし

774無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 22:44:45.05ID:9OdjU3Pcp
「共産党込みの野党共闘」は本質的に左派側からの野党再編運動(労働界再編も含む)だったわけで、9.19から2年も民主党・民進党が続いた時点で想定外にしぶとかったと解釈出来なくもない

775無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 22:45:39.57ID:vPhOZRGH0
>>767
いや、岡田が前原や細野を除名すれば良かったんだよ。
彼らのやった事は反党行為なのに、それを黙認して離党勧告をしなかった岡田が甘過ぎた。

前原を始めとして、細野・長島・後藤・樽床あたりは、公然と民主党の解党を主張していたからね。

自分は解党派の前原を党首にするのは避けるように再三警告して来たけど、
結局、それは党内の主流派の考え方には成らなかったようだ。

776無党派さん (ワッチョイ 47bd-q5p+)2018/07/07(土) 22:46:41.72ID:C4rmWtAO0
>>765
>>769
>>773

あの解散を前原氏が読んでたってことはないんですか。

長島氏が5月に離党したのは都議選絡みですが、
細野氏の離党は前原氏の指示ってこともあるかなと。

山尾氏の不倫疑惑は民進党内では有名でリークしたのも党内ではと 言われていませんでしたっけ。 週刊誌でたたかれるのを承知で前原氏は山尾氏を幹事長に して、解散を誘ったのかなと。

すべては保守2大政党の野望の為に。

777無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 22:49:43.15ID:ab66GqRG0
>>776
前原がそんな先読みできるやつだったら今頃は前原元首相になっておるわ

778無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 22:51:21.29ID:Y778LgTd0
先読みできないからのあの大混乱だと思うけどな

けどマジで選挙来ると思ってなかったんだな

779無党派さん (ワッチョイ 07cf-sule)2018/07/07(土) 22:54:28.61ID:KULXjcAa0
昨秋の解散が予想外だったという政治家は危機感が無かったとしか言いようがないぞ
任期満了日から逆算すれば、18年通常国会後では実質的に任期満了に近く、それでは
首相の求心力低下を招く

すなわち昨秋の解散は必然であり、解散の名分を捻り出す作業だけだった
だから希望の党計画も「緊急事態に慌てて」じゃないんだよ

780無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 22:55:16.57ID:Y778LgTd0
大体共産党がブチ切れて共闘破棄したんだぜ
寝耳に水過ぎる

この話共産党が乗ると思ったのか?

781無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 22:55:34.68ID:vPhOZRGH0
仮に選挙が来ると分かっていても、民主党の方は全く選挙の準備が出来ていなかった。
任期満了近くまで何もしないで、ただただボゥ−ッと待っているのが民主党だからね。

782無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 22:56:46.68ID:9OdjU3Pcp
>>780
この数年間、自民側も共産側も民進党・連合の解体再編は既定路線として動いてきたのは間違いない
残る問題は左派と右派のどちらが「民進党」の負の看板を受け継ぐかの話でしかなかった(前原は馬鹿だったから自ら党首になって負債を引き受けることになったわけだが)

783無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 22:59:30.04ID:Y778LgTd0
意味が分からない
菅や辻元はこれで勝てるとすら言ったぞ

一瞬テンション滅茶上がったんだぜアレ

784無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 23:00:40.60ID:vPhOZRGH0
結局の所、岡田も蓮舫も前原も、民主党として何一つ選挙の準備が出来ていなかった。

選挙が強い人間は良いかもしれないけど、野党共闘が前提になっている以上は
党が主体的に動いて、候補者を擁立しなければどうにもならないだろう。

785無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 23:02:12.51ID:Y778LgTd0
つまり自民党に進捗が良くないのを見抜かれ不意打ちされたと?

786無党派さん (ワッチョイ 4711-We05)2018/07/07(土) 23:03:28.51ID:iQ0h5rSa0
>>784
そこに前原を含めるのは
さすがに酷では

787無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 23:06:21.19ID:Y778LgTd0
普段より手間かかる手法取ってるのに
実務進めてないとか馬鹿だろ?


複数の政党と話つけないとならん
年単位必要

788無党派さん (ワッチョイ 67d7-P7dz)2018/07/07(土) 23:12:17.79ID:siqRgSK/0
国民民主党の県連のホームページってどこかにまとまってる?

789無党派さん (ブーイモ MM2b-fZYm)2018/07/07(土) 23:12:33.12ID:PPedorRnM
共産を含む野党共闘から
立国社由無の真の野党共闘を目指すべき

790無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 23:14:51.28ID:vPhOZRGH0
>>785
不意打ちでは無く、安倍は、ごく普通に解散総選挙をしただけだと思う。

どの道、蓮舫も前原も、まともに野党共闘する気は無かった。
時間だけが無意味に過ぎて、野党はバラバラで選挙に突入しただろう。

野党共闘と言う点では、維新と民主で選挙区を棲み分けした海江田の方が相当マシだった。

791無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 23:18:32.54ID:Y778LgTd0
いや進捗が良くないのは見られてたと思うぜ

このタイミングしかなかった

792無党派さん (ワッチョイ 4711-We05)2018/07/07(土) 23:18:46.57ID:iQ0h5rSa0
前原は、あの追い込まれた状況の中でやれるだけの事をある程度はやった。
少なくとも、東京の海江田や菅直人は、結果的には前原に救われたようなもんでしょ
(前原が意図した流れとは違ったんだろうけど)
そもそも、下野後の前原の言動を聞いてりゃ、めちゃくちゃ大臣時代を懐かしんでいて
もう一度大臣になりたい、あわよくば総理になりたいという意欲がアリアリで
一部アンチが言うようなアメリカや自民が送り込んだ野党潰しのスパイなんてガラじゃない。

793無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 23:19:20.56ID:9OdjU3Pcp
共産党側としても(世間からのイメージが最悪な)民主党・民進党を解体にまで持っていけるシナリオがなければ共闘するメリットは皆無だったわけで、総評党と同盟党に分裂させる所まで計算に入っていたはず
その上で総評側に貸しを作って二度と「社公民路線」「非自民反共産」に走らせないようにする作戦

794無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 23:22:49.87ID:Y778LgTd0
まあ小池が想像以上に投げやりだったけどな
大体出馬の約束反故にしたし
指揮も放棄してた

希望に合流なのだから指揮取る権限は当時は小池だろ

795無党派さん (ワッチョイ 5f96-We05)2018/07/07(土) 23:24:51.60ID:aRpsLOqu0
関健一郎って元民進でなんで立憲に要らないんだ?
元維新でも元みんなでもないのに

796無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 23:27:14.66ID:vPhOZRGH0
>>792
海江田や菅直人は、枝野に救われたのであって、前原に救われた訳では無いだろう。

立憲が躍進して結果的に海江田や菅直人が救われたのは、
民主党の支持者の多くが希望では無く立憲に票を投じたから。

救った主体は立憲を立ち上げた枝野と民主党の存続を願った民主党の支持者だよ。

797無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 23:29:49.56ID:Y778LgTd0
いい加減修正しろ
当時民主党と名がついた政党は
自由民主党しかない

無効票にされんぞ

798無党派さん (ササクッテロレ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 23:38:50.86ID:GSsf5kbep
同盟系と共産は不倶戴天の敵であることを理解せずに「民進丸ごと+共産」の枠組みが可能であったかのような議論ばかりで呆れてくる
「公明党なき社公民路線」なんぞ何一つ良いことはなかったわけだから民進党解体は仕方がなかった

799無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/07(土) 23:39:37.08ID:ab66GqRG0
小沢抜き自自公が超長期なのはホンマあの党一体何なん

800無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 23:40:47.22ID:imvZqcbU0
>>792
>前原は、あの追い込まれた状況の中でやれるだけの事をある程度はやった。
全然やってない
というか利敵行為しかしてない
野党共闘どころか民進党そのものを破壊し、挙句に野田聖子や石破には対抗馬を擁立せず
枝野などの民進左派に刺客を放ちまくり、野党票の分断をしまくった
大阪の民進党議員は丸ごと前原に殺されかけたほど
枝野が立憲を立ち上げ、菅や海江田、そして大阪の民進党議員らを救ったのであって、絶対に前原の手柄ではない

801無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/07(土) 23:43:58.57ID:imvZqcbU0
>>775
>いや、岡田が前原や細野を除名すれば良かったんだよ。
>彼らのやった事は反党行為なのに、それを黙認して離党勧告をしなかった岡田が甘過ぎた。
ホントその通り
民進党(民主党)が自民に勝てなかったのは、こういう局面でなあなあにする体質だったのもひとつの原因
自民党は〆るところは〆るから強い

802無党派さん (ササクッテロレ Sp3b-+t5f)2018/07/07(土) 23:44:45.34ID:GSsf5kbep
野党共闘が左からの計画的な民進解体作戦であった以上、右派主導で民進党が解体・再編される場合の対応を共産党が考えていなかったはずもなく、最悪共産党が極秘裏にカネ出してでも総評系に新党作らせるだろうとは思っていた

803無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 23:46:00.16ID:Y778LgTd0
だって急に小池と合流する言うたんだぜ

共産党に相談せず

アホだろ
これを当時の民進党は全会一致で決めた
もう共闘破棄されてたからこの選択肢しかない

804無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 23:47:04.42ID:Y778LgTd0
民進党が総会開くより共産党が決定する方が早かった

このためもう小池に合流するしか無くなった

805無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 23:52:17.37ID:Y778LgTd0
その数日前に小沢が民進党に合流する話も上がってたんだぜ
あの辺色々凄いぜ

806無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/07(土) 23:56:52.17ID:vPhOZRGH0
>>803
>>804
前原が党首である以上、それに従うしか選択肢は無かった。
それ位、民主党の議員は支持率で低迷していた民主党への愛着が無くなっていたんだ。

野田が消費増税を唱えた時に、党に残った人間は野田に従った。
それと同じ事だよ。

807無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/07(土) 23:57:53.28ID:Y778LgTd0
そして民進党の総会が遅すぎる
共産党の決定がマッハすぐるwww

808無党派さん (ササクッテロレ Sp3b-+t5f)2018/07/08(日) 00:46:40.65ID:rLxgQ7RJp
年内に立憲と民民の地方議員数がどうなるか楽しみ
一部の県はこれから離党ラッシュが起きそうな所もあるし

809無党派さん (ワッチョイ 87bd-c6cw)2018/07/08(日) 01:19:40.67ID:/AFXDGxv0
あの絶望ホストみたいな古谷つねひらでさえ21世紀の共産党は吉良っていうぐらいだ
共産党は本当に変わったよ
小沢の「変わらないでいるためには変わらなければならない」って志位へのメッセージだったんだね

810無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/08(日) 02:01:35.50ID:PK1iT+Kv0
>>779
解散はあそこしか無かったらしいね
4年目って基本追い込まれ解散だしな

森と麻生は4年目解散したけどどっちも負けたよな

森は政権失うまでじゃないけど麻生は本当に政権失ったからな

解散しろとかなり強く言ったのは他ならぬ麻生だったよね

811無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/08(日) 04:46:18.38ID:3MOGT0rA0
安倍の解散は当初失敗だったと言う見方が大半だった
スシローでさえ自民は議席を50減らすだろうと
それが小池のあの発言で順風に変わった、与党圧勝責任の大半は小池発言

812無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/08(日) 05:21:40.71ID:7VfgmeYo0
小池と合流
辻元幹事長代行が歓喜していたよな

813無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/08(日) 05:51:33.69ID:GPxjpfdT0
してたよ。これで勝てるとすら言ってた。政権交代だとも

814無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 05:52:41.23ID:LsdocOtPa
>>762
前原は幻の幹事長山尾がなければ身売りはせんかったろう。

815無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 05:58:00.64ID:LsdocOtPa
>>800
大阪の立憲現職議員は辻元だけなんだけど。

816無党派さん (ワッチョイ 47bd-q5p+)2018/07/08(日) 06:02:48.93ID:dYS96kPW0
次期参院選で国民党のブレーンが京都から出馬する可能性を
このスレの方々はどう思ってますか?

その場合は、立憲側からしたら共産党候補では心もとないので
独自の候補を擁立すべきだと思うのですが・・・。

817無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/08(日) 06:03:35.48ID:7VfgmeYo0
>民主党の議員は支持率で低迷していた民主党への愛着が無くなっていたんだ
1年前の絶望的支持率
自民党39.8%
民進党12.5%

現在の立憲の支持率
立憲民主党11.2%
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201806/index.html

818無党派さん (ワッチョイ 5fbd-/3Dj)2018/07/08(日) 06:45:51.75ID:K6DBlO/i0
>>817

2017年10月の民進支持率は7.1%、希望の党9.6%

819無党派さん (ワッチョイ 47bd-sule)2018/07/08(日) 07:50:16.65ID:iJg82J/a0
>>815
+比例で4人くらい
そもそも希望の党だと三都物語とやらで当落以前に出馬すら出来なかった

820無党派さん (スッップ Sd7f-+t5f)2018/07/08(日) 07:50:35.64ID:ENyx5Jdud
国民民主党のサイトがリニューアルされてる

地方議員一覧も乗ってる

821無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 08:01:28.53ID:aGuna8Cl0
>>814
今更、タラ・レバの話をしても仕方無かろう。

当時、民主党右派は新党を作れと執拗に訴えていたから、
どの道、民主党の解党や分党は避けられなかっただろう。

822無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/08(日) 08:02:00.17ID:3MOGT0rA0
国民民主党の代表選9月4日で調整
来年の参院選長野選挙区、立憲民主党は国民民主党の羽田雄一郎氏を推薦する事を決定
共産社民にも協調呼びかける
公明党は選挙制度改革で定数4増に留めるよう自民に要請、自民は難色

823無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 08:10:13.47ID:aGuna8Cl0
>>816
ワザワザ野党同士で潰し合う必要はあるまい。
京都で国民党から候補者を出すのなら、立憲は引く方が良いだろう。

824無党派さん (アウアウエー Sa1f-rUiW)2018/07/08(日) 08:17:58.19ID:IJGJFEVma
複数区は何も考えずに野党内勝負でもいいんでない

825無党派さん (ワッチョイ 47bd-q5p+)2018/07/08(日) 08:26:58.40ID:dYS96kPW0
国民党のブレーン相手なら枝野代表は刺客を立てるんじゃないですか。
あれだけ敵意を向けられれば。

826無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 08:29:05.00ID:aGuna8Cl0
複数区で候補者を絞れば野党候補の当選確率が高まるから、
出来れば候補者の棲み分けはやるべきだろう。

自民党だけでなく、自民党の衛星政党も敵である以上、
公明や維新を落選させる事も考えないとね。

827無党派さん (ワッチョイ 47bd-sule)2018/07/08(日) 08:29:52.94ID:iJg82J/a0
2人区=1人は自民としてそれ以外で1人区と考えると
立民的には立民と共産で票が割れて国民が当選するのを避けたいのではないか

828無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 08:33:18.91ID:aGuna8Cl0
立憲としては、内心共産党よりも国民の方に当選して欲しいだろう。
立憲と共産党とはどうやっても連立政権が組めないからね。

829無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/08(日) 08:45:12.31ID:3MOGT0rA0
>>827
それは無いんじゃないかなあ

830無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/08(日) 09:16:21.27ID:c6Urq4f20
まあ共産は羽田には乗らないだろうが

831無党派さん (ブーイモ MM2b-w8Cw)2018/07/08(日) 09:56:34.81ID:gC+gfxITM
親に説教されました
いつまでもひきこもってゲームしてたら追い出すぞって
親はこのスレ見たのかな?

【自民党】義家弘介「ひきこもりがいて悩んでる親達!子供のゲームをぐしゃぐしゃに壊せ!今すぐ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530929796/

832無党派さん (ブーイモ MM2b-fZYm)2018/07/08(日) 10:14:07.34ID:P8EbyUEYM
>>811
民進両院議員総会で満場一致合流賛成になったんだから、踏み絵なしで全員受け入れれば良かったんだよ。
小池塾系は比例単独で名簿上位にすればよかった。民進系は下位。

833無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 10:44:22.02ID:1gjrXs2Ca
>>832
その場合、長島、細野・その他の先行組は?

834無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 10:45:19.41ID:1gjrXs2Ca
>>811
小池の責任ではなくて、小池の功績かもしれない。

835無党派さん (ワッチョイ 5f1e-VKNk)2018/07/08(日) 10:46:19.17ID:zufnWvM20
小池がもし踏み絵無しで民進党をまるごと受け入れていたら、圧倒的多数を占める民進党左派に党を乗っ取られて小池一派が党を割ることになっていただろう。

836無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 10:52:39.60ID:aGuna8Cl0
>>833
選挙が強い人間は、小選挙区だけで良いだろう。
自分達が退路を断つからこそ、全体の士気も上がると言う物。

837無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/08(日) 10:54:04.96ID:3MOGT0rA0
>>835
それでも自民の議席を減らす事には成功したんではないか

838無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 10:56:03.73ID:aGuna8Cl0
>>835
民進党の連中は、希望の党を避難先としか考えていなかったから、
どの道、小池は党から叩き出されていた。

つまり、民進党を丸ごと受け入れようが受け入れまいが、早晩に小池新党の実態は無くなっていた。

839無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 10:58:57.23ID:aGuna8Cl0
>>837
民進党をまるごと受け入れていたら、希望は120議席くらいは取れていた感じだね。
それでも政権交代には程遠いけど。

840無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/08(日) 11:07:59.32ID:3MOGT0rA0
>>839
風が吹いていた立憲の当選者は比例が多かった選挙区はやはり新人ではきつい
希望の有力民進議員は選挙区で大量討ち死にしたが希望に風が吹いてれば
彼らが当選してた可能性は高い
小池発言が無ければ旧民進党議席に大分上乗せできてたと思うね150議席くらい

841無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/08(日) 11:10:09.72ID:PK1iT+Kv0
>>822
共産を抑えられるかだな
長野は共産次第だしね

842無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/08(日) 11:13:14.23ID:PK1iT+Kv0
>>811
小池があの発言しなければ結構取れていたのかもな

やったことは正しいけど笑いながら排除しますは印象悪すぎるよな
政策や理念の一致しない方々とは組めませんで良かったのにさ

843無党派さん (アウアウエー Sa1f-rUiW)2018/07/08(日) 11:16:44.41ID:l/rLMc8Ya
>>832
それがベスト
自民を負かして野党のパイを拡げてから
分裂でも何でもすればよかった

844無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 11:17:08.56ID:aGuna8Cl0
>>840
希望が150議席も取れたのかな?

野党に勢いがあった2003年の民由合併時で177議席だけど、
それよりも大分下回りそう。

民進党の共産党に対する裏切りと混乱の中での選挙だから、
2005年並み議席(113議席)では無いのかな?
多くの野党支持者は、民進党の混乱を見て幻滅していた。

野党共闘で行けると思っていた人間は、民進党のやる気の無さにガッカリしたよ。

845無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 11:22:10.17ID:aGuna8Cl0
>>841
共産党は、勝手に出馬させれば良いじゃん。
長野は立憲と国民が組めば十分。
共産党が引っ込めれば儲けものくらいに思っていた方が良いだろう。

846無党派さん (アウアウエー Sa1f-rUiW)2018/07/08(日) 11:25:01.04ID:l/rLMc8Ya
あとは羽田の態度次第だな

新潟の鷲尾には共産票の4割が流れたらしいし

847無党派さん (スップ Sdff-KZeD)2018/07/08(日) 11:25:20.59ID:i+N2oLmUd
>>845
立憲としてはむしろ共産にたってほしい
表向きは支援するけど共産をたて落選させれば民民の崩壊圧力が強まる
ヘイトは候補をたてた共産が受けてくれるし立憲には何も損はない

848無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 11:26:19.67ID:aGuna8Cl0
>>842
国政選挙と地方議会レベル選挙では、全く異質な戦略が必要になる。

小池や維新は、所詮は都道府県レベルを抑える力しか無いんだよ。
仮に排除発言が無くても大惨敗していたと思う。

849無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 11:30:23.14ID:aGuna8Cl0
>>847
共産党が候補者を立てて、尚且つ共産党が大幅に票を減らすのがベストかな。
共産党に気を使い過ぎて、独自政策を訴えられなくなるのが最悪。

共産党と組むのは、沖縄みたいな選挙区だけで十分だろう。
保守地盤では、むしろ共産党が邪魔になる。

850無党派さん (ワッチョイ 670b-9OMp)2018/07/08(日) 11:31:12.41ID:6c527SKW0
キミたち、いくら議席を奪取しても、肝心の政策がなければ、
政権は取れないし、国会での意見も通らない。
安倍長兵衛にしても、アベノミクスが破綻しているのに、
未だに2019年度予算の重点を地方創生のための産業開発を補助する公共事業より
景気対策という投機政策ばかりだ。
挙げ句の果に衆院で可決した消費税廃止法案を廃案に追い込もうとしている。
いっときますがね、消費税8%消費者負担に大賛成した小売店の店主は誰も消費税を納税していない事実をご存知?
あのJTでさえも消費税ばかりではなく、たばこ税も納税していないだから、体裁のいい、便乗値上げだ。
決まった税金を収めないから、財政赤字は悪化した。愚かな経営者だけが、また、消費税増税を運動している。

851無党派さん (スップ Sd7f-VKNk)2018/07/08(日) 11:34:51.10ID:7FdLkesvd
>>838
小池は解党宣言以降の民進党の離党者を一人も受け入れないというのが一番良い選択だったのかもしれない。

852無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/08(日) 11:36:13.29ID:3MOGT0rA0
>>848
排除発言の前は支持率18%あったんだよ
民進議員丸ごと受け入れてたらこれは民進党の支持率と言って良い
惨敗なんて有る訳ない

853無党派さん (ワッチョイ 670b-9OMp)2018/07/08(日) 11:41:35.59ID:6c527SKW0
小売店の経営者は図々しいから、店の経営が赤字ならすべての税金が非課税になると勘違いしてる。
店の経営が赤字の場合、赤字分を損金で落とし、所得税が免除になるだけ。
消費税は間接税なので、店の経営がどうであれ、必ず、税務署に支払ってもわないといけない。
税務署も消費税を支払わない店の会計監査を行った会計士を刑事告発するべきだ。

854無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 11:42:54.33ID:aGuna8Cl0
>>852
排除発言の前で支持率が18%あっても自民党には勝てないよ。

自公の選挙協力は完璧だから、野党が全て解党して
小池の元に集結して戦うくらいでないと勝負にならないんだ。

維新は参加せず、共産党からは裏切り者扱いで、肝心の小池も出馬しない。
これで惨敗しないなんて、とても言えないだろう。

855無党派さん (ブーイモ MM8b-fZYm)2018/07/08(日) 11:43:36.75ID:FuLbbciwM
>>853
1000万以下は消費税免除じゃなかった?

856無党派さん (エムゾネ FF7f-VKNk)2018/07/08(日) 11:45:52.93ID:H1sunNw7F
>>846
新潟2区は共産党は候補を下ろしてないぞ

857無党派さん (ブーイモ MM8b-fZYm)2018/07/08(日) 11:49:45.56ID:FuLbbciwM
京都は共産候補は降りないから立憲に行きにくいんだよね。参議院は二人当選だから行きやすいけど。
前原泉山井馬淵あたりは維新と合流した方が当選しやすいだろうな

858無党派さん (ワッチョイ 0737-+t5f)2018/07/08(日) 11:51:52.29ID:HieDBEsp0
今後民民からの集団離党が発生しそうな県
静岡、鳥取、広島、山口、徳島、福岡、長崎、鹿児島

共通項は総評系組織内議員が未だに民民に留まっている所

859無党派さん (アウアウエー Sa1f-rUiW)2018/07/08(日) 11:53:11.36ID:l/rLMc8Ya
>>856
共産候補立てられても4割鷲尾に流れた

860無党派さん (ワッチョイ 0737-+t5f)2018/07/08(日) 11:54:41.33ID:HieDBEsp0
>>857
前原が「民主」のイメージが強すぎるし、山井は政策的に維新と合わない
むしろ維新の評判を壊滅させるために彼等には維新に行って貰いたいところ

861無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/08(日) 12:00:02.15ID:7VfgmeYo0
選挙前の支持率→選挙後の支持率→→現在の支持率
自民党39.6%→46.3%→→47.7%
民進党7.1% →2.2%→→ 1.5%
希望の党9.6%→4.4%→→ 0.2%
立憲民主党  19.9%→→11.2%
http://www.tv-asahi.co.jp/hst_archive/poll/201611/index.html

862無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/08(日) 12:02:26.43ID:NYZEbYV1d
立憲めっちゃ下がったな(笑)

863無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 12:03:22.11ID:lA/ZM32La
>>849
長野県は社会党も力があり。
共産党も中選挙区時代林百郎と木島日出夫で9回も当選して現在も県議を複数当選しているほどで必ずしも保守地盤ではない。

864無党派さん (ワッチョイ 0737-+t5f)2018/07/08(日) 12:04:26.15ID:HieDBEsp0
むしろ地方の方が民社系が弱いから共産と組みやすい面もあったりする

865無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 12:10:18.55ID:aGuna8Cl0
>>863
長野県が保守地盤と言う訳では無いよ。
保守地盤では、むしろ共産党が邪魔になるから、共産とは組まない方が良いと言う事。

それに、長野で社会党が強くても、共産党が強い訳では無いだろう。
だから共産党が積極的に組む気が無いのなら、無理に組まなくても良いと言う事。

866無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/08(日) 12:12:35.24ID:NYZEbYV1d
組むというか勝手に引いて貰えばいいんだがそうはいかんってことなんだろ

867無党派さん (ブーイモ MM8b-fZYm)2018/07/08(日) 12:12:40.39ID:FuLbbciwM
選挙時に投票の選択肢に入るのは
次点候補までとなるため、
野党第一党ボーナスが発動する

868無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 12:13:06.49ID:QaIw2A9/a
>>842
小池の東京都政はかなり親リベラルだだった。国政ではかなり右なのが都政をやってるときはむしろ新味としてプラスだったが、国政に持ちこんだときに矛盾を小池が飲み込めなかった。
特に枝野は政局的に礼をもって接するべきだったが、経験不足がでたな。

869無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 12:13:20.75ID:lA/ZM32La
>>853
会計士監査は株式を上場している会社(店頭登録)か資本金5億円以上の会社もしくは負債200億円の会社じゃないとやらんぞ。それをいうなら税務申告を代理にやってもらった税理士。
税務申告は税理士なしでもできるが。

870無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 12:16:21.83ID:QaIw2A9/a
>>862
選挙になれば20までもどるよ。実質はそんながわってない。

871無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/08(日) 12:17:37.44ID:sCTqxs/kr
>>842
それな
組む人を制限すること事態は悪くなかった
民進党焼き直し色が強くなるのはまずいから

872無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/08(日) 12:18:07.00ID:NYZEbYV1d
吉田と羽田前回7万差があるけど旧みんなの10万がどうなるかだな
みんなが国民に入れば羽田勝ち目あるか

吉田は01→07→13と得票率大したこと無いのが気になるよな
01の時でさえ得票率3割台だからショボい(笑)小泉ブーム真っ只中なのにね

873無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 12:18:29.16ID:lA/ZM32La
>>864
民社党も長野県でそこそこ強く小沢貞孝というのが社会党の下平正一を追い落とし当選していた。
公明党が中選挙区時代弱かった。

874無党派さん (アウアウカー Sa1b-PV/v)2018/07/08(日) 12:18:48.87ID:ceNCLh2Ca
そもそもテレ朝の19.9%は当時でも高すぎっていわれてたでしょ
同時期の他の調査だと12%前後だったはず

875無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/08(日) 12:19:27.65ID:NYZEbYV1d
吉田も楽な戦いじゃないのは確かだな
旧みんなの10万が鍵になるかもな

876無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 12:21:15.61ID:QaIw2A9/a
>>874
https://blogs.yahoo.co.jp/kazusanosukekazusa/55991705.html
だが選挙の予測とすればあっている。

877無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/08(日) 12:21:15.82ID:sCTqxs/kr
>>844
150は流石に難しい

共闘が白紙になるのは変わらんから選挙区で勝てる数が限られる
それでも都内の若狭とか比例復活に回った緑川や小熊らとか完全落選でも馬渕とかが勝ててたと思うからかなり議席は伸びていたと思う

878無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/08(日) 12:22:07.95ID:3MOGT0rA0
いや長野は立憲が推した時点で羽田の勝ち他党は関係ない
それほど民主党地盤の強い土地柄

879無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 12:24:13.71ID:lA/ZM32La
>>865
共産党もそこそこ強い。

880無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/08(日) 12:25:36.03ID:sCTqxs/kr
>>879
比例北陸信越維持できたのも長野の貢献が大きいしな

881無党派さん (ブーイモ MM8b-fZYm)2018/07/08(日) 12:28:19.48ID:FuLbbciwM
未来先取りとか意味わからんこと言ってないで、小選挙区二回投票制、重複禁止に変えると言ってほしい

882無党派さん (ワッチョイ a7be-GobN)2018/07/08(日) 12:29:32.28ID:1SqY/TKZ0
テレビ朝日は6月から調査方法を変更したから
過去と比べても意味はない。


ANNでは、毎月実施している世論調査の方式を、2018年6月から変更し、
固定電話と携帯電話、両方の利用者に対する調査に改めました。
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/

883無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/08(日) 12:30:29.21ID:7VfgmeYo0
自民党の支持率を間違えた訂正
選挙前の支持率→選挙後の支持率→→現在の支持率
自民党39.6%→43.7%→→47.7%
民進党7.1% →2.2%→→ 1.5%
希望の党9.6%→4.4%→→ 0.2%
立憲民主党  19.9%→→11.2%
http://www.tv-asahi.co.jp/hst_archive/poll/201711/index.html
1年間違えたよ

884無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 12:31:09.68ID:lA/ZM32La
>>880
共産党単独で15万くらいは叩き出せるからな。

885無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 12:32:03.84ID:QaIw2A9/a
>>882
野党がおおくでる(それでも選挙予測より低い)世論調査はだいたい方法が変更されるよな。FNNが産経新聞社との合同になったのを思い出した。

886無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/08(日) 12:33:53.31ID:c6Urq4f20
とは言え吉田って今青木以来の自民党参院のドンだろ
こういうタイプは落ちないよ
山梨恒例のミイラマジックと一緒で

887無党派さん (ブーイモ MM8b-fZYm)2018/07/08(日) 12:39:04.69ID:FuLbbciwM
案山子立てれば割れるから簡単よ

888無党派さん (ワッチョイ 0737-+t5f)2018/07/08(日) 12:39:31.32ID:HieDBEsp0
結局羽田の所は実質捨て選挙区になるのか
自民に明け渡すには惜しすぎるが野党内の膿を出し切るためだと割り切るしかないか

889無党派さん (エムゾネ FF7f-KZeD)2018/07/08(日) 12:56:08.32ID:DoZ2vDNNF
>>888
長野は捨てるしかないね
ただ次の参議院は確実に自公の獲得議席は減るから勝負は次の衆議院と参議院の選挙

890無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 13:04:33.50ID:lA/ZM32La
>>889
なんで減るんや?野党1人区は2016年の時ほどタマはよくないぞ。

891無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 13:05:49.08ID:QaIw2A9/a
>>890
減るだろう。

892無党派さん (ワッチョイ 6719-RGK2)2018/07/08(日) 13:08:11.15ID:usAl+eIm0
<安倍内閣>支持率回復基調の理由 移ろう無党派
7/8(日) 11:20配信 毎日新聞

 なぜ無党派層の中で支持の揺り戻しが起きたのだろうか。

 安倍内閣を支持しない人の多くはもともと「安倍嫌い」で、森友・加計問題もけしからんと思っているのだろう。内閣支持に戻った人たちは、森友・加計問題とは別の物差しで首相を評価したということだ。

 「野党はモリ・カケばかり。もっと重要な課題がある」

 政権側が繰り返してきたこの主張が一定の効果を持ったといえるだろう。

 4月中旬から大型連休を挟んで審議拒否を続けた野党の国会戦術は明らかに誤りだった。その間、結党の手続きを進めた国民民主党の政党支持率は「新党ご祝儀」もなく5月1%、6月0%と地をはっている。

 立憲民主党の政党支持率は5月13%、6月11%と野党の中では健闘している。

 しかし、森友・加計問題で首相に「責任がある」と答えた人の政党支持率をみても立憲民主党は17%に過ぎず、自民党の23%、「支持政党はない」の47%に及ばない。

 立憲民主党がどんなに厳しく森友・加計問題を追及しても、そればかりでは支持は広がらない。

 稚拙な審議拒否ではなく、働き方改革から北朝鮮問題まで、政権側の土俵に乗ってでも徹底的に論戦すべきだった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180708-00000014-mai-pol

893無党派さん (ワッチョイ 5f0e-rubz)2018/07/08(日) 13:10:15.27ID:WnS4oDWv0
岸田宴会失脚は絶対アッキードを上回る事件と化す多分1勝1敗の戦いに成る

894無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 13:12:43.94ID:lA/ZM32La
>>893
それでも石破の総理はないのかな?

895無党派さん (ワッチョイ 5f0e-rubz)2018/07/08(日) 13:15:20.77ID:WnS4oDWv0
>>894
麻生と二階の調整を知り得無いのだが其の間に地方選が転がり込んで来るよ野党に

896無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/08(日) 13:32:59.25ID:YGafIQiN0
空前の水害の日に宴会してて処刑ショーやるとか
メディアが機能麻痺するとここまで権力は堕落するんだなぁと
中国やロシアですらこんな振る舞いはあり得んよ
プーチンですらもう少しは世間の目を気にしてる

897無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 13:44:08.52ID:lA/ZM32La
>>896
処刑ショーは水害でない日方がいいのでは?

898無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/08(日) 13:49:04.23ID:FCvlAC6y0
>>868
>小池の東京都政はかなり親リベラルだだった。
おいおい
都ファで全体主義丸出しの党運営やってるのにどこが親リベラルなんだか
希望の党でもガバナンス長という自分の側近を置くためのポストを用意
しかもそのガバナンス長は幹事長より偉く、党の全権を握れる地位ときたもんだ
民主主義からもっとも遠く離れた党運営やってるやつが親リベラルだとか冗談もほどほどにしな
都政のアレはリベラルじゃなくてただのポピュリズムなだけ

899無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/08(日) 13:49:31.46ID:7VfgmeYo0
来年は左翼歓喜の増税があるので
左派政党は負ける

900無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 14:05:48.03ID:QaIw2A9/a
>>898
情報公開の方向だったからな。
ttps://www.google.co.jp/amp/s/mainichi.jp/articles/20170802/k00/00m/040/156000c.amp
希望の党は全国政党だから別。まさにその矛盾が吹き出たという話をしてるので。

901無党派さん (ワッチョイ 47bd-sule)2018/07/08(日) 14:12:24.60ID:iJg82J/a0
>>892
高プロの問題点はあらかた曝露されたと思うけどなあ
まあ野党だけじゃなくて弁護士や学者の功績も大きいが

902無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/08(日) 14:14:09.96ID:FCvlAC6y0
>>900
情報公開?どこが?
密室で党運営やってるのが現実なのに

音喜多駿都議、上田令子都議が都民ファ―ストの会を離党 「いつ、どこで、誰が、なにを決めているのかさっぱりわからない」
https://logmi.jp/239232

数度に渡る代表交代の際に象徴されるように、55人もの都議会議員がいながら、この代表人事は密室でたった3名、数名の役員によって行われ、我々には一切の理由、その過程が知らされることはありませんでした。
これでは、いつ、どこで、誰が、なにを決めているのかさっぱりわからない、ブラックボックスそのものではないのか。
我々が批難をしてきたブラックボックスを、今度は私たち自身がつくりだしているのではないか。そのように率直に感じています。
これは情報公開、そして民主的なプロセスという観点からも極めて重大な問題です。
議員によって程度の差はあったようですが、少なくとも言論統制、取材規制、こういったものも行われておりました。
私に関して言えば、ほとんどのメディアに出ることは事実上禁じられ、議員個人の自由な意見を述べることはできませんでした。
議員が自分の考えを外部に伝えるのは、この民主主義の極めて重要な役割のひとつです。
これを制限されれば、都民、有権者に、十分な情報を伝えることはできません。政党としてやってはいけない、致命的なガバナンスの欠如ではないかと思います。

903無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 14:15:11.93ID:QaIw2A9/a
>>902
それは衆院選に入ってからだから時系列が違うね。

904無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/08(日) 14:16:42.17ID:FCvlAC6y0
日経新聞『これで都民ファーストなのか』
2017/9/5 2:30
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO20756440U7A900C1EA1000/
小池知事が都議選の直前にまとめた今回の方針の決定過程も不透明だ。知事が外部の顧問と相談して決めたといわれているが、その記録は文書で残っていない。
知事が掲げる「都政の見える化」に明らかに逆行している。
こうした点を事実上棚上げして、「知事を評価する」といわれても到底、納得できない。

地方政治は国政とは異なり、首長と議員がそれぞれ住民から直接選ばれる二元代表制になっている。
与野党にかかわらず、知事に対して是々非々で臨み、監視機能を果たさなければ、議員の存在意義はないに等しい。
都民フは所属している議員に対する取材を制限していたこともある。新人議員が多いためのようだが、これにも違和感があった。
知事の顔色をうかがいながら、差し障りのない質問を議場で繰り返すことが「都民ファースト」なのか。これでは「小池ファースト」にすぎないだろう。

905無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 14:19:13.79ID:QaIw2A9/a
>>902
ついでにこれも
ttps://www.google.co.jp/amp/s/vpoint.jp/politics/104862.html/amp
小池都知事はその政治的意思決定に関して「ブラックボックス」と揶揄されることがありますが、改革の一丁目一番地と位置付けられた都政に関する情報公開はかなり進展している状況となっています。

 都政新報によると、小池知事就任前の2016年4月以前は307存在していた審議会のうち公開されていた数は149、一部公開を合わせても66.1%に過ぎませんでした。
しかし、それが338審議会のうち207、一部公開は69も含めて81.7%にまで公開されている審議会が増加しました。
議事録に関しては公開が70.4%から85.5%にまで増加し、非公開となった審議会でも会議概要が公開する形となりました。また、公文書公開に必要であった手数料1枚10円も電子データの場合は無料となりました。

906無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/08(日) 14:20:07.20ID:FCvlAC6y0
>>903
時系列が読めないのはお前だよ
都ファの代表人事がブラックボックスで問題化したのは選挙前だ

都民ファ新代表人事 会派内から異論噴出 (都政 - 2017年9月13日 18時30分)
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46512166
今回の人事は、11日に小池知事と増子幹事長、山内政調会長が参加する「代表選考委員会」で決めました。
この3人で決めることは都民ファーストの会の規約で定められていますが、音喜多議員はそれを、密室で決めた「ブラックボックスだ」と批判しました。

907無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/08(日) 14:22:09.02ID:FCvlAC6y0
>>905
>>904ぐらい読んでからレス返してくれんかね?

>知事が外部の顧問と相談して決めたといわれているが、その記録は文書で残っていない。
これのどこがリベラルなんだか

908無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 14:24:07.37ID:QaIw2A9/a
>>898
あなたとは本質的に対立してるわけじゃなくて、自分のいいたいのは、
小池という政治家の本質がどうあれ、親リベラルな面を含めて都政では評価されてたのではないかということ。
そして本人の意志はどうあれ、情報公開をやりだせば自動的にリベラル方向にいく。

909無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 14:26:00.85ID:QaIw2A9/a
>>907
下よんで
>>908

一言でいえば偽装リベラルはリベラルの支持をある程度うけるが、衆院選ではその皮が剥がれた。こういうことなら同意できる?

910無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/08(日) 14:27:25.63ID:FCvlAC6y0
http://netgeek.biz/archives/103819
都政新報2017年8月22日号では小池都知事の仕事がおかしく、職員から疑問の声があがっていると指摘していた。
・行政手続きの無視
・財源確保の説明なし
同紙8月18日号では顧問を重用し職員を軽視
無意味に現場を混乱させていることが指摘されている

小池がやってるのはただの側近政治でしかない
親リベラル?笑わせるな

911無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 14:41:51.67ID:QaIw2A9/a
>>910
じゃあさ、逆に聞くけど、あなたは都民
反リベラルだと思ってるわけ?だから小池百合子を支持したと?

912無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/08(日) 14:57:20.14ID:7VfgmeYo0
ID:QaIw2A9/aは小池信者
ID:FCvlAC6y0は小池の本性を素早く見抜いた
こんな感じだな

913無党派さん (ブーイモ MM8b-fZYm)2018/07/08(日) 15:06:21.20ID:FuLbbciwM
比例名簿を見て非情になれなかったんだなあと思ったけどねえ。小池塾候補は全ブロック一位にするもんだと思ってたが

914無党派さん (ワッチョイ 5f5f-SVZQ)2018/07/08(日) 15:06:58.67ID:YGafIQiN0
小池が糞なのはみな分かってはいたけど
音喜多の暴露でとんでもない独裁体質なのが露見したのは予想外

915無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/08(日) 15:26:21.65ID:PK1iT+Kv0
因みに今日注目の地方選ある?

916無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 15:32:16.20ID:QaIw2A9/a
>>912
なんでそうなるかねえ??

917無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/08(日) 15:39:46.82ID:c6Urq4f20
羽田も親父が生きていた頃ならいざ知らず今となってはなあ

918無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/08(日) 16:11:40.82ID:GPxjpfdT0
独裁にしては簡単に投げ出したのが小池
国政選挙はもう公示前からやる気が見られなかった
まさか民進党の全数抱き着きが想定外だったのでは?

直接的にこっちにくんなとすら一回言ったのに民進党はそれでも抱き着いてきた

919無党派さん (ワッチョイ 5f8c-ufG7)2018/07/08(日) 16:13:40.99ID:n4r5eO8E0
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⇒ニュースワイド:明日を知る風を見る(抜粋)
▼日朝の窓口役、外務省担当「金井正彰・北東アジア二課長」は眞紀子節に耐えた地味課長
▼派閥立ち上げか?菅 義偉が「ポスト安倍」に急浮上
⇒連載コラム:霞が関24時/児童虐待死事件に対する厚労省の感度の鈍さを嘆く
⇒連載コラム:ジャーナリストの目/サッカーやラグビーでは成功している「移民」政策(筆者:森 功)

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⇒連載:時代を読む/「向けられたナイフに立ち向かう時」−津久井やまゆり園事件が投げかけたもの
■事件から2年、被告と面会続ける元職員が問う差別の構造/植松被告は優生思想も知らなかった
⇒文科省汚職事件で逮捕の局長「佐野 太容疑者」の親バカ度−同級生も呆れた
⇒<オウム真理教> 松本智津夫死刑囚ら7人執行で「真相は永遠に闇の中」(評者:江川紹子、森 達也)
■上祐史浩氏「オウムの清算」
⇒連載コラム:ぐっちーさんのここだけの話/自動車への報復関税は日本にとってヤバい
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=20194

920無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/08(日) 16:24:40.96ID:7VfgmeYo0
>直接的にこっちにくんなとすら一回言ったのに民進党はそれでも抱き着いてきた

そして、有権者は来るなといわれていかなかった

921無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/08(日) 16:25:39.96ID:jqRChcQ10

922無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/08(日) 16:26:22.11ID:PK1iT+Kv0
調布は現職勝つのか?

923無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/08(日) 17:02:51.18ID:jqRChcQ10
【調布市長選】5期目を目指す現職と新人2名の争いに。現職 長友貴樹氏 VS 新人 鮎川有祐氏 VS 新人 新井匠氏
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180707-00010000-senkyocom-pol

924無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/08(日) 17:13:06.76ID:FCvlAC6y0
>>911
親リベラルだとか反リベラルだとかそんなものは一度たりとも都知事選や都議選での、都民の判断基準になってない
都知事選の当時は猪瀬、舛添と自公が立てた都知事が不祥事や不正で都政を混乱させてきたことからくる
自公都政への不信感が都民の間に蔓延していた
しかし本来は自公へのカウンターパートであるはずの民進も民主党政権以降の国民的不信が祟って
都民世論の受け皿がない状態だった
そこに小池百合子が自公と戦うヒロインとして上手く売り込み、都民の支持を得たという展開だ
都ファの大勝もこの流れにすぎない

都民の自公への不満の受け皿として上手く小池百合子や都ファが立ち回っただけで
最初からで親リベラルだとか反リベラルだとかそんなものは関係ない

925無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/08(日) 17:14:38.36ID:GPxjpfdT0
民主党の頃からだが
いつもこの手の新興勢力にボコボコにされる

926無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/08(日) 17:53:49.90ID:jqRChcQ10
「女性目線で」 次期三重県議選 牧野かほり氏、出馬表明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180707-00000301-isenp-l24

任期満了(平成31年4月29日)に伴う次期三重県議選で、川越町女性会会長の牧野かほり氏(49)=同町亀崎新田=が6日、三重郡選挙区(定数2)に無所属で立候補する意向を表明した。

 牧野氏は川越町出身。同町や木曽岬町の幼稚園で幼稚園教諭を務めた後、桑名市の学童保育所で放課後児童支援員として勤務。1児の母。平成26年から川越町女性会会長を務める。暁短大卒。

 3月ごろに岡田克也衆院議員から打診され、立候補を決めた。近く設立される地域政党「三重民主連合」に加入する見通し。三重郡選挙区で菰野町以外の町出身者が立候補するのは16年ぶりとなる。

 牧野氏は県庁で記者会見し「働きながらの子育ては大変で、悩んだことがあった。この大きなチャンスを生かし、女性目線で女性が働きやすい環境をつくりたい」と述べた。

 三重民主連合は三重郡選挙区で現職県議の舘直人(能動、4期)、牧野両氏を支援する方針。会見に同席した岡田氏の秘書は「票の取り合いにならないようにする。三重郡で2議席獲得したい」とした。

927無党派さん (ワッチョイ c7be-dtlq)2018/07/08(日) 18:03:22.08ID:jqRChcQ10
立民・辻元氏、内閣不信任案提出へ調整急ぐ考え
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20180708-OYT1T50098.html

 立憲民主党の辻元清美国会対策委員長は8日、内閣不信任決議案の提出について、「色々な不祥事が重なっているので、すでに不信任に値する。他の野党とも相談しないといけない」と述べ、提出に向けた調整を急ぐ考えを示した。
新潟県新発田市で記者団に語った。

 辻元氏は、提出時期について、「いつ出すかは決めていない。枝野代表からは『いつでも出せるように準備しておけ』と(指示を受けた)」と述べた。

928無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 18:19:30.94ID:aGuna8Cl0
>>889
長野は、野党が取れるだろう。
何故捨て選挙区とかになるのか理解出来ない。
長野辺りで取れないのなら、野党が取れる1人区は数えるほどしか無くなってしまうよ。

929無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/08(日) 18:20:18.92ID:9hwFVE5Bp
三重も岡田が引退したら他県と同様に総評と同盟に分かれざるを得ない
数年先伸ばしには出来ても大局には逆らえない

930無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/08(日) 18:21:56.64ID:bOQjEzjr0
>>928
羽田でさえなければ普通に勝てる選挙区なんだよな

931無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/08(日) 18:22:35.52ID:9hwFVE5Bp
>>928
「立憲公認候補で共産の支援あり」の形態なら勝てるが、反共拗らせた民民の羽田が空気読まずに出馬して、立憲も配慮してしまっているから勝ち目がなくなった

932無党派さん (ワッチョイ 87bd-w8Cw)2018/07/08(日) 18:24:18.77ID:/g7u4pIa0
自公を勝たせてでも民民を潰す必要があるからな
衆参で野党第一党にならないとまともに与党と交渉できない

933無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/08(日) 18:27:11.90ID:9hwFVE5Bp
立憲が羽田支持を表明しても立憲支持層の半分以上が共産候補に流れると思う(最終的に共倒れして自民が勝つ所まで目に見えている)
長野以上に旧社会党系が反共的な京都ですら立憲支持層の半数が共産支持に回ったし

934無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 18:28:08.97ID:n1RSPTlta
>>928
羽田が共産党と握手をすれば勝てるが。

935無党派さん (ワッチョイ 679c-w8Cw)2018/07/08(日) 18:32:29.83ID:R1sqJh2p0
宴会に寿司。記録的豪雨が西日本を襲う中、安倍首相や被害の大きい地域選出の議員たちの行動が物議
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180708-00170076-hbolz-soci

936無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/08(日) 18:32:34.14ID:n1RSPTlta
>>933
京都で民主左派が共産党倉林の支援に回ったのは民主候補がウルトラ右翼の北神だったから。
山井あたりだとそんなことなかった。

937無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/08(日) 18:32:56.12ID:7VfgmeYo0
共産と立憲の対立点は部落問題なのか

938無党派さん (ササクッテロラ Sp3b-+t5f)2018/07/08(日) 18:34:25.01ID:+Be2gA3dp
羽田も北神ほどではないとはいえ靖国参拝する程度にはウヨ
しかも明確に反共を主張しているから共産刺客が立って死亡確定

939無党派さん (ササクッテロラ Sp3b-+t5f)2018/07/08(日) 18:39:03.80ID:+Be2gA3dp
どうせ落選して長野3区に鞍替えするつもりだろうから空気読んで参院での出馬は辞退しろとは思うが、自分が落選してでも立憲・共産の邪魔をしたいと言うなら救いようがない

940無党派さん (ワッチョイ bf39-9B4Q)2018/07/08(日) 18:50:50.88ID:iWh/DfQk0
>>934
羽田がそれを出来るタマには見えないし、
国民も共産と握手するくらいなら自公の民社魂だから、長野は野党が取れないよね。

941無党派さん (エムゾネ FF7f-KZeD)2018/07/08(日) 18:54:28.55ID:AWX05WNbF
>>936
羽田も右寄りだから立憲の半分以上は共産に流れるけどな

942無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 18:55:51.33ID:maSOt/YAa
>>928
野党が取れないという結論が先にあるのだろう。

943無党派さん (エムゾネ FF7f-kPql)2018/07/08(日) 18:59:45.56ID:HXjpCJOGF
>>927
相変わらずのパフォーマンス女だな

944無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/08(日) 19:00:49.68ID:sCTqxs/kr
一人区の野党の勝ち目

沖縄>(野党有利の壁)>岩手≧三重新潟>長野山梨大分愛媛>(五分の壁)>滋賀宮城福島>他

こんなイメージ

945無党派さん (エムゾネ FF7f-kPql)2018/07/08(日) 19:10:26.67ID:HXjpCJOGF
沖縄も翁長落選ならきつそうだけどなんだかんだで取るのかな?

946無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/08(日) 19:20:52.41ID:sCTqxs/kr
>>945
保守分裂(最悪3分裂)になりそうなんで現職が有利
正直不謹慎な話になるが、落選より選挙中の補充立候補できない時期に死去されるほうが怖いのではないかと…

947無党派さん (ワッチョイ 4733-dFMC)2018/07/08(日) 19:30:11.65ID:VvuISHx20
>>868
ネトウヨ議員の関東大震災朝鮮人大虐殺の歴史修正主義を真に受けて追悼文送らなかった小池が親リベラル…?
石原でさえ送ってたというのに

948無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 19:31:42.04ID:maSOt/YAa
>>947
小池が親リベラルって一つも書いてないぞ。なんでそう属人的なの?

949無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/08(日) 19:33:59.72ID:iVy0hrD9a
長野県選挙区自民の吉田博美は党参院幹事長だから自民としては絶対に落とせないはず
逆に見てみたくもあるが

950無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/08(日) 19:38:08.34ID:3MOGT0rA0
羽田が負けるとかレスしてる人は長野を知らなすぎ

951無党派さん (ササクッテロラ Sp3b-+t5f)2018/07/08(日) 19:41:47.18ID:+Be2gA3dp
羽田も親父が生きていた時と今とでは全然違う
おまけに政党の枠組みまで変わってしまったから尚更

952無党派さん (ワッチョイ a7bc-QM+1)2018/07/08(日) 19:43:43.41ID:iaP96slY0
>>947
それ強弁だもん
韓国人が関東大震災で暴動、テロ、強姦、虐殺、騒乱破壊活動を大規模に行って国民を恐怖させた
だから自警団が出動した
ビビった自警団は中国人、日本人ホームレスの窃盗団を処刑して「ちょんだと思った」と言い訳した

但しこの自体は中国人と日本人ホームレスへの過剰自衛、リンチ処刑でしかない

そして日本人を虐殺、恐怖させ、社会を破壊し、児童を強姦虐殺しておいて、反省もせずに
「朝鮮人は日本人を虐殺したが反省せず、日本人を虐殺犯にでっち上げ威力迫害、排外リンチする」
という暴力活動を行い

時事性、証拠性、コリアン大量破壊活動の証拠を無視して「朝鮮人による虐殺を朝鮮大虐殺」と無知なる強弁だけする

当然それらには時事と証拠が伴わない
そして>>947のように公然とコリアンが完全な証拠上虐殺をして、スケープゴートで日本犯罪説をでっち上げる行為をした上で
平然と「修正主義」と嘘の強弁をするのがコリアンの稚拙な嘘と謀略

馬鹿げてるよね

953無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/08(日) 19:49:56.27ID:sCTqxs/kr
>>950
民進党系はまとまる見込みで、共産さえなんとか敵にならないようにすれば少なくとも五分の戦い〜場合によって羽田有利に持ち込み得るな

954無党派さん (ワッチョイ a7bc-QM+1)2018/07/08(日) 19:51:26.69ID:iaP96slY0
>>947
バカ極まりない

@朝鮮人の震災どさくさの強姦、略奪、破壊活動、騒乱、襲撃、テロなどの鬼畜な破壊活動は証拠十分だ。反省せよ
A朝鮮人虐殺はなかった。日本人、中国人ホームレスを自警団が過剰処刑しただけだ
しかしこれは過剰防衛にしかならない
Bその朝鮮人の一方悪を朝鮮人は反省せず「朝鮮人虐殺」とでっちあげた
C根拠なきご都合主義の「朝鮮人虐殺デマ」を朝鮮人は公然と信じる。利己的、横暴である

Dそして>>947が一方的に「ウヨ誹謗中傷」「修正主義強弁」を一方的にいうが「一切の状況、証拠、根拠がなく苦しい自己都合の朝鮮被害虚弁」しか存在しないのである

でこの虚弁と人を犯罪者にでっち上げる暴力や朝鮮人の虐待と日本人の被害を反省できないのが
「関東大震災騒乱虐殺民族朝鮮人が虐殺を反省せず、証拠なく日本人が犯人で朝鮮人が被害者と願望虚偽強弁して、苦しい誹謗、修正主義と虚偽強弁するが、証拠なく
誹謗と嘘で自体を捏造する行為」でしかない

これがわからないやつが馬鹿で痴呆

955無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 19:55:57.06ID:aGuna8Cl0
>>950
羽田が負けるのは有り得るけど、ここは数少ない野党が優勢な1人区だと思っていた。
2016年は野党候補が勝ったから、2019年も何となく野党が勝てそうな気がする。

956無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 19:58:35.39ID:aGuna8Cl0
>>952
>>954
スレ違いだし、長文を読む気がしない。

957無党派さん (オッペケ Sr3b-cNFP)2018/07/08(日) 20:17:00.57ID:sCTqxs/kr
>>955
結局野党共闘or住み分けが上手くいくかどうかよ
共産党が立てたら一気に不利になる

958無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/08(日) 20:27:04.81ID:c6Urq4f20
.>>955
だからさ相手が自民党参院のドンこと吉田博美じゃん
こういうタイプの政治家はまず落ちないんだよ
山梨で輿石系が毎回接戦を制していて知事も県都の市長も押えてるのと一緒
羽田が勝つなら自民党に相当逆風が吹いてないと無理
これは別に国民とか立憲とか関係無いと思う
ただ相手が悪すぎるだけ

959無党派さん (オッペケ Sr3b-rUiW)2018/07/08(日) 20:28:46.65ID:iBVpzxOur
羽田が無所属出馬して、半年後くらいに民民に戻る的な体裁なら、共産引く可能性あるかも

960無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/08(日) 20:40:05.13ID:c6Urq4f20
今や吉田は二階と並んで安倍官邸が自民党内で手出し不可能な聖域と化してるんだぞ
こんな政治家が落ちるわけがない
言い方を変えると、羽田が国民公認のままで共産が刺客立てても
長野なら羽田ブランドで勝てる可能性はある
ただし、相手が吉田では例え羽田が立憲公認に鞍替えして共産が全面支援しても勝ち目は無い
まあ親父が生きていれば多少話は違ったかも知れないが
城代家老の寺島が地盤崩壊してる時点で長野の羽田ブランドも相当落ちているしな

961無党派さん (ワッチョイ bf39-9B4Q)2018/07/08(日) 20:45:15.01ID:iWh/DfQk0
参議院長野選挙区に関しては、羽田の相手がかなり強いってことがポイントだな。

962無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 20:47:10.50ID:maSOt/YAa
>>960
官邸の話と選挙区は関係ない。

963無党派さん (ワッチョイ 47bd-q5p+)2018/07/08(日) 20:47:12.45ID:dYS96kPW0
>>957
立憲共産だけでなく国民党も絡むから、完全な野党共闘は無理です。
国民党は選挙をすれば壊滅しかねないので右派に純化するとか、
立憲にどう寄生するかなど必死になってますよ。

立憲からしたら選挙前までに野党第1党争いを
どこまで綺麗に片づけられるかですね。

とりあえず暫定総支部を立てまくる戦略でしょうか。

964無党派さん (ワッチョイ bf26-q+oR)2018/07/08(日) 20:49:03.96ID:G0cOppSc0
>>945
翁長の当落にかかわらず沖縄は糸数続投なら野党で決まりだろう

965無党派さん (ワッチョイ 87bd-cNFP)2018/07/08(日) 20:51:08.20ID:n+bONqem0
>>964
問題は年齢が年齢ゆえ引退してしまう場合だな
下手な候補では負けてしまう可能性が少なからずある

966無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/08(日) 21:09:50.59ID:3MOGT0rA0
吉田の前回得票率は37%だその前は羽田が勝ってる
前回は確かに吉田が勝ったけど候補が乱立しすぎた
野党に流れた浮動票35%はどこへ行くのかな

967無党派さん (ワッチョイ a723-+t5f)2018/07/08(日) 21:19:19.81ID:grRSt3QJ0
野田は立憲じゃなくて国民側についたか

「国民民主への支援誓う」 参院選巡り野田佳彦前首相
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180708/plt1807080012-s1.html

衆院会派「無所属の会」の野田佳彦前首相は8日、千葉市での国民民主党の会合に出席し、来年の統一地方選と参院選に向け「党の力を発揮してほしいと心から願っている。最大のサポーターとして共に活動すると誓う」と述べた。
野田氏は地元の地方議員中心の政治団体「千葉民主連合」を設立しており、野党勢力の連携を図る狙いがありそうだ。

「安倍1強」の政治情勢を念頭に「特定の勢力の数が多くなると横暴なことが起きる。野党が頑張らなければならない」と強調した。国民の玉木雄一郎共同代表も同じ会合に出席後、記者団に「ぜひ協力して党勢拡大に努めたい」と歓迎する意向を示した。

968無党派さん (ワッチョイ 5fc7-okRI)2018/07/08(日) 21:34:18.48ID:/3gl4RN50
>>952 >>954
ワッチョイ a7bc-QM+1 ID:iaP96slY0

なにこのキチガイ右翼

朝鮮人が暴動を起こしたってソースは当時のデマを流した新聞だろ
どうせ工藤美代子のデマ本を鵜呑みにする低能なんだろうが、
どこかのブログにひっかかって弁護士に懲戒請求するなよ。

969無党派さん (スッップ Sd7f-VJmN)2018/07/08(日) 21:36:34.25ID:J1fQicSud
次スレ

【新党】国民民主党 党内政局総合スレッド16【民進党・希望の党】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1531053306/

970無党派さん (ワッチョイ 0719-83h6)2018/07/08(日) 21:37:48.83ID:bOQjEzjr0
>>967
立憲民主党に対して最大の支援だな

971無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 21:40:45.32ID:aGuna8Cl0
>>967
野田は細野が嫌いなだけで、その障害が無くなれば国民へ合流出来る訳だね。

972無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/08(日) 21:46:31.33ID:Tt27lzSzp
野田豚を民民が引き取ってくれるなら立憲もマトモな経済政策出しやすくなるし、民進時代に全く出来なかった若年層の支持開拓が捗る

973無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 22:08:14.71ID:aGuna8Cl0
ただ、野田は国民には参加しないだろう。
あくまでも、野党勢力の連携を図りたいと言っているだけ。

974無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 22:20:25.16ID:maSOt/YAa
立憲の集会で野田がなんというかと比べないとなんともいえないか?

975無党派さん (ササクッテロ Sp3b-+t5f)2018/07/08(日) 22:21:53.53ID:Tt27lzSzp
立憲の集会に野田豚が参加したら支持者からフルボッコ確実

976無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/08(日) 22:23:57.34ID:maSOt/YAa
>>975
勿論千葉内の話よ?

977無党派さん (ワッチョイ 0725-0eE1)2018/07/08(日) 22:34:33.47ID:FCvlAC6y0
これで前原と野田をまとめて始末できる目処がついたか
よかったよかった

978無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/08(日) 22:41:52.46ID:c6Urq4f20
>>962
中央政界でブイブイ言わせてる政治家が自分の選挙で落ちた例なんか殆どねーよ
戦後だと中選挙区時代の西村副総裁と東京1区っていう特殊地域での
00年の与謝野くらいのもんだわ

979無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/08(日) 22:52:43.32ID:0/3MNGkpd
調布の結果出たのか?

980無党派さん (ワッチョイ 5fc7-Mzzz)2018/07/08(日) 23:02:22.54ID:aGuna8Cl0
>>979
現職に当選が出ていた。

981無党派さん (ワッチョイ 7fcf-pmS9)2018/07/08(日) 23:03:14.77ID:4fj0IYGv0
現職勝った。

982無党派さん (スッップ Sd7f-kPql)2018/07/08(日) 23:13:11.11ID:0/3MNGkpd
自民新人ダメだったのか・・・
東京は自民結構落とすな

983無党派さん (アウアウイー Sa3b-/h7q)2018/07/08(日) 23:22:28.40ID:TkjV3P/ka
野田は重鎮であるが故にやっかいである。
自民がペーペーの杉田水脈を入党させるのとは訳が違う。
幹部級の野田の入党は党内で増税原理主義の勢いが強まり、有権者からの見栄えも悪い

984無党派さん (ワッチョイ 5f1e-VKNk)2018/07/08(日) 23:50:05.35ID:zufnWvM20
羽田は落選したら自民入りか?

985無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/09(月) 00:15:42.41ID:g2C3x9bJa
>>978
民主党にはやまほどいたような(T_T)

986無党派さん (ワッチョイ 7ffa-GobN)2018/07/09(月) 01:48:22.15ID:okCbvsO/0
>>985
それがそうでも無いんだよな
2012年衆院選も主流派要職で落ちたのって城島と樽床くらいのもんだし
仙谷は解散時には副代表に押し込められて干されていた

987無党派さん (ワッチョイ 87bd-cNFP)2018/07/09(月) 02:06:01.75ID:AB9jx/D00
           /三三三三三三三三三三\ 
          /三三三三ヾ巛VV///三三ニ ∧
           :i|ニ三三三ニ    ```ヾ三三三三∧    
            :|!三三三三"       ` <三三ミ!  
         // ヾニ彡"           ヾ三三〉  
         | Y ミ"                 |三/  
         { ノ   、{  ..,,_   }      /ニ/     
            _)     ⌒ヾ、 ""'ミシ i/_,,,,,_ ノ!ヲ
       イ| {      -─`''=≦⌒<_⌒'''"/"
    __/:三| l:{  i    __,... ノ   } ミ=ァ'''.' 。 
zz=ニ三/三ニ| ∨ :| |  ト、 └、   jト、   ノ ゚ +。.
: 三三/三三|   ∨| |  | ヾ、、_ ̄" ノ) .:'__    。゚
三三/三ニニ∧  ∨.ヽ  ヾ、. 二ア" /|三≧z:、  ゚+
三三\/三∧  / ̄ヽ     )//〉三三三=z:、
三三/三ニニ:∧  '.   |、 __彡"イ /三三三三三iz:、
: 三∧三三三三!  |  \  /  //三三三三三ニ三ニハ
三三∧三三三ニ| V    Y    レ三三三三三三ニ三ニ|

988無党派さん (ワッチョイ 5f47-UVFs)2018/07/09(月) 04:12:18.45ID:z/KhJISm0
>>978
久間とか片山虎(自民)とかを垣間見るに
やりようによってはいくらでも可能にも見えるが

989無党派さん (ワッチョイ 5f4a-We05)2018/07/09(月) 04:16:52.60ID:n5925t+v0
朝日新聞より
>藤村氏や城島氏のほか、樽床伸二総務相(大阪12区)や
>田中真紀子文部科学相(新潟5区)、三井辨雄厚生労働相(北海道2区)、
>小平忠正国家公安委員長(北海道10区)、中塚一宏金融相(神奈川12区)、
>国民新党の下地幹郎郵政民営化相(沖縄1区)が軒並み落選。
>当選したのは4閣僚にとどまり、野田内閣への厳しい有権者の視線が裏付けられた格好だ。
>党重鎮では、98年の結党時から党運営を担ってきた党副代表の仙谷由人元官房長官(徳島1区)が落選し、
>同じく結党時からのメンバーの菅直人前首相(東京18区)が小選挙区で敗北。
>選挙対策を担った鉢呂吉雄選挙対策委員長(北海道4区)も落選した。
>閣僚経験者も苦戦した。平野博文元官房長官(大阪11区)や川端達夫元総務相(滋賀1区)のほか、
>鹿野道彦元農林水産相(山形1区)も比例区でも復活できなかった。

左翼の好きな増税の結果

990無党派さん (アウアウウー Sa0b-6uL0)2018/07/09(月) 04:18:12.95ID:b6yvK0I0a
>>978
山中貞則も

991無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/09(月) 07:23:37.40ID:pxqXseyi0
JNN政党支持率調査国民民主党0.6%
玉木大塚の博打不発か

992無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/09(月) 07:33:06.41ID:f2Yhp/dS0
国民党が支持率アップ。
0.5から0.6に。
JNN世論調査。

993無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/09(月) 07:37:28.94ID:f2Yhp/dS0
今回支持率アップしたのは我らが国民党と社民党だけ。

JNN世論調査(7月7〜8日実施)
政党支持率

無党派  50.4(+6.0)
自民   29.8(-1.0)
立憲民主 8.0(-2.7)
共産   3.2(-0.8)
公明   3.0(-0.2)
社民   1.6(+1.0)
維新   1.3(-0.9)
国民   0.6(+0.1)
希望   0.1(-0.1)
自由   0.0(-0.3)

994無党派さん (ワッチョイ 072b-UVFs)2018/07/09(月) 07:47:44.41ID:pxqXseyi0
>>993
立憲は8.8から8.0だ

995無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/09(月) 07:50:44.38ID:f2Yhp/dS0
違います。
立憲は10.7から8.0です。
ただ立憲は5月が8.4なので毎月の乱高下がすごいです。

996無党派さん (ワッチョイ 47bd-+t5f)2018/07/09(月) 07:52:47.17ID:f2Yhp/dS0
>>995
訂正します。
5月の立憲は8.4ではなく、8.3でした。
すみません

997無党派さん (ワッチョイ 87bd-UVFs)2018/07/09(月) 07:54:04.55ID:RwBHjL1R0

998無党派さん (アウアウカー Sa1b-+klG)2018/07/09(月) 08:51:38.30ID:URkjarx8a
>>986
千葉とか

999無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/09(月) 08:52:14.62ID:9n5OcrDN0
パヨチン立憲が下がって来ている(笑)
国民じわじわと上げていけ

1000無党派さん (ワッチョイ c70f-kPql)2018/07/09(月) 08:52:45.26ID:9n5OcrDN0
来月は1%突破だ!!

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