【昭和】政界懐古スレ Part47【平成】

**無党派さん** · 2018/10/20(土) 18:25:43.76

党派や時代を問わず、往年の政局・政争、政治家などについて語るスレです。
今回もよろしくお願いします。

荒らしやコピペはスルーでお願いします。
※前スレ
【昭和】政界懐古スレ Part46【平成】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1534640667/

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 06:06:26.00

小沢さんは年齢的、健康的に見てあと１期やれるかどうかじゃないの？
後継をどうするかが問題だけど

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 07:07:19.97

タッソかその関係者、これしかありませぬ

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 13:21:23.19

達増は1区に拘るんじゃない。

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 15:45:36.40

竹下
「安倍、宮澤、お前らは噛みつかないのか、噛みつくなら今しかないぞ！」

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 16:33:47.69

中途半端な言った言わないじゃねえぞコラ！

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 16:51:16.73

>>952
小沢氏の議員50周年確定だな。野田毅氏はどうかな？衛藤征士郎氏はどうかな？
意外と西田昌司氏がいるから引退できない伊吹文明氏が95歳で到達か？
松下玲子武蔵野市長の任期次第で菅元首相の84での到達かも？

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 17:27:04.79

>>940
小沢有能説、海部無能説を散々喧伝した早坂茂三が悪い。

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 18:15:39.17

http://www.asahi.com/articles/ASLDX3F9FLDXUTFK005.html

　二階怜子さん（にかい・れいこ＝自民党の二階俊博幹事長の妻）が２６日、死去。７７歳。通夜、葬儀は近親者で行う。故人をしのぶ会を来年２月２３日午後２時から和歌山県御坊市薗２５８の２の御坊市民文化会館で開く。

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 18:40:34.67

安倍に勝てるのは、トランプか国民しか居ないと思うぞ。
野党は、国民に選挙（投票）に行ってもらうようにするのはどうしたらいいのかを
考えることだな。

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 19:09:31.98

>>948
あれは小沢信者の森ゆうこが騒いだ。あの程度の負けなら嘉田辞める必要ないと思ってたので
小沢に見切りをつけるいい契機になった

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 19:42:58.85

日本の場合は与党対野党なんて実は大した争点じゃない
国民の側に立ってどこまで霞ヶ関や財界を抑えられるか

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 19:49:59.68

軽い神輿の海江田が党首になってればそもそも党が割れることもなく、2013の都議選か参院選と
同日選になってたか（結果的に負けるにせよ投票率増でそうかへの嫌がらせ効果が大きかった）
中選挙区でこその選挙技術を生かす機会がなくなった

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 20:16:23.97

森ゆはどうしようもないな

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 20:22:04.62

>>963
海江田が鹿野にちょつかいをかけたのが悪い。

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 22:47:58.36

森ゆうこは騒ぐことしか出来ないしデニーも辺野古で優柔不断をかますし小沢の周りはもうそういうのしか残ってないのか。

**無党派さん** · 2018/12/28(金) 22:53:22.13

小沢も個別の選挙の戦い方が上手いだけで
2012以降は長期戦略を欠いたその場しのぎしかしてないからな
最近は小沢が汗をかいても、結局果実を得るのは連合という構図になっている
そして連合は都合のいいだけ小沢を利用する関係

**無党派さん** · 2018/12/29(土) 05:28:56.37

小沢が2009年に野田の初入閣を阻止したり、渡部恒三の議長就任を阻止したり
結構陰湿な奴だと思ったよ

**無党派さん** · 2018/12/29(土) 06:03:58.83

>>968
渡部恒三の議長就任を阻止したのは結果的には鳩山。

**無党派さん** · 2018/12/29(土) 08:35:49.84

安藤サクラがプッシュされてるのはマスコミや芸能左翼の安倍麻生に対する当て付けかな？

**無党派さん** · 2018/12/30(日) 05:43:44.24

大阪に本社がある産経新聞の参院選・大阪選挙区の情勢調査
自民・柳本が首位で続いて維新・東、立憲・亀石
その後に公明・杉、共産・辰巳が横一線。自民２人目の太田がその後

維新はまだ２人目立ててないのに既に２人立ててる自民に負けてるってやべーな
維新は、立憲という受け皿ができて明らかに立憲に票を食われてるな。維新は２人立てたら共倒れする確率が高い

米重克洋 (@kyoneshige)

正論に「日本一早い夏の参院選情勢調査」。
論壇誌は文字通り「右から左まで」渉猟するが買ったのは数年ぶり。
産経の正論調査室が電話で情勢調査を行った、とある。全国で電話調査となると結構コストがかかるので
正論の記事のためだけに行ったのか等詳細は不明だが、ディテールが妙にリアルで興味深い。

米重克洋 (@kyoneshige)

多分出た数字に忠実に書いている。例えば今話題の大阪選挙区は、首位が自民柳本氏で続くのが維新東氏、立憲亀石氏、
その後に公明杉氏、共産辰巳氏が横一線という。書きぶりからすると自民2人目の太田房江元知事がその後。
公明杉氏に▲がついているが、公明は基本少なく出るので△が妥当っぽい。

米重克洋 (@kyoneshige)

維新は2人目が立ち、国民も擁立方針と報じられているが、こうしたことからも当選ラインは前回より下がりそう。
他地域含め、今の時点で知名度が低くても運動量なり政治情勢なり様々な要素でこれからグッと伸びる人もいるので、
予測にどこまで意味があるか微妙な時期ではあるがひとつのヒントになる。

**無党派さん** · 2018/12/30(日) 18:14:03.85

戦後政治第一世代
吉田茂、鳩山一郎、石橋湛山、緒方竹虎
第二世代
岸信介、大野伴睦、河野一郎、佐藤栄作、池田勇人
第三世代
三角大福中
第四世代
安竹宮、渡辺美智雄、中川一郎
第五世代
七奉行、YKK､傭兵
第六世代
安倍晋三、中川昭一、麻生太郎
第七世代
岸田文雄、石破茂、河野太郎

**無党派さん** · 2018/12/30(日) 18:19:29.29

麻生と安倍じゃ当選回数も年齢もかなり違うぞ

**無党派さん** · 2018/12/30(日) 18:57:31.46

小学校しか出ていないけれど、愛国心があり、識見があり、勇気に溢れている田中内閣を創設したのであります

**無党派さん** · 2018/12/30(日) 19:20:00.57

>>973
安倍は年齢や当選回数は第七世代に近いが、「麻垣康三」の括りだと第六世代に入るんだよな。
安倍は40代の頃から自民党幹事長かつ次期総理最有力候補だった。
40代の頃の石破は只の軍事ヲタク、40代の頃の岸田は只の平議員、40代の頃の河野太郎は只の変人だったからなあ

**無党派さん** · 2018/12/30(日) 19:45:16.71

>>973
福田康夫も谷垣禎一も第六世代だな？
森元や亀井や野中はどうなる？

**無党派さん** · 2018/12/30(日) 22:08:33.91

森は七奉行世代じゃないか？
亀井は麻生と同期当選だからそのあたりか

**無党派さん** · 2018/12/30(日) 22:12:24.90

昔は森や海部，河野あたりがネオニューリーダーとか呼ばれてたな

**無党派さん** · 2018/12/31(月) 09:11:18.65

>>977
平沼も亀井世代な。

**無党派さん** · 2018/12/31(月) 12:50:01.73

淫売婦の見たる伊藤翁

**無党派さん** · 2018/12/31(月) 14:06:52.50

>>975
何で安倍は小泉にあれだけ目をかけてもらえてたんだろう。

**無党派さん** · 2018/12/31(月) 17:46:12.66

吉田が怪しいから立憲民主党は説明しろとか言ってたネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨは早く自民党に説明責任を求めろよｗｗｗｗ
自民議員が入試に介入して自分の身内を不正に合格させてたなんて自民党はもう終わりだな

合格「赤枝前議員が依頼」、本人は関与否定

12/31(月) 9:07配信読売新聞

　東京医科大（東京）の不正入試問題で、
医学部看護学科の一般入試で特定の受験生を合格させるよう前理事長に依頼した国会議員について、
同大職員が、同大出身の産婦人科医で自民党前衆院議員の赤枝恒雄氏（７４）だと説明していることが大学関係者の話でわかった。
第三者委員会（委員長・那須弘平弁護士）も赤枝氏だったと把握しているが、赤枝氏は取材に対し、関与を否定している。

　同大が２９日に公表した最終報告書によると、臼井正彦前理事長（７７）は２０１３年の看護学科の一般入試で、
特定の受験生の受験番号を当時の看護学科設立準備室の副室長に伝え、合否判定で「どうにかしてもらいたい」と指示。
その際、国会議員（当時）から依頼されたと告げたという。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181230-00050101-yom-soci

**無党派さん** · 2019/01/01(火) 10:02:06.27

>>972
第一世代芦田均石井光次郎
第ニ世代藤山愛一郎
第ニ世代と第三世代の間前尾繁三郎船田中椎名悦三郎水田三喜男川島正次郎
第三世代西村英一桜内義雄灘尾弘吉福田一
第四世代田中六助海部俊樹
松村謙三と善幸と二階堂進と藤波孝生はどのあたり？

**無党派さん** · 2019/01/01(火) 15:32:24.27

小沢は「党の合併がだめなら、党を解散して立憲に入ることも構わない」って言ってるが、
だったらとっとと自由党を解散して立憲に入ればいいだろ
政策の踏み絵さえ踏めば野田でも入れるんだから、自由党議員なら全員入れるだろ
政策の踏み絵を踏んでも入れてもらえなかったら「政策を飲んだのに排除された！」と叫べばいいだけの話

小沢一郎「立憲民主党の枝野幸男代表が『OK』と言えば、みんなが1つになれると思います。
　　　　　　　党の合併がだめなら、党を解散して入ることも構いません。
　　　　　　　いろいろと問題があってもウイングを広げないと、過半数の票は取れません。
　　　　　　　自民党は、中で勝手なことを言っていても、権力のもとでは1つになっています。
　　　　　　　私はよく、自民党のあの「したたかさ」を見習うように言っています」

“政界の壊し屋”小沢一郎３度目政権交代「できる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190101-00433990-nksports-soci

－小沢さんが主導した小選挙区制の導入は正しかったと考えますか

小沢氏　小選挙区制だったから政権交代ができたのです。中選挙区制では絶対にできません。
いわゆる「死に票」が多く出るという意味でマイナス面はありますが、
政権をその都度、国民の意思で代えられるという意味ではいちばん勝（まさ）っていると思います。

－30年の間、さまざまな党をつくってきました。「壊し屋」といわれることに思うところはありますか

小沢氏　私の目標はただ1つ。この国に議会制民主主義を定着させることです。その筋道を通すため、実現するためにはどうすればいいか。
この1点で私はこれまで政治行動をしてきました。結果として党が変わったことはそのとおりですが、
いつの世も新しい時代は、古い時代を壊さないとつくることができません。
明治維新も、旧徳川幕藩体制を壊さないとできませんでした。
アンシャンレジーム（旧体制）を壊さないと新しい体制ができないのは、当たり前のことです。

－自由党と国民民主党の「合流」論もあります。野党結集は広がりますか

小沢氏　立憲民主党の枝野幸男代表が「OK」と言えば、みんなが1つになれると思います。
党の合併がだめなら、党を解散して入ることも構いません。
いろいろと問題があってもウイングを広げないと、過半数の票は取れません。
自民党は、中で勝手なことを言っていても、権力のもとでは1つになっています。
私はよく、自民党のあの「したたかさ」を見習うように言っています。

－権力への執念ですか

小沢氏　「権力を取る」ことは、悪いイメージでとらえられることが多いですが、
国民に訴えていることを実行するために、権力の奪取が必要なのは当然のことです。

－今後の活動について

小沢氏　もう1度、政権交代ができれば、国民自身が「自分たちの力でまた政権をつくることができた。
これが民主主義だ」と意識できると思います。矛盾を抱えながらも権力に執着していた自民党は、
政権交代が続くと、いっときの間、バラバラになるでしょう。
私は「自民党がいらない」と言っているのではありませんが、今のいいかげんさを少したたき直した方がいい。
新しい自民党ができて、その間に野党も政権、政治とは何かを学び、
きちんとした政党になることで、ちょうどいい2大政党になるのではないでしょうか。

－政権交代はできますか

小沢氏　できます。もう1度、政権交代を実現したら、次の世代にたいまつを引き継ぎたいと思います。

**無党派さん** · 2019/01/01(火) 16:29:21.97

>>984
小沢氏は自民党が万年野党になると自民党に帰るんてんですね？

**無党派さん** · 2019/01/01(火) 18:51:50.58

小沢は平成の日本を悪戯に混乱させてきただけじゃねーか。

**無党派さん** · 2019/01/01(火) 18:59:14.19

小渕恵三の危篤は小沢一郎がトリガーを引いたと言っても過言ではない
自自連立、自自公連立を果たした小渕首相の命を奪ったは自由党、政権離脱騒動である。

**無党派さん** · 2019/01/01(火) 19:01:02.23

小沢なんかを将来の日本を代表する大物政治家と見込んで可愛がった田中角栄が悪いわ

**無党派さん** · 2019/01/01(火) 19:08:58.15

>>984
党側の権力者になったら議会制民主主義のルールなんか無視して、政府もすっ飛ばして横紙破りしまくりの権力亡者のくせに、この国に議会制民主主義を根付かせることが目標とか、よく言えるよなぁ。
このくらい厚顔無恥じゃないと政界に残れないという良い見本だわ。
こんな嘘八百を鵜呑みにしている小沢支持者のオツムの出来も心配になるけど。

**無党派さん** · 2019/01/01(火) 20:05:04.97

政界の黒川明人こと小沢一郎

**無党派さん** · 2019/01/01(火) 23:23:12.78

7年前の今日にタイムスリップして、「安倍元
首相が今年の秋に自民党総裁に復帰して、その後
国政選挙に5連勝して最低でも2019年まで政権を
維持するよ」って言っても誰も信じないだろうな。
2005年の正月に「7年後の今頃は千葉4区の野田佳彦が首相をやっているよ」って言ったり、1998年
の正月に「7年後の夏に小泉純一郎が郵政民営化
を争点に解散総選挙をやって、反対議員の選挙区
に小池百合子を刺客にして送り込むようなパフォ
ーマンスをして圧勝するよ」って言っても誰も
信じないだろうしなあ。

**無党派さん** · 2019/01/02(水) 06:26:48.74

>>988
金丸が悪い。

**無党派さん** · 2019/01/02(水) 10:41:43.93

小沢一郎はいったい何をやりたかったんだ？

**無党派さん** · 2019/01/02(水) 12:50:09.33

小沢のやりたいのは日本人への復讐だ。

**無党派さん** · 2019/01/02(水) 13:29:17.95

小沢がモデルにしたイギリス型は時代遅れ
一般国民をバカにし過ぎ

**無党派さん** · 2019/01/02(水) 13:30:19.41

経世会系で日本や日本人を愛してるのは佐藤、小渕、梶山位か。

**無党派さん** · 2019/01/02(水) 17:00:18.09

大借金作った小渕のどこが日本を愛してるんだ？

**無党派さん** · 2019/01/02(水) 17:36:26.71

小渕が拡張財政を取らなければ日本は21世紀を待たずにオワコン。

**無党派さん** · 2019/01/02(水) 18:06:04.75

あと派遣業を拡大したのも小渕だしな

**無党派さん** · 2019/01/02(水) 18:06:48.82

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