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【入閣待機組】第11次組閣本部スレ【内閣改造予想】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001無党派さん (ワッチョイ 3fe2-4RSc)2020/01/10(金) 02:18:29.14ID:jc/i1LUO0
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スレを立てる際には、まず上記のように
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を3行並べてから立ててください(立てると1行目は消えます)
原則として次スレは>>800が宣言して立てますが、立てられなかった場合は他の誰かにスレ立てを頼んでください
もし>>980を超えても次スレが立っていなければ気付いた方が宣言して立ててください
また、>>20までは保守にご協力お願いします

組閣・内閣改造・党役員人事予想スレ

次の組閣・内閣改造までは入閣待機組スレ

過去スレ
【入閣待機組】第10次組閣本部スレ【内閣改造予想】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1568097056/

【入閣待機組】第9次組閣本部スレ【内閣改造予想】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1565189844/

【人事予想】第8次組閣本部スレ【入閣待機組】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1538453164/

【人事予想】第7次組閣本部スレ【内閣改造】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1538374676/

【人事予想】第6次組閣本部スレ【内閣改造】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1537290580/

【人事予想】第5次組閣本部スレ【内閣改造】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1501738313/

【入閣待機】第4次内閣改造予想【組閣本部】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501677310/

【反省会】第3次内閣改造予想【組閣本部】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1501646152/

【8月3日】内閣改造予想2【組閣本部】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1500291478/

内閣改造・党役員人事【予想】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/giin/1497669604/
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0002無党派さん (ワッチョイ df96-lB9F)2020/01/10(金) 10:16:59.34ID:0lxgqfbC0
>>1

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内閣総辞職し、新内閣発足後も同じポストに就くこと→再任
内閣改造後も同じポストを務めること→留任
0003無党派さん (ワッチョイ df68-lB9F)2020/01/10(金) 13:15:09.85ID:01H53Fpr0
>>1

しかし二階は総理を目指すわけでもなく、何が何でも通したい政治理念があるわけでもなく
81歳になって自派閥増強してこれからなにがしたいのかね?
0004無党派さん (ワッチョイ ff61-JQ6m)2020/01/10(金) 16:34:57.76ID:huMaPwDh0
選挙と派閥拡大が趣味みたいなものなんだろう
0007無党派さん (アウアウウー Saa3-NYGW)2020/01/10(金) 19:18:49.12ID:dd6R1CYwa
>>5
河村建夫は?
0008無党派さん (ワッチョイ ff61-JQ6m)2020/01/10(金) 20:35:35.67ID:huMaPwDh0
河村ももう77歳だし
0009無党派さん (ワッチョイ 5fab-yeL3)2020/01/10(金) 20:49:47.97ID:BvzBkpbX0
石原伸晃が領袖になるのが嫌で、旧山崎派から二階派に逃げたと思ったら二階派衆議院には二階、河村以外絞り粕しかいなくてちゃっかり経産相ゲットできた林幹雄は幸運だな。
0010無党派さん (アウアウウー Saa3-0CUc)2020/01/10(金) 23:15:23.46ID:dd6R1CYwa
>>8
二階はもっと歳やぞ。
0011無党派さん (ワッチョイ df9d-Hp8P)2020/01/10(金) 23:53:55.03ID:j13HlVTs0
高齢化がひどいな。麻生もだし。
0012無党派さん (アウアウウー Saa3-NYGW)2020/01/11(土) 04:07:29.46ID:ZSSONjrca
>>11
麻生の歳には宮沢も後藤田も現役だったぞ。
0013無党派さん (ワッチョイ dff0-JoFD)2020/01/11(土) 05:44:20.24ID:5N3PCI2v0
>>9
大下英治に本まで書いてもらったしね
0014無党派さん (アウアウエー Sa7f-alJZ)2020/01/11(土) 07:30:43.52ID:U1ACU9EHa
思考盗聴システムの量産化と
政官財国体要人への適用には
危機管理対策があるのか知らんが
・・・
やっていいことといけないことがあるだろ
0016無党派さん (ワッチョイ ff61-JQ6m)2020/01/11(土) 20:37:16.09ID:tNQWOj6p0
創価公明が五輪後と言ってるから無理
安倍内閣になってからの解散時期は全部創価の機嫌見て決めてる
散々やるという論者で溢れてた衆参ダブルも結局やってない
0017無党派さん (アウアウウー Saa3-NYGW)2020/01/11(土) 20:51:47.48ID:dV6wWxsDa
>>16
五輪後なら任期満了になりそう。
0018無党派さん (ワッチョイ ff61-JQ6m)2020/01/11(土) 20:59:40.67ID:tNQWOj6p0
任期満了はまず考えられない
今年の10〜12月か、来年の通常国会閉会後あたり
0019無党派さん (アウアウウー Saa3-0CUc)2020/01/12(日) 07:11:59.29ID:C6cCf3G+a
>>18
経済の状況がわかんないからな?
いまやるのが一番なのだが。
0020無党派さん (アウアウカー Sa53-elwi)2020/01/12(日) 09:27:29.62ID:KI4rZ5EDa
>>19
任期満了は野党の体制が整うから嫌なんでしょ。
山口も五輪後の秋を希望してるし
今年の秋の可能性が一番高い。
0021無党派さん (アウアウウー Saa3-0CUc)2020/01/12(日) 09:52:39.42ID:C6cCf3G+a
>>20
国際情勢がきな臭いしやれるうちにやれるうちにやった方がいいと思うが。
五輪も1940年のように中止もないとは言えない。
それで1942年のように任期延長で2022年秋選挙になったりして。
0022無党派さん (アウアウカー Sa53-elwi)2020/01/12(日) 10:00:35.61ID:0JgGclrIa
>>21
早期解散より五輪中止の方がはるかに可能性低いでしょ。
普通に秋が有力。
0023無党派さん (アウアウウー Saa3-0CUc)2020/01/12(日) 10:43:13.81ID:orv+54c1a
>>22
中東でドンパチやりだして自衛隊を派遣して被害者がでても五輪や選挙をその時期にやるのでしょうかね?
0024無党派さん (アウアウカー Sa53-elwi)2020/01/12(日) 11:01:01.94ID:POcamPIha
>>23
安倍が行くぐらいには情勢マシになってるようだし
五輪が中止とかはならんでしょ。
何度も言うが秋が普通に最有力なのは変わらん。
0025無党派さん (アウアウカー Sa53-elwi)2020/01/12(日) 11:05:27.22ID:POcamPIha
それにイラク戦争の時もアテネ五輪やってたし
今回の件で五輪中止はないでしょうと。
0026無党派さん (アウアウウー Saa3-NYGW)2020/01/12(日) 11:17:21.97ID:orv+54c1a
>>24
トランプは何をまた何をやり出すかわからんからな。
0027無党派さん (アウアウウー Saa3-NYGW)2020/01/12(日) 11:28:24.09ID:orv+54c1a
>>25
オリンピックはともあれ中東派遣の自衛隊に被害が出たら平和の党である公明党は選挙できんのでは?
0028無党派さん (ワッチョイ dff0-JoFD)2020/01/12(日) 18:50:47.29ID:EUwPeev70
>>26
イランが狡猾だから正面切った全面戦争にはならない。
イラクに駐留する米軍をチクチク攻撃するか
サイバー攻撃などの非対称に特化する。
0029無党派さん (ワッチョイ dff0-JoFD)2020/01/12(日) 18:52:31.70ID:EUwPeev70
>>27
イラン自身が自衛隊派遣に何も問題は無いとコメントしてんだが、誰が自衛隊を攻撃するんだ?
0030無党派さん (アウアウウー Saa3-0CUc)2020/01/13(月) 09:07:56.20ID:z6mt996ca
2020年1月10日 / 03:38 / 3日前
NY連銀総裁、物価期待の持続的下振れ警告 「回避可能」とも
Reuters Staff
https://jp.reuters.com/article/usa-fed-williams-idJPKBN1Z82CL
講演し、中銀がかつて「好ましくないほど高いインフレ」退治に向き合っていた時代を考えると、現在の
状況は真逆だと指摘。金利が景気後退(リセッション)前よりも低い背景には生産性の鈍化や人口動
態の変化、安全資産への需要拡大といった要因が重なっていると分析した。
また低金利は景気が悪化した場合、FRBの利下げ能力の妨げになるほか、インフレ期待の下方スパ
イラルも政策対応の足かせになりかねないとし、「もしインフレ率が今後も目標を下回るようなら、インフ
レ期待の下方スパイラルは継続する公算が大きい」と警告した。同時に「こうした状況を回避する時
間はまだある」と述べ、回避できるという考えを示した。
 公明党は大恐慌が起こってもアメリカのせいにして選挙をやるのか?
0031無党派さん (ワッチョイ 7fe2-4RSc)2020/01/14(火) 03:55:17.13ID:As/lFukM0
溝手落選のおかけで山東が議長になれたということは河井擁立は菅・二階の麻生へのアシスト?
0032無党派さん (ワッチョイ 4168-A78j)2020/01/15(水) 14:14:05.29ID:FkoY60UT0
財務大臣と内閣府金融担当大臣の兼任は次期内閣でも続くのかな
国際会議で財金分離だと不便らしいが
0033無党派さん (ワッチョイ 1dab-OxJF)2020/01/15(水) 17:52:45.05ID:67Zaw/wW0
民主時代野田内閣時代の経済ポストは

財務=安住→城島
経済産業=枝野
金融=自見→松下→中塚
経済財政(国家戦略)=古川→前原
副総理・税一体改革=岡田

と5人がそれぞれいただった
0034無党派さん (ワッチョイ 8661-Sfrr)2020/01/15(水) 18:25:38.90ID:Z8T6rC9+0
>>32
兼任すべきというのは確か麻生の持論だったはず
誰がポスト安倍になるかで変わるのでは
0035無党派さん (ワッチョイ 82f0-6zBS)2020/01/15(水) 19:51:40.86ID:Zd5Dgu4K0
岸田内閣で安倍が麻生のポジションをそっくりそのままは・・・流石にないかな

うーんそれでも茂木か加藤のどちらかが来そう
0036無党派さん (ワッチョイ 4168-A78j)2020/01/15(水) 22:46:38.87ID:FkoY60UT0
財金兼任だったら事実上の副総理か
派閥領袖クラスで、かつ、相応の能力と経験がないと…となると
誰?
0037無党派さん (アウアウウー Sa05-4pCG)2020/01/15(水) 23:31:53.77ID:67Zaw/wWa
>>36
安倍・ガース・茂木
0038無党派さん (ワッチョイ 1dab-OxJF)2020/01/16(木) 00:30:03.28ID:/D2WoAH10
安倍副総理・経済再生担当相って駄目なんか?
0039無党派さん (ワッチョイ 429d-O7Rp)2020/01/16(木) 02:25:09.58ID:WZ3sUuHu0
今の閣僚で次の選挙ヤバそうなのは竹本ぐらいかな
解散が秋以降なら引退するかもしれないが
萩生田は野党一本化なら接戦になるだろうが、逃げ切りそうだ

安倍内閣の元閣僚なら、菅原・河井・金田・桜田・石原伸晃が危ない
全員、比例復活はするだろうが、選挙区は野党一本化が成立した時点で厳しい。
0040無党派さん (アウアウウー Sa05-4pCG)2020/01/16(木) 03:44:47.85ID:/D2WoAH1a
>>38
安倍副総理・外相だな。
0041無党派さん (アウアウウー Sa05-s5Rz)2020/01/16(木) 08:01:18.44ID:/D2WoAH1a
>>31
なんで二階自分のとこの中曽根にしないの?
0042無党派さん (アウアウウー Sa05-6zBS)2020/01/16(木) 08:43:17.90ID:xUXMyWk8a
二階は名誉職より実利のあるポストの方好きそうで合併で結果的に同じ派にいるだけで中曽根と別に近くないし、中曽根自体かつて本来議長本命なのにここまで無視されるとは参院会長の時年功序列崩したので参院自民で浮いている
0043無党派さん (アウアウウー Sa05-s5Rz)2020/01/16(木) 09:52:11.32ID:/D2WoAH1a
>>42
参院議長のほうの序列はかなり崩れているがそちらはいいのか?
0044無党派さん (アウアウウー Sa05-s5Rz)2020/01/16(木) 09:55:38.78ID:/D2WoAH1a
秋元司議員逮捕、議員5人に現金報道「カジノ疑獄」 特捜部が狙う「本丸」は菅官房長官 https://dailyshincho.jp/article/2020/01160800/
0045無党派さん (ガックシ 0666-iiEx)2020/01/16(木) 10:49:18.26ID:A2Pqs9Er6
麻生にとっては河井擁立で溝手を落選させて山東議長を実現し河井辞職で岸田系を当選させれば一挙両得やな
0046無党派さん (ワッチョイ 1dab-OxJF)2020/01/16(木) 19:04:34.38ID:/D2WoAH10
山崎さんはまだ官房副長官&参院副議長経験があるからまぁ単なる軽量議長といえるが
平田健太、伊達忠一議長はちょい間違いだったよなぁ
0047無党派さん (ワッチョイ 1dab-OxJF)2020/01/16(木) 19:05:15.19ID:/D2WoAH10
すまん、平田健二でした
0048無党派さん (アウアウウー Sa05-4pCG)2020/01/16(木) 19:11:42.31ID:Ry3mNfgza
>>46
平田は輿石と直島が議長就任を嫌がったから就任と相成った。
0049無党派さん (ワッチョイ 1dab-OxJF)2020/01/16(木) 19:48:11.80ID:/D2WoAH10
そういえば、2011年の前原辞任後に直嶋が後任外相候補に名前が挙がってたな
0050無党派さん (アウアウウー Sa05-s5Rz)2020/01/16(木) 20:55:42.66ID:Ry3mNfgza
石井ピンの参議院議長でも良かったんじゃないか?
0051無党派さん (ワッチョイ 1dab-OxJF)2020/01/16(木) 22:33:39.19ID:/D2WoAH10
中曽根、議長にしてあげられなかったから安倍の恩情で3度目の入閣があったりして。

しかし下手に外務大臣やってるから扱いにくい
0052無党派さん (アウアウウー Sa05-4pCG)2020/01/17(金) 05:20:46.55ID:aJe815BCa
>>51
総務か経産でどうだ?
0053無党派さん (ワッチョイ 82f0-6zBS)2020/01/17(金) 07:53:31.58ID:xFeCHXbw0
中曽根がそれに当てはまるかは微妙だけど参院の再入閣者ってこれから増えそうなんかな
森もピンチヒッターとはいえ2度目だし有村とか鶴保とか単なる参院枠というには年齢的に結構早いし
まあ鶴保はそもそも議員になったのが大分若かったのもあるけど
あるいは衆院へ転向するとかも出るかもしれんが
0055無党派さん (アウアウウー Sa05-4pCG)2020/01/17(金) 13:02:52.22ID:x3p9AEjpa
>>53
林とか世耕とか鞍替えしないと何回でも入閣しそう。
0056無党派さん (アウアウウー Sa05-hK/Z)2020/01/17(金) 21:35:46.41ID:Wr9UXflka
どこも人材難やねぇ
0057無党派さん (ワッチョイ f99d-xsPz)2020/01/19(日) 19:29:21.61ID:Xybqv4On0
自民 甘利氏「ポスト安倍 可能性高いのは岸田政調会長」

「ポスト安倍」について、自民党の甘利税制調査会長は、
安倍総理大臣は、総裁4期目を目指す気持ちはなく、
岸田政務調査会長を支えていく気持ちが強いとして、岸田氏の可能性が高いという見方を示しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200119/k10012251191000.html
0058無党派さん (ワッチョイ 029d-MJF3)2020/01/19(日) 20:25:22.49ID:gcCWJNT50
岸田総理になれば中曽根外相の再登板あるかもよ
0060無党派さん (アウアウウー Sa05-4pCG)2020/01/20(月) 05:45:22.16ID:o8uWgGGSa
>>58
安倍副総理兼外相の可能性の方が高いだろう。
0061無党派さん (アウアウウー Sa05-4pCG)2020/01/20(月) 05:57:34.67ID:o8uWgGGSa
>>59
ポスト岸田は石破と進次郎の争いか?
0062無党派さん (ワッチョイ 82f0-6zBS)2020/01/20(月) 07:59:41.66ID:tKkX/85S0
>>59
岸田は上手くやれば「安倍と違う事をやってくれるから」と「安倍と同じ事をやってくれるから」
という相反した感情を持つ穏健中道層を広く取れる位置にいる人物

野党も相変わらずのお寒い状況だし結構やれると思うけどね
0063無党派さん (アウアウウー Sa05-s5Rz)2020/01/20(月) 08:31:32.63ID:o8uWgGGSa
岸田も消費税推進だからな。
0064無党派さん (ワッチョイ 4168-A78j)2020/01/20(月) 12:47:03.92ID:2umlaS6D0
安倍・麻生・岸田vs.菅・二階になりつつあるなら
石破・菅・二階が組んだらどんな陣容になるだろう
0065無党派さん (ドコグロ MMca-Tf+b)2020/01/20(月) 13:40:57.82ID:spA+ps3OM
実際菅二階はかなり追い詰めらてるから石破担ぐ可能性もありそう
この二人は麻生と安倍ほど石破アレルギーないでしょ
0066無党派さん (アウアウウー Sa05-4pCG)2020/01/20(月) 17:36:26.13ID:H6fBUsyna
>>65 >>64
平成研衆院かが岸田平成研参院が石破。
0067無党派さん (ワッチョイ 1dab-OxJF)2020/01/20(月) 17:38:50.55ID:b1Ij0gao0
安倍とは関係良好
麻生とは確執があるって石原だけ?
0068無党派さん (アウアウウー Sa05-gxVx)2020/01/20(月) 18:55:56.07ID:y+szg4OGa
>>59
小渕みたく後から人気が出ればな
0069無党派さん (アウアウウー Sa05-gxVx)2020/01/20(月) 18:57:45.87ID:y+szg4OGa
二階は積極財政ぽいけど
担ぐ頭の人もそうなるかどうか
0070無党派さん (ワッチョイ 029d-MJF3)2020/01/20(月) 20:09:22.35ID:JwfTHriI0
ウルトラCとして自民党総裁は岸田、しかし総理は安倍
0071無党派さん (ワッチョイ 82f0-6zBS)2020/01/20(月) 20:13:43.67ID:tKkX/85S0
総々分離なぞやるもんじゃない

と、草葉の陰から田中六助と中曽根康弘が言ってた
>>65
追いつめられてるかぁ?本当に立場が無いならそれこそ解任されてると思うが
0072無党派さん (アウアウウー Sa05-4pCG)2020/01/20(月) 20:20:43.44ID:H6fBUsyna
>>67
有隣は麻生とはいいが、岸田というより古賀と悪いし。
0073無党派さん (ワッチョイ 1dab-OxJF)2020/01/20(月) 20:46:59.33ID:b1Ij0gao0
そーいや、村上誠一郎、船田元は安倍を猛批判してるが麻生については特に批判してないなぁ
0074無党派さん (アウアウウー Sa05-hK/Z)2020/01/20(月) 22:56:22.37ID:XJTEBiAQa
岸田に禅譲したとして安倍ちゃんのその後がどうなるのか気になる
安倍派会長として隠然たる実力者の角榮コース?
0076無党派さん (ワッチョイ a954-WYyw)2020/01/21(火) 07:10:15.88ID:kTJA1iJq0
小野寺が安倍四選に言及し始めたのはなんやろな
岸田派ってあまりウチを大将を総理に!って感じのまとまりを感じないわ
0077無党派さん (ワッチョイ 82f0-6zBS)2020/01/21(火) 08:00:26.64ID:QHy7YrIR0
>>76
熱っぽいのがいないだけでまとまってはいるんじゃね?

小野寺の発言は逆にトランプとコンタクトを取って信頼関係の構築ができればとも取れる
まあ他ならぬ安倍自身と甘利の発言を考えるとどこかで引き合わせて一気に後継本命総仕上げにするかもな
0078無党派さん (アウアウウー Sa05-6zBS)2020/01/21(火) 09:40:59.86ID:Nu75IyC0a
>>74
今の制度だと幹事長と官房長官両方を自分の子分で押さえるとかでもない限り、どんな実力者でも闇将軍なんて無理
0079無党派さん (ワッチョイ 1dab-OxJF)2020/01/21(火) 17:27:03.51ID:quPK0P1S0
宮澤政権みたいにさ
副総裁、幹事長=清和会から
官房長官=岸田派にいるが、実態は安倍の弟子、安倍の友人
ついでに財務、経産も安倍派でおさえる
こんくらいだな

よく考えたら最初の宮沢政権パワーバランス可笑しすぎて笑える
海部政権より経世会優遇がひどい
0081無党派さん (ワッチョイ 029d-MJF3)2020/01/21(火) 18:46:13.42ID:aY9nfHoO0
茂木は幹事長ってタイプじゃないよな
政調会長ならわかるけど
0082無党派さん (JP 0Hcd-iiEx)2020/01/21(火) 19:00:49.96ID:49jo9b8iH
ポスト茂木は英語力が必須として

ケネディスクール卒業生(茂木敏充)
宮澤洋一、塩崎恭久、上川陽子、齋藤健、林芳正

コロンビア大学卒業生
小泉進次郎、山下貴司

その他
西村康稔(メリーランド大学)


この中なら西村が有力か、小泉は人気次第でありうる?
加藤、野田は英語力が高いとはいえないらしいな
小野寺は留学経験ないけどどうなんだろう?
0083無党派さん (JP 0Hcd-iiEx)2020/01/21(火) 19:34:38.89ID:49jo9b8iH
世耕弘成(ボストン大学)が参院幹事長退任して衆院転出→外相就任というのもありか
0084無党派さん (ワッチョイ 1dab-OxJF)2020/01/21(火) 20:00:52.21ID:quPK0P1S0
今考えると
2012年末に安倍・菅が石原伸晃外相とほとんど決めてたのを「待った」と人事差し替えをさせた麻生に岸田は感謝せなあかんな
0085無党派さん (ワッチョイ 82f0-6zBS)2020/01/21(火) 20:06:44.99ID:QHy7YrIR0
小野寺はホプキンス大の研究員経験がある

しかし安倍の盟友・同志といえばNASA(中川・菅・麻生・甘利)が先行しがちだが
もう一つNAIS(安倍以外の根本・石原伸・塩崎)+2K(岸田・河野)の別のラインがあるんだよな

ここらへんの人間関係って結構複雑なんよな〜
塩崎は伸晃同様に麻生とギクシャクしてたし菅は岸田との関係は?な感じだし
0088無党派さん (ワッチョイ 4168-A78j)2020/01/21(火) 22:45:43.85ID:73A14GpF0
今の自民に小沢や二階みたいな黒幕志向の党人派っているのだろうか
選対,国対、党務一筋みたいな
日の当たる閣僚志向ばかりな気がする
0089無党派さん (ワッチョイ 87e2-zhKY)2020/01/22(水) 00:22:48.94ID:+ipQsbRA0
山本幸三と岸田の関係ってどうなん?
三ツ矢は主戦派
小野寺は安倍四選発言を見るに慎重派か?
根本は安倍、古賀との関係から中間派か
松山、平井、金子あたりは岸田の意向に従いそう
0090無党派さん (アウアウウー Sa4b-9KQr)2020/01/22(水) 03:27:33.60ID:zMiXBUr/a
>>88
これで逢沢が選対委員長になったら面白いな。
0091無党派さん (ワッチョイ 4754-y3aG)2020/01/22(水) 06:43:13.83ID:bo55hXO+0
>>82
ジョンズ・ホプキンズ大学SAIS出身の山口壮ってのもいるけど
民主党出身だから入閣するにしても特命担当かよくて国家公安委員長ぐらいかな…
0092無党派さん (ガックシ 068f-zhKY)2020/01/22(水) 10:02:52.61ID:fxNuWZpN6
>>87
国家公安委員長→外相の河野ルートか
0093無党派さん (アウアウウー Sa4b-9rwV)2020/01/22(水) 17:38:18.56ID:yDckfYm0a
城内は入閣一回以上は無理だろ
説得無視の郵政造反もさることながら落選した時かなり被害妄想とか電波だった記憶がある
稲田から更に忠誠心を引いたイメージ
0094無党派さん (ワッチョイ 27ab-c15c)2020/01/22(水) 21:43:41.95ID:ZQWduz+Y0
佐藤ゆかりが環境相に昇格したくてうずうずしておるぞw
「育休ならさっさと専念するために辞めなされ」ってさ
0095無党派さん (ワッチョイ 5ff0-9rwV)2020/01/22(水) 21:51:25.45ID:JylOv7EJ0
石原宏との二人制だろうに上がってくる保証があるのか、それ以前に本当にそんなの言ったの?
0096無党派さん (ワッチョイ 47f0-xYVW)2020/01/22(水) 21:51:28.02ID:J35hIEsX0
上川外相
0098無党派さん (スププ Sd7f-5mfx)2020/01/23(木) 22:30:09.53ID:GWheNxsFd
>>60
それやるなら、財務大臣にして、官僚達が洗脳にどのくらいかかるか見てみたい

>>82
野田はアメリカの高校出てるんじゃなかったっけ
0099無党派さん (ワッチョイ 27ab-c15c)2020/01/24(金) 18:19:52.33ID:FxWGiV4y0
稲田辞任後、俺は安倍防衛相(兼任)をやると思ってたよ
まぁやらなかったが
0100無党派さん (アウアウエー Sa1f-klkx)2020/01/25(土) 01:43:39.99ID:IG1zpsKpa
テクノロジー犯罪・思考盗聴・五感送信などの技術を用い
一般国民に悪ふざけをする人間がいるようです。
被害者は老若男女かなりの数に上っている
マジで懲役刑にしてやってくれ

技術は十分あり得るものだし
検索すればとても多くことが起きていることがわかる

議員の方々も絶対にやられないってことはないし 困ってるだろ
0103無党派さん (ワッチョイ c79d-++Vr)2020/01/27(月) 00:42:00.56ID:srPd17PC0
古賀氏、総裁選で岸田氏の「応援団になる」

 自民党岸田派の古賀誠名誉会長は22日のBS−TBS番組で、
次の自民党総裁の座に意欲を示す岸田文雄政調会長に関し、条件付きで後押しする意向を示した。
「何のために首相を目指し、何をするのか発信してほしい。
それがあれば岸田氏の『ポスト安倍』を実現したい。応援団になる」と述べた。
 古賀氏はこれまで菅義偉(すがよしひで)官房長官への期待感を表明していた。
番組で、ポスト安倍候補について「現実的には岸田氏、菅氏の2人に絞られる」との見方を披露。
「岸田氏は立候補の意欲を示しているが、菅氏はまだ明確でない」として、岸田氏の優位を予想した。
 一方で、国会議員には国民と共有できる経験が必要だとして「2世、3世議員には抵抗がある」とも語った。
岸田氏は祖父、父も衆院議員を務めた。

https://www.sankei.com/politics/news/200122/plt2001220038-n1.html
0104無党派さん (ワッチョイ c79d-++Vr)2020/01/27(月) 00:45:12.55ID:srPd17PC0
岸田派、事務総長に根本前厚生労働相の人事決定

 自民党岸田派(宏池会)は23日の派閥会合で、望月義夫元環境相の死去で空白だった事務総長ポストに
根本匠前厚生労働相を充てる人事を決めた。同派率いる岸田文雄政調会長は次期総裁選出馬を明言している。
根本氏は「われわれの目標は岸田政権を実現すること。安倍晋三政権の官邸主導型政治のバージョンアップも視野に入れながら
岸田会長を首相に押し上げる」と抱負を述べた。
 また、事務総長代理は小野寺五典元防衛相、平井卓也元科学技術担当相、松山政司参院政審会長の3人が留任。
これまで事務局長として望月氏を支えた金子恭之政調会長代理が事務総長代理に昇格し、4人の代理体制を整えた。
新たな事務局長には谷垣グループ(有隣会)にも在籍する三ツ矢憲生元外務副大臣が就いた。
岸田氏を中心とした集団指導体制で「ポスト安倍」を狙う。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000544-san-pol
0105無党派さん (ワッチョイ 27ab-c15c)2020/01/27(月) 17:42:32.80ID:YUzMkU3l0
安倍総裁、菅副総裁、岸田総理、二階副総理体制ならえええんじゃない?
0106無党派さん (ワッチョイ 5ff0-9rwV)2020/01/27(月) 18:01:52.22ID:5MSmqBfW0
そんなんやるぐらいなら麻生含めた今のままで良いわい

まあ二階と麻生は岸田政権になったら引退は無いかもだが無役になる率は高そうだけど
0107無党派さん (ワッチョイ 27ab-c15c)2020/01/27(月) 18:06:37.75ID:YUzMkU3l0
う〜ん、安倍4選を支持する麻生、二階は岸田政権になったらお払い箱になる可能性があるから必死に安倍にこだわってるんかな?
0108無党派さん (ワッチョイ 5ff0-9rwV)2020/01/27(月) 19:47:48.55ID:5MSmqBfW0
>>107
麻生は割と岸田でも良さそうみたいだけど 

二階も子分同士の争いは別として岸田を格別に嫌っているかというと違うっぽいし
0109無党派さん (アウアウウー Sa4b-klkx)2020/01/28(火) 06:40:44.47ID:asvG54oqa
>>108 >>107
そんなら二階。岸田にやたらめったに喧嘩を売るな。
0112無党派さん (アウアウウー Sa4b-klkx)2020/01/28(火) 09:10:56.44ID:asvG54oqa
>>111
それは中選挙区時代のやり方だ。
0113無党派さん (アウアウウー Sa4b-klkx)2020/01/28(火) 09:17:21.28ID:asvG54oqa
>>105 >>106
安倍総裁 岸田総理 麻生副総裁 菅副総理 二階幹事長 でいいだろう。
0114無党派さん (ワッチョイ 5ff0-9rwV)2020/01/28(火) 18:00:38.12ID:aA6eOnbC0
いやー、ネタだろうけど現実味は無いな・・・

精々岸田総理、安倍副総理兼財務大臣(麻生からまんまスライド)、菅幹事長ぐらい
麻生と二階は最高顧問とか幹事長特別補佐とかやればええんでね?そんな性でもないとも思うけど
0115無党派さん (アウアウウー Sa4b-klkx)2020/01/28(火) 21:01:13.25ID:BYsaCVeza
>>114
安倍は外相をやりたがる。
0116無党派さん (ワッチョイ bf61-++Vr)2020/01/28(火) 21:02:00.68ID:rGXG7R6r0
首相やめた後はいったん派閥会長で落ち着くだろう
0117無党派さん (ワッチョイ 27ab-gk0v)2020/01/28(火) 21:21:42.46ID:A48HSQ1e0
意外と安倍って総理辞めた後派閥会長になったときに権力ハイ状態から解放され、冷静になって
「やっぱり騒いでばかりで清和を潰しかねない稲田、下村はだめだわ・・・目立つのが嫌いだが他派閥や野党と衝突を起こさなくて温厚な性格の松野か、参院だが政策通で財界とも人脈がある世耕のどっちかを後継者にしよう」とか考えそう

誰もが総理在任中はハイな気分になってるんだよ。権力の座から降りると現役時に敵対してた人物(石破、村上)とも和解しそうだ
0118無党派さん (ワッチョイ bf61-++Vr)2020/01/28(火) 21:31:44.74ID:rGXG7R6r0
その場合安倍本人が結構長い間派閥会長になりそうだから
その間は後継の話がそもそも表面化してこないだろう
0119無党派さん (アウアウウー Sa4b-9rwV)2020/01/28(火) 23:40:51.88ID:dsZerCDea
総裁候補のいない派閥は長期的には没落するから早急に育成するだろう
総裁派閥じゃなくなったらその分遠慮なくポスト要求するだろうし

>>115
入閣の可能性自体低いが受けるとすれば外相だろうな
官僚に色々恨まれてる上消費増税やらされかねない財務なんて絶対受けない
0120無党派さん (ワッチョイ bf61-++Vr)2020/01/28(火) 23:52:17.43ID:rGXG7R6r0
育成しようと思って簡単に何とかなるものでもない
今度は西村あたりを続けて閣僚に推すのかもしれないが
0121無党派さん (ワッチョイ 3de2-G6DY)2020/01/29(水) 01:47:03.71ID:f/FDxJC00
安倍麻生同盟が世耕河野同盟に変わるのはありそう
0122無党派さん (アウアウウー Sa21-etaX)2020/01/29(水) 05:53:22.77ID:lMG4V58Da
>>121 >>117
世耕は衆議院に鞍替えせんとならんし、その後定数是正もある。
相手が岸本だからひょっとしたらひょっとがある。ぞんびに引っかからんことはないが。
まあ、林の鞍替えに比べれば難易度は低いが。
0124無党派さん (ワッチョイ 3de2-G6DY)2020/01/29(水) 22:09:52.73ID:f/FDxJC00
サト勉の石破無視しかり棚橋のポチさばきといい天元会はひでえな
谷垣が泣くぞ
0125無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/01/29(水) 22:12:24.21ID:lzinn85a0
天元会

Wikiにも単独ページすら作られない
0126無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/01/29(水) 22:23:21.13ID:9m1G0z840
もともとまとまって麻生派にくっつくためのグループだし
0127無党派さん (アウアウウー Sa21-KBX7)2020/01/30(木) 12:41:31.10ID:WlrJsQRFa
その棚橋、枝野のポチ発言に「人を人として扱わない」と偉そうに批判しているけど、
自分も昔菅直人を衆院予算委員会で粗大ゴミ呼ばわりしていたのは都合よく忘れちゃったのかな?
そりゃ、菅なんて粗大ゴミみたいな総理かもしれないけど、それを言った奴がポチ発言を批判して説得力あるか?

てっきりブーメランは旧民主党及びその生き残りのお家芸だと思っていたが、自民党にもとんだ名手がいたもんだよw
0128無党派さん (ワッチョイ 6af0-/fp1)2020/01/30(木) 17:54:37.52ID:nLyrAkxs0
棚橋ばかり若くして入閣したのに中々再入閣しないよなみたいに話題になるけど
同じ時期に入閣してたのだと伊藤達也もそうだよな、まあ石破派ではあるが
0129無党派さん (ワッチョイ ea9d-Kzsg)2020/01/30(木) 19:16:27.81ID:wTsVy3z+0
飛びぬけて優秀じゃないと再入閣は厳しいんじゃない?
0130無党派さん (ワッチョイ 6af0-/fp1)2020/01/30(木) 19:42:04.01ID:nLyrAkxs0
世襲でもないのに40代で入閣って時点で優秀ちゃうんかい 棚橋は外祖父に松野幸泰がいるが
まあ純一郎が一本釣りでテキトーやってただけの結果かもだけどさww
離党経験者とはいえ30代入閣で結局それ一回の舩田元もいるし進次郎も同じ道を辿らないように気を付けんとな
0131無党派さん (アウアウウー Sa21-ol1H)2020/01/30(木) 19:47:16.17ID:6EUjAv2ia
ノビテルは飛びぬけて優秀じゃないけど。
鈴木俊一や梶山弘志とかも。
0132無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/01/30(木) 19:52:48.06ID:A0kP+0Yt0
派閥等を通じてどれくらい影響力持ってるかが大切
棚橋は初入閣後平成研やめて無派閥、その後谷垣Gに参加という経歴で
谷垣Gでも有隣会発足時に参加した棚橋は他の宏池会から流れてきた谷垣側近の面々と比較して
影響力があったわけでもないだろうし、それで要職には恵まれなかったのだろう
それに嫌気が差してか天元会経由で麻生派に合流
0133無党派さん (ワッチョイ 6af0-/fp1)2020/01/30(木) 19:57:54.60ID:nLyrAkxs0
あれで答弁は割と無難にやるから・・・

所詮閣僚なんて軽量も含めれば20もあってしかも半分ぐらいは一年で交代なんていう代物だし
一部の重量級除いて飛びぬけて優秀な必要は無くむしろ無難さこそが評価されるってのはあるかな
大体の仕事は官僚がやっていて大臣は決断を下すポジションだし 
時と場合によっては根回しの頑張りも必要だがそれは議員という職の時点で一定程度はこなせないとアカンからな
0135無党派さん (ワッチョイ 2a9d-+x0o)2020/01/30(木) 20:06:50.46ID:maKFDodI0
棚橋は選挙が滅茶苦茶強いんだよな
2009ですら民主党候補との一騎打ちで2万票以上差をつけて、最近は共産以外候補者すら出せていない
0136無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/01/30(木) 20:09:28.49ID:A0kP+0Yt0
>>134
完全な冷遇ではないかもしれないが
代行が創設された後の代理なんてそこまで影響力があるわけでもないからな
0137無党派さん (ワッチョイ 6af0-/fp1)2020/01/30(木) 20:15:40.00ID:nLyrAkxs0
>>136
そうと言えるはずだけど今の代行の稲田はどうだろう・・・林の方が目立ってない?でもないか
まあ影響力は関係なしに稲田本人は満足してそうだけど
0138無党派さん (スプッッ Sd6d-JGnt)2020/01/30(木) 20:23:04.08ID:fKxLFd7Fd
にしても稲田の優遇は止まらんな
威勢が良くて他党をやり込めるのが上手いだけの若手でしかないのに
0139無党派さん (アウアウカー Sa55-ZjM+)2020/01/30(木) 20:42:33.79ID:GShXKiCWa
棚橋は思想的にはハト派だったな。
まあすでに一回大臣やったし他の待機組最優先だったから回ってこなかったんだろうが。
0140無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/01/30(木) 20:45:22.31ID:HqAZMovV0
入閣してからイメージ変わった人

・山口俊一はすごいおとなしい人かと思ったら、結構笑う人だった
・今村は好々爺だと思ってたら、単なる怒りっぽいだけだった
・高木毅は真面目な人かと思ったらむっつりスケベ
・河野は破天荒だと思ったら、意外と器用な男
・理知的に見えて、じつは煽り耐性がなかった柴山昌彦
・平井は危なっかしいと思ったら、閣内に入れば意外と発言には慎重
0141無党派さん (アウアウカー Sa55-ZjM+)2020/01/30(木) 20:49:00.17ID:GShXKiCWa
>>140
入閣待機組で散々爆弾とか言われまくってた田中和徳が普通に職務こなしてて河井はまあ前々から悪い評判聞いてたけどメディア露出も多かった菅原がああなったのは予想できなかったな。
0142無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/01/30(木) 20:52:53.11ID:A0kP+0Yt0
平井はIT大臣としては専門家だったし能力的には十分で
不安視されていたのは他の所
ただ結局大事には至らなかったな
0143無党派さん (アウアウウー Sa21-KBX7)2020/01/30(木) 22:00:10.73ID:WlrJsQRFa
>>128
伊藤は09年の完全落選でちょっとミソがついたな。
0145無党派さん (アウアウウー Sa21-etaX)2020/01/31(金) 04:27:30.84ID:VKc+RWowa
>>136
横すまぬ。代行なき時代に代理を務めた逢沢さんはどうなんだろうね。
国対 予算 議運 国家 の各委員長を務め、入閣どころか再入閣しててもおかしくないという状況なのに。
0146無党派さん (スッップ Sd0a-ZjM+)2020/01/31(金) 06:39:05.15ID:2tYKDpROd
>>144
選対委員長にはなれたけどね
0148無党派さん (アウアウウー Sa21-/fp1)2020/01/31(金) 08:47:26.17ID:jz64E2voa
逢沢は理由はともかく入れそうなときに何故か入らなかったから今更後輩を押しのけて谷垣G枠で推してくださいとは言えないだろうな
0151無党派さん (アウアウウー Sa21-etaX)2020/01/31(金) 13:07:27.86ID:EqEupZKNa
>>148
今有隣には適齢期がおらんけど。小里はいわくがあるし。牧原はゾンビでまだ当選4回。
0152無党派さん (オッペケ Srbd-qIXi)2020/01/31(金) 15:17:18.00ID:6yXcH4trr
本人が入閣する気がない説
ます身体検査に引っかかる説
なったとたんスキャンダルがでる説
いろいろあるな…
0153無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/01/31(金) 19:25:08.45ID:mYto/c/Z0
棚橋は「死刑執行できる勇気がないから法相以外でお願いします」と言ってるのに法相が(山下のとき?)回ってきたから拒否したと前の入閣スレで見た気がする
この人厚労畑?国防畑?あんまりわからんな
0154無党派さん (アウアウカー Sa55-ZjM+)2020/01/31(金) 19:29:12.01ID:W7H8nPHUa
>>151
年齢はあるけど金子は一応は待機組じゃないか?
衆院5回と参院2回で伊吹と同期で知事やらなきゃ
当選12回か。
0155無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/01/31(金) 19:35:11.23ID:9rTE7KPl0
>>145
実際逢沢は党務や国会を踏まえれば、86年組の中では石破の次くらいに要職を歴任してるし
再入閣してもおかしくないくらいだからな
それがいまだに未入閣だから謎なわけで
0156無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/01/31(金) 19:43:43.49ID:mYto/c/Z0
あまり昔のことはわからないんですが
1986年組が人材難なのって…
いきなりの死んだふり解散で党内でも総選挙の準備できなくて、優秀な人材は出馬見送って1990年組に流れたって可能性はないんですか?
あくまで仮定だけど。
それとも周到な準備が実はできてたけど、1986年組は結局一部を除いて(石破、武部など)微妙な人しかいなかったとか?
0157無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/01/31(金) 19:54:04.17ID:9rTE7KPl0
86年組は引退済も含めれば
元首相の鳩山や元幹事長の武部もいるぞ
0158無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/01/31(金) 19:57:09.21ID:mYto/c/Z0
すまん、自民党内でってこと。
0159無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/01/31(金) 20:00:50.90ID:mYto/c/Z0
まぁ、野党含めてもええか。

大きく見積もっても、出世したといえるのは鳩山、石破、武村、武部、川端の5名しかいない
0160無党派さん (アウアウカー Sa55-ZjM+)2020/01/31(金) 20:06:27.90ID:c/45lSZKa
自民党内って話なら86年組って離党した議員が多すぎるのも要因かと。
現職の石破や三原や海渡も出戻りだし。
0161無党派さん (アウアウカー Sa55-ZjM+)2020/01/31(金) 20:09:03.91ID:c/45lSZKa
>>159
川端入れるなら総務会長の笹川、外務大臣の中山太郎
はどうかな?
0162無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/01/31(金) 20:13:29.77ID:9rTE7KPl0
出世したの定義がよくわからないから何とも
自民公認で初当選した議員数は86年も90年もほぼ同じだが
もう昔なのとわりと高齢で初当選した人が多い分、引退済も多くて
印象が薄いだけという可能性もあるし
0163無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/01/31(金) 20:43:00.26ID:mYto/c/Z0
笹川忘れてた!
出世の定義は

正副総理
外務、財務、官房経験(経産、総務は微妙なライン)
党三役(選対は微妙なライン)
正副議長
0165無党派さん (アウアウウー Sa21-etaX)2020/02/01(土) 05:34:21.10ID:ChdfFAhDa
>>154
金子は逢沢の後輩になるのか?
0166無党派さん (アウアウウー Sa21-etaX)2020/02/01(土) 08:37:59.14ID:ChdfFAhDa
>>163
城島光力は出世したと言えるのか?
0167無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/02/01(土) 09:15:04.86ID:34rX8WeV0
城島なぁ〜
まぁ、本人からすれば大出世でしょう笑。
本来ヒラ議員で終わるおっさんが、たった3か月でも棚ぼたで財務大臣ゲットできたんだから

本来前原の予定だったけど、野田が前原に実績積ませたくないから城島を押し込んだんだっけか?
自分的には安住淳は財務相続投、幹事長代行には古川元久がちょうどいいと思ったが。
0168無党派さん (アウアウウー Sa21-ol1H)2020/02/01(土) 10:35:00.48ID:ChdfFAhDa
>>167
史上最軽量財務大臣だな。
0169無党派さん (スフッ Sd0a-rs+h)2020/02/01(土) 10:39:11.08ID:ZcmtyfTTd
>>119
そうか、財務官僚たちが安倍にどのくらいかかるか見てみたかったけどな
「麻生は30分だったけど安倍は3分で充分だよ」とか
まあ、自民党政権の大臣の洗脳にかかった時間は吹聴してないけど
あと、大先輩に対する配慮からか、民主党でも藤井にかけた時間は言ってないけど

>>141
菅原もパワハラか何かなかったっけ?
0171無党派さん (アウアウウー Sa21-ol1H)2020/02/01(土) 13:17:44.28ID:a7nktsBea
>>170
2009年城島も田中を完全落選させていたら。
0172無党派さん (アウアウウー Sa21-KBX7)2020/02/01(土) 17:27:33.24ID:IuHDYAwQa
>>169
菅原は入閣前から問題だらけ。選挙民への饗応もそうだし、秘書へのパワハラもそう。
まぁ、党内では菅原より河井の方が評判最悪らしいが。
0173無党派さん (ワッチョイ ea9d-Kzsg)2020/02/01(土) 21:11:50.04ID:bZng73kU0
党内で行き場の無いやつらが二階派や菅派にいったりしてるってことや
0174無党派さん (アウアウウー Sa21-ol1H)2020/02/02(日) 08:07:14.98ID:G/MXWtgza
>>173
有臨会や石破派や石原派の方が入会基準厳しいの?
0175無党派さん (アウアウカー Sa55-ZjM+)2020/02/02(日) 10:17:27.11ID:hI80dN4ua
>>174
有隣会は掛け持ちokのグループでそもそも派閥じゃないし石破派は非主流派で入りだがらない。
石原派数が少ない上で平沢とか元の根っこは
同じ政策科学研究所に移る議員が多発してたし
衰退しかない派閥で今更入りたがる人は少ない。
0177無党派さん (アウアウウー Sa21-ol1H)2020/02/02(日) 10:41:59.77ID:G/MXWtgza
>>175
石破が総理になると人数が増えるかな?
0178無党派さん (ワッチョイ 6af0-/fp1)2020/02/02(日) 10:50:12.86ID:UsQny5jj0
そもそも脱派閥掲げたから付いてきた連中もいたのに創るなんて矛盾した事やるから今のお寒い状況なんだよ
だから12年に逃した時点で石破の総理就任はムリ
0179無党派さん (アウアウウー Sa21-ol1H)2020/02/02(日) 12:24:52.77ID:G/MXWtgza
>>178
これから日本の経済は衰退一途。
安倍みたいな長期政権はないからチャンスはある。
0181無党派さん (ワッチョイ b59d-JGnt)2020/02/02(日) 12:52:07.81ID:t6dKW8Hb0
党内事情に囚われない正論キャラを気取るのはまだいいけど
さすがに反主流派アピールなだけのポジショントークが多過ぎて
0182無党派さん (アウアウウー Sa21-KBX7)2020/02/02(日) 13:11:22.18ID:gfMHXEcsa
>>178
その脱派閥とやらだけど、政策を勉強して議論を戦わせたり、選挙のやり方を先輩が後輩に教えるような機能までひっくるめて派閥なんて無くせとは石破も言っていないんだよね。
派閥順送り人事とか、派閥に入っているかどうか、閥務への貢献の度合いが評価基準になるのはおかしいとか、そういう意味での脱派閥なのだと理解しているんだけど。

確かに>>180の言う通り石破は敵を作りすぎたし、俺も石破って好きじゃないんだけど、いい年の正論坊やの言うことにもまともに言い返せなくて
「僕らの安倍さんの足を引っ張って後ろから鉄砲を撃つ石破は国賊!売国奴!ウンチぶりぶりー!」と喚くしかできない安倍応援団もどうかと思うよ。
9条3項加憲にしても、2項削除という石破がぐうの音も出ない理屈を考えて反論すりゃいいのに、
安倍応援団は「僕らの安倍さまがレガシーを残すのを邪魔するな」と言わんばかりで、まともに答えようともしない。
自民党の主流派も反主流派も、悲しいくらい質がダダ下がりだと思うわ。自民党ですらこれなんだから、野党なんてもっと内実は酷いんだろうな。
0183無党派さん (アウアウウー Sa21-KBX7)2020/02/02(日) 13:17:23.89ID:gfMHXEcsa
ついでに言うと、石破が女系天皇を選択肢として排除しないという趣旨の発言をしたら石破は離党しろ!立憲に行け!と喚くくせに、
甘利が同じことを言ってもきっと甘利さんは女性天皇と女系天皇を混同しているだけで悪気はないはずとか意味不明の擁護をする時点で、自民党の真正保守というものはもう死んだのだと思っている。
俺個人は女系を認めていいと思っているけど、女系反対の論陣を張るべき真正保守が、思想ではなく人で叩くか擁護するかを決めているんだから、真正保守とか言っている連中も所詮、皇位継承なんてどうでもいいと思っているんだなと思う。
0184無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/02/02(日) 15:44:00.85ID:nUpwFsxY0
どうしてこうなっちゃったんだろうな
ほんの7,8年前の民主政権の時は「ゲル教授!ゲル博士!防衛政策がわからない田中防衛相に講義してあげろ!」とかいう石破に好意的なコメントが多かったのにな
2012年総裁選時も安倍支持層も「石破は影響力や存在感があるから、幹事長くらい仕方ない」くらいの石破に遠慮したコメントも見た

2014年を境に急速に石破叩きが加速した印象。
0185無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/02/02(日) 15:48:36.77ID:yYYyFJbH0
2015年くらいが政権のピークだった感があるな
これまでの自民政権がなしえなかった集団的自衛権容認と安保法制を成立させて
総裁再選も果たして長期政権の方向になった
ただ統計の時にも指摘されてたが、このあたりからほころびが目立つようになり現在に至ると
0187無党派さん (アウアウウー Sa21-rJ9Q)2020/02/02(日) 16:08:14.71ID:dVdK8G/9a
石破が叩かれる理由なんて単純だろ
自分が調整した石破4条件を閣議での合意があったから私だけの責任ではないみたいなニュアンスの発言してみたり、ここ最近じゃお前はどこの政党の議員なんだみたいな発言しかしないし
出世したいなら加藤みたいにポスト的には重いけどきついポジション歴任しろよって話でしょ
0188無党派さん (スップ Sd0a-CF6X)2020/02/02(日) 16:55:21.82ID:q7AQV+UJd
2項削除で国民投票通るならいいよ。通らなかったらむしろ、安全保障環境が後退する。麻生幾の「宣戦布告」を自衛隊幹部にみせて小バカにされたらしいけど、あいつのいうのはいつも、机上の空論にすぎん。政治家ではない
0190無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/02/02(日) 17:29:53.44ID:nUpwFsxY0
2014年に「できれば、私は幹事長に留任したい。」とか言い出した
田崎は「総裁に仕える幹事長がそれ言っちゃいかんでしょ。」とか呆れてたな
0191無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/02/02(日) 17:35:52.32ID:yYYyFJbH0
町村の「私の中であの男(石破)の評価は最低」発言の時だな
「来年の総裁選にあの男が出たいなんて冗談じゃない」「地方創生相は極端なことを言えば素人でもやれる」もあったが
0192無党派さん (ワッチョイ 2a9d-+x0o)2020/02/02(日) 18:25:04.19ID:7MGlZAh/0
東京自民って、区部の議員は良くも悪くもキャラが立っていて有名人ばかり(石原兄弟、下村、平沢、松島、大西、鴨下、平、菅原)なのに、多摩地区の議員はいまいち影が薄いな
萩生田以外、地元民(下手したら知らないかも)とよほどの政治マニア以外は名前も知らないんじゃないか
井上信治や伊藤達也なんて、ベテランなのに存在感が無さすぎやろ
0193無党派さん (ガックシ 063e-G6DY)2020/02/02(日) 21:23:29.45ID:RnVBuLFb6
>>188
二項削除はハイリスクハイリターンだが三項追加はハイリスクローリターンだろう
三項追加の国民投票否決だと自衛隊存在そのものが否定される
0194無党派さん (ワッチョイ b5f8-KBX7)2020/02/02(日) 21:48:35.10ID:jMx4e1gi0
>>191
人望のなさはどっこいどっこいだと思うけどな、町村もw
石破は弱小派閥の領袖で反主流派だからまだ分かるけど、最大派閥の領袖で主流派なのに人望がなかった町村の方がヤバいかも知れないが。
0196無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/02/02(日) 22:01:32.77ID:nUpwFsxY0
人望がないけど、安倍の配慮で衆議院議長にしてもらえただけよかったんでないの?
0197無党派さん (ワッチョイ b5f8-KBX7)2020/02/02(日) 22:05:39.66ID:jMx4e1gi0
>>184
石破くらいしか民主党政権をゴリゴリやり込められる論客がいなかった時は石破マンセーしていたけど、
安倍が出てきたら対抗馬になりうる石破が邪魔になったんでしょ。
野党時代の自民党の支持者なんて所詮そんなもん。

>>187
だったら甘利が女系容認を言い出した時も叩かないといけないんだよな。立憲に行けとか共産に行けとかさ。

>>188
党内への根回しも調整も何もせずにいきなりビデオメッセージで3項追加をぶち上げるのは政治家と言えるんですかね。
0198無党派さん (ワッチョイ b5f8-KBX7)2020/02/02(日) 22:06:41.80ID:jMx4e1gi0
>>196
それは配慮じゃなくて、邪魔だから棚上げしただけだろう。
細川連立政権で土井を衆院議長にしたようなもので、うるさいのを黙らせておくための手段。
0199無党派さん (ワッチョイ 3a55-jGZf)2020/02/02(日) 22:09:43.32ID:AJOx3FrL0
>>190
どうして幹事長がそれ言っちゃダメなの?
0200無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/02/02(日) 22:12:53.41ID:yYYyFJbH0
町村は道知事に高橋はるみ引っ張ってきたりと
地元でも力はあったな
二匹目のどじょうを狙ったのか、同じように経産省後輩の女性候補を連れてきた札幌市長選ではこけたけど
0201無党派さん (ワッチョイ 3a8a-qZPS)2020/02/02(日) 22:34:56.41ID:OHgOYS/G0
>>160
渡海な
0202無党派さん (スップ Sd0a-CF6X)2020/02/03(月) 02:50:01.57ID:CEn/bIIfd
>>197
196条を先に改正しようとしたのは明らかに悪手だけど、三項は当然の話。現行の制度では、総理は行政の長であり、立法府第一党の総裁なんだから、提言自体は問題ない。なにより、アホな野党が目的と手段を履き違えて実質的な売国行為に手を染めてるんだから。

2項はさすがに反発が国内外から大きい、という前提で。

筋は2項なのは当たり前。
0203無党派さん (ワッチョイ 3de2-G6DY)2020/02/03(月) 02:52:14.49ID:ZX0JUyCc0
本来の自民党改憲案は谷垣総裁時代のものだから有隣会のメンバーには思い入れがあるのだろうか?
0204無党派さん (スップ Sd0a-CF6X)2020/02/03(月) 02:53:26.21ID:CEn/bIIfd
根回しというが、党内は固まってるじゃないか、安倍改憲論で。

反発してるのは石破や村上、古賀といった、根回しなんぞ効きようのない「敵」だけだ。
0205無党派さん (アウアウウー Sa21-/fp1)2020/02/03(月) 08:55:31.31ID:0OW+uIWsa
>>194
人望云々は派閥の規模に関係なく人によるとしか
政策通タイプは人望が無くても出世するパターンが多い
最近では茂木とか
0206無党派さん (アウアウウー Sa21-etaX)2020/02/03(月) 11:34:01.60ID:cNDLPXmca
>>205
平成研は加藤勝信もいるからややこしいな。
0207無党派さん (アウアウウー Sa21-qZPS)2020/02/03(月) 14:28:29.46ID:dHCI3Fhva
>>205
橋龍みたいなタイプやね
0208無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/02/03(月) 17:58:50.43ID:FjgJHULb0
人気の無い橋龍と言ったところか
茂木の場合橋龍の小渕みたいな派内で同格の盟友もいないし
額賀おろしの顛末を見る限り派内で力があるようにも見えないから、青木に反対されたら総裁選に出馬できるかどうかさえ怪しい
0209無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/02/03(月) 18:05:55.68ID:dmY3vyRP0
今の平成研で1993年初当選って誰かいる?
0210無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/02/03(月) 18:37:51.11ID:FjgJHULb0
>>209
茂木だけ
茂木も日本新党だったから生え抜きじゃないし
93年初当選は熊代昭彦、藤井孝男(参院から鞍替え)、松下忠洋くらいでは
0211無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/02/03(月) 18:45:58.76ID:FjgJHULb0
菅官房長官辞任説が流れてるみたいだが
これに加え次の改造で二階も外し、岸田を幹事長にするくらいのことをやって
二階と菅が揃って安倍と敵対する石破あたりに流れればポスト安倍も面白いんだがな
0212無党派さん (ワッチョイ 6af0-/fp1)2020/02/03(月) 19:44:33.98ID:Xq2XejrB0
菅と二階が岸田と全面対立していると言うのがそもそも本当なのかいまいち疑問点は多い
確かに子分間の選挙区対立の話は事実だが親分同士でバチバチやってる感はかなり薄いといわざるを得ない

つい先日二階は岸田に対しては「棚ぼたを待つようでは駄目だ」と発破をかけたが
石破に対しては「自民党の数ある人材の一人」とどことなく冷たい社交辞令的な言葉だったのが印象的だ
0213無党派さん (スップ Sdea-ZjM+)2020/02/03(月) 21:03:15.28ID:qNWXB/Abd
>>212
岸田が総理になったら、菅を幹事長にしてバランス取りそう
0214無党派さん (ワッチョイ 9e61-KoMo)2020/02/03(月) 21:36:59.91ID:FjgJHULb0
菅は岸田と対立している感が強いが
二階の方は安倍4選でも岸田でもいざとなれば石破でも支持しそうな
柔軟性があるように見える
0216無党派さん (ワッチョイ 5d68-unxX)2020/02/04(火) 14:35:37.54ID:GQbsay2s0
中選挙区時代は国対族は野党との人脈ができたり国会運営の裏側を
知ることができて人気ポストだったみたいだけど今はどうなんだろう。

ねじれ国会でもないかぎり出番がないような気がする
0217無党派さん (スップ Sd0a-CF6X)2020/02/04(火) 15:28:00.22ID:DehXNrVrd
党人派には垂涎のポストでしょ。陣笠には大事な雑巾がけ
0218無党派さん (ワッチョイ 89ab-+mJQ)2020/02/04(火) 17:48:50.59ID:Oj6tHsx40
国対委員長は閣僚経験者ばかり
予算委員長も閣僚経験者ばかり

逢沢一郎は?
0219無党派さん (ワッチョイ 6af0-/fp1)2020/02/04(火) 18:12:42.97ID:iUsHWNTQ0
外務副大臣最長任期記録・・・

外務副大臣なんて財務や経産、国交の副大臣と同レベルに大臣になれる率高いのに(率高いだけで全員ではないが)
最長任期記録保持者が大臣になれていないというのはなんという皮肉

ちなみに茂木がはじめての外務副大臣経験者にして外務大臣経験者になったな
0223無党派さん (アウアウウー Sa9b-G4Z/)2020/02/05(水) 06:31:35.42ID:FdN7hn0La
>>218
予算委員長はハマコーも。
0224無党派さん (ワッチョイ 9f9d-ymXw)2020/02/05(水) 19:23:24.38ID:15z6jsWj0
菅官房長官電撃辞任の噂
本当かいな?
0225無党派さん (ワッチョイ b7ab-YmmE)2020/02/05(水) 19:29:18.15ID:ci2ci+Yt0
菅がいなくなったら安倍内閣ってすぐさま崩壊しそう
0226無党派さん (JP 0H3b-s9S4)2020/02/05(水) 21:27:48.62ID:X+aYPnF7H
菅の後任に下村を起用するか、適当な文科相を起用して萩生田を官房長官にして、無様に崩壊したら面白いな。
0227(スッップ Sdbf-ljws)2020/02/05(水) 21:43:41.21ID:4wamxCMod
ここで岸田を起用して一気にポスト安倍へってことはさすがにないかな
そつなくこなしそうな気がしするが
0228無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Zca7)2020/02/05(水) 21:54:09.06ID:7+7Zcb+y0
岸田官房長官あるとしたら総選挙後に第5次組閣の時であって菅が解任同然の辞任って方は考えづらいかなぁ

流石にここまで支えた人間を喧嘩別れみたいな形で放るのは求心力という点でかなり微妙
0229無党派さん (ワッチョイ 979d-IYi4)2020/02/05(水) 22:17:13.55ID:nO1NE1ji0
総裁選4選しないならあと1年半しかないのに今から新しく政権枠組みを作り直すのもなあ
何より周りがそう思うので菅を変えた途端にレームダック待ったなし
そこに岸田据えたら禅譲待機ポストとなるかもね
0230無党派さん (アウアウウー Sa9b-G4Z/)2020/02/05(水) 23:34:12.88ID:TNwbfKMxa
>>228
西村かもわからんし。加藤勝信あたりもある。世耕もひょつとしたら。
0231無党派さん (スップ Sd3f-UWA9)2020/02/06(木) 01:27:09.95ID:wf7UnFjNd
官房長官やると政権とともにお陀仏があり得る。岸田は幹事長やりたいでしょ。
0232無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/06(木) 02:25:33.41ID:wKoFH6Bm0
加藤勝信は加藤六月の娘婿で加藤家の後継者というイメージだが
実家である室崎家も島根の有力者で、竹下登が若手中堅議員、青木幹雄がその秘書として仕えてた時代に
島根県議会議長や島根県漁連の会長をやっていた人物が、加藤勝信の実の祖父にあたる人物なんだな
全く注目されているのを見たことがない話だが、地味に影響力のある縁のような気がする

漁業協同組合 JFしまね
http://www.jf-shimane.or.jp/akarui/160.pdf
0233無党派さん (アウアウウー Sa9b-G4Z/)2020/02/06(木) 03:52:10.84ID:MZ2c+Nw3a
>>231
二階が退いてくれんでしょう。二階副総裁兼選対委員長とかにすればわからんが。
0236無党派さん (ワッチョイ b7ab-YmmE)2020/02/06(木) 17:44:03.45ID:85K7KWVT0
>>226
いくらなんでもそれはないっしょ
下村とか萩生田なんて法相にして汚れ(死刑執行)をやらせればいいw
0237無党派さん (アウアウウー Sa9b-G4Z/)2020/02/06(木) 17:51:29.37ID:c6BQLYpIa
>>236
法相と共に鬼門の農水とか。
0238無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/06(木) 18:10:47.46ID:wKoFH6Bm0
農水は南九州選出の志望者で渋滞起こしてるような状態だろうし
最近は不人気の印象はないな
世代交代のタイミングもあってか、北海道とか北日本の農水族有力議員がずいぶん減った印象はあるが
0239無党派さん (ワッチョイ b7ab-YmmE)2020/02/06(木) 18:17:29.59ID:85K7KWVT0
野村哲郎って農相に選ばれそうな印象だが、なぜか選ばれないんだよな
見た目だけではミカン畑で作業してそうなオーラある
0240無党派さん (アウアウエー Sadf-QQjh)2020/02/06(木) 20:36:19.49ID:j5UYQ1P6a
世界の要人であるA氏やT氏が乗られるヘリ〇〇〇〇に
私の親族が関係していることも
思考盗聴・交信によって調べられた
私の了解を得ない一方的な形で24時間365日式の(今現在も交信中)
思考盗聴・交信によって調べられた

私は既にA氏及び党に調べられたことについてご報告した
私の先の親族にまで思考盗聴・交信が進めば本当に危機管理が必要な事態になり得る
公安機関だけでなく国防機関やC□□が既に本件の調査に入っているかもしれない
私はもう覚悟はできている

あとは思考盗聴・交信を仕掛けてきた人たちにやってもらいたいことは
A氏やT氏に関わることを知ってしまったのであれば
知ったことをA氏や党に報告するように
あなた達が所属する組織の上役やトップを通してでもいい
上役やトップも知らなかったでは済まされない
また情報拡散先の人間がいればその全てを報告するように

日米関係国際関係に影響する可能性があるので

↑は半年前被害が始まった頃に勢い余って書いたものです
親族は整備要員ではないので危機管理の必要度合いは少ないかもしれない
しかし現在も私が受けるテクノロジー犯罪被害状況は変わらない
私はインフラ関係で働く人間です

仕事の邪魔をするな! 音声騒音が酷すぎる いい加減にしてくれんか!!
0241無党派さん (アウアウエー Sadf-QQjh)2020/02/06(木) 20:48:16.35ID:j5UYQ1P6a
テクノロジー犯罪に反対します  自民党員
0243無党派さん (アウアウエー Sadf-QQjh)2020/02/06(木) 21:35:51.88ID:j5UYQ1P6a
本人の了解を得ないテクノロジー犯罪〜思考交信に反対します

せめて思考盗聴だけ静かに勝手にやってくれ

「おまえのは事故だった」と音声送信してくるなら すべてを中止せよ
0244無党派さん (アウアウエー Sadf-QQjh)2020/02/06(木) 21:55:04.11ID:j5UYQ1P6a
安倍政権の政治が安定し国民の不満が少なくなり
思考の内偵調査の必要な人間が少なくなったからといって
誰でもいいから適当に内偵調査思考盗聴するようなことはやめろ
調査対象を間違えたら中止するシステムに変えろ

国家要人も一般国民も同じだ
0245無党派さん (ワッチョイ b7ab-YmmE)2020/02/06(木) 21:55:05.84ID:85K7KWVT0
>>242
んだなぁ。
実は今の安倍は憲法なんて改正する気さらさらないとおもう
憲法改正を撤回するとネットの右派勢力、保守評論家、地元の支持者から怒号の声が上がるから言わないだけで
8月24日に単独在職記録を更新するし
もう今秋に円満退陣するしかないっしょ。
0246無党派さん (スプッッ Sdcb-ljws)2020/02/06(木) 21:56:11.74ID:E15iHQDId
結局岸田は幹事長昇格や再入閣もしないまま総裁選に臨むことになるのか?
0247無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Zca7)2020/02/06(木) 22:10:40.08ID:METJUu/00
かつてのイレギュラーな例と比べたら岸田は正道な方だし今の位置でも十分そうだがな
根回しで胡坐掻き過ぎてたら知らんがそんなタマでもあるまい

まあ茂木にしても河野にしても仮に出ても人望というか他でいくつ集めれるか微妙だろうし
石破には絶対預けないのはいまや石破派と極少数除けば衆目一致してるだろうからなぁ

安倍総裁4選が「国益」 森元首相、岸田氏にも期待
ttps://www.sankei.com/politics/news/200206/plt2002060040-n1.html 

やっぱり森元は同じ早稲田という事もあって岸田にずっと目をかけてるな
0248無党派さん (アウアウエー Sadf-QQjh)2020/02/06(木) 22:34:02.84ID:j5UYQ1P6a
俺が昔2ちゃんねるで政治的にしてきた発言は
最低賃金を上げろということと
最低保証年金を創設しろという主にその2つだけ
その2つ共安倍政権は実行してくれている
感謝の気持ちだけだ
俺は難病で本業ができなくなり
今の賃金は小さなものだが
そういう病人にもテクノロジー犯罪を仕掛けてくる
何者がやっているのか
被害者2000人超
政府担当は調査究明してほしいです
0249無党派さん (アウアウカー Sa6b-L9ne)2020/02/06(木) 23:34:24.17ID:1sZDOgfLa
>>245
新年会の挨拶でも安倍は任期満了やる気満々。
0250無党派さん (スップ Sd3f-UWA9)2020/02/07(金) 06:08:26.78ID:Lzs9GgOAd
>>247
そんな甘いこといってると谷垣ルートもあるぞ。しかし、谷垣は気の毒だった。一番苦しい自民を信条ごまかしても支えたのに。

河野よーへい?おめーはダメだ
0251無党派さん (スップ Sd3f-UWA9)2020/02/07(金) 06:14:45.09ID:Lzs9GgOAd
ついでにいえば石破は海部みたいなもんだから。唯一、総裁経験者なのに肖像画が撤去された、あの海部。

最後は国民民主の後継政党の最高顧問あたりで終わるはず。
0252無党派さん (アウアウウー Sa9b-QQjh)2020/02/07(金) 07:00:03.00ID:zbmK1oeaa
>>251
三木武夫にも似てるな。
0253無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Zca7)2020/02/07(金) 07:52:52.30ID:48GEEhFB0
>>250
自民野党ルートって意味ならないだろ 

ポスト安倍見すえた「安倍・青木・森」会談 議員バッジなき85歳“反安倍”の目論見
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200207-00010000-fnnprimev-pol

青木氏の事務所には、森元首相をはじめ二階幹事長、岸田政調会長、加藤厚労相、古賀元幹事長といった面々が定期的に訪れている。>

>>232>>247の話合わせたら少しばかり繋がりが見えてくるね
加藤は本籍安倍派なんて言われるが平成研入りは橋龍だけの縁じゃなかったわけだ

しかし茂木はこの面子に入ってなくていいのか?加藤とも違って完全な外様だからひょっとしたら意外と総理は無理なのを自覚してるのか
石破の扱いもまあそんなもんだよな、戻ってきた時に派に入れたのに結局出ていったわけだし
0254無党派さん (スップ Sd3f-UWA9)2020/02/07(金) 08:26:53.00ID:Lzs9GgOAd
そりゃ、茂木総理なんてありえないでしょ。国民知名度、党内人望、どっちもないんだから。橋龍の大幅劣化版、むしろ町村か。税調インナーで上がりくらいがお似合い。外相なって本人は色気出てきたのかもしれないけど
0255無党派さん (スプッッ Sdcb-ljws)2020/02/07(金) 08:40:59.60ID:7v21oEtDd
でも名前上がってる人の中では閣僚経験一番多くて角栄条件をクリアしそうだが幹事長は流石にないか
0256無党派さん (アウアウウー Sa9b-sfHF)2020/02/07(金) 09:50:08.50ID:TZfxKImwa
中川昭一が生きてたらなぁ
0257無党派さん (ワッチョイ b7ab-YmmE)2020/02/07(金) 19:28:10.41ID:pWOxgm2Y0
ん〜茂木幹事長はけっこうあるんじゃないか?
幹事長後に財務相やって
平成研が茂木に折れて、「1年だけなら派閥会長(茂木会長)やらせてもいい」という落としどころ
その数年後衆議院議長じゃないか?
0258無党派さん (ワッチョイ 1754-ad2Z)2020/02/07(金) 22:34:00.77ID:eoz7UQHJ0
なんだかんだで清和研で一番まともなのは西村だったか
萩生田は最初から分かってけど柴山も色々ダメだったのがね…
0259無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/07(金) 22:58:08.17ID:PK43pW5P0
>>253
加藤を据えたうえでの小渕派復活が青木の意向かもな
こうなったら茂木は事実上失脚か
0260無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/07(金) 23:15:31.68ID:PK43pW5P0
あと>>253で気になったのは
青木事務所には、森、二階、岸田、加藤、古賀といった面々が定期的に訪れているという点だな
石破は議員票を集める活動が完全に不足してるだろ
0261無党派さん (ワッチョイ 1723-L9ne)2020/02/07(金) 23:55:57.99ID:I5t285030
>>256
仮に生きてても09で落選してるし
閣僚とか安倍内閣で優遇されてたかもしれんが
総理総裁は厳しいかもな。
0262無党派さん (ワッチョイ 1723-L9ne)2020/02/08(土) 00:00:39.81ID:Ed4fSK3B0
>>253
でも橋龍が誘わなきゃ民主党から5区に出てたんだよな。
0263無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/08(土) 00:09:12.44ID:MDbNBhkO0
加藤勝信は98年参院選で加藤家分裂の骨肉の争いをやったり
00年衆院選で直前まで民主とつるんだりしてたのに
比例で自民から公認されたり、その後小選挙区から出たいといえばそれまで全勝の村田がいたのにあっさり認められ
その後順調に出世を遂げたりと
政官界の人脈交差点ともいわれるだけあってか、様々な局面で相当な力による後押しがあったことが伺える
0264無党派さん (ワッチョイ b7ab-YmmE)2020/02/08(土) 09:02:13.93ID:W3ZmO90o0
仮に北村誠吾が辞めたとしたら、後任がリリーフ林芳正だったら笑う
0265無党派さん (スフッ Sdbf-6hgj)2020/02/08(土) 13:59:56.50ID:P+rnD3dod
>>215
本人も人望ないって言われてんの気にしてんのかな
総理に色気出してキャラ変えてきてるとかだったら笑えるけど

>>264
若林かよw
まあ、あっちの方は議員生活最後のリリーフでミソつけたけど
0267無党派さん (アウアウウー Sa9b-s9S4)2020/02/08(土) 16:08:13.79ID:oR0lGv9ya
>>266
熊谷弘かなんかと間違えてるんじゃないの。

なんか、一度自民を離党した奴は裏切り者だみたいな風潮って根強いけど、大体の奴は自民党の看板がなくなったら落選しちゃうわけで、
それでも政界で生き残るってことは運と、地元の熱烈な支持者がいるってことなんだから、党にとってはむしろプラスだと思うんだけどなぁ。
第2次安倍政権になってもなお石破は細川内閣の時の離党歴ガーとか言う人もいたけど、いやいや、民主党政権下ではそうなっていないでしょと。
0268無党派さん (ワッチョイ 1f29-/FcS)2020/02/08(土) 19:55:00.66ID:gy1x1b7f0
>>246
総務会長は左遷感が強いし、再入閣なら財務か官房、最低でも総務、経産、経財あたりじゃないと格落ちになるなぁ
経験しておくと総裁候補としても箔がつくと思うが本人は幹事長以外望んでいないのかな?
0269無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Zca7)2020/02/08(土) 20:01:36.06ID:mSjXF5jO0
>>267
石破に関しては自民党復党後ですら微妙な行動が多いからなぁ
二階は動きが一貫してるから少なくとも仲間からは特に言われない

>>268
そもそも本当に岸田自身は幹事長に就任希望が強いのか?口が堅いから本音が見えずに何が本当なのかよく分からん
もっともそれこそが岸田の強みの一つでもあるだろうけど
0270無党派さん (ワッチョイ 9f9d-ymXw)2020/02/08(土) 20:22:46.82ID:Hpi5v5E40
石破グループは自民党離党したほうがいいでは?
0271無党派さん (アウアウカー Sa6b-OjqM)2020/02/08(土) 20:25:15.95ID:qa+MomBqa
>>270
石破についていくのは
赤沢と舞立だけかな。
0272無党派さん (ワッチョイ b7ab-YmmE)2020/02/08(土) 20:25:20.64ID:W3ZmO90o0
安倍政権が8年目だから、いまだに
野田前総理大臣
城島前財務大臣(麻生が兼任してるため岡田前副総理、中塚前金融大臣)
藤村前官房長官
なんだな
0273無党派さん (アウアウカー Sa6b-OjqM)2020/02/08(土) 20:27:39.92ID:qa+MomBqa
海部は復党したときに
肖像画も再び掲載されたはず。
海部以外の総裁経験者の離党は角栄と中曽根か。
2人は金の問題での離党で自民党に敵対行動するための離党じゃないかったけど。
0274無党派さん (ガックシ 068f-m0mG)2020/02/08(土) 20:42:42.96ID:WE7Gf5s76
次の総理人気No.1の舛添が離党してどうなったかを考えれば石破離党はあり得ない選択肢
0275無党派さん (ワッチョイ b7ab-YmmE)2020/02/08(土) 20:47:22.09ID:W3ZmO90o0
石破は安倍との対立軸を作りたいから、安倍と対局なことを言ってるのはわかるが

村上誠一郎ってなんでああいう言動してるの?
2014年当時、騒げば影響力があると思われて、取り込むために再入閣させてもらえると思ったが
自分が思ってるほど影響力がなくて、安倍に「がっつりシカト」されて引くに引けなくなったのか?
0277無党派さん (ワッチョイ 17f0-DI+l)2020/02/08(土) 22:27:06.15ID:2op+MBk+0
>>258
西村も自民亭騒動でミソつけたろ
0278無党派さん (アウアウウー Sa9b-G4Z/)2020/02/09(日) 07:11:08.05ID:8eYCR8JCa
>>277 >>258
松野博一でいいんじゃないか?
以外とダークホース。
0279無党派さん (アウアウウー Sa9b-Zca7)2020/02/09(日) 08:43:46.17ID:K0n2bplKa
石破は派閥についても出たり入ったり否定したり肯定したり、要は節操ないと思われてるから離党云々を掘り返されてるんだよな
やはり二階とはその辺が差がついた
0280無党派さん (アウアウウー Sa9b-s9S4)2020/02/09(日) 11:15:44.58ID:/3Af/zeFa
>>279
よく疑問に思うんだけど、石破って派閥なくせとか派閥解体って言ったことあるの?
脱派閥って、派閥の順送り人事とか、派閥の力学だけで総裁が選ばれるとか、そういう弊害を排除して、政策の勉強や選挙の応援をする組織にしよう、という趣旨だと理解していたんだけど、石破が「派閥(そのもの)を否定」した発言っていつ、どこでしたのかな。
探してもいまいちピンとくるものが見つからないんだけど。
0281無党派さん (ワッチョイ f732-VM48)2020/02/09(日) 11:20:38.62ID:Kec0/iuW0
>>271
後藤田だけだと思う
0282無党派さん (ワッチョイ b7ab-YmmE)2020/02/09(日) 14:37:32.21ID:Wf+Z5jbO0
女性議員が派閥にいないのは、石原派、石破派だけ?
0283無党派さん (ワッチョイ d7e2-m0mG)2020/02/09(日) 14:45:35.91ID:Fciuoo/t0
谷垣の選挙区の後継ぎは本田だが石破の選挙区の後継ぎは娘か
安倍は甥っ子?麻生は息子?
小泉は小泉道之助
0284無党派さん (アウアウカー Sa6b-OjqM)2020/02/09(日) 15:16:25.66ID:8RAWQaCPa
息子が秘書や県議だと後継者候補有力だな。
子供が県議をやってるのは
遠藤、林幹雄、田中、佐藤、喜四郎、高橋
秘書をやってるのは
鈴木、川崎、二階
麻生は息子が最近結婚したけど派をあげての
パーティーしたり後継者候補だろうな。
二階は市長選に出た長男と次男も秘書やってたみたいだが評判がすこぶる悪い。
人柄も腰も低くよく周りとの良好な
二階の跡を継ぐのは三男が一番だと言われてるな。
今は三男が秘書をやってるし二階の後継者筆頭だろう。
0286無党派さん (アウアウカー Sa6b-OjqM)2020/02/09(日) 21:51:40.88ID:VPqzZUJ2a
>>285
麻生が結婚したのは83年で43歳の時だったからね。
0287無党派さん (アウアウカー Sa6b-OjqM)2020/02/09(日) 21:53:25.90ID:VPqzZUJ2a
ちなみに麻生の奥さんは鈴木善幸の娘で
善幸の息子の俊一とは同じ派閥で義兄弟
0288無党派さん (ワッチョイ d768-56gX)2020/02/09(日) 22:25:27.51ID:BatSzmGq0
麻生が財務金融大臣ずっとやっているから次期総裁候補が経済系最重要閣僚の
経験値をつめないんだな。 麻生の前は民主党だし
0289無党派さん (ワッチョイ b7ab-x+IA)2020/02/09(日) 22:42:14.87ID:Wf+Z5jbO0
城島を早く約8年の「前財務相」から元財務相にしてあげてくださいな
0290無党派さん (スプッッ Sdcb-ljws)2020/02/09(日) 23:07:56.33ID:0xrB4meMd
財務以外なら経産か経財だけだしな
加藤は次の改造では今回なり損なったどちらかに就くのだろうか
0291無党派さん (ワッチョイ f732-VM48)2020/02/09(日) 23:19:14.44ID:Kec0/iuW0
>>284
あと山本拓、福山守も息子が県議
二階は三男が田辺に住民票を移したから後継になるのは確実
0292無党派さん (スップ Sd3f-UWA9)2020/02/09(日) 23:36:21.27ID:j078FykFd
森元がかわうそう
0293無党派さん (アウアウウー Sa9b-sfHF)2020/02/10(月) 01:12:31.15ID:DygGFxy4a
一口に離党と言っても
ガチンコで勝負してオザーさん達と細川連立政権樹立させた二階と
自民下野確定後に逃走した石破じゃ雲泥の差やんけ
苦しい時に後ろ足で砂かけといて、風向き変わったらノコノコ戻って来るとか一番嫌われるパターン
0294無党派さん (アウアウウー Sa9b-s9S4)2020/02/10(月) 08:30:02.97ID:lCkt+l4Xa
>>293
当時の自民党執行部がなりふり構わず議席数増やすために新進党などの野党から一本釣りしまくっていたんだから、
復党組が一概に悪いとは言えないのでは。
同じく自民下野後に離党した笹川尭は麻生総裁の下で党三役入りしているし、離党うんぬんはただの言い訳で、要は人の好き嫌いでしょ。

石破の派閥否定発言の根拠だって、結局明確な答えは全く返ってこないんだよなぁ。
そして、12年総裁選では他ならぬ安倍晋三も「脱派閥」を掲げていたのだが、なぜか全く触れられないね。
脱派閥を提唱しておきながら派閥を作るのが駄目で、脱派閥を提唱しておきながら派閥順送りの見本のような内閣改造はセーフなのだろうかw

俺は石破って好きじゃないし総理にはまずなれないと思うけど、アンチ石破がここまで中身がないと、本当に間違って石破が総理になっちゃいそうで危ないわ。
0295無党派さん (ワッチョイ 9f9d-5+A+)2020/02/10(月) 12:54:32.94ID:Tw0FtyjM0
>>294
もし石破が総理になるとしたら、今後安倍内閣にスキャンダルが続出して解散時期を逃し続け、衆院選が来年10月の任期満了選挙になるケースだろうね
その場合、来年秋の総裁選は「選挙の顔」選びになる。
もしその頃の安倍内閣の支持率が2割前後だったら「安倍亜流」候補である岸田らに支持が集まらない。
野党一本化で選挙が危ない都市部の若手議員は、派閥の締め付けがあっても石破に流れると思う
0296無党派さん (ワッチョイ b7ab-x+IA)2020/02/10(月) 17:44:42.02ID:Vge5DJkQ0
石破って、能力重視だから。
比例でおっちょこちょい発言が多い山本、どちらかといえば厚労相希望しそうな鴨下、スケコマシニヤニヤ顔後藤田を官房長官にするとは考えにくいんだよなぁ
山下貴司官房長官がしっくりくる。
2012年で山下ばっかり贔屓してると言われようが、問題児だらけの2012年組で最初に初入閣したのはまぐれではなさそうだ。
0297無党派さん (ワッチョイ b7ab-x+IA)2020/02/10(月) 17:50:51.36ID:Vge5DJkQ0
となれば??
石破内閣で石破派ポストは?
石破総理
山下官房長官
鴨下厚労相
斉藤健は経済再生担当相or経産相

官房副長官は衆院=門山宏哲、参院=舞立昇治
0298無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/10(月) 18:43:23.55ID:DvHWm3QX0
同じ鳥取の赤沢の方が要職につきそう
0299無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/10(月) 18:46:02.42ID:DvHWm3QX0
山下貴司は安倍からも気に入られている存在だからというのもある
選挙地盤が盤石ではないというのもあるけど
2014年は安倍も数回岡山2区入りした
0300無党派さん (アウアウウー Sa9b-QQjh)2020/02/10(月) 19:44:12.22ID:xhiFhlHma
>>299
もう山下も津村に負けることないだろう。
中国ブロックで野党は佐藤公治でさえ危ないかもわかんない。
0301無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 19:49:52.17ID:sLAxwzPbx
もし石破が総理になれたとして、支持した派閥の推薦は蹴れない。そして早晩、寄せ集め内閣は潰れる
0302無党派さん (アウアウカー Sa6b-OjqM)2020/02/10(月) 20:02:44.93ID:mNiozdeia
>>296
12年生でも良いのもいれば悪いのもいる
一括して駄目ってではない。
武井とかハト派をまとめての勉強会やったり
将来的な自民党のホープ的な人間もいる。
0303無党派さん (アウアウカー Sa6b-OjqM)2020/02/10(月) 20:03:42.04ID:mNiozdeia
>>295
任期満了は考えにくいかな。
公明も希望してる通りオリンピック後の秋が可能性高い。
0304無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 20:09:28.03ID:sLAxwzPbx
石破が総理になっても何をしたいのかわからない。消費税増税?筋悪な自民改憲案を発議するの?
権力の座に固執してるだけにしか見えないんだよね。
0306無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/10(月) 20:29:29.03ID:DvHWm3QX0
総裁選のサイト見る限り、石破が仮に総理になった場合打ち出しそうなのは
「政治行政の信頼回復」「地方創生」
公文書管理とか内閣人事局の見直し、国会にオンブズマン設置して監視機能強化みたいな内容と
安倍の成長戦略を見直して、地方創生を最重要課題にするみたいなのが違い

政策的には岸田と石破はそこまで大きな違いがなくて
大きく違うのは実現可能性が低い改憲の話くらいのような気がする
安倍との距離が争点になりそう
0307無党派さん (スッップ Sdbf-ljws)2020/02/10(月) 20:30:30.05ID:owOUfiVvd
山下はスピード出世だったが今後も要職起用はあるかな?
0308無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 20:31:33.33ID:sLAxwzPbx
安倍の強みはいまさら派閥順送りを唯々諾々と飲み、地雷を埋設されても文句一ついわない度量。
仲間をつくり、敵を適度に減らすのは大事だよ、政権強化するためには。まあ、国民の方を向いてないということでもあるが
0309無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Zca7)2020/02/10(月) 20:32:38.97ID:M+eYlo6a0
岸田はアベノミクス継続(からのアップデート)という点でも石破とは違うんじゃねぇかな

外交も安倍路線継続か否かという点でも違うだろう
まあそれすらも単純な距離の差と言われてしまうとどうしようもないが経済・外交の差は大きすぎる
0310無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/10(月) 20:33:58.08ID:DvHWm3QX0
安倍らが許すかどうかはともかく
岸田、石破だけなら石破首相、岸田副総理兼財相、岸田総理、石破副総理兼地方創生相
とかでも内閣の方向性としては全然やっていけそうな感じ
0311無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 20:34:08.71ID:sLAxwzPbx
>>306
信頼回復は安倍への当て付け、地方創世はもともと誰にあてがわれた役職で、結果を残せなかったのは誰かな?
0313無党派さん (ワッチョイ 37d0-bexm)2020/02/10(月) 20:36:19.44ID:OJj6bTjc0
>>306
石破が仮に総理になった場合、官房長官は誰にするんだろ。
0314無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 20:37:17.97ID:sLAxwzPbx
トランプも困るだろ、訪米を歓待したら大和のプラモデルもらったり、キャンディーズのブロマイド贈られても。
0315無党派さん (ワッチョイ 37d0-bexm)2020/02/10(月) 20:37:21.57ID:OJj6bTjc0
山居にも組閣リストを作らせないと。
0316無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 20:39:18.77ID:sLAxwzPbx
訪日したら久兵衛じゃなく、石破お手製自民党カレー。やっぱりトランプ困る。石破は今のうちに自民党ハンバーガーを開発すべし
0317無党派さん (ワッチョイ f732-VM48)2020/02/10(月) 20:42:22.36ID:SmCP46kB0
>>313
田村か鴨下
0318無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/10(月) 20:43:00.74ID:DvHWm3QX0
外交とかもそんな大した違いはない
岸田だと一応リベラルの看板があるので平和憲法、自衛隊、日米同盟が三本柱とのこと
石破の場合、安倍や岸田と大きく違うのは憲法関係と日米地位協定の改定を言ってることだがどこまで実現性があるかどうか

経済面でも両者は「大企業・中央偏重から、中小企業・地方が主役」みたいなキーワードが並べてて
方向性に違いが見えない
言葉が若干違っても考えてることは大して変わらないように思える
0319無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/10(月) 20:46:06.25ID:DvHWm3QX0
>>312
政治手法と人間関係の問題だろ
手法の面で理想主義と現実主義の違いがあるのは大きいだろうが
0320無党派さん (ワッチョイ b7ab-x+IA)2020/02/10(月) 20:47:58.74ID:Vge5DJkQ0
石破の地方創生担当大臣はしょぼいって話なんだが。 
あれって直前まで「幹事長経験者にしょぼい特命大臣ってだけはかわいそうだから、総務大臣も付属させる」って話だったから、石破も許諾したのに
ふたを開けてみれば石破は地方創生単独になったって本当なんか?
政治評論家のツイッターで見た気がしたが、単なるデマかな?
0321無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Zca7)2020/02/10(月) 20:55:34.54ID:M+eYlo6a0
>>318>>319
石破は東アジア外交でポカしそうなのがな 認識が結構古いというか危うい
それで連鎖的にアメリカとの関係も損ねそうだし
岸田はその点表面上は友好を述べても肝心の所は一線を引く態度だから安心感がある
後は実行力の差とか、石破は昔の加藤紘一のごとく論だけに終始してるっぽいのがね

しかし田村は政調会長代理なんていうなんとも言い難い職にかれこれ5年半ぐらい長く居座ってるな
複数人体制だが一応筆頭みたいな扱いに近いだろうけど
0322無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 20:59:22.39ID:sLAxwzPbx
自民は裏切りものに厳しいが、必要とあれば許す。
一番厳しいのは苦しいときに後ろから撃つやつ。
どっちもやった石破が苦しいのは当たり前。
0323無党派さん (ワッチョイ b7ab-x+IA)2020/02/10(月) 21:05:36.43ID:Vge5DJkQ0
田村がいたか。
田村官房長官は地味だが、正統派って人事だな。
従来通りのオーソドックスな官房長官=田村、インテリ内閣=山下

そして、古川禎久のファンが居たらすごい偏見ですまんが
俺から見ると、古川禎久って斎藤健の下位互換ってイメージしかなくて(古川のほうが議員として先輩なのになんかこういうイメージある)
生かしどころがないイメージなんだよな
0324無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 21:07:44.59ID:sLAxwzPbx
斎藤健は武部にキャリアを潰されたな。こじらせて今じゃ石破派で、閣員なのに無駄な発言するようになってしまった
0325無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/10(月) 21:07:47.59ID:DvHWm3QX0
石破派でも赤沢、古川らは有力者だが
齋藤、山下らより安倍との距離が遠すぎるのが響いて登用されてないのでは
0326無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 21:11:14.06ID:sLAxwzPbx
斎藤、山下入閣は有能だが、石破派に手をいれる側面が大きい。派内有力者からすれば「うちの親分は力がないな」と思うし、若手からすれば「安倍に目をかけられたい」となる。
親分本人がポスト蹴ったんだから、文句もいいづらい。
0327無党派さん (ワッチョイ f732-VM48)2020/02/10(月) 21:12:30.71ID:SmCP46kB0
古川は元々安倍側近だったからね。
石破派に行ったことは相当根に持たれているはずだよ。
大臣も大学のクラスメイトの柴山や山下に先越されてしまったからね。(しかも山下は議員として後輩で同じ派閥)
相当堪えたんじゃないかな。事務総長やめたし。
0328無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/10(月) 21:18:19.23ID:DvHWm3QX0
西日本豪雨で最大の人的被害が出た倉敷市真備町(岡山5区)の被災者が大勢避難してる
倉敷の水島地区(岡山4区)にある小学校の視察に安倍が訪れた際
公務の都合もありそうだが、地元の橋本岳、加藤勝信より
山下(岡山2区)を安倍に近い位置で同行させて、取材でも普段官房副長官や総裁特別補佐が映ってる位置に山下が映ってた
石破派辞めたら即安倍側近に取り立てたるかと思うほどの距離感
0329無党派さん (ワッチョイ 17f0-DI+l)2020/02/10(月) 21:42:22.52ID:m4QXla9p0
石破=加藤紘一論は
しっくりくるわな
0330無党派さん (アウアウカー Sa6b-OjqM)2020/02/10(月) 21:45:13.67ID:EN04zecZa
>>322
二階の影響でかなり寛容になってきてるな。
綿貫とか除名されたやつも復党してるし
民主に寝返った与謝野も復党できてるなど
自民党は裏切り者にも寛容的な政党だと思う。
0331無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 21:47:36.61ID:sLAxwzPbx
小泉はYKKの顛末や盟友の綿貫を切ったり、目的のための手段はドライだったが、安倍は私怨のためにとる手段が陰湿。
しっぽ振っときゃよしよししてくれるから、近くにいるなら安倍の方がいいけど。
溝手への仕打ちとか石破派の処遇とか、えげつない。進次郎もおとなしく復興相くらいか担当相にしとけばいいのに、環境とか。まあみんな、自業自得ではあるけど。
0332無党派さん (アウアウウー Sa9b-sfHF)2020/02/10(月) 21:59:43.61ID:IZARTCTxa
与謝野は晩節汚したよな
0333無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 22:00:57.94ID:sLAxwzPbx
党内に応援団の少なかった小泉純一郎ですら、閥務でだれより泥を被っているのは周知の事実。国対で勉強もしてる。
翻って石破は仲間を後ろから撃つわ、地方創生では自分の地方票の掘り起こしに終始して結果を残せないだけでなく、獣医師会の味方をするわ、安保相蹴るわ。そのあげく、夜は仲間集めするのではなく、本を読む。
政策は理念というより机上の空論だけ。まだ加藤の方が骨があった。
0334無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/10(月) 22:03:55.00ID:sLAxwzPbx
持論ひっくり返して派閥つくったら、推薦人すら自前で確保できなくなるまで人が減る。師匠と仰ぐ角栄は地獄で高笑いしとるわ。
石破を野党に放逐し、小沢でも戻した方がいい
0335無党派さん (ワッチョイ b7ab-x+IA)2020/02/10(月) 22:12:37.91ID:Vge5DJkQ0
さすがに古賀誠や山崎拓や青木幹雄ですら元号にケチはつけなかった
石破、そういうところやぞ
0336バカボンパパ (ワッチョイ 57f0-XxmN)2020/02/10(月) 22:46:01.70ID:gmgbUEoQ0
>>329
それはさすがに加藤に失礼すぎる
0337無党派さん (アウアウウー Sa9b-s9S4)2020/02/11(火) 00:34:09.12ID:e9aB0bITa
>>302
武井はハト派の若手をまとめようという意欲は買えるが、組んだのが国場と石崎だからなぁ。
あんまり人を見る目がないんじゃないのかな。

>>329
このスレで何度聞いても誰も答えないんだが、「持論ひっくり返して派閥つくったら」というその持論の出典はどこなの?
俺が探した限り、派閥順送り人事に代表される派閥政治の弊害を排するということではなく、派閥そのものを否定し、派閥そのものを廃止すべきだという石破の発言は見当たらないんだが。
「持論ひっくり返して派閥つくったら」と言うからには、「派閥をつくらない」という「持論」が石破にはあるはずだが、その典拠があるなら教えてほしい。

…という趣旨の質問を何度しても、石破批判をしている人はまるっきり答えずにいなくなっちゃうので、どうせそんな根拠なんてものはなくて、
脱派閥=派閥全否定、と勝手に思い込んで批判している人しかいないんじゃないかと思い始めた。
0338無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/11(火) 00:51:00.88ID:CaMhDUHwx
>>337
なにいってるんだ、バカなのか?
石破が幹事長時代に脱派閥なんていったのは、自分が寄ってたつ派閥がない上に、自分が総裁になるため。
脱派閥といいながら連絡会をつくり、安倍に歯が立たずに派閥立ち上げたら、浜田、小此木が離れた。
逆に聞きたいけど、この件に絞っても、石破の言動のどこが評価できるの?
そりゃ、野田聖子よりはましだが、五十歩百歩だね。ウソこいた分、石破の方がたちが悪い。野田は入閣すれば、しっかり身の程は守るし
0339無党派さん (ワッチョイ bf61-ndoi)2020/02/11(火) 00:57:12.11ID:uQ1zXOex0
宏池会は12年組だと若手で宮澤の地盤継いでる小林史明が本命だろうな
宏池会所属で青年局長は岸田以来(現岸田派の金子恭之もやってたが当時は無派閥)
0340無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/11(火) 01:00:07.48ID:CaMhDUHwx
ついでに、脱派閥は派閥全否定じゃない、とかいうけど、いざ自派閥から若手を一本釣りされると、「わが派閥には他にも人材が…」と恨み節。
それ、派閥順送りの弊害そのものじゃねーか。笑っちまうよ。
歩く言動不一致。いまの石破には安倍への恨みつらみしかないから、無価値どころか害悪。
0341無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/11(火) 01:04:19.23ID:CaMhDUHwx
石破が国民からの信用を得たければ、まず自分が鳥取以外の選挙区から立てばいい。
世襲の権化がなにをいうか。進次郎もそうだけど。
そもそも世襲の家系でなければ二人とも代議士にはなれてないだろ。恥を知れ、恥を。
0342無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/11(火) 01:20:13.21ID:CaMhDUHwx
本当の意味でのコスタリカ制度でも主張して、まず自分で実践しましょう。後藤田あたりと選挙区取り替えれば他派閥にも迷惑にならん。きっと通るよ。
山口4区に強行出馬も熱いな。二階もそのわがままなら認めてくれるぞ。安倍は一度も選挙区に戻らず、昭恵と論戦することになるけどな
0343無党派さん (アウアウウー Sa9b-QQjh)2020/02/11(火) 05:34:54.50ID:OtljwO0Ua
>>342
山口4区林はどうすんねん?
それに山口は定数削減やし。
0344無党派さん (アウアウウー Sa9b-G4Z/)2020/02/11(火) 07:35:33.61ID:OtljwO0Ua
>>333
国対副委員長ぐらいで勉強しているとは。
0345無党派さん (アウアウウー Sa9b-s9S4)2020/02/11(火) 10:02:33.53ID:S78Zujsga
>>338
いや、私個人は別に石破を評価していないんですけど。
石破は好きじゃないし総理の器ではない、という趣旨のことを何度も書いているし。
でもって、「石破が幹事長時代に脱派閥なんていったのは云々」は、ただの想像ですよね。俺がそう思う!俺にはそう見える!ってレベルの話でしょ?
そして結局、派閥否定、派閥解体という「持論」とやらの根拠も全く説明できていない。

まぁ、夜中に4回、昨日は12回も粘着して延々と石破を批判している人に、筋道立った説明を期待した私がバカでしたw
0346無党派さん (アウアウウー Sa9b-s9S4)2020/02/11(火) 10:33:18.61ID:S78Zujsga
>>341
ちなみに、一応言っておくと、安倍や進次郎と違って、石破を「世襲の権化」というには少し無理があるよ。
石破は鳥取県全県区に平林鴻三ら現職がいたので、初出馬の時は自民党の公認は得られていないし、田中角栄のバックアップは当然あっただろうが、
実父の石破二朗が亡くなった数年後に、参議院ではなく衆議院から出た。

世襲をどう定義しているのか知らないが、こういう差異を無視して親父が議員で選挙区が大体同じなら世襲!と言うのなら、そんな乱雑な俺様定義では船橋市議の息子の志位和夫まで世襲になりそうだ。

世襲の権化で嘘つき、というのなら、石破も安倍も同じじゃないのかなぁ。ひょっとして案外、似た者同士の同族嫌悪なのだろうか?
0347無党派さん (アウアウウー Sa9b-sfHF)2020/02/11(火) 10:58:20.29ID:K2JxvqqRa
>>346
選挙区が違うから鳩山兄弟は世襲じゃないとでも?
0348無党派さん (オッペケ Sr0b-L8PO)2020/02/11(火) 16:39:25.63ID:HvfWmBu7r
石破は派閥をつくってからは「脱派閥」を言わなくなったからな
批判されるのは当然だと思う
0350無党派さん (ワッチョイ b7ab-x+IA)2020/02/11(火) 20:37:35.34ID:8B3W24xk0
新藤義孝もなかなか再入閣や党役員起用がないなぁ
0351無党派さん (ワッチョイ 979d-IYi4)2020/02/11(火) 21:01:48.45ID:sXIxMts60
新藤は右派色安倍側近色が結構強くて的になりやすいし無難な政権運営したい際には扱いづらそう
0352無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/11(火) 21:11:56.28ID:CaMhDUHwx
>>350
いきなり総務相っちゅうのがね、まあ米議会に栗林の孫として登壇したり、ときどき脚光は浴びてる。下村や萩生田みたいにあほな発言もない。
地元対策よね、弱点は
0353無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/11(火) 21:15:45.26ID:CaMhDUHwx
石破の脱派閥発言はなかった!
という人がいるけど、ちょっと何いってるか分かんない
当時さんざん党内からと批判されたし、側近も「それは違う」とかいって抜けたじゃないか
釣りに引っ掛かってるのかな、こちらが?
0354無党派さん (ワッチョイ b7ab-x+IA)2020/02/11(火) 21:25:01.08ID:8B3W24xk0
同じ国防族の浜田が抜けたのは痛いね。
0355無党派さん (スッップ Sdbf-ljws)2020/02/11(火) 21:31:02.46ID:ivvn1zCtd
第二次安倍内閣の初期メンバーで新藤、古屋、田村が再入閣してないな。
新藤と田村は比較的若い方だったから経験積ませても良かった気が。
古屋は選対委員長時の都議選惨敗も影響しているのかな?
0356無党派さん (アウアウカー Sa6b-OjqM)2020/02/11(火) 21:43:11.04ID:lrZyLiGXa
>>355
待機組の処理でそいつら入れる余裕はなかったのかもな。
厚労は難しいポジションだから塩崎や根本や加藤と
大臣経験者を再任されてるけど。
0357無党派さん (ワッチョイ 1f55-Ugrk)2020/02/11(火) 22:06:20.81ID:TuTa4kDQ0
>>338,345
会話が成り立ってないな

ID:S78Zujsga は石破の脱派閥発言とその後の行動の是非を論じようとしているのではなく、その発言のソースを求めてる

そのことをID:CaMhDUHwxが理解できてない。もしくは理解しているが話をはぐらかしてる
0358無党派さん (ワッチョイ b7ab-x+IA)2020/02/11(火) 22:15:41.38ID:8B3W24xk0
加藤も大変な時に厚労相再任になってしまったな
菅原がおしこまれたせいで
0360無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/11(火) 22:41:13.72ID:CaMhDUHwx
>>357
石破が脱派閥唱えたなんて常識で、争点化する話ではない。それすら分からないなら「石破 脱派閥」でぐぐればよい。
石破は無派閥連絡会つくったとき、「飯食って情報共有するのは問題ない」との趣旨を語っている。逆にいえば派閥はダメ、といっていた。
0361無党派さん (アークセー Sx0b-UWA9)2020/02/11(火) 22:46:15.15ID:CaMhDUHwx
政治家だから結果が伴えば前言撤回も悪いことではないが、閣内残留のゴタゴタもあり、無派閥連絡会から浜田、小此木含む半分が脱落し、自派だけで推薦人も出せなくなった。ことの良し悪しの前にダサい。
そもそも、石破の脱派閥論は、側近すら認めてるじゃないか。
そんなもの仮にリアルタイムで知らなかったにしても、腐るほどソースが出てくるぞ。
無知を喧伝し、小学生でもできる確認作業すら不可能ですと、白状してるようなもん。以上
0362無党派さん (アークセー Sxc7-6rTN)2020/02/12(水) 00:25:58.28ID:Rf9s1SQ6x
小泉厚労相なら、セクシーにコロナを鎮圧しただろう。モッタイナイな
0363無党派さん (ワッチョイ 1673-Ehcl)2020/02/12(水) 01:15:52.03ID:rDVdjnWe0
>>361
横から悪いがそういうことじゃなくて、石破の脱派閥論は派閥の存在自体を否定してたわけじゃないから、水月会の立ち上げ自体は石破の元来の脱派閥論と矛盾するわけじゃないっていう主張だろ
別に誰も石破が脱派閥を主張してたことは否定してらんよ
0364無党派さん (アークセー Sxc7-6rTN)2020/02/12(水) 02:12:11.51ID:Rf9s1SQ6x
>>363
そんな低レベルなことに答えなきゃいけないの?そもそも、なぜ小選挙区が導入されたか、解答をいただきたいところだけど。
どうして昭和、平成において、派閥が批判されたのか。カネやポストや選挙区を分配するかわりに、親分を総裁に押し上げる機構だったからだ。
不正や党内対立の火種になりやすい。
派閥の順送り人事は総理総裁の力を弱め、政策遂行能力も下がる。
二大政党制への流れと共に、小選挙区を導入して総裁、幹事長の権限が強化された。ここまでは分かるよな?
0365無党派さん (アークセー Sxc7-6rTN)2020/02/12(水) 02:18:39.78ID:Rf9s1SQ6x
経世会天下の時代はろくに総裁は出さずとも、要職を押さえて田中の御輿が総理総裁だった。「自民の三分の一をとれば日本を支配できる」と豪語していた時代だ。
石破が脱派閥を主張したのは、前記の弊害を避けるためというのが建前だった。まあ、あくまで建前だよ。派閥には教育機関としての側面や(とくに中選挙区時代は)多様な人材の確保を促すいいところもあるんだから。
自分が派閥も党も捨て、寄ってたつ基盤がないから石破はそういった。ここは主観だから、反論あればどうぞ。
で、だ。
0366無党派さん (アークセー Sxc7-6rTN)2020/02/12(水) 02:23:34.20ID:Rf9s1SQ6x
党員票で勝ちながら議員票で負けた石破は、まずいと思ったんだな。ここも主観。当時の安倍は磐石。慌てて無派閥連絡会なるものをつくった。派閥を否定した以上、派閥とはいえません。
だから、「無派閥は情報過疎。飯食いながら情報共有するのはいいんです」と建前論を語った。
つまり、石破のための集まりではなく、LINEのグループみたいなもんだと嘯いたわけだ。
0367無党派さん (アークセー Sxc7-6rTN)2020/02/12(水) 02:28:29.67ID:Rf9s1SQ6x
ところがどっこい、安倍一強は揺るがない。自分も立ち位置を誤り、形勢を悪くする。恥も外聞も捨て、無派閥連絡会を派閥にするといった。すると、側近含めて半分消えた。
あげく、派閥立ち上げたら若手を一本釣りされ、大臣待機組を押し込めず、「わが派閥には他にも人材がいる…」と恨み節。それって、石破が批判してた派閥の弊害そのものじゃないか(笑)
0368無党派さん (アークセー Sxc7-6rTN)2020/02/12(水) 02:36:35.41ID:Rf9s1SQ6x
石破がたちが悪いのは、いくらなんでも建前論が多すぎること、それに伴う言行不一致。石破は能力主義とかどっかのバカがいってたが、なら斎藤健と山下が抜擢されるのは当たり前だ。
石破は自らの言動を、安倍につけこまれただけ。
とうとう本格的に焼きが回って、安倍だけでなく陛下も腐す元号批判発言するあたり、先は短いだろう。男の嫉妬は身を滅ぼす。
0369無党派さん (アークセー Sxc7-6rTN)2020/02/12(水) 03:12:55.86ID:Rf9s1SQ6x
>>363
付言すると、言い出しっぺは素直に読めば「石破さんは脱派閥なんていってない、根拠を示せ!」と主張している。lead between the lineの余地もないと、私は思いますが。たて読みでも入っているのなら、申し訳なく思います。そこまでは見てないので。
0370無党派さん (ワッチョイ ff68-OxJ8)2020/02/12(水) 16:10:42.56ID:D16dQauO0
石破は反安部の世論が強くなり野党転落の危機が強くなった時には
自民の新しい顔役として総理の座が回ってくるかもしれないが
現在は野党の体たらくのなさや早め早めの解散総選挙で石破擁立気分が
失くなっている

特に早め早めの解散総選挙で政権維持はは石破にとっても誤算だったんだろうな
小泉も似たようなことをしていたが派閥つくって反発とかしていないし、いち早く菅を頼って
安倍政権の客寄せパンダになって総裁候補レースに残っている

世代交代論が広まってきた時にはきついだろうね
0371無党派さん (ワッチョイ 92f0-GUQA)2020/02/12(水) 16:44:01.40ID:MLbQYYu60
小泉はあるとしても3代ぐらい後だろ 
環境だけでポスト安倍なんて言ってるのはマスコミとその報道を真に受けてる人間ぐらい
0372無党派さん (スッップ Sd32-J6Z0)2020/02/12(水) 18:23:39.00ID:bpw0RbQ+d
最低でも他の主要閣僚と党三役は経験しておいた方がいいかな
0373無党派さん (アウアウウー Sac3-FeTH)2020/02/12(水) 18:30:08.40ID:jQmh4sCya
進次郎は圧倒的に経験不足
初入閣でこのザマなんだから
揚げ足取りの側面も多々あるがもっと色々勉強しないと
0375無党派さん (アウアウウー Sac3-0fsk)2020/02/13(木) 04:12:15.03ID:VsRR2zcqa
>>371
3代後でも短期政権連続と長期政権連続ではニュアンスが変わってくるな。
0376無党派さん (アウアウウー Sac3-0fsk)2020/02/13(木) 06:56:22.70ID:VsRR2zcqa
>>372
海部とおとっつぁんは主要閣僚・党三役未経験。福田康夫は党三役未経験。
0377無党派さん (ワッチョイ 92f0-GUQA)2020/02/13(木) 18:01:38.84ID:5DghrJGi0
海部はリクルートでの棚ぼた
小泉は加藤・山崎が自爆して他がいなくなった&経世会支配終了を経世会以外の人間が望んでいた
福田は高齢当選からの高速出世

って具合で誰を見ても参考になるのはいないな
0379無党派さん (スップ Sd32-6rTN)2020/02/13(木) 22:23:21.53ID:a3QGGQ7Td
>>378
こんなの誰がやっても無理だろ
早く省庁再再編で厚労は分割した方が、まだましになるのでは。
それか、防災相を非常事態相にでも格上げし、防疫も担当する日本版FEMAみたいのつくるとか。災害対策にもなるし
0380無党派さん (ワッチョイ 53ab-8QP4)2020/02/13(木) 22:51:03.36ID:RiTW5f8y0
割と、福田康夫経済産業大臣をみてみたかった
0381無党派さん (アウアウウー Sac3-FeTH)2020/02/14(金) 00:01:17.77ID:3q3vu2FHa
>>379
往事の国民安全省構想宜しく、
警察庁を母体に海上保安庁、厚労省麻取、内閣府の防災行政、公安調査庁、消防庁を統合した警察行政と危機管理、防諜、防災を所管する公安省を設置すべき
国家公安委員会と公安審査委員会は廃止で

どうせ現状でも国家公安委員長と防災担当大臣は基本兼務ななんだからさ

厚生省と労働省も再分離した方がいい
ついでに総務省と経産省から通信行政・電波と郵政を所管する逓信省を分離すべき
0382無党派さん (ワッチョイ 77f0-VvGx)2020/02/14(金) 02:25:59.58ID:SLyJMa5V0
ほぼ内務省やな
0383無党派さん (スッップ Sd32-J6Z0)2020/02/14(金) 05:53:54.03ID:lD6eaWogd
加藤は次の改造で今回なり損なった経産?経財?にようやく就けるのかな?
それとも新型肺炎の状況次第で留任か?
0384無党派さん (アークセー Sxc7-6rTN)2020/02/14(金) 06:16:32.06ID:osfRfgfxx
>>381
一億三千万いる大国なんだから、大臣も議員も公務員ももっといていいんだよな。あほな学者やメディアが「減らせー」といい、それに国民も乗ってるけど。

大臣減らして政務委員もなくし、「答弁能力がー」って、そりゃ当然だ。小沢やチクショーに文句いえ。

もちろん、擁護はできないでぇじんも多いが。
0385無党派さん (アークセー Sxc7-6rTN)2020/02/14(金) 06:25:50.51ID:osfRfgfxx
>>383
麻生の次の財相はどうだ?一時期公明が占めてたからあれだけど、いまや厚労は重要閣僚に次ぐ存在。ふたつのケイザイと同じとみていい。なら、財相だろ。
秋には安倍、麻生、菅の形は崩れること濃厚だしね。安倍がキングメーカー、岸田が傀儡、加藤財相が次を虎視眈々と。
五輪後の不景気につけこみ消費減税をぶちあげ、Zを押さえ込んだらヒーローだ。まあ、できんわな。
0386280 (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/14(金) 10:36:52.35ID:BlRBIWuUa
>>369
おいおい、嘘は良くないなぁ。
言い出しっぺは俺の>>280だが、どこをどう読みゃ「石破さんは脱派閥なんて言ってない」になるんだ?
君の日本語運用能力に重大な欠陥があるとしか思えないぞ。

言っておくが、「石破 脱派閥」でググっても、「脱派閥を主張していた石破氏が〜」というような記事が出てくるばかりで、石破が派閥そのものの存在を否定し、あまつさえ派閥解体を主張している発言なんざ一つも出てこないぞ。だから聞いてんだよ。
「腐るほどソースが出てくる」というのなら一つでもいい、出してみてよ。俺は石破が派閥を否定して、派閥なんてなくせばいい、と主張している発言が出てくれば、それで満足。
「小学生でもできる確認作業」だそうだから(>>361)俺がいくら探しても出てこなかった根拠だが、君はすぐにでも出せるんだよな?

言い方が悪いというのなら、丁寧にお願いしよう。無知な人間を教育すると思って、どうか「腐るほど出てくるソース」を一つでもいいので教えて下さい。よろしくお願いします。
0387無党派さん (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/14(金) 10:45:22.75ID:BlRBIWuUa
>>379
俺も、こんなの誰がやってもうまくできないと思うけどさ、それは政治では言い訳にならないんだよね。
未曾有の大災害であってもうまく対処することを国民が政治家に期待するからこそ、高い報酬と特権が政治家には与えられているのであってさ。
「民主党さん、政治は結果なんですよ」と、他ならぬ安倍首相が昔言ったでしょ。
0388280 (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/14(金) 10:59:09.10ID:BlRBIWuUa
>>360
ちなみに、「飯食って情報共有するのは問題ない」=派閥否定、という君の理屈は理解不能、意味不明だね。
そもそも派閥というのは各派で多様であって、出入り自由で結束の緩い仲良しグループのような派閥もあれば、一致団結箱弁当のような体育会系の派閥もあった(今もある?)。
飯食って情報共有して子分に金ばら撒いて人事で優遇してもらう=派閥、などという定義が存在しない以上、
飯食って情報共有するだけなら問題ない=派閥否定、などという拡大解釈が罷り通る余地はないね。

脱原発と原発いらないが同義でないように、脱派閥と派閥なくせも必ずしも同義ではないと思って何度も聞いているんだが、どうもファクトよりも石破憎しの感情が先行しがちで困るね。
0390無党派さん (スプッッ Sd52-Dcs7)2020/02/14(金) 18:46:49.78ID:snCnNLXTd
コロナ対策は今のところはまあまあ無難に回せてる気がするし、このまま行けるなら評価ははむしろプラスじゃない?
患者を貶めるような失言を一個でもしたら大変なことになるけど
0392無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 00:30:59.41ID:Dwm6e9rqd
>>386
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-2e91.html

以前に書いた派閥の弊害を、より詳しく石破さんが自分で書いています。

おそらく、「派閥の弊害は批判しているが、派閥そのものの存在自体は認めてるじゃないか?」と反論すると思います。

ところが実際、親分のための推薦人集めの派閥をつくり、かわりにポストや選挙区、カネを分配しようとしたから、当時は全方面から驚くというより、呆れられたんです。

「水月会は政策のためだ!」とか文句つける人はいるかもしれませんが、そんなもの本当に信じる人は政治ウォッチに向いてません。
0393無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 00:36:05.50ID:Dwm6e9rqd
そのブログを書いた七年後ですかね、幹事長として「持論の派閥解消」を推し進めようとしたのは誰だったんですかね?
だから、水月会を立ち上げたとき、みんなあまりの破廉恥な行動に呆れたし、見放したんです。
麻生がノビテルを「明智光秀」と批判したことありましたが、真の明智光秀はいったい、誰でしょうか。
0394無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 00:53:33.60ID:Dwm6e9rqd
では石破の建前でなく、本音を私が勝手に想像してみます。想像なんで、お好きにどうぞ。
なぜ、石破は脱派閥を唱えたのか。
それには派閥も党も捨てた出戻り、裏切り者という出自が関係しています。でも、石破は何がなんでも総理になりたい。
それは石破一流のもって回った建前論ながら、本人も否定してませんよね。
0395無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 00:59:02.29ID:Dwm6e9rqd
出戻りな上に面倒見も悪いので、党内基盤が薄弱。テレビには出て知名度はあるので、あとは党内だ。派閥の機能を弱めれば、おれもチャンスがあるぞ、と。
政権復帰して幹事長につくと、さっそく着手します。加えて幹事長の強力な権限(公認権、カネ、人事など)を使えば、隠れ石破派も増やせるぞと、踏んだんでしょう。
0396無党派さん (ワッチョイ 53ab-8QP4)2020/02/15(土) 01:05:05.95ID:YKp9qye90
明智光秀とは、ちと違うんじゃないか?
石破は裏切る前提で見られてた節がある
0397無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 01:07:31.03ID:Dwm6e9rqd
で、さっそく各派閥事務局の党内移転なんかを打ち出した。ところが、自分はちゃっかり無派閥連絡会なんてものをつくってたこともあり、反発にあって頓挫。
安倍一強も揺るがない。「党員票では俺が勝ってるのに!」と男の嫉妬に狂った石破さんは、前言を翻して水月会を立ち上げ、側近含めて半分に逃げられた。
それはね、無派閥陣笠からすれば情報はもちろん、あわよくばポストやカネもほしいのに、石破本人だけは要職を希望し、安保相みたいな火中の栗は拾わず、逃げる。それは愛想も尽かされます。総務でわめくくらいがお似合いの人間なんです。
0398無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 01:16:34.73ID:Dwm6e9rqd
>>396
松永久秀ほどの人物ではないので、とうのたった小早川金吾ですね
0399無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 01:31:12.54ID:Dwm6e9rqd
安倍からすれば、第一次で味方撃ちをやられた恨みはあれど、党員票で負けたのは傷。党内融和の建前もあり、政権復帰すると幹事長に据えた。おそらく、硬軟両面の対応を考えてたのでしょう。恭順すれば悪くはしないぞ、と。
実態は「美しい国担当相」みたいな地方創世相で、軽くジャブ。では、安保相は?とやったら逃げた。
ぶれまくりの人生なのだから持論なんて曲げて汗を流せばいいのに、それはいやでちゅー。
そして派閥ともども飼い殺し、たまに若手を一本釣りして嫌がらせ。石破が安倍批判するたびに、あの人はほくそえんでいるでしょう。「また自分の評判さげてるよ」、と。
0400280 (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/15(土) 01:31:41.47ID:aTVbswOba
あのさ。
>>357も指摘してくれているけど、別に石破の幹事長としての振る舞い、水月会会長としての振る舞いの是非は元々問題にしていないんだよね。

「石破は派閥をなくせと言っていたのに派閥を作ったじゃないか!」と言うから、その「派閥をなくせ」の根拠を問うたのであって。
引用しているブログはなるほど、後の石破の行動とは明らかに矛盾しているが、
いくら恣意的に読んでも「派閥自体をなくせ」という趣旨は読み取れないし、石破自身、派閥そのものをなくすことは無理だと認めているよね?

石破が派閥を立ち上げた後、以前は派閥の弊害として批判していたような振る舞いを自ら派閥会長としてしていることは当然、二枚舌として大いに糾弾されるべきだが、
「持論ひっくり返して派閥つくったら」(>>334)というのは、その後の振る舞いとは直接的には関係ないのでは?
この一文を字面のまま読めば、派閥を作ること=持論をひっくり返すことなのだから、この「持論」とは当然、「派閥を作らないこと」でなくてはならない。
しかし、君が引用した文章には「私は派閥を作りません」とも「派閥をなくすべきだ」とも書いていない以上、
少なくとも「石破が自分の派閥を立ち上げること」が前言と矛盾した行動であるという立証は全く出来ていない。

「腐るほど出てくる」ソースを見つけるのは「小学生でもできる確認作業」だったんじゃなかったの?
石破憎しは分かるけど、根拠のある事実と、思い込み・決めつけの区別はきちんとしようや。
今も長々と主観を書いているけど、君が自分の書いたことの根拠もまともに提示できていない現実は変わらんよ。
0401280 (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/15(土) 01:35:32.91ID:aTVbswOba
>>394
このスレは君の想像を書くところじゃないよ。
開き直っているつもりなんだろうけど、想像だけでしか物を語れず、自分の書いたことの根拠も満足に示せない輩が
いくら長々と「ぼくちゃんの想像だから何言われても怖くないもーん!」とセコい前置きをして妄想を垂れ流しても、格好悪いだけだぞ。
派閥をなくせ!と言っておいて派閥を作る人よりみっともないかもしれないな。
まぁ、そんな人は実在しないんだけどw
0402280 (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/15(土) 01:43:36.28ID:aTVbswOba
>>397
君、マジで学習能力ってものがないだろ。

> 「党員票では俺が勝ってるのに!」と男の嫉妬に狂った石破さんは、前言を翻して水月会を立ち上げ、側近含めて半分に逃げられた。

その前言、言い方を変えれば持論=「派閥を作らない」なんていつ言ったんだ?そんな発言があるのならソースを出してくれ、という話を散々しているんでしょうが、今。

これもアレですか?ぼくちゃんの想像だから根拠なんかいらないんだもーん論法ですか?
バカの開き直りほどみっともないものもないと思うよ。
0403280 (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/15(土) 01:51:32.83ID:aTVbswOba
>>357
今日のやり取りでよく分かったよ。
この石破が嫌いで嫌いで仕方ない人は、あなたが書いてくれている論点を理解できていなかったし、今も理解できていない。

さらに言えば、論点を理解した上で、あえて話をはぐらかすなんてことができるだけの知能は持ち合わせていないんじゃないかと思う。
0404無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 02:29:43.03ID:Dwm6e9rqd
もうちょっと根の入った反論を期待してたんだけど。

石破さんは派閥はないほうがいい、でもあるものは潰せない、人間のさがとして、派閥はできる。そう主張してる。ここはその通りだと思う。「人が三人寄れば」云々は、誰の言葉か忘れたが、政治学の教科書に出てくるものだ。いかにも石破さんらしい。必要ならググって。

その上でだ、あなたも認めるように二枚舌で派閥をつくる。政治家なんて、本心は書きもしゃべりもしません。学問でも内心なんて確証持つ手段がないんだから、そこは問題にはしない、というかできない。

要は結果よ。この場合は残した業績という意味ではないよ。

ここも認めてると思うが、実際に石破さんは派閥の弊害を地でいってるんだろ?それなら前記コラムといってることが違うんだから、批判されて当たり前。というより何度も書いたが、全方位に呆れられたんだよ。
0405無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 02:40:47.71ID:Dwm6e9rqd
だいたい百歩譲って、「派閥の弊害をなくせ!」と幹事長権限で押しきろうとしたやつが、あなたらも認めるように弊害を押し付けようとする派閥つくったら、政治家でない一般人でも「なにいってるかちょっとわかんない」だよ。

釣りならもっとうまくせい。
小泉は小選挙区に大反対し、総裁になったら大利用した。本人も認めてるな。これは国民を向いてたかは議論があろうが、多くの自民としては業績としての結果を出している。

石破は幹事長時代も水月会領袖としても、思惑と相違し、ジリ貧になっとる。ことの良し悪しでなく、実にダサい。というより、害悪。
0406無党派さん (ワッチョイ 1fe2-E40k)2020/02/15(土) 02:47:55.28ID:hc2REy7r0
人事においては派閥推薦の有無が重要では
石破はしてないだろう
0407無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 02:54:19.03ID:Dwm6e9rqd
IRはギャンブル依存症のもとだ!絶対反対!、でも人間はギャンブル好きだからパチンコや公営ギャンブルがあるのは仕方ない。ただ、それによって自分に旨味があるとみて、とりあえず潰しにかかって頓挫した。

といってた人間が、「IRで儲けましょう!。破滅する人?別にかまうこたねーよ!。おれが儲かればいいんだから!」といいだした。

儲かってないどころか、赤字出してるのが笑えるという、お話。

個人的には、IRなんて勝手にやればいいとしか思いませんが。IRアンチに絡まれたかないので、一応書いときます。
0408無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 02:59:58.83ID:Dwm6e9rqd
>>406
なら、斎藤や山下が釣り上げられたとき、「わが派閥にはほかにも人材が、あ」なんて、恨み節をこぼさなければいいこと。その場その場で安倍批判して、(こういっとけば建前は通るな)なんて対応していた石破さん本人が悪い。当然、ほころびが出る。
鉄の結束なら、斎藤や山下が断ればいい。罷免の権限は総理でも、受任を強制する権利なんて誰にもないんだから。憲法の話だな。
0409無党派さん (ワッチョイ 1fe2-E40k)2020/02/15(土) 03:10:53.87ID:hc2REy7r0
>>408
一本釣りのときに言ってた?
入閣0のときはその趣旨の発言はあったけど
0410無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/15(土) 04:04:12.99ID:Dwm6e9rqd
>>409
石破の建前ならポストなぞ欲しがらぬ、一途な政策集団なんだから、余計な一言だろ。
そーすっと、「ポストがないと政策を遂行できない!」と言うんだろ?ちゃんちゃらおかしいね。
やりたいことあるなら数合わせ。それに失敗してるんだから、諦めろ。そもそも、石破にやりたいことなんてないだろ。すべてが机上の空論なんだから。
権力への執念(内実は伴わない)と見下してたはずの安倍に抜かれた怨念でしかない。
ついでにいえば、前記ブログも、おまえを本格的に世にだした小泉をちゃかしている。なぜ、石破に味方が少ないか、よーく分かる。
0411無党派さん (スプッッ Sd97-J6Z0)2020/02/15(土) 08:35:31.00ID:UVCCXgShd
>>390
岸田以上に手堅そうだから失言も多分しなそうだな
0412無党派さん (アウアウウー Sac3-0fsk)2020/02/15(土) 13:28:34.21ID:stNu1zPDa
石破の脱派閥ばかり言うが清和会の初代領袖の福田赳夫さんだって派閥が嫌いで内閣発足の後解消して
総裁選で負けた後再結成したんだな。
0413280 (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/15(土) 13:44:42.08ID:aTVbswOba
>>404
あのですね。
私は石破が批判されるべきか否かなんてどっちだっていいんですよ。
君みたいに、自分の書いたことの根拠もまともに示せない、主観、思い込み、勘違いだけで勝手なことを書き散らしている馬鹿が嫌いなだけなんです。
そこは勘違いしないでね。
結局、石破が派閥をなくせ!と言った、という君の主張を君自身が立証できなかったわけだから、何を書いても負け犬の遠吠えなわけですよ。

何が「もうちょっと根の入った反論を期待していた」だよ。
自分の発言の根拠すら示せないザコが一人前に反論なんか要求しちゃいけませんよ、あなた。

>>409
お得意の妄想というか、時系列をごっちゃにしているだけだろうから聞いても無駄だと思うよ。
あるいは、その時は言っていないけどそう思ったはず!なぜならぼくちゃんがそう思うから!とくるかもなw
0414280 (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/15(土) 13:49:36.40ID:aTVbswOba
>>412
安倍も12年総裁選では脱派閥を唱えていたし、自民党でも定期的に出る話なんだよな。
0415無党派さん (オッペケ Src7-CLSB)2020/02/15(土) 20:18:19.91ID:Q2EKgzjrr
反石破のスップがいい加減うざいな
「石破は派閥解体を主張した」のソースが出せないんだから大人しくしてろよ
もはや荒らし
0416無党派さん (ワッチョイ 1fe2-E40k)2020/02/15(土) 20:31:28.52ID:hc2REy7r0
>>410
なら、斎藤や山下が釣り上げられたとき、「わが派閥にはほかにも人材が、あ」なんて、恨み節をこぼさなければいいこと。

↑これのソースをはよ
0417無党派さん (ワッチョイ 6313-SJNU)2020/02/15(土) 20:59:34.94ID:T2PczLC90
自民党って、「派閥」だのとか言うけど、要は選挙に勝つためのことでしょ。
これからの浮動票は「バカじゃないの」と思う政治家は相手にしない。
選挙になって、議員になれても、健保不備な政党でがんばれたら、年老いた議員婦人は
福利厚生の恵みを受けることがないので、トコトン、辛い思いをさせられる。
その上、議員に先立たれ、議員年金も入らなかったら、雇留めに苦しむ息子とどうやって、
晩年を生きていけばいいのだろう。
0418無党派さん (ワッチョイ 129d-IK+T)2020/02/15(土) 21:54:27.15ID:q79cmzmp0
ポスト安倍で加藤厚労大臣は消えたな
0419無党派さん (ワッチョイ 77f0-VvGx)2020/02/15(土) 22:19:39.94ID:q5CEFvuY0
舛添が今、イキっているのが無性に腹立つ
0420無党派さん (ワッチョイ a79d-3T7Q)2020/02/15(土) 22:50:50.05ID:2jAmgIK00
加藤袋叩きだな
コロナ=加藤のイメージで世間に定着するのは首相を狙う上では致命的かもしれん
0421無党派さん (スプッッ Sd97-J6Z0)2020/02/16(日) 06:40:29.84ID:C/GM1qrqd
稲田や下村あたりを総理候補として育てようとして失敗したから加藤を大急ぎで育てたのかな?
やはり再登板より別ポストの方がよかったな
0422無党派さん (スププ Sd32-46VK)2020/02/16(日) 08:26:14.96ID:g2hLeJ8hd
>>398
秀秋は一応勝ち馬に乗れてそれなりの報酬(加増)も受けたし、やっぱり久秀なんじゃ?
0423無党派さん (アウアウウー Sac3-0fsk)2020/02/16(日) 12:15:46.20ID:/OUElvRLa
>>421
こういう場合厚労は鴨下あたりだとだいぶ状況は変わっていただろうな。
加藤は年金や保険の金勘定しかできない。
0424無党派さん (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/16(日) 12:44:59.65ID:j0jHMdp/a
>>421
稲田はともかく下村が総理候補というのはちょっと…。
華もない、これといった実績もない、でもキナ臭い話はちらほら。
これでは総理候補になりようがない。再入閣すら難しいと思うよ。

>>423
加藤は前の厚労相の時も、統計不正の答弁が危うい感じだったからなぁ。
西村のように、最初は特命担当相にしておいて、軽量級の大臣を何回かやらせて経験を積ませた方が良かったんじゃないか。
0425無党派さん (ワッチョイ 53ab-8QP4)2020/02/16(日) 13:21:07.42ID:dKUDUFoe0
本人も経済再生希望してたらしい。
0426無党派さん (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/16(日) 15:24:23.36ID:j0jHMdp/a
>>425
でしょうね。

ちょっと思い違いしていたのは、加藤は初入閣は特命担当相で、それから厚労相に横滑りしたんだった。
何で拉致問題担当相が厚労相と兼務なの?と疑問に思ったし、政権が言うこととは裏腹に拉致問題を重要と見做していない実情がまざまざと感じられたが、
当の拉致被害者家族の声はほとんど報道等で聞こえてこなかったな。
安倍さんだから批判してはいけない、という一種の忖度だったのか、拉致被害者家族は批判していたけど報道側が忖度して報じなかったのか。

加藤に兼務させたり、菅に兼務させたり、「安倍さん以外に北朝鮮と向き合い、拉致被害者家族に支持され、拉致問題を解決できる政治家はいない」という
安倍支持層、自民党支持層の言説は極めて怪しいと言わざるを得ない。

政界入りする前の青山繁晴が、民主党政権下の拉致問題担当相の頻繁な交代を批判しつつ、「中野さんなんかはかなり頑張ったんですが」とフォローしていたが、
安倍政権下の拉致問題の進展(進んでいないけど)について、本音のところはどう思っているのか気になるところ。
0427無党派さん (ワッチョイ 92f0-GUQA)2020/02/16(日) 17:18:17.50ID:F5Q1OnQ+0
>>426
日本は民主主義国家だぞ、結局国民全体の意思の問題でねーの

拉致被害者を何が何でも取り返したいという熱が本当にあるなら北朝鮮との戦争が必要だが
現実に戦争を進んで是とする人間なぞどこにもおらん、精々北朝鮮から手を出してきたら致し方なしとなる程度

交渉だけで取り返す?法外な要求してくる国家なのだからそれも到底望めない
田中均がやったみたいな怪しい交渉も今も同様に通じるとは思えん
0429無党派さん (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/16(日) 18:54:50.53ID:j0jHMdp/a
>>426
だったらなおさら、安倍政権なら解決できる、なんて期待を変に持たせない方が良かったんだよなぁ。
拉致にしても北方領土にしても、どうせ無理なんだから。
茂木が今日も北方領土問題の風向きは変わってきているとか楽観的なことを会見で言っていたけど、領土の割譲を認めないというロシアの憲法改正に一切言及しないとか、都合の悪いことはア-ア-キコエナ-イ状態だな、もう。

>>428
今の厚労相が塩崎じゃなかっただけ良かったと思わないといけないよw
0430無党派さん (ワッチョイ 92f0-GUQA)2020/02/16(日) 19:01:36.00ID:F5Q1OnQ+0
河野の評価は言っちゃなんだが好感度的な類だからな

ミーハーとか現金とかそういう事はあまり言いたかないがやっぱ「あの洋平の息子」という事で警戒されてたのが
蓋を開けてみればネットで時たまお茶目な事するフレンドリーなおっさんだという事を知っちゃうとね
政治家不信でやさぐれてた心が解きほぐされるというかそういうのに弱い人はいるからね
まあ実際に有益な情報を出してくれるって面も勿論あるんだけどさ

ただまあ長期的だったり総合的な評価というのとはちょっと遠いよなぁ
0431無党派さん (ワッチョイ 92f0-GUQA)2020/02/16(日) 19:18:54.65ID:F5Q1OnQ+0
>>430
外務大臣時代の中韓への対応が抜けてた

あれで「親父とは全く違うしっかり者」と名声を高めたわけだが、
親父と違うのは確かとしても前任の岸田と違うみたいに言うのはなぁ
スタンドプレーではなくどちらも安倍の指示の範囲内で自らの職責を果たしたというのは考慮が必要
0432無党派さん (スプッッ Sd97-J6Z0)2020/02/16(日) 20:24:59.55ID:C/GM1qrqd
そういえば厚労大臣は坂口、塩崎、舛添と長期間在任した人が他の大臣と比べて多いな。
0433無党派さん (ワッチョイ de61-LiuO)2020/02/16(日) 20:43:18.12ID:WDIG+fjr0
今の時代国民の関心が集中する問題の多い厚労は内閣の超重要ポストだし
重要視されてても総務とか経産は初入閣でもなんとかなるが、政策通じゃない限り厚労は厳しい
0434無党派さん (ワッチョイ 53ab-8QP4)2020/02/16(日) 21:24:54.61ID:dKUDUFoe0
次の厚労相は閣僚経験者且つ医師の鴨下さんかな?
武見は初入閣だから厳しいか
0435無党派さん (ワッチョイ de61-LiuO)2020/02/16(日) 21:27:48.76ID:WDIG+fjr0
舛添も初入閣だったけど
なんだかんだ政策面は優秀なのとコメンテーター時代からの人気があったので
年金問題とかで行き詰まってた時期に抜擢されたと言ったところか
0436無党派さん (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/16(日) 23:20:16.23ID:j0jHMdp/a
>>435
舛添は政策面は優秀だったが、完全に素行と人望のなさで躓いたクチだよな。
野党時代に谷垣を俺より不人気と小馬鹿にしていたのもそうだし、自民党を飛び出して新党を作ったら全然パッとしなかったのに、政界のキーパーソン気取りだったのも痛々しかった。
都知事就任後に発覚した一連の金銭問題は一発アウトだけど、都議会の自民党や、太いパイプがあったという公明党にすら舛添擁護論が皆無だったのがその証左。

自民党政調の事務総長だった田村重信氏が最近出した本で、野党時代に伊吹文明が座長の政権構想会議で、
論文を書いてこいという伊吹からの宿題に対して、舛添は田村氏に代筆を頼み、伊吹にあっさり見破られたというエピソードは、舛添のセコさをよく表している。
0437無党派さん (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/16(日) 23:25:30.30ID:j0jHMdp/a
>>433
政策通というだけなら加藤も政策通だと思うけど、それだけじゃ駄目なんじゃないかな。
政策通といわれる議員は多かったわりにグダグダだった民主党政権がその見本。
そもそも、国会議員なんだから政策に通暁しているのは当然であるべきで、きちんとした政策を土台にした危機管理がきちんと出来るかが有事は問われるのだと思う。
今の安倍政権は、菅義偉の力が落ちていることもあるのか、全然駄目だね。
まぁ、コロナウイルスは官僚と違って、官邸に忖度してくれないからなw
0438無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/17(月) 00:56:03.99ID:ugCR2BbQd
>>436
伊吹は優秀なんだろうけど、京都人特有の嫌らしさが評価を下げてると思う。なんとなく、福田の「あなたとは違うんです」を想起させる。
0439無党派さん (オッペケ Src7-t6PW)2020/02/17(月) 02:04:48.78ID:H8IvbdLZr
当時は舛添に取材に行けば
閣内から自民党や総理への
不満をペラペラ喋ってくれるんだから
ニュースや新聞で使いやすいったら
ありゃしないよな
苦々しく思ってた人が沢山いるだろうよ
0440無党派さん (アウアウウー Sac3-0fsk)2020/02/17(月) 06:09:26.59ID:ezkUrJnsa
>>434
鴨下も田村も厚労政策通だけどいかんせん石破派だからな。
0441無党派さん (スプッッ Sd97-J6Z0)2020/02/17(月) 07:21:11.14ID:wgi+K9ADd
自民党政権で初入閣の厚労大臣は尾辻、舛添、田村だけか
0442無党派さん (ワッチョイ 53ab-8QP4)2020/02/17(月) 18:28:00.71ID:rf84Ynu30
厚労相と法相は真逆の仕事だが、両方経験する人はこの先出るのだろうか?
0443無党派さん (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/17(月) 20:39:14.52ID:P6XblRw0a
塩崎をさらに入閣させるとすれば、もう法相か特命担当相くらいしか現実的な選択肢がないんじゃないかという気はするな。
何やらせても官僚と揉めたり、官邸を無視して暴走しそうだからw
0444無党派さん (ワッチョイ 77f0-VvGx)2020/02/17(月) 21:01:17.44ID:bmfBTnVQ0
>>434
本件を契機としてやっぱり
厚生と労働は再分離分割すれば良いのになぁ・・
0445無党派さん (ワッチョイ 77f0-VvGx)2020/02/17(月) 21:03:17.23ID:bmfBTnVQ0
あとオマケで
経企庁も再復活で
0446無党派さん (スップ Sd52-6rTN)2020/02/17(月) 22:00:34.64ID:ugCR2BbQd
主税局、主計局の内閣府への移管もな
0448無党派さん (アウアウウー Sac3-0fsk)2020/02/18(火) 06:01:42.20ID:NInI3PvBa
>>446
主税局と関税局は歳入庁でいいだろう。主計と理財は内閣府。国際局は金融庁。
0449無党派さん (アウアウウー Sac3-0fsk)2020/02/18(火) 06:05:53.23ID:NInI3PvBa
>>445
経済成長省を作れ。
0450無党派さん (アウアウウー Sac3-0fsk)2020/02/18(火) 06:19:30.57ID:NInI3PvBa
>>444
医療と労働と年金・保険と3分割して年金・保険は国税庁と財務省主税局と関税局をくっつけて歳入省を作れ。
0451無党派さん (アウアウウー Sac3-0fsk)2020/02/18(火) 06:22:44.77ID:NInI3PvBa
>>447
それより農商情報省を作れ。
0452無党派さん (アウアウウー Sac3-OxJ8)2020/02/18(火) 08:57:20.60ID:k4meJEdna
>>444
厚生と労働は地続きだから合併の意味がある
切り離すなら金融会計の知識が必要でやたら政局にされる年金部門だろ
省庁再編が無理でも年金担当特命大臣置いて国会答弁させるだけで大分マシになる
0453無党派さん (アウアウウー Sac3-4ks7)2020/02/18(火) 10:46:00.31ID:5K7owcX3a
確か鳩山はそれをやろうとしたんだよな、長妻を年金担当の大臣にして。
結果的にそれは実現せず、引き継ぎで長妻が「私は年金しか分からないんです」と舛添に泣き言を漏らしたとか何とか。

「民主党さん、政治は結果なんですよ」とは最近、8年間悪い結果しか残していないことが明らかになりつつあるどこかの国の総理大臣の言葉だが、
それはそうだとしても、実現しなかった試みが意外と有益だったということはもしかしたらあるのかも知れない。
あの素人未満の民主党政権がやろうとしたことであっても。
0454無党派さん (ワッチョイ ff68-OxJ8)2020/02/18(火) 11:45:31.08ID:Ov0nfDP40
逆も然り
小選挙区制を最も有効活用しているのが猛反対していた小泉であり
一度は選挙の顔として自滅した安部政権だもんな
0455無党派さん (スプッッ Sd52-qw/Y)2020/02/18(火) 12:46:21.17ID:RiulJ2Mhd
民主は基本的に頭でっかち系政策通の集まりだから
実現できるかはともかく、言ってる仕組みが本当に実現したら良い政策は割と多い
実現できるかはともかく
0456無党派さん (アウアウウー Sac3-0fsk)2020/02/18(火) 15:23:44.75ID:367S/Y8ca
>>453
鳩山内閣の財務大臣は藤井じゃなく亀井にしてたらな。
0458無党派さん (ワッチョイ 53ab-8QP4)2020/02/18(火) 20:27:46.36ID:FvwtsIVk0
長妻は医療分野が全くダメだったのか?
0460無党派さん (ワッチョイ 9796-gfkp)2020/02/18(火) 22:43:14.93ID:VW5BvrAp0
>>459
ただ、マスコミ主流派を基準にするとアベノミクス自体が逆張り的な発想
だからこそ反マスコミ的な安倍も受け入れたのでは、という見方もできる
0461無党派さん (ワッチョイ 8354-Kv35)2020/02/19(水) 06:07:35.30ID:Y833FAF/0
進次郎はこれまで散々マスコミからチヤホヤされて来たから大臣になった途端叩かれて対応の仕方が分かってなさそう
0462無党派さん (ワッチョイ 2368-Nz9x)2020/02/19(水) 14:50:22.92ID:yEwgx4120
世襲にしろ小選挙区制で党に準備してもらったにしろ
自分自身でゼロから作った後援会や集金集票システムではないので
議員自身を頂点とした命令系統で一致団結させることができなくて
後援会等の顔色を窺わないといけないので
矛盾やほころびをコントロールできないのかな

最近の大臣は
0463無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/19(水) 18:13:54.28ID:NN3jYbd90
昔も議員の力でコントロールできていたかと言えば微妙だと思うが
0464無党派さん (ワッチョイ bf55-Whdf)2020/02/19(水) 21:03:29.79ID:tvqFPbCq0
進次郎って地盤強いんじゃないの?
新年会にどうしても出席しなくちゃならなかったのか?
0465無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/19(水) 21:22:44.59ID:NN3jYbd90
そういう地元活動が好きなタイプもいるからな
純一郎はまず地元入りしなかったのに、進次郎は普段からしょっちゅう地元入りしてるらしいし
0466無党派さん (ワッチョイ 33ab-jT8u)2020/02/19(水) 21:25:21.23ID:5ka6vQM70
やっぱ思うわ
谷垣が事故ってなければ!…
2020年も安倍総理総裁ー菅官房長官ー谷垣幹事長体制なら、二階のようなごろつきがのさばることはなかった
0467無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/19(水) 21:30:50.02ID:NN3jYbd90
少なくとも総務会長時代から二階は影響力増してたし
遅かれ早かれこうなったと思うが
当初は自民でも反安倍寄りとして見られてたが
安倍が党内で最も自分の地位を脅かしうる人物が二階であることを察知して重用しているのだろう
0468無党派さん (スプッッ Sd1f-wfSA)2020/02/19(水) 21:33:15.77ID:KedwYC14d
少なくとも17年役員人事では幹事長続投でその後は衆議院議長コースになっていたかな?
0469無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/19(水) 21:34:31.01ID:NN3jYbd90
谷垣は幹事長時代はまだポスト安倍の一人として見られてた節があるし
議長はちょっと考えにくいような
0470無党派さん (ワッチョイ fff0-IdAT)2020/02/19(水) 21:57:27.67ID:zpkGW26w0
>>467
第一次政権時代からして国対委員長と総務会長に任命してたし元から反安倍ではないと思うが

本当は安倍はもっと経験を積んだ後の方がいいから福田を支持したかったけど出なかったのでという消極的な部分もあったが2006総裁選でも安倍支持だった
0471無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/19(水) 22:25:51.19ID:NN3jYbd90
2次政権のことで
予算委員長は二階からすれば格落ち感があるし
対中関係とか政策的に距離があるうえに、官邸優位の体制に二階が不満という話は出ていたと思うが
0473無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/19(水) 22:46:57.62ID:NN3jYbd90
距離がなくなったのは
安倍が二階を要職で取り込んだからだろう
0474無党派さん (スッップ Sd1f-857J)2020/02/19(水) 23:06:25.60ID:USdnJ4y2d
安倍三選の道を開いたのは二階だからな。安倍や自民にとっては必要悪。党内公明みたいなもん。二階がお陀仏したら派は分裂、草刈り場になるのは明白
0475無党派さん (アウアウウー Sae7-Uarg)2020/02/20(木) 02:37:54.69ID:2lpo4emBa
二階も高齢だから引退後の志帥会がどうなるのか興味あるわ
石原派と元鞘でノビテル領袖?
0476無党派さん (ワッチョイ a310-z+Zk)2020/02/20(木) 03:27:16.59ID:0Gvs6jGh0
取り敢えず、ブスだけはやめてくれ
0477無党派さん (スプッッ Sd1f-wfSA)2020/02/20(木) 08:15:39.23ID:Rd+Eg6Lvd
林幹雄や中曽根弘文や河村あたりは比較的経験多いがみんな年齢の問題があるな
0479無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/20(木) 17:36:19.50ID:QicUXaNw0
石原嫌いで旧・山崎派抜けた林幹雄が派閥合併には一番難色を示す気がするね
0480無党派さん (アウアウウー Sae7-N2C8)2020/02/20(木) 19:38:45.83ID:eEO1SGD8a
林幹雄も番頭の地位から
党人派として更に一皮向けてくれればなぁ
0481無党派さん (ワッチョイ 9332-IPX/)2020/02/20(木) 19:44:34.96ID:Z9Akra6a0
>>475
ガースーかな
0482無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/21(金) 12:49:33.07ID:S7IdpA1Va
Flashに石破が毎年、勝浦までイージス艦の衝突事故の遺族を訪ねて、亡くなった方に線香上げに行っているというエピソードが載っているね。

この間までこのスレにいたアンチ石破はどうせこういうのも偽善者のパフォーマンスと言うんだろうが、
パフォーマンスであっても10年以上やれるというのはある意味、政治家としての資質ではなかろうか。
石破は総理にはなれないだろうし、党内でも嫌われているんだろうけど、まんざら嫌な奴ではないことが分かるエピソードだった。
0483無党派さん (アウアウカー Sa47-o94F)2020/02/21(金) 21:08:38.01ID:lsIL60KIa
>>477
将来的には武田なんだろうけど
武田はキャリア的にも会長にはまだ早いな。
0484無党派さん (ワッチョイ 8354-Kv35)2020/02/21(金) 22:37:54.06ID:5nGAOZJx0
一回離れたっぽかった古賀が再び岸田と近づきつつあるのは安倍が近いうちに辞任するかもしれないからかね
0485無党派さん (アウアウカー Sa47-o94F)2020/02/22(土) 00:27:20.78ID:uNxpZFlCa
>>484
さすがに五輪前に辞めることはないでしょ。
0486無党派さん (スッップ Sd1f-857J)2020/02/22(土) 01:00:19.67ID:3PrISgSkd
>>484
岸田禅譲ルートが現実味を帯びてるからこびてるんだろ。現状ではまだ、菅ルートと両天秤
0487無党派さん (スッップ Sd1f-857J)2020/02/22(土) 01:01:14.82ID:3PrISgSkd
遺族会といういずれ消滅するバックが古賀の源泉なんだし
0489無党派さん (スプッッ Sd1f-wfSA)2020/02/22(土) 13:31:20.74ID:7tgkWsacd
今回のコロナの件でマイナスイメージで知名度が上がってしまったな
0490無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/22(土) 13:56:57.85ID:ta3cQ8Q1a
なんか、安倍が重用する奴に難題が直撃するジンクスあるよな。
稲田の日報問題とか、加藤の統計不正・コロナウイルスとか。松野の文科省汚職、森雅子の高検検事長定年延長もそうか?
「安倍についていてもロクなことがない」という風潮となって遠心力が働くかも知れない(既に働いているかも知れないが)。
0491無党派さん (ワッチョイ fff0-IdAT)2020/02/22(土) 18:21:30.11ID:0jmZ+zRH0
松野や森レベルで重用なら幹雄の林や芳正の林でも重用の範囲内

つか使えると思った人間をそれなりの数で回していて、たまたま難題にあたった人間もいたってだけじゃん
0494無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/22(土) 18:42:44.04ID:ta3cQ8Q1a
>>493
安倍が総理でいるうちは、お情けで伴食大臣ならあるかもね。
省庁付きの大臣をやるほどの能力や人望はなさそうだし、特命担当相くらいで。男女共同参画担当とか良いんじゃないか?

安倍が総理でなくなったら、誰もあんなの使いたがらないだろうから、次の福井市長選でも狙ったら良いよ。
0495無党派さん (ワッチョイ bf29-P8Ao)2020/02/22(土) 18:50:50.99ID:ZePDBvsL0
高市も重用されている方だと思うが今のところ前回同様無難に勤めてるな
そもそも今回の再任はどんな意図があったんだ?経験を積ませたいor女性閣僚枠とかなら他のポストでよかったと思うが。
それとも野田、石田がよっぽど酷かったのか?w
0496無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/22(土) 18:53:13.76ID:sXBqORmp0
法務なら稲田でもいいよ。
法相依頼は実質「政界での出世をあきらめろ」って意味だからな
0498無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/22(土) 19:00:34.70ID:4VPWPKts0
谷垣も法相やってから幹事長で
怪我するまではポスト安倍に期待する向きもあったな
0499無党派さん (ワッチョイ 0396-FjIR)2020/02/22(土) 19:13:22.33ID:uU7jp2sN0
稲田なんて法務でもイラン
あんな男に媚びるしか脳のない奴を置くぐらいなら進次郎の方がまだまし
0500無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/22(土) 19:18:12.90ID:4VPWPKts0
最大派閥になるであろう安倍派清和会の機嫌取りと
閣僚に女性が少なすぎるみたいな批判を回避するための需要があるので
案外もう1度くらいは稲田再入閣があるだろうな
0501無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/22(土) 20:08:56.98ID:sXBqORmp0
でも、清和には丸川がいたわ
丸川国家公安委員長で再入閣かな?
0503無党派さん (ワッチョイ bf55-Whdf)2020/02/22(土) 21:12:34.87ID:cRjFdFK80
311で男を上げた枝野と今回の加藤

どうして差がついた?
0504無党派さん (ワッチョイ bf55-Whdf)2020/02/22(土) 21:14:51.05ID:cRjFdFK80
>>493,494
稲田はどうして急に女性推ししだしたの?
女性議員飛躍の会つくったり
0506無党派さん (ワッチョイ bf29-wfSA)2020/02/22(土) 21:39:11.29ID:ZePDBvsL0
>>495
女性初の総理候補レースでまさかのトップを走っている?それはないか。
でも清和会に残ってれば結構有力議員になれたと思うが
0507無党派さん (ワッチョイ fff0-IdAT)2020/02/22(土) 21:50:44.19ID:0jmZ+zRH0
いくら実務面で優秀でも自前の部下がいないと総理は厳しかろう、誰かのロボットかあるいは逆に純一郎ぐらいぶん回す能力でもない限りはね
そういう意味ではひ弱扱いされる事もあるがやっぱ岸田は候補の中では一つ抜けてる
0509無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/22(土) 21:59:58.38ID:sXBqORmp0
>>507
官房長官候補がいない奴に総理は務まらないと思う
福田は衛藤征士郎を官房長官にすると思ったんだけどなぁ
なぜか町村。噂では本人が「官房長官か幹事長がいい!」といい譲らなかったそうだが
0510無党派さん (アウアウカー Sa47-o94F)2020/02/22(土) 22:43:53.44ID:i3qP7rRXa
>>503
男を上げた?
さすがに持ち上げすぎでしょ。
0511無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/22(土) 22:49:06.01ID:Vu+PZRilx
森山真弓だって官房長官やったんだ。菅内閣で稲田が官房やってもいいよ。格としては内閣広報官レベルだけど。

ところで、次の幹事長はだれだろうか。
0512無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/22(土) 23:33:32.52ID:sXBqORmp0
安倍がガースーの菅原推しに屈してなければ

西村経産相
加藤経済再生担当相
???(本来厚労相になるはずだったひと)厚労相
だったんだな

河井はもともと2016年の内閣改造にも法相候補として名前が挙がってたし
「法相くらいは重要視してないから河井にくれてやれ」みたいに最初から決まってたんだと思うけど
高市あたりも本当は違うポストだったんだと予想

俺の予想では、上川陽子が厚労相候補だったんじゃないかと想定してる
0513無党派さん (アウアウウー Sae7-zmt6)2020/02/23(日) 05:03:18.56ID:07823X0da
>>509
福田には細田もいたしな。
0514無党派さん (ワッチョイ bf29-P8Ao)2020/02/23(日) 06:26:05.69ID:Tt7yusiU0
女性の厚労相ってまだ民主党政権の小宮山しかいないんだな
0515無党派さん (アウアウウー Sae7-icXw)2020/02/23(日) 07:44:41.79ID:07823X0da
>>514
初の女性閣僚は中山マサ厚生相なんだけどな。
女性労働大臣って確かおらんかったな?
0516無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/23(日) 13:12:54.49ID:jAq3KaeUa
>>495
よく石破茂など離党経験者を「苦しい時に後ろ足で砂掛けて出ていく裏切り者」と非難している連中から、高市批判を聞いたことがないな。
高市は自民党を離党したことこそないが、新進党が衆院選で惨敗して、結党以来恐らく最も苦しい時に離党して、当面無所属で活動すると言いながら翌月には自民党に入党。
石破や笹川尭辺りよりも不義理だと思うけどなぁ。

ちなみに本人は離党について「選挙前に減税は無理と決めたのに公約で大規模な減税をすると小沢一郎党首の独断で謳ったから」と言い訳したそうだが、
だったら宮澤が「やる」と言った政治改革をやらなかったことを理由に離党した石破も同じじゃないかなと思う。

まぁ、結局は安倍のお友達か、そうじゃないか、だけの違いなんだろうけど。
0517無党派さん (ワッチョイ fff0-IdAT)2020/02/23(日) 16:41:28.96ID:TDnQoGmB0
>>516
そんなの書いてある通りだからだろ、新進党での話なんて自民党一筋の人間には関係無いから

後、石破に関しては戻ってからも伊吹や平成研相手にも不義理を働いてなかったか?
0518無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/23(日) 17:51:03.79ID:7MpYzZko0
野党時代はもう派閥なんて時代ではないと思われてたけど
巨大与党になってしばらく時間が経ってみると、派閥の規模がまたモノを言うようになったな
平成研が仮に石破派になってたらだいぶ違っただろう
0520無党派さん (ワッチョイ 2368-Nz9x)2020/02/23(日) 18:34:27.28ID:GGiYHOSO0
リーダーは旗をかざす必要があるけど岸田は何がしたいんだろう
既に国民の間では禅譲待ちのイメージができているし

小選挙区制での顔役としてはねぇ
0521無党派さん (ワッチョイ fff0-IdAT)2020/02/23(日) 18:40:37.23ID:TDnQoGmB0
安倍だって最初は失敗したんだから今は顔役よりも結果が重視される時代だろう

岸田に求められてるのは経済・外交という根幹部分における安倍路線の継承と内政においてフレーバー程度に自分色を出す事
0522無党派さん (ワッチョイ 2368-Nz9x)2020/02/23(日) 18:52:10.44ID:GGiYHOSO0
安倍路線継承は妥当だと思うよ 正しいかどうか知らんが
岸田が最も可能性が高いのも認める

石破まで行くとアレだが体制一新でガス抜きも必要だと思うんだよね

もう安倍傀儡政権とか派閥談合政権とかのレッテル貼りで低支持率発進がみえみえで

だから「旗」はなんだろうとおもってね
0523無党派さん (ワッチョイ bf29-wfSA)2020/02/23(日) 18:55:43.78ID:Tt7yusiU0
よっぽどのことがない限り小渕みたいに無難に務めそうな気もするな
長期政権になるかは微妙だが一期三年くらいやれれば短命とも言われないだろう
0524無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/23(日) 18:58:07.48ID:7MpYzZko0
実質岸田が石破の二択だろう
よほどのことがない限り岸田
現主流派の枠組みが完全に崩壊するか衆院選が相当厳しい情勢になっていれば、ガス抜きで石破
0525無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/23(日) 19:03:57.93ID:UcHL8TQ60
安倍=橋本
岸田=小渕
石破=加藤
中谷=山崎
???=森
???=池田
???=青木
0526無党派さん (ワッチョイ fff0-IdAT)2020/02/23(日) 19:05:55.62ID:TDnQoGmB0
>>522
あえて旗なんて出さないという手もあるかな

マスコミによるレッテル貼りが今の時代は効きづらくなってるし
0527無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/23(日) 19:09:17.88ID:7MpYzZko0
k-wishとか一応掲げてるけど
あまり注目され無さそう
0529無党派さん (スップ Sd1f-857J)2020/02/23(日) 22:49:21.93ID:SzYPRdACd
法相なんて序列はともかく伴食みたいなもんなのに、森雅子がやると問題が降って沸く。特定秘密はともかく、今回のはなあ。
0530無党派さん (スップ Sd1f-857J)2020/02/23(日) 22:53:14.73ID:SzYPRdACd
>>523
無難に過ごせばいい時代じゃないからな。第二の所得倍増計画を打ち立てるか、英国みたいな(いまのじゃないよ)栄光ある衰退を選ぶか、その瀬戸際だよ
0531無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/23(日) 23:00:55.33ID:7MpYzZko0
安倍政権の勢いが落ちてきたところに
河井夫妻が失職に追い込まれ補選、そこにかねてからの噂通り湯崎知事を擁立すれば
自公VS野党統一の構図で、広島3区&参院広島&広島県知事選の広島トリプル選もありうるな
静岡4区の補選に続いて岸田としては地元で真価を問われる戦いになるかも
0532無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/23(日) 23:31:30.09ID:jAq3KaeUa
>>531
そこまでいくかなぁ。
菅原一秀も含め、無職になるまで追い込んでほしいところだが。
黒川検事総長就任も何とか阻止してほしいところ。
0533無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/23(日) 23:34:35.24ID:7MpYzZko0
>>532
まあ黒川就任のかいもあってか
河井夫婦やその関係者の立件さえも見送られれば
なかった話になるな

菅原は河井夫妻と違って地元の自民からリークされたりしないし
立件は無理だろう
0534無党派さん (スップ Sd1f-857J)2020/02/23(日) 23:39:41.27ID:SzYPRdACd
>>533
それはいかな日本でも暴動が起こるぞ。森雅子が勝手に指揮権発動し、罷免する方がまだましだ。検審もあるし。

でも、指揮権発動でも検審はあるのかな?よー分からんが
0535無党派さん (アウアウウー Sae7-icXw)2020/02/24(月) 07:04:38.72ID:Q+c0E0Yza
>>534
検審も忖度。
0538無党派さん (アウアウウー Sae7-icXw)2020/02/24(月) 08:54:23.97ID:Q+c0E0Yza
>>536 >>537
斎藤?山下?
0539無党派さん (アウアウウー Sae7-Nz9x)2020/02/24(月) 10:23:21.05ID:u9qeCXEra
>>516
二階と比較されて何度も出てるだろ
出発点が同じでも復党後謙虚に振舞ったか不義理を重ねたかの違い
雑巾がけしてれば昔のことは許してくれる自民党で、子分と息子の選挙で手打ちした青木くらいしか擁護してくれないのはどう考えても尋常ではない
0540無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/24(月) 11:33:12.92ID:6iYdiABqa
>>539
東シナ海でのガス田開発を強行する中国を非難する麻生外相の対応(俺は麻生嫌いだが、これは真っ当だったと思う)を日本側に問題があるとか言い出したり、
どう見ても覇権主義でしかない中国の一帯一路を称賛したり、
国益より媚中、国益より利権でお馴染みの二階さんですけど、党内では謙虚で不義理重ねてなきゃいいんですか、そうですか。
自民党は国益よりも党内事情を優先して政治を動かす党なんだなぁ。
野党もそうだけど、だったら売国野党ガーなんて金輪際言わないでほしいね。
0541無党派さん (スップ Sd1f-857J)2020/02/24(月) 13:01:32.27ID:wVLEyz6/d
>>540
中国は嫌な隣人だが、大国であり、パイプは必要だから。森元のロシアルートみたいに。
どこにもお友達がおらず、あまつさえ味方撃ちする誰かさんとは貢献度が段違い。石なんちゃらさんこそ本当の害悪。
0542無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/24(月) 13:33:51.88ID:6iYdiABqa
>>541
ほぉー。パイプを作るためなら国益を捨てることも、権益をむざむざ譲ることもあっていいと!
で、そのパイプはどう役に立ったの?中国は覇権主義をやめましたか?尖閣の領有権は放棄しましたか?拉致問題解決に協力してくれましたか?

こういうことを言うと、そんな短期間で結果が出るわけないだろアフォかwwwという反論が来そうだが、
こういう手合いほど「石破は安倍さんに地方創生相にしてもらったのに結果を出せなかったゴミクズ」とか言い出すんだよなぁ。
まぁ、身内であっても誤りは誤りと直言する、ということが致命的にできないから、「売国もパイプ作りのうち」とか意味不明な擁護をせざるを得ないんだろうけど。
伊藤詩織さんの件では徹底して山口敬之を攻撃するわりに、初鹿ミョンバクにはダンマリの多弱野党みたいなもんだねw
0543無党派さん (スップ Sd1f-857J)2020/02/24(月) 13:51:32.78ID:wVLEyz6/d
>>542
二階がなんといおうと、現体制では中国に厳しく対応しています。海保映像で無様な対応したのは、どの政権だったかな?
大陸で儲けたい財界は二階を頼ってます。石なんちゃらさんを頼っているのは誰か。安倍の悪口を欲するメディアだけだね。
二階はミジンコサイズの角栄、小沢。石なんちゃらさんは辻元の同類。その辻元だって国対やったり、汗を流している。
0544無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/24(月) 14:02:54.18ID:6iYdiABqa
>>543
えええええっ!?
中国がここまでコロナウイルス撒き散らして世界中に大迷惑を掛けているのに、中国のトップを国賓待遇で呼ぶことをやめない現政権が「厳しい対応」ですとぉ!?!?!?
いやー、政権支持の人の目ってどこまで曇っているんでしょうね。

さらに言えば、海保の時は海上保安官の勇気ある行動で、法令違反とはいえ中国船の衝突映像が流出しているけど、
今回は厚生労働副大臣が自ら、Dプリンセスの船内が滅茶苦茶であることを暴露したんだから、海保の時より酷いと思うけどなぁ。

現政権は危機管理が売りのはずだったのに、どうしちゃったんでしょうね。
あーそうか、もともと官僚や与党に忖度させることありきだから、忖度してくれないウイルスには手も足も出ないのかw
0545無党派さん (スップ Sd1f-857J)2020/02/24(月) 14:15:41.50ID:wVLEyz6/d
>>544
押さえ込みの体制を構築しつつ、表面上は仲良くするのは当たり前の話だ。それとも第三次世界大戦でも起こしたいの?
あのクルーズ船の対応はベストではないかもしれないが、そもそも旗国主義はご存知ですか?やっぱり本当に小学生なのか?なら仕方ない。
0547無党派さん (スップ Sd1f-857J)2020/02/24(月) 14:41:30.69ID:wVLEyz6/d
>>546
失敬
0548無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/24(月) 14:56:53.95ID:6iYdiABqa
>>545
全く抑え込めていないのが現状ですけどね。
安倍政権マンセーしてりゃいい信者は気楽でいいよねぇ。もっと真面目に国の行く末を考えましょうよ。

そんなに中国に権益を売り渡すのが好きなら、立憲か共産でも支持すりゃいいのに。
米中露をはじめ全方位に叩頭外交やって国富を流出させる安倍政権より、アジアへの売国にしか興味のない多弱野党の方がいくらかマシかも知れないね。

>>546
失敬。
0550無党派さん (アウアウウー Sae7-Nz9x)2020/02/24(月) 15:42:38.05ID:Ipa9Uniza
いつもの人はてっきり石破の復党後の不義理なんて安倍信者の捏造くらい言いだすかと思ったら、二階の売国云々で不義理はあっさり認めてるのは草
0551無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/24(月) 16:34:53.93ID:EVkdktBA0
それはともかくとして!

安倍は五輪(やると前提して)後に退陣は確定だな
そだとしたら、次期首相まであと200日しかない
0552無党派さん (スップ Sd1f-857J)2020/02/24(月) 16:40:11.19ID:790ShApyd
>>551
岸田内閣の官房副長官は誰かね。ちょっと年取ってるが葉梨、磯崎あたりかな
0553無党派さん (スプッッ Sd1f-wfSA)2020/02/24(月) 17:31:41.60ID:nETEg5U4d
もう四選とか言ってる場合ではない状況になってるな。任期満了まで行けるかすら怪しいと感じる。
今の状況なら岸田でほぼ確定だろう
0554無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/24(月) 17:39:29.89ID:od3Ttriv0
4選しないなら退陣のタイミングとして任期満了は
支持率関係なく難しい気がするけどな
任期満了まで安倍がやれば新総裁誕生から衆議院の任期満了まで1か月くらいしかない
かつ辞めるのに解散する理由もないし
0555無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/24(月) 17:51:01.54ID:6iYdiABqa
>>549
終わった話をアンチ石破が蒸し返してきたのでお相手しただけなんですけどね。
蒸し返してきた人にはいちゃもんつけないで、一方にだけ文句を言うなんて、やはりスタンスを問わず等しく批判ができないのは人間のサガなのかなぁ。

>>553
党内事情だけならそうだけど、国民の人気が低いというか、なさすぎるぞ、岸田。
運よく禅譲されても長続きは望めない。だったら河野太郎総理の方がマシ。
0556バカボンパパ (ワッチョイ e3f0-NiSc)2020/02/24(月) 17:56:27.56ID:s0s7yaic0
とんちんかんな議論してるが、いまは実質的なスガ政権に変わってるんだぞW

安倍政権は内閣改造したときに終わってたのに気付かなかったか?
0557無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/24(月) 18:09:53.79ID:EVkdktBA0
河井みたいなのは「2つ言葉を覚えておけばいい(by某田元法相)」軽量ポストだったからどうでもいいとして、菅原程度を経産相にするのはやめてほしかったな
経産相交代の時に世耕からバトンタッチできるのはあの時点で副長官同士で気心知れた加藤勝信しかなかった(現在は厚労に再任されて不幸が降りかかってるけど)
どうせなら菅原地方創生担当相でよかったのに
0560無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/24(月) 18:21:06.15ID:od3Ttriv0
選挙が差し迫っている状況だったら
後から上げられるというのでは難しい気もする
0562無党派さん (ワッチョイ 83f0-N2C8)2020/02/24(月) 22:08:37.10ID:PL6BGR/60
>>557
国対ではかなり汗をかいて
働きが認められてたんだよ
0563無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/24(月) 22:26:32.82ID:6iYdiABqa
>>557
河井は辞めない方が良かったな。
法相が河井のままなら、流石に黒川の定年延長なんて出来なかっただろう。
法相が自分と自分の嫁を守るために法令違反を犯すことなんて、流石に…

流石に…

…今の安倍政権なら、平然としちゃうかもな、うん。
検察官は定年延長から除外されるとする1980年の文書を国民の敵こと小西洋之が見つけてきたそうで、これはまた国会で大騒ぎかな。
森雅子、場合によっては菅義偉の進退問題にまで発展、なんてことまで起きるかも知れない。なかなか面白くなってきた。

>>562
しかし、選挙違反やらパワハラやらは入閣前から散々取り沙汰されていたわけで、あそこまで報道されているのに大臣にして乗り切れると菅は考えたのかねぇ。
最近のコロナウイルス関連の危機管理の甘さは安倍と菅の隙間風が原因とか言われているが、
そもそも菅は問題が明らかでも全く問題ない、で押し切る以外にさほど芸があるわけでもないので、
「無理が通れば道理引っ込む」のワンパターンな菅流危機管理が通用しなくなっただけじゃないかな、という気もする。
0564無党派さん (スプッッ Sd1f-wfSA)2020/02/24(月) 22:47:36.00ID:nETEg5U4d
やはり再入閣組の高市や加藤、河野の横滑り等閣僚経験者の方が良かったな。初入閣組からだとしたら西村。
第二次安倍内閣以降の経産相は小渕、宮沢、林幹雄と軽量な人選ばかりだな。
初入閣でも世耕は安定してて良かったと思うが。
0565無党派さん (アウアウウー Sae7-Uarg)2020/02/25(火) 01:08:52.75ID:gZb7eDNka
今回問題起こしてる閣僚が菅のゴリ押し連中だから安倍総理が煙たがるのも無理ない
コロちゃんの件で加藤も叩かれてるが、
誰が厚労なら上手く乗り切れただろうか
0566無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/25(火) 07:47:52.79ID:8gxtYAZ7a
>>565
河井は菅のゴリ押しだけど安倍側近でもあるだろう。
0567無党派さん (アウアウウー Sae7-icXw)2020/02/25(火) 11:26:38.78ID:6Fx/Losia
>>565
鴨下。
0568無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/25(火) 18:04:10.61ID:ZXK8Geye0
長妻も細川も結構叩かれまくってたのに、小宮山はそんな叩かれてなかった印象
満を持して入閣した三井(薬剤師)は衆院解散で実力発揮できず
0569無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/25(火) 18:39:18.19ID:srB9hZOS0
>>565
厚労相一人でそこまで大きく変わったかどうか微妙
0571無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/25(火) 20:24:21.86ID:8gxtYAZ7a
加藤もツッコミどころは多いが、最大限やっているとは思うよ。
でも、トップが対策会議をカメラが入る数分で中座して会食で贅沢三昧じゃ、もはやどれほど頑張っても今の政府は信頼されないね。
0572無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 20:28:17.34ID:vbpkpzdAx
>>571
よお石破、元気してるか?

最近は野党がトンでもだから、国対の役割が相対的に下がってるな。森山自身も迂闊な発言が多い。茂木あたりにやらせて性格を矯正した方がいい
0573無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/25(火) 21:04:34.75ID:ZXK8Geye0
人事の話

「すべてはガースーが菅原初入閣をごり押しで予定が狂った。」
この一言だよ。
0574無党派さん (スプッッ Sd1f-wfSA)2020/02/25(火) 21:14:59.20ID:3v87ao0Hd
年内に退任しない場合はあと一回は改造があるだろうな。
2012や2017のような本格的な人事にして総仕上げの布陣にするのかな?
それとも結局在庫一掃になるのかな
0576無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 21:25:07.70ID:vbpkpzdAx
>>575
そーいうのはにゅー速でやんなシッシッ
0577無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/25(火) 21:27:32.03ID:8gxtYAZ7a
>>576
いや、君が余所へ行けばいいと思うけど。
そんなに安倍さんの批判を見たくないんだったら、5ちゃんねるなんか見てないで、日本会議か青年会議所の集まりにでも行ったらいいよw
0578無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 21:30:56.50ID:vbpkpzdAx
>>577
ここは安倍の批判をするところじゃないの、文盲さん

それと、中学の公民くらい勉強してください

バイバイ
0579無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/25(火) 21:36:38.11ID:8gxtYAZ7a
>>578
中学の公民?意味不明だな。しかも、自分で勝手に茂木の名前を出しておいて。
ぼくちゃんの愛する安倍さまの批判は不愉快だから出て行け!と言いたいのなら、そう書けばいいのに。
ま、勝手にお尻ぺんぺんしていなくなるなら、ご自由にどうぞw
0580無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/25(火) 21:41:48.58ID:8gxtYAZ7a
>>574
内閣の布陣に関しては、2012を超える人事はもう出来ないと思うけどね。
あそこまで質の高い内閣はなかなかないと思う。
安倍が退陣後もキングメーカーを狙うのであれば(そうするしか本人的には選択肢がないと思うが)、在庫一掃で各派閥に恩を売る戦略にするしかないだろうね。
逆に退陣後はさっぱり政界から足を洗う気ならば、最後にそれこそ初入閣ゼロで、現職議員のうちで最良の人材を集めて組閣して、花道にするというのも有りだとは思うが。
0581無党派さん (ワッチョイ 439d-9LPZ)2020/02/25(火) 21:43:39.33ID:8pA1s4WE0
茂木は将来を見据え人間性が改善したのかと思いきや昔のままでガッカリしたわ
あんなんじゃ竹下派ですらまとめられないだろ
ただでさえ派内がバラバラなのが竹下派なのに
0582無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/25(火) 21:47:11.97ID:srB9hZOS0
特に森友・加計以降はむしろ国対の存在感は増して
近年は森山が外せない存在になっているという方がむしろ正確だと思うが
0583無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/25(火) 21:57:45.49ID:srB9hZOS0
ここ数回でだいぶ在庫一掃は完了したと思うが
残ってる高齢多選組は谷川弥一、三原朝彦、山口泰明、平沢勝栄くらいか
他派閥も含め明らかに不安なのは谷川くらいでは
0584無党派さん (オッペケ Sr07-/JQ5)2020/02/25(火) 22:02:55.35ID:ClzQnV9Ir
谷川弥一って
般若心経を読み上げた人かw
北村大臣と同じ
長崎県選出で対馬が選挙区なんだな
0586無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/25(火) 22:05:27.03ID:8gxtYAZ7a
>>583
あ、逢沢先生も高齢じゃないけど多選だから…
名前を挙げている連中以上に入閣は絶望的だが。

あと、参院だが武見敬三もうかうかしていると入閣できないまま終わりそうだな。あんまり人望なさそうだし。
0587無党派さん (スップ Sd1f-857J)2020/02/25(火) 22:05:50.18ID:qIKP3ZGLd
>>582
そうかもしれないけど、近年でいうと大島、二階の国対が優秀だった印象があるもんで。まだ野党が聞く耳持ってた時代とはいえ。
0588無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/25(火) 22:06:35.32ID:8gxtYAZ7a
>>585
岸田に必死に猟官運動したのに岸田が総理になれなくて大臣にしてもらえず引退、というようなショボい末路が似合いそうだな、平沢ってw
0589無党派さん (スップ Sd1f-857J)2020/02/25(火) 22:09:52.35ID:qIKP3ZGLd
>>583
麻生がはけたら三原はチャンスあるでしょう。いまでも武田がやってるくらいだし。
安倍政権が終わったら麻生は最高顧問あたりで適当に処遇すればいいかな、と。
0590無党派さん (ワッチョイ fff0-IdAT)2020/02/25(火) 22:10:18.68ID:ZqURcBj60
岸田が総理になれないルートは安倍四選以外には存在しないな
他の候補と比べたら安定要素が多いし 
0591無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/25(火) 22:24:01.12ID:ZXK8Geye0
竹本は引退せずに粘った甲斐があったな
宮路爺も粘れば入閣できたかもしれんのに
0592無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 22:24:30.05ID:vbpkpzdAx
>>590
こんだけグダグダでも青木率はばっちりだしなあ。ただ、このスレ的にいうと、岸田内閣になっても人事権は岸田にない気がするよね。
官房、幹事長とも清和でも驚かない。「岸部のアルバム」内閣。
0593無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/25(火) 22:31:23.73ID:ZXK8Geye0
岸田内閣=初期の宮澤内閣形式だとすると安倍、麻生の言うままの人事になりそうだが…

官房=宏池会所属だが、実態は清和の内通者
副総裁=清和の重鎮
幹事長=清和の幹部(副総裁が実験持つ軽量幹事長)
経産相=志公会の閣僚経験者
財務相=志公会の閣僚経験者
0594無党派さん (ワッチョイ fff0-IdAT)2020/02/25(火) 22:34:59.20ID:ZqURcBj60
>>592
でも清和で幹事長になれそうな格のヤツって誰かいるっけ・・・

官房は流石に宏池会からじゃないか 小野寺でも林でもいいだろう、菅と同程度の働きを期待するのは酷だが
海部や宮沢とかほど傀儡扱いは無いと思うんだよなぁ 安倍と共同でって部分はあるかもしれんが
0595無党派さん (スプッッ Sd1f-wfSA)2020/02/25(火) 22:36:53.14ID:3v87ao0Hd
小野寺、林、上川、根本あたりは主要ポストで処遇されるのかな。
0596無党派さん (ワッチョイ fff0-IdAT)2020/02/25(火) 22:37:05.13ID:ZqURcBj60
>>593
宏池会所属で安倍とも昵懇という意味なら根本?
内通者って言うほどの存在はいなさそうだが

経産こそ官房以上に林で良さそうな
0598無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 22:38:30.60ID:vbpkpzdAx
>>593
山本幸三官房
細田副総裁
下村幹事長
棚橋経産相
甘利財相

こうですか?なかなか香ばしい。
0600無党派さん (ワッチョイ fff0-IdAT)2020/02/25(火) 22:43:36.89ID:ZqURcBj60
「アベノミクスはまだ道半ばであり目標を達成するまで私の名前が付く以上私自身が責務を負わなければならない」とかなんとか言って財務大臣も大ありじゃね
0601無党派さん (ワッチョイ 439d-9LPZ)2020/02/25(火) 22:44:07.68ID:8pA1s4WE0
根本は安倍のお友達というだけではなく
安倍とも岸田ともソリが合わない古賀にも可愛がられているそうだ
派の事務総長にもなったし官房長官は根本だろう
0602無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 22:44:11.34ID:vbpkpzdAx
>>597
根本は頭部偽装があるから…。記者会見で朝晩、国旗に頭下げさせると危険
0603無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 22:46:21.47ID:vbpkpzdAx
>>594
選挙博士の細田先生がいるじゃないか!
0605無党派さん (ワッチョイ 33ab-57TI)2020/02/25(火) 22:53:54.31ID:ZXK8Geye0
細田博之副総裁ー松野博一幹事長ちょうどいいんだが、松野は2009年比例ってハンデがあるからなぁ

2009年で小選挙区当選して、閣僚経験者っていうと下村博文、稲田朋美、西村康稔、高木毅なんだよなぁ
0607無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 23:15:38.69ID:vbpkpzdAx
>>606
立…。 それなら清和じゃないが、甘利に幹事長やらせた方がいいような。清和独裁批判も多少は弱まる。

そうすると、総裁出さずも要職出す、の経世会にも劣り、清和が分裂含みになるかも。悩ましい。
0608無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/25(火) 23:21:35.78ID:srB9hZOS0
総裁選の結果と衆院選に向けた状況が分からないと予想不能
状況によっては選挙向けに石破の重用を避けられないかもしれないし
あと細田、麻生、岸田の3派だけで固める体制になると安定政権は難しいだろうな
0609無党派さん (アウアウウー Sae7-0+Sd)2020/02/25(火) 23:34:29.48ID:8gxtYAZ7a
森は黒川定年延長問題の虚偽答弁で詰んでいるし、辞めさせて、尻拭いさせる意味で逢沢一郎法相にしてはどうだろうか。
逢沢の風俗通いの問題で国会が炎上して、国民が忘れている間に黒川を検事総長に押し込めるかも知れないw
0610無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 23:37:12.04ID:vbpkpzdAx
>>608
細田、麻生、岸田に二階まで加えてもいいでしょう。石原、谷垣Gも。菅系だって冷や飯は食いたくはなかろう。
あとは石破と進次郎一派だが、物の数にならない。
石破が地方票を8割固めたとかならなびくかもしれないが、現状そこまでの力はないと思う。あくまで「安倍に飽きた」人たちが石破に流れている。
0611無党派さん (ワッチョイ a3e2-xY2O)2020/02/25(火) 23:37:13.90ID:ctJWJW030
妄想総裁選票読

岸田 岸田派(40)+麻生派(30)+石原派(10)+衆院細田派(60)+谷垣グループ(10)+無派閥(30)=180
石破 石破派(20)+参院竹下派(20)+二階派(40)+無派閥(20)=100
河野 麻生派(20)+菅グループ(20)+参院細田派(40)=80
茂木 衆院竹下派(30)=30
0612無党派さん (ワッチョイ 6f61-lQWV)2020/02/25(火) 23:42:48.02ID:srB9hZOS0
>>610
8割もとらなくても党員票で石破が1位になったら
直後に衆院選を控えた状況の場合無役にするのは無理

>>611
茂木は額賀2世で総裁選に出る事さえ叶わないと思うが
あと二階はもっとうまく立ち回るだろう
0613無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 23:46:00.65ID:vbpkpzdAx
>>611
麻生が鹿野みたいにジャケット脱ぐ展開じゃないかw。菅が河野推したいのは分かるが、麻生にすぐ乗れるのかな。無難に岸田に落ち着くと思うけど。
0614無党派さん (ワッチョイ a3e2-xY2O)2020/02/25(火) 23:47:28.30ID:ctJWJW030
菅が河野を担いで麻生派分裂、盟友の世耕が参院有志を率いて支援というシナリオ
0615無党派さん (アークセー Sx07-857J)2020/02/25(火) 23:54:52.49ID:vbpkpzdAx
>>612
処遇が難しいな。また幹事長か、はたまた財相か。外相は安倍が許さんだろ、岸田禅譲シナリオなら。
旧序列一位ということで法相で納得してもらうか。谷垣という前例もある。まあ、受けんわな。それを口実に干すのがやっぱりいい気がするな。
0616無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/26(水) 00:14:58.51ID:5LKRDhP+0
>>615
2020年後半〜2022年夏は大切な選挙が続く時期なんだから幹事長再任でいい
金丸みたいな格上げの副総裁で二階副総裁、石破幹事長とかやってもいいくらい
0618無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/26(水) 00:42:16.84ID:F8ch9W9ma
>>615
よお茂木、まだいたのか?

>>616
二階が高村みたいに非議員の副総裁になる日は来るのかな。死ぬまで議席に居座りそうだが。
評判最悪の長男を地元の県議にでも押し込めるか、衆院比例の下の方に紛れ込ませるまでは死ねないのかな。
0619無党派さん (ワッチョイ 0be2-uZ6u)2020/02/26(水) 00:49:33.59ID:mdclP6Jd0
岸田内閣
【総理】岸田文雄(岸田派)
【財務】鈴木俊一(麻生派)
【総務】小此木八郎(無派閥)
【法務】山本拓(二階派)
【外務】上川陽子(岸田派)
【文科】野上浩太郎(参院・細田派)
【厚労】松野博一(細田派)
【農水】谷公一(二階派)
【経産】小野寺五典(岸田派)
【国交】(公明党)
【環境】武見敬三(参院・麻生派)
【防衛】岸信夫(細田派)
【官房】根本匠(岸田派)
【復興】伊藤信太郎(麻生派)
【公安】平沢勝栄(二階派)
【沖北】山口泰明(竹下派)
【経財】石破茂(石破派)
【消少】松村祥史(参院・竹下派)
【行革】三ツ矢憲生(岸田派)
【副官房】寺田稔(岸田派)
【副官房】磯崎仁彦(参院・岸田派)

党役員
【副総裁】二階俊博(二階派)
【幹事長】河野太郎(麻生派)
【政調会長】西村康稔(細田派)
【総務会長】森山裕(石原派)
【選対委員長】小渕優子(竹下派)
【国対委員長】小泉進次郎(無派閥)
【幹事長代行】平井卓也(岸田派)
【総裁特別補佐】木原誠二(岸田派)
0620無党派さん (アークセー Sx03-rIiW)2020/02/26(水) 00:54:33.29ID:hM7g4NoPx
>>616
高村副総裁なんかは安保法制とかで活躍したけど、特殊事情なような。二階だって公認権と金庫を手放すときついと思う。
石破に世調で出てるような本当の国民人気があれば幹事長再任もいいが、そこは正直疑わしい。技量はもっと疑わしい。
二階幹事長再任ということなら、いよいよ年齢面で怪しい。
甘利幹事長あたりじゃないかな。入閣は厳しそうだし。
重要選挙というが、もろもろ状況は違ってきそうだが、党員票で二度目も負けた安倍が石破を干して国政勝ってるし。憲法改正狙わないなら、絶対安定多数すら、与党にとってはどうでもいいことだ。衆参で過半数握ればいいだけ。
0622無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/26(水) 01:44:32.32ID:5LKRDhP+0
>>620
石破に人気があるのはもう世論調査で数字が出てるし
参院選のような野党の支持率が低くても野党共闘が機能してる状態で、衆院選を戦った経験はまだないのだから
今年夏以降の2年は選挙対策が最優先なのは当然の事
過去の事件で無用な反発を招きかねない甘利なんか幹事長にしたらただの馬鹿としか
0623無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/26(水) 01:49:06.33ID:F8ch9W9ma
甘利を要職に起用すること自体、本当にやったら馬鹿だと思う。
都合よく睡眠障害を発症できる超能力が活かせる役職なら別だがw
要職に復帰するんだったら疑惑について説明するのが筋。当然、黒川が検事総長にならないことが前提でな。
0624無党派さん (ワッチョイ 4af0-9Pb1)2020/02/26(水) 01:49:39.55ID:RGhSX5co0
大橋が言ってた支援者のユーチューバーってカモフラのことじゃね?
メールが来たけど返信してないらしいけど
0625無蛍派さん (ワッチョイ 5f5d-IH2K)2020/02/26(水) 03:12:03.75ID:glwf7dxo0
新人の女性閣僚はどうなるのでしょうか…
三原じゅん子・佐藤ゆかりが入閣?
0626無党派さん (アウアウウー Sa2f-iqp9)2020/02/26(水) 05:47:16.65ID:PFp6QrhHa
>>625
二人とも身体検査でアウトだろう。
阿部俊子あたりだろう。
0627無蛍派さん (ワッチョイ 5f5d-IH2K)2020/02/26(水) 05:48:38.16ID:glwf7dxo0
>>626

三原じゅん子と佐藤ゆかりってなんかやったっけ?
0628無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/26(水) 09:10:17.25ID:F8ch9W9ma
ちょっと世代を飛び越えるけど、加藤鮎子か松川るい辺りを抜擢するのが良いよ。三原、佐藤辺りは賞味期限切れ。
0629無党派さん (アウアウウー Sa2f-uZ6u)2020/02/26(水) 14:19:55.62ID:b7qwDrzGa
自民党未入閣議員(衆院)
11回
【谷垣G】逢沢一郎
8回
【竹下派】三原朝彦
【二階派】平沢勝栄、山本拓(比例)
7回
【竹下派】山口泰明
【岸田派】金子恭之
【石破派】後藤田正純
【無派閥】土屋品子
6回
【細田派】谷川弥一
【麻生派】井上信治、伊藤信太郎
【竹下派】秋葉賢也
【岸田派】三ツ矢憲生
【二階派】小泉龍司、谷公一、山口壯
【石破派】古川禎久
【石原派】坂本哲志
【無派閥】長島昭久、後藤茂之
5回
【細田派】西村明宏、宮下一郎、中山泰秀、奥野信亮(比例)、鈴木淳司(比例)
【麻生派】御法川信英、山際大志郎、丹羽秀樹、阿部俊子、永岡桂子(比例)
【竹下派】西銘恒三郎
【岸田派】葉梨康弘、左藤章、寺田稔
【二階派】鷲尾英一郎(菅G)
【石破派】平将明、赤澤亮正
【谷垣G】小里泰弘
【菅G】城内実
3回
【細田派】岸信夫(参2)、義家弘介(参1)

自民党未入閣議員(参院)
5回(22年改選)
【細田派】山崎正昭(参院議長経験者)
5回(25年改選)
【麻生派】武見敬三
4回(22年改選)
【竹下派】関口昌一
【無派閥】岡田広
3回(22年改選)
【細田派】野上浩太郎、岡田直樹、末松信介
【竹下派】二之湯智、松村祥史、野村哲郎
【岸田派】藤井基之、水落敏栄
【谷垣G】松下新平
3回(25年改選)
【細田派】古川俊治、西田昌司
【竹下派】石井準一、牧野京夫、佐藤正久、佐藤信秋
【無派閥】山田俊男
2回(22年改選)
【竹下派】福岡資麿(衆1)
【岸田派】金子原二郎(衆5)
2回(25年改選)
【細田派】赤池誠章(衆1)
0630無党派さん (アウアウウー Sa2f-uZ6u)2020/02/26(水) 14:22:38.56ID:b7qwDrzGa
自民党未入閣女性議員(衆院)
7回
【無派閥】土屋品子
5回
【麻生派】阿部俊子、永岡桂子
4回
【竹下派】渡嘉敷奈緒美
3回
【細田派】山田美樹
【麻生派】高橋比奈子、牧島かれん、宮川典子
【竹下派】鈴木貴子
【岸田派】堀内詔子
【二階派】佐藤ゆかり(参1)
2回
【細田派】尾身朝子、杉田水脈
【谷垣G】加藤鮎子
【無派閥】木村弥生
1回
【岸田派】国光文乃

自民党未入閣女性議員(参院)
2回(22年改選)
【細田派】上野通子、高階恵美子
【無派閥】三原じゅん子
2回(25年改選)
【細田派】太田房江
【谷垣G】吉川有美
1回(22年改選)
【細田派】松川るい
【麻生派】今井絵理子
【無派閥】小野田紀美、自見英子
1回(25年改選)
【細田派】高橋はるみ
【二階派】河井案里
【無派閥】本田顕子
0631無党派さん (アウアウウー Sa2f-uZ6u)2020/02/26(水) 14:23:05.80ID:b7qwDrzGa
宮川亡くなってたな
0632無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/26(水) 14:56:57.97ID:F8ch9W9ma
山本は比例に回った論功で福井みたいに入閣があるかと思ったけど、何もなかったな。
福井県知事選にも出る出ると言って結局出られずじまい。
0634無党派さん (ワッチョイ 0fab-iObl)2020/02/26(水) 17:37:40.38ID:vLylISMY0
石破派と石原派はヤローばっかりで女性議員いないんやな
0635無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/26(水) 18:05:58.22ID:TCJJYUmP0
>>622
言うほど人気あるかぁ?知名度の間違いじゃないかって気もするが

まあ仮に人気があったとして完全に息の根を止めるために途中退任で議員票のみで決着も当然視野に入ってるだろ
0637無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/26(水) 18:23:10.44ID:F8ch9W9ma
>>635
人気がないんだったら党員票込みでも普通に岸田なり、その他のポスト安倍で勝てると思うんだけど。
人気があると思っているのか、ないと思っているのか、どっちなんだw

石破の人気というのはあくまでも反安倍的な姿勢なのが今石破しかいないから、という消極的な支持によるもので、
石破個人に対する人気というのはそんなにないと思うんだけど、それにすら勝てなそうな岸田ってどんだけ人気ないんだよ。
0638無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/26(水) 18:30:29.29ID:TCJJYUmP0
>>637
知名度を人気に置き換えるならあるになるって事
岸田はそもそも人気取りはおろか知名度向上という行為をほとんどしてないも同然だからな

そこらへんをどこでカバーするかは分からんが現状ではまだ動き始めたばかりって感じなので
0639無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/26(水) 18:54:35.32ID:F8ch9W9ma
>>638
2012年の安倍政権発足以来、外務大臣、政調会長と常に要職にある人が「知名度向上という行為をほとんどしてないも同然」というのは、
黒川定年延長並みに無理のある理屈だと思うが。
7年も一貫して要職に就いてて知名度が向上しないなら、
総理総裁どころか、政治家としての資質が本当にあるのか、というところまで行っちゃうんじゃないかと思うけど。
同窓会に来ても、誰も存在を思い出せないクラスメートみたいだよ、それじゃ。
0640無党派さん (ワッチョイ 0fab-iObl)2020/02/26(水) 18:56:44.41ID:vLylISMY0
ちょっと質問
閣僚経験なしで派閥会長になった人っているの?
0641無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/26(水) 18:58:32.93ID:TCJJYUmP0
>>639
何をやろうとしてるのか狙いを隠し続けてるからな

まあ知名度なり人気なりはこれからの時代は飾りでしかない事を知らしめるにはうってつけの人材
進次郎も別方向でそれを見せつけるために働いているように思える
知名度や人気があっても結果が出せなきゃ本末転倒という事を
0642無党派さん (スプッッ Sd8a-5nx2)2020/02/26(水) 20:30:42.32ID:fWQOOb+Vd
安倍も岸田のことは普通に信頼してるんじゃないか?違うならいくら短期間とは言え外務、防衛を兼務させるわけが無いと思う。ましてや後継者と考えていないなら党三役にはしないだろうし。
確かに知名度は低いが不祥事やスキャンダル等が皆無でクリーンなのは結構強みだと思う。
0643無党派さん (ワッチョイ 0fab-iObl)2020/02/26(水) 20:33:31.42ID:vLylISMY0
地味だというが、逆にとらえれば堅実、まじめ、誠実ということさ。
0644無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/26(水) 21:08:55.96ID:F8ch9W9ma
>>641-643
安倍は確かに岸田を信用しているんだろうけど、一貫して陽の当たる場所にいるのに知名度が上がらないのは、
狙いを隠しているとかそういう以前の問題じゃないの?
無役だから、伴食大臣しかやっていないから、地味な党務しかやっていないから知名度が低い、というのなら分かるけど。
しょっちゅうテレビに出る役職に7年就いてて知名度が低いというのは、政治家として致命的だと思うが。

例えば石破なら「弁が立つ」「防衛オタクで気持ち悪い」「後ろから鉄砲を撃つ」。河野太郎なら「意外と親しみやすい」「過激」「幼稚」。
菅なら「叩き上げ」「強面」「横暴」等々、プラスであれマイナスであれパッとイメージが出てくるけど、
岸田にはプラスもマイナスも、パッと出るものがないんだよな。
何の印象にも残らない当たり障りのないコメントしかしないし、そもそも、あ、いたの?って感じ。
狙いを隠しているのではなく、ただ何もないだけなんじゃないの?
0645無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/26(水) 21:20:37.53ID:TCJJYUmP0
>>644
知名度が無い事は致命傷にはなりえない、そういう時代に入って来ているよ
逆に言うが何もない人間がなんで要職に使われ続けられて次期総理候補一番手の声が高いんだ?
0646無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/26(水) 21:33:01.92ID:F8ch9W9ma
>>645
そりゃ、岸田本人より岸田派の数が大事だからだろう。簡単な話じゃないか。
そのトップが、間違っても自分の寝首を掻く胆力がなさそうなんだから、安倍にとってこれ以上の信用できる相手はいないよ。
おまけに思想信条らしきものもないから、そういう人が政調会長なら、党の政策決定も官邸の意のままになるだろうしね。
うるさい古賀も、岸田を重用していれば批判の切れ味が鈍るだろう。

知名度がないのは致命傷にならないというが、何もしなくても知名度が上がっていくようなポジションにいるのに、知名度が上がらないってのは変じゃないかねぇ。
外務と防衛の兼務は憲政史上初だけど、そこまでレアな経験を積んでいたら、もう少し国民の印象に残っても良さそうなものだが。
0647無党派さん (ワッチョイ 0fab-iObl)2020/02/26(水) 21:44:40.34ID:vLylISMY0
それはそうと、岸田って雄弁会出身?
0648無党派さん (ワッチョイ 8a9d-nYLZ)2020/02/26(水) 21:51:23.03ID:4Aw/Uw2N0
岸田に限らず宏池会の政治家って、みんな地味で印象が薄いんだよなあ。
真面目で良い人、という以外に全く特徴が無い
0649無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/26(水) 21:53:32.28ID:TCJJYUmP0
>>646
そりゃ岸田本人がともすれば安倍が岸田を語る以上に自分の成果をほとんど強調しないからな
知名度というか何をやる人かって所か、安倍支持層の人間でも名前は知っていても「何考えてるか分かりづらい」あるいは「ひ弱そう」と敬遠する人間もいる

思想信条は従来のリベラルイメージよりも保守的な一面を持ってるというのはある、皇統は基本男系優先だったり外交では中国とは特にべったりではなく原則論で一線を画す姿勢
これは単に安倍のロボットだからというよりも本人の確固たる信念として存在するのではないか
ここらへんを露骨にアピールするのではなく少しづつ浸透させようと動いてきているかな

>>647
岸田曰く「岩屋は雄弁会所属だったね」 だから岸田本人は入っていないな
0651無党派さん (ワッチョイ 8a9d-nYLZ)2020/02/26(水) 21:56:12.14ID:4Aw/Uw2N0
岸田って開成→早稲田なんだよな
一般人から見たら超エリートコースだが、本人は東大に行きたかっただろうという話も聞く
宮澤喜一的な超秀才タイプや、角栄みたいな叩き上げタイプ、安倍のようなお坊っちゃんタイプ、このうちどれにも該当しない微妙な男。
0652無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/26(水) 22:00:27.46ID:TCJJYUmP0
実際東大2度落ちての早稲田だからね

まあ安倍ほどの華やかな家系ではないにしろ(宮沢家とは閨閥だが)メンタリティ的には安倍が一番近いのではなかろうか
0653無党派さん (ワッチョイ 8a9d-nYLZ)2020/02/26(水) 22:02:39.83ID:4Aw/Uw2N0
岸田と石破は共に銀行員出身なんだよな
次の総裁選は早慶戦だな
0654無党派さん (ワッチョイ 0fab-iObl)2020/02/26(水) 22:08:09.76ID:vLylISMY0
岸田は七奉行でいえば小渕、羽田どっちかのタイプ
岸田は官房長官経験してないし羽田タイプかな?
言葉にすれば、羽田は「相手を諭して理解させる」タイプ
小渕は「聞き上手」なタイプ
羽田も小渕もめったに怒らなかったし、岸田も怒ったの見たことない

決して「俺について来い!!!」みたいな小沢、梶山タイプではない
橋竜のような「自分意外な全部バカ!」ってタイプでもない
渡部みたいな「暴走者制御係」タイプでもない
奥田は情報がめったにないからよくわからんが、たぶんこの人とも違うだろう
0655無党派さん (ワッチョイ 8a9d-nYLZ)2020/02/26(水) 22:09:27.67ID:4Aw/Uw2N0
岸田は眼鏡をかけていない頃はかなりのイケメンだったな
逆に安倍は眼鏡をかけると大物感が出るタイプ
石破が眼鏡をかけたらどうなるか気になる
0656無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/26(水) 22:11:01.49ID:TCJJYUmP0
ミックスか、どちらかと言えば小渕タイプなんじゃないかな

岸田自身もトップダウンからのボトムアップ、つまり下の意見を吸い上げてまとめるみたいなのを標榜してるし
0657無党派さん (ワッチョイ 0be2-uZ6u)2020/02/26(水) 22:20:15.73ID:mdclP6Jd0
総総分離論はドイツのメルケルの失敗で日本でも起こらなそうだな
解散権制約はイギリスで行われてるがメイは苦しめられたけどボリスは勝ったしどうなるか
0658無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/26(水) 22:47:35.88ID:tg1BLdqud
>>656
小渕は「株上がれ〜」とかブッチホンとか、結構パフォーマンス好きだぞ。自分を裏切るものにも厳しい。
0659無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/26(水) 22:56:50.93ID:TCJJYUmP0
>>658
まああくまで「羽田か小渕か」という話での比較論に乗っかっただけなので

パフォーマンスは岸田は全くと言っていいほどやりそうにないな
むしろそういうアンチパフォーマーみたいなのを売りにはしそうだけど
0660無党派さん (ワッチョイ 06ff-SZE8)2020/02/26(水) 23:28:06.43ID:asRLEx9F0
何年か前に岸田が阿川佐和子と週刊誌で対談していた。印象に残ったのは、幼少のころ
父親の仕事の関係でアメリカかどこか外国で生活していた。
あるとき幼稚園で白人の女の子と握手しようと手を差し出すと、女の子はさっと手を引いたという。
岸田によれば、明らかに黄色人種への偏見を感じたという。こういう体験を率直に語る政治家は
珍しいと思ったな。
0661無党派さん (ワッチョイ 0fab-iObl)2020/02/26(水) 23:30:57.68ID:vLylISMY0
自分で書いといてなんだが、奥田だけキャラがよくわからんなぁ
今でいうと「縁の下の力持ち」みたいな林幹雄みたいなイメージしかないや
0662無党派さん (アークセー Sx03-rIiW)2020/02/27(木) 00:08:48.14ID:wNVzOqOOx
岸田は正直、前回総裁選に出るか迷ったとき、安倍に「私はどうしたらいいでしょうか?」と泣きついたとの報道をみて、見捨てた(上から目線)。
仮に総理総裁になれたとしても、安倍の犬だぞ。
中曽根くらいの表裏比興ならまだしも、そんなタマでもなさそう。
0663無党派さん (ワッチョイ 0be2-uZ6u)2020/02/27(木) 01:13:54.94ID:n1JeKPSR0
参院賢人会について語ろう
0664無党派さん (アウアウウー Sa2f-zb1h)2020/02/27(木) 01:53:08.69ID:dwONBbuXa
>>662
中曾根は同い年の角榮に比べて人間性が浅くて軽薄なイメージ
0665無党派さん (アウアウウー Sa2f-9r8w)2020/02/27(木) 07:11:08.66ID:IJBTQdKCa
今朝の読売に
谷垣Gが全方位外交との記事
0666無党派さん (スプッッ Sd8a-5nx2)2020/02/27(木) 07:20:37.31ID:4t+75bKed
>>655
そういえば眼鏡の首相って意外といないな
平成以降だと宇野、小渕、福田だけか
0668無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/27(木) 09:04:18.13ID:CKZJLrj9a
>>662,>>667
安倍に泣きついたという話が「あってもおかしくない」と思われてしまう時点で、真偽は別として、決められなさを象徴しているのではと思う。
出ないなら早々に安倍支持を明言して恩を売った方がいいし、出るなら石破のように派ごと干されるのを覚悟してでも出れば良かった。
決めきれずにずるずる決断を遅らせたのは悪手だったと思うね。

岸田派の幹部と言っていい小野寺が安倍4選に言及していたり、派を挙げて岸田政権を実現しよう、という機運がどうにも低調なのもマイナス。
「次の総裁選では必ず出る」と本人は言うが、安倍が4選出馬に踏み切ったとしても出る、という覚悟があるとは到底思えないし、
「禅譲狙いは評判が悪いのでとりあえず出ると言っときます」程度の感覚で言っているようにしか聞こえないんだよな。
0669無党派さん (ワッチョイ 9fd7-ZhQ4)2020/02/27(木) 11:22:48.59ID:aWXnFb/L0
岸田と岩屋は学生時代から知り合いだったんだな。学部が違うのにどこで
接触があったのか。
小林温と手塚仁雄が雄弁会の先輩後輩。
小林温と宇佐美登が政経塾の同期。
宇佐美登と平将明がバドミントン同好会の同期。
人間はいろんなところで繋がっているが。
0671無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/27(木) 12:59:26.47ID:CKZJLrj9a
岸田は実務家としては有能で優秀だろうけど、トップを狙う欲とか、覚悟というものを致命的に欠いていると思う。
18年の石破や12年の安倍、09年の河野西村のように、負けても良いので出る、政敵を倒してでもトップに立ってみせる、という気概もなければ、
黒川弘務や中村格のように、トップに立つためなら安倍さんの汚い下痢便でも喜んですすって見せます!という奴隷根性もない。
だから漠然と待って、禅譲してくれるならやります、くらいの態度にしかならない。
そんな人が、トランプやプーチンを相手に国際政治の舞台で戦えるとは全く思えない。

逆に言えば、岸田がヘナチョコであればこそ、安倍4選の道が開けてくるんだろうと思う。
0672無党派さん (スプッッ Sd8a-5nx2)2020/02/27(木) 17:02:05.25ID:4t+75bKed
大義がないのに出馬したら加藤紘一コース、出馬を見送ったら前尾コースとどっちを選んでも悪い前例があるからな。
まあ佐藤・前尾と安倍・岸田の関係性はだいぶ違うし今の宏池会には大平役になるような人物もいないから不出馬が妥当なところか。
0674無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/27(木) 17:56:10.56ID:a0Jf9J6q0
>>671
むしろ外務大臣時代の外交の成果ほぼ全て安倍に渡して右側から嫌われ役買ってるように見えるけど

つか黒川弘務や中村格って何よww せめて同じ政治家の名前出せよそこは…
0675無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/27(木) 21:46:05.03ID:CKZJLrj9a
>>674
検事総長は法務省含め検察組織のトップ、警察庁長官は警察官僚組織のトップという意味でね。
黒川も中村も、ポストのためならアウトなことでもセーフと言い切り、汚れ仕事も辞さない。
岸田には良くも悪くもそういう部分がない。
ポスト欲しさに法を侵したり、白を黒と言いくるめたりしないし、出来ないタイプだと思う。

だから、いろいろ書いたが、俺は岸田総裁、岸田総理に期待しないわけではない。
むしろ期待しているかも知れない。
岸田総理率いる岸田政権なら、森友、加計、桜その他のような、国益や公益より私利私欲を優先するような問題は起きていないだろうと思う。
官僚機構を統制することは、プラグマティストとしてはやるかも知れないが、
安倍のように白を黒と言いくるめさせるために官僚を抑えつけることは恐らく岸田はしないだろうし、
自分への批判を一切抑え込むためにメディアを懐柔して黙らせるとか、総裁選で対抗馬を出馬させないとか、そんなケチくさいことはやらないだろうとも思う。
安倍4選か岸田総理かと言われたら、俺は岸田を推すね。
0676無党派さん (アークセー Sx03-rIiW)2020/02/27(木) 21:54:18.21ID:wNVzOqOOx
>>675
それは岸田の長所だと思うけども、政治家としてはどうなのかな。弱みですらある。
官僚も党も野党も抑えられない。なら国民の支持は?となるとそれも弱い。諸外国も踏み込んでくる。
長生きしたきゃ、安倍の神輿。それをよしとするのかな。するんだろうな、岸田は。
0677無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/27(木) 22:07:13.38ID:a0Jf9J6q0
神輿というか政策の踏襲はするだろうな だからこそ毎日も「独自色に苦慮」みたいな記事出してくるし

党がまとまらないならそれこそ安倍四選になるが果たしてそうか?
それだと延々と五選でも六選でも行ってしまいそうだがそういう話ではあるまい

野党は抑えるというか適当にあしらっておけばいいだけ、だって勝手に内ゲバしてくれるんだから
0678無党派さん (ワッチョイ 3a55-DMOO)2020/02/27(木) 22:19:18.82ID:o0ZD9ug30
>>672
いや今回出馬しなかったらいつ出馬するのよ
0680無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/27(木) 22:35:39.42ID:a0Jf9J6q0
>>678
18年の話でしょ

>>679
謎面子感 というか石破だけビミョーに浮いてない?

岸田と伸晃と中谷の3人は昔加藤の乱の時一緒に加藤派議員として欠席した仲だけど
まあ中谷だけは石破と同じ防衛族なのもあって結構近いが 
伸晃も谷垣体制時に党執行部として肩を並べてはいたが12年総裁選でのライバルだし
0681無党派さん (ワッチョイ 6b68-DFeu)2020/02/27(木) 22:47:47.55ID:Zaqr1qza0
岸田内閣がオール自民党でスタートするとしたら
岸田内閣で石破本人は入閣するのかね
もしくは自分は固辞して(閣外で距離を置く)、石破派の子分たちに大臣職を
ゆずってメンツを保つかな
0682無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/27(木) 22:50:18.11ID:a0Jf9J6q0
政調会長代理でずっと岸田の横で働いてる田村の一本釣りとかありそう
年齢的にもそこそこだし2度目の入閣来てもおかしくない
0683無党派さん (アウアウウー Sa2f-zb1h)2020/02/27(木) 22:58:10.33ID:dwONBbuXa
有隣会の構成員24人の内、掛持ちしてんの7人だけなんだな
志帥会以外の各派から一人みたいな感じだし何で派閥扱いされないんやろ
0684無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/27(木) 23:02:58.35ID:CKZJLrj9a
>>680
それ言ったら中谷だけ世襲じゃなくて浮いているとか、伸晃だけ防衛相やっていないとか、伸晃だけ選挙区が離れているとか、1人が浮く要素はいくらでもあるよ。

しかし、この時期に岸田と石破が同席か。
0685無党派さん (アウアウエー Sac2-/0SP)2020/02/28(金) 00:24:19.71ID:qScW83zQa
私は今の賃貸物件に引っ越して以来テクノロジー犯罪の被害を受け続けています

私は安倍内閣自民党がやったことを支持しています
・内閣人事局の設置
・最低賃金を大幅に上げていること
・ブラック企業対策を開始したこと
新聞をあまり読んでないのでよくわからないが主にこの3つ

そして日米協調を重要視します
アメリカの力を支持しています
アメリカの人種構成、国土、言語、資源、気候、歴史、時代、いろいろ考えると
アメリカの力は天から与えられた運命
地球の運命を握る国であると思うのです

政治的には↑のような考えですが
テクノロジー犯罪の被害者です どうしたらいいですか
0686無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/28(金) 00:29:21.93ID:tbGcxZ+60
>>680
浮いてるも何も
おそらく毎年恒例の1957年生まれ同士の集まりだろ
0687無党派さん (アークセー Sx03-rIiW)2020/02/28(金) 00:35:45.69ID:oqztemQ1x
>>681
岸田内閣が成立するとしたら、安倍の言いなりだけだよ。水月会から平あたりが一本釣りはされるかもしれないけど。
0688無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/28(金) 00:39:28.49ID:tbGcxZ+60
安倍麻生の完全な言いなりにならないためにも
これまでの非主流派も取り込んで総主流派体制を組みたいところだろうな
0690無党派さん (ワッチョイ 0fab-iObl)2020/02/28(金) 03:12:09.26ID:f+gQnN5w0
馳浩=文科相になるために議員になった
中谷元=防衛相になるために議員になった

こんな印象
0691無党派さん (アウアウウー Sa2f-iqp9)2020/02/28(金) 05:25:30.02ID:4jKN7V+ia
>>672
岸田は福田赳夫になる可能性もあったが、ガースも角栄に比べればだいぶ見劣りするからな。
0692無党派さん (ワッチョイ 0354-8xZU)2020/02/28(金) 06:09:07.77ID:LJOkDjEa0
2週間経っても感染者が増え続けたら安倍も終わりだな
次の総理が岸田になるにしてもできるだけ安倍臭がしない陣容になるだろう
ワンチャン石破の可能性も出てきた
0693無党派さん (スプッッ Sd8a-5nx2)2020/02/28(金) 07:39:24.13ID:sRM1XADxd
中谷も初入閣が早かったわりに要職起用が少ないな。13年ぶりの再入閣も防衛再任だったし。
石原は党三役、閣僚経験4回と経歴だけ見れば総理候補でもおかしくないはずだがw
本人もさすがに総理総裁の意欲はもうないかな?
0694無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/28(金) 07:53:49.43ID:AUZ24ybD0
>>684>>686
いや、それは分かった上での人脈的な昔からの交流の深さという意味ね

思えば小泉政権時代は第二次安倍政権と比べたら40代の若手を閣僚に起用する率が高かったな
伸晃、中谷、石破、鈴木俊、茂木、棚橋、伊藤達・・・他も誰かいたかな
0695無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/28(金) 08:58:26.33ID:u3h7hcdna
>>693
小泉「自衛官出身の防衛庁長官をつくったら面白い」
という思いつきでたまたま起用されたようなものだからな、中谷元。
別に無能だったわけではないが。
0700無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/28(金) 18:33:07.80ID:YbAaENfCd
>>699
パッと思い付く成功例は竹下か。政権は短命、挙げ句、自分も同じ仕打ちを喰らうと。孫が大成したくらいで、やっぱり裏切りは万死に値するんだねえ
0701無党派さん (ワッチョイ 0fab-iObl)2020/02/28(金) 18:43:28.02ID:f+gQnN5w0
3回別の閣僚で入閣したならもうまぐれじゃない
何らかの才能があるってことだ
0702無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/28(金) 18:44:24.76ID:AUZ24ybD0
竹下はまあ、角栄が後継者指名せずにロッキードの名誉挽回の為に意固地になり過ぎたってのもあるから仕方ない一面もあるかな
0703無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/28(金) 18:46:05.33ID:tbGcxZ+60
竹下は田中角栄みたいに直接部下に裏切られたわけではないだろ
まあ最晩年は青木に弱みを握られていた説もあるけど
0705無党派さん (ワッチョイ 0fab-iObl)2020/02/28(金) 18:52:46.68ID:f+gQnN5w0
竹下は羽田に裏切られたのには相当落ち込んだみたいだな
0706無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/28(金) 18:58:27.47ID:tbGcxZ+60
改革フォーラム21を数えてるのか
まあ角栄は直後に倒れたけど、竹下はその後復権してるからましだが
0707無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/28(金) 19:17:45.64ID:YbAaENfCd
>>705
因果はめぐる。離れた人数なら小沢がダントツだね。羽田はなんだかんだ、敬愛されてる気がする。半袖ジャケット以外は
0708無党派さん (ワッチョイ 3a29-A2+k)2020/02/28(金) 20:32:48.48ID:CqQSfLl/0
>>697
小野寺は別の閣僚での実力を見て見たいな
岸田内閣なら外相や官房長官あたりはありそうだけど
0709無党派さん (ワッチョイ 0fab-iObl)2020/02/28(金) 20:58:19.09ID:f+gQnN5w0
上川さんのように「どうしてもさせなければいけないこと(オウム13人の死刑)」とかじゃないのに加藤を再登板させた理由がわかんね
そのせいで加藤がもう傷まみれ
ぶっちゃけ、加藤文科相でもまだ無傷に等しかったと思う。
0710無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/28(金) 21:13:51.67ID:tbGcxZ+60
上川は豊田真由子で河井の初入閣が飛んだから再登板という話もあるけどな
地元開催のG20をやらせてるし、全く注目されてないとはいえ一応花も持たせてるぞ
厚労がそもそも難件が多く務まる人が少ないという事情もあるが
0712無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/28(金) 21:34:04.18ID:u3h7hcdna
>>711
秋葉って確か地元選挙区の地方議員にも嫌われているんじゃなかった?
選挙前に秋葉の公認に反対する意見が宮城県連に相次いだとか、報道を見た覚えがある。

秋葉といい、「反社会的勢力のみなさま」の西村といい、安住の対抗馬(と言えるけど票獲れなかったが)だった大久保といい、宮城の自民党は変なのばかりだな。
0713無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/28(金) 21:40:17.55ID:tbGcxZ+60
秋葉の選挙区は中野正志との関係もあるし
揉めてるのが秋葉一人のせいとも思わないが
0714無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/28(金) 22:50:03.78ID:u3h7hcdna
しかしコスタリカで揉めていない選挙区なんぞいくらでもあるわけで。
「同じ宮城で小野寺もパーティーやっているのに何で僕ちゃんだけ怒られるの!ふんだ!お尻ぺんぺんっ!」という態度のあのクソみたいなぶら下がりを見れば、
そりゃあこいつの選挙支える地方議員からクレームが来てもしゃーないと思うわ。
幼稚で浅はかな人間性が透けて見えたよ。
0715無党派さん (ワッチョイ 3a55-DMOO)2020/02/28(金) 22:51:55.25ID:Hvj7t9/y0
>>700
竹下政権って10年くらい続いててもおかしくなかったと思う
0716無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/28(金) 23:01:04.72ID:YbAaENfCd
>>715
いまに続く悪弊、消費税とともに散りぬ。角栄が今太閤といわれたが、面だけ見れば竹下だよな。実家は造り酒屋だけど。
0717無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/28(金) 23:47:51.73ID:tbGcxZ+60
竹下内閣自体が消費税導入のためにできたようなものだし
0718無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 00:05:33.52ID:N8hyh3IDd
>>717
大平、中曽根はいっただけで撤回し、細川が福祉税を深夜にぶちあげ辞任、竹下が導入して倒壊、橋龍は失われた○十年と悪評紛々。
安倍は2度も上げて、それ自体では支持率的にはほぼ無傷。ことの是非はともかく、やっぱり強い。
野田なんてどうせいずれ辞めて、衆院任期も迫ってたんだから、一体改革なんて蹴ればよかったのになあ。谷垣が悪いのかな。非常にもったいない。
0719無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/29(土) 00:32:03.36ID:b3MaxgfP0
>>718
一体改革は自民がやらせたかったというのもあるけど
野田本人が何が何でもやる気だっただろうに
自分の内閣で何か名を残すようなことがやりたかったという話だろう
0720無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/29(土) 01:10:40.47ID:b3MaxgfP0
野田は一体改革という目標があった政権だし
安倍も安保法制を成立させた頃くらいまでは、何がやりたいのか分かりやすい政権だったが
それ以降は何がやりたいのかよく分からない政権になってしまってるな

一応改憲というのが看板だけどあまりにもハードルが高すぎることもあってか
半ば諦めてるような雰囲気で、その結果今は長く続けることが目的化しているように見える
0721無党派さん (アウアウウー Sa2f-zb1h)2020/02/29(土) 01:12:52.92ID:uIIR2ZJJa
>>693
しっかし伸晃って幹事長と政調会長歴任してて閣僚経験も軽量級が多いとはいえ経済財政政策担当や国交もも務めてる上に派閥領袖だからな
なのに滲み出る小物感
発言も最後は金目でしょとかサティアンといった失言が目立つ
0722無党派さん (ワッチョイ 0fab-79XU)2020/02/29(土) 01:17:24.16ID:YtMCga380
4月で63歳なんかよ
なんか55くらいかと思ってた
0723無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 01:18:37.43ID:N8hyh3IDd
>>719
ねじれてんだから、なにがなんでもやりたい!っていっても無理だろ。予算や条約じゃないんだから。
小泉みたいに解散しても民主負けは明白。
野田と谷垣というmofの飼い犬がどさくさに紛れて合意し、安倍はそこに引きずられた。三党合意なんて破棄して強気に臨めばよかったが、一刻も早く与党に返り咲きたかったのかな。当時の報道みても、その後もみても、よく分からない。
谷垣は下野自民を信念曲げても支えた党の功労者だとは思うけど、そこだけはねえ。
0724無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/29(土) 01:22:21.38ID:b3MaxgfP0
>>723
ねじれだろうが何だろうが
野田らが自公と大連立してでも自分たちの手で一体改革がやりたかったというだけの話
かつ、それは谷垣ら自民にとっても都合がよかった
0725無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 01:29:18.74ID:N8hyh3IDd
>>724
あの局面で自民が大連立に乗るわけないでしょ、そもそも。自民の中だって、消費増税絶対やるべきなんて思ってたのは多くないと思うぞ。谷垣とかは信念なのか、財務に籠絡されたか知らないが、昔からだけど。
あの三党合意は不透明なんだよ。福田内閣の大連立構想と同じく。
0726無党派さん (ワッチョイ 0fab-79XU)2020/02/29(土) 01:29:32.06ID:YtMCga380
しっかし、野田も幹事長受けなきゃよかったな。
0727無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 01:45:30.81ID:N8hyh3IDd
>>720
民主はマニフェストを売りにして、鳩山がしぼんだら、菅も野田も2009に書いてない消費増税を主張した。
これもことの善し悪しより、結果として日本からマニフェスト文化を消し去った罪が重い。
できないことを書かせた小沢も、つまるところ自分で二大政党制をつぶした。大罪だろ。
0728無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/29(土) 01:47:30.83ID:b3MaxgfP0
>>725
ないない
三党合意は自公としても自分たちがどうしてもやりたいが、反発を受けるという意味で自分たちの手ではやりたくなかったことを
野田がやってくれた願ってもない幸運
自公の中では早く解散しろと言う声は大きかったが、増税反対なんて言ってたやつはほとんどいないだろうに

谷垣から安倍に変わって、かつ安倍政権が安定したことで後から増税推進派の力が弱まったが
三党合意時の野党自民の中では増税推進派が圧倒的

あと自民が受けるわけないとか理屈付けてるが
当時の野田は100回大連立を断られても101回アプローチする、なんて発言する根っからの大連立論者だったのは
あくまで客観的事実
0729無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 02:01:59.84ID:N8hyh3IDd
>>728
谷垣自民は増税を掲げてたからともかく、野田が101回目のプロポーズといわれてもな。菅直人の辞める辞める詐欺に小沢の内紛で党内ボロボロ。衆院任期満了まで待っても政権再交代は確実だった。
安倍が大規模な金融緩和を訴え総裁に復帰したら、民主政権時代ながら一気に株価が上がった。政権交代は折り込み済みという証拠。
野田が何を言おうが、レームダックだった。そこに谷垣が乗っかったから、おかしくなった。
0730無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 02:07:39.46ID:N8hyh3IDd
>>728
だいたいね、それストーカーの理論だぞ。相手が望まないものを、101回って。それを事実といわれても。もしかして例の石破君か?
竹下からの小沢離反という常識も知らないあたり、おまえおかしいぞ。
0731無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/29(土) 02:10:34.63ID:b3MaxgfP0
増税反対で政権をとった民主が増税推進する正当性があるかという問題はともかく
与党時代から増税を公約にしてた自民公明が三党合意に乗ったことを
おかしいと考える思考回路が全く理解できない
大連立云々は野田の持論で、かつ野田が持論通りに政権運営をやろうとしただけの話だし

>>721
野党とはいえ自民幹事長やってた時や、2012総裁選で総裁候補だった時でも
大物感は感じられなかったな
最近はかなり外見も老けたように見えるが
0732無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/29(土) 02:25:59.04ID:b3MaxgfP0
>>730
野田の101回大連立プロポーズはいまだにこれだけソースが出てくるほど有名な話だし
小沢は竹下の元部下とはいえ、離反した時にはかつての竹下のような頭を押さえられた存在と言うより
既に対等に近い実力者だろ

野田財務相、復興増税時期「柔軟に」 大連立の必要性強調
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1802J_Y1A810C1PE8000/
>自民、公明両党などとの大連立については改めて必要性を強調。「目指すのは与野党が国家国民のために協力し、責任を分担すること。まず一緒に閣内でやってほしいとお願いしたい」と主張した。
「成功するまで101回でもプロポーズしたい」とも話した。

石破氏、大連立提唱の野田財務相を批判
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1902Q_Z10C11A8PE8000/
>野田氏が大連立を「成功するまで101回でもプロポーズする」と述べたことについて
「101回でも102回でもノーだ」と強調した。

増税目的の大連立なら御免だ
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-20/2011082001_05_1.html
>こうした「大連立」に、民主党内や、当の自民党からも批判や疑問がでていますが、
野田氏は「成功するまでは何度でもお願いをする。101回でもプロポーズする」(18日の講演で)と、「大連立」への執念を隠していません。
0733無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 02:34:24.78ID:N8hyh3IDd
>>732
話にならん。てめーで、てめーの論を崩してるじゃないか。ほんとのバカなの?
大連立は、第一党と第二党の連立を指すから、公明は関係ないというのはおいとくとして。
民主代表が大連立を望むとして、第二党の自民が応じなければ全く意味がない。それがストーカー気質といっている。
あんたの引用で、お好きな石破ですら断ってるじゃないか(笑)総理代表が意思を表明すれば、何でも叶う北朝鮮なのかね。もう、去ねよ。
0734無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 02:55:05.69ID:N8hyh3IDd
福田がさる大物を通じて民主に大連立を持ちかけたのは事実です。代表の小沢も了承し、党に持ち帰った。ところが大反発を食らって頓挫した。
これは事実です。
だから、なに?って話。
おまえの脳ミソ腐ってるぞ、もし荒らしだったら謝るけど。
0735無党派さん (アウアウウー Sa2f-iqp9)2020/02/29(土) 04:38:13.55ID:BevtmB11a
>>726
野田が受けなきゃ蓮舫の政治生命終わってたな。代表当選後即辞任しなきゃならんから。
蓮舫が江田幹事長を呑むか党内が安住幹事長か山井幹事長を呑むかどちらも難しい。
0736無党派さん (ワッチョイ c3f0-9r8w)2020/02/29(土) 06:10:34.55ID:ER6HKg9X0
>>712
小野寺「・・・」
0737無党派さん (ワッチョイ c3f0-9r8w)2020/02/29(土) 06:14:37.24ID:ER6HKg9X0
>>721
父親の影響力を踏まえて周囲が
本人の能力以上に遇していたからな
0738無党派さん (アウアウウー Sa2f-iqp9)2020/02/29(土) 08:44:41.33ID:BevtmB11a
>>734
あれは、最初に小沢が党内に根回しをしておけば成功してた。
0740無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 09:11:36.68ID:pdnt4ne8a
>>730
このスレで石破の派閥否定発言の根拠を問うていたのは俺だよ。
101回目のプロポーズの人とは別人だから、それだけ断っておく。
野田が101回でもプロポーズする!と言っていたんだから自公も受ける気はあったはず、という理屈は俺が読んでも意味が分からないw

さて、ところで君は自分から「例の石破君か?」と書いているが、ひょっとしてこの間の人かな?
別人だというならばそれでいいんだが、もし同一人物なら、かねがね問われていることにまず答えることの方が先ではないかと言っておこう。
0741バカボンパパ (ワッチョイ dbf0-ciQC)2020/02/29(土) 09:14:40.01ID:ekuKC5xs0
>>697
あり得る

でもまあ遅かれ早かれエース小野寺の時代は来るけどね
ライバルもいないし
0742無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/29(土) 09:24:53.19ID:DQyiAepi0
小野寺ってそこまで上昇志向って高いタイプなんだろうか
なんか自分の専門と仕事を全う出来ればそれでよくて上になるべき人間は自分の他にいる(今だと岸田)って雰囲気だけど
0743無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 09:26:03.97ID:pdnt4ne8a
なんか防衛大臣がしくじる度に小野寺さんしかいない!小野寺さん再登板して!と信者みたいなのがヤフコメにもよく湧いているけど、実際そこまでじゃないだろ。
泣く防衛相は評価されないというし。中谷もそうだったが。
あと前のある総理というのは、禊は済んでいるとはいえちょっとね。

小野寺は、中国機が日本の領空で怪しげな動きをしている最中の夜に和風キャバクラにスクランブルしていたって報道を見て、駄目だと思ったわ。
まぁ、専門家会議を数分で中座してフグ食いに行く安倍の後任には相応しいのかもしれないけどw
0744バカボンパパ (ワッチョイ dbf0-ciQC)2020/02/29(土) 09:28:17.56ID:ekuKC5xs0
本人には上昇志向は無いけど必然的になるタイプだろうね
同時代で能力が突出してるぶんだけ
いわゆる周りに推されるタイプ
0745バカボンパパ (ワッチョイ dbf0-ciQC)2020/02/29(土) 09:29:22.55ID:ekuKC5xs0
>>744
あ、もちろんエースのことね
0746無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/29(土) 09:35:01.04ID:DQyiAepi0
あくまで防衛族兼農水族として強いというだけで全般的に秀でているという感じはしないが
岸田とは2歳差でしかないし行って2番手止まりでは
0747バカボンパパ (ワッチョイ dbf0-ciQC)2020/02/29(土) 09:42:42.31ID:ekuKC5xs0
スレ間違えた

ま、岸田は無名、知ってる人からは無能扱い


むしろ岸田の線こそ無い感じ
0749バカボンパパ (ワッチョイ dbf0-ciQC)2020/02/29(土) 10:01:09.73ID:ekuKC5xs0
あと、岸田は性格もかなり陰湿とか

無名、無能、陰湿、これが世間の岸田評かな
0750無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/29(土) 10:15:13.33ID:DQyiAepi0
聞いた事ない評価勝手に付け加えんなww  誠実で口が堅いから重用されてるんだろ
岸田アンチの小野寺ファンっておかしな話だな、つか小野寺を過大評価しすぎ 
0752無党派さん (ワッチョイ c661-rVtL)2020/02/29(土) 12:57:59.90ID:b3MaxgfP0
>>733
最初から野田が大連立を望んでいたという話しかしてないわけだが

>>740
自公に大連立を受ける気があったとは一言も言ってない
書き方が少し悪かったのかもしれないが

>>746
宏池会は参院議員というネックもあるが林もいるし
現状本人でさえ2番手という意識もないのでは
0753無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 13:05:38.77ID:pdnt4ne8a
>>752
それは、自公が大連立に応じるわけがない、という主張に対して野田は大連立論者!野田はずっと大連立を志向していた!というズレた返答しかできない君が全面的におかしい。
書き方が「少し」悪かったどころの話ではなく、そもそも噛み合っていない。

石破が派閥を否定した発言のソースは?という問いに対して石破は脱派閥と言っていたのに派閥を作ったんだから矛盾しているに決まっている!
倫理的な振る舞いとは言えないんだから批判されて然るべき!と壊れたテープレコーダーのように連呼していた人とやっていることは同じだよ。
0754無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 14:21:42.92ID:pdnt4ne8a
しかし、ちょっと前まではプリンセスダイヤモンド号への対応で加藤が良い悪いと言われていたけど、安倍が見事にそれを吹っ飛ばしたな、最悪の形で。
プリンセスダイヤモンド号の対応はまだ加藤厚労相が責任者としてやっていたけど、休校は担当大臣の萩生田をすっ飛ばして、安倍と今井で決めたようなもの。
とりあえず対応している感じを出すために休校要請したろ!という発想も最悪ながら、担当大臣の反対を押し切って突っ込んじゃうのも最悪。
結局、安倍官邸は人事や弱みを武器に自分達より弱い政治家や官僚、メディアを黙らせるのが得意なだけで、
いわゆる危機管理には全く強くないことが露呈してしまった。

コロナの蔓延で桜を見る会と黒川定年延長から目を逸らせると思いきや、特大の爆弾が直撃しちゃったな。
桜はいつまでもどうでもいいことに固執する野党のせい、黒川は法務省のせい、で官邸は逃げ切れるかもしれないが、
安倍が俺の責任で休校要請する!と暴走したせいで人のせいにできなくなっちゃったんだから。
0757無党派さん (ワッチョイ 0fab-79XU)2020/02/29(土) 16:35:57.87ID:YtMCga380
安倍って「自分を守るのに精いっぱい」でとても総理大臣の器じゃない
前にこう言ったら「安倍さんは一次のときの失敗から学習してるんだ!」って反論が返ってきたけど

学習してないじゃん、反省してないじゃん。がっかりの一言
0759無党派さん (ワッチョイ 0be2-uZ6u)2020/02/29(土) 16:51:49.45ID:o2lUjXhg0
>>758
五輪担当を外して玉木に入閣要請
自公国連立政権で憲法改正やな
0760無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 17:28:40.03ID:pdnt4ne8a
>>756
なんだ、君はやっぱり自分で書いたことの根拠もまともに示せなくてトンズラこいた例の人だったの?
俺は石破の是非はどうでもよくて、根拠もないのに自分の主観のみに基づいてデタラメを書く馬鹿が嫌いなだけだと何度も懇切丁寧に説明したと思うんだがね。

東スポなので信憑性は疑問符がつくが、小野寺が秋葉と同日のパーティーで出席者にマスクをばら撒いていたとの報道。
これ、事実ならマズいだろう。事務所の関係者に花粉症の人間がいて大量にあったので、と言い訳したそうだが、小野寺は線香セットで懲りていなかったのか?
法的にセーフでも、倫理的にどうかねぇ。
0761無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/29(土) 17:31:37.49ID:DQyiAepi0
盟友あるいは側近だったはずの小此木や浜田が水月会を不参加したのは証拠として弱いって事か
0763無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 17:48:53.84ID:pdnt4ne8a
>>761-762
日本語話者だろうが非日本語話者だろうが、石破が派閥そのものを否定したと解することができる発言はどこにもないの。お分かり?
そもそも、その引用したブログで「派閥をなくすことはできない」と書いてあるじゃん。
日本語話者とやらは、「派閥をなくすことはできない」と「派閥をなくせ」は同じ意味になると解釈してんの?
そういう閣議決定でもしたのかなw

浜田や小此木が派閥に参加しなかったことが証拠?
じゃあ聞くが、浜田や小此木が「石破さんは派閥を作らないと言ったのに、作ったから参加しない」と、不参加の理由を明言してんの?
例えば、単に自分らが水月会の主導権を握れなさそうだから参加しなかったのかも知れないだろ
(これは、君のようにそうに違いない!と言っているのではなく、そういう考え方もできる、というただの仮定なので、勘違いしないように)。
そんな不確かな話は「証拠として弱い」以前の問題なんだよ。

森雅子法相じゃないけど、シナリオじゃなくて、ファクトで話してくれないかな。
0764無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 17:59:41.41ID:N8hyh3IDd
>>763
君は頑張ってにほんごを勉強してるようだけど、行間を読んだり、ニュアンスを解したりはまだ無理だね。
ましてや政治家の発言なぞ。コンビニバイトなら十分通用する語学力はあるから、胸を張れ。小銭稼いで、国の母ちゃんに親孝行してあげなさい。
0765無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/29(土) 18:08:34.86ID:DQyiAepi0
>>763
石破派結成、次期総裁選へ準備 側近の小此木氏は不参加
ttps://www.asahi.com/articles/ASH995VGTH99UTFK01Q.html
石破氏側近の小此木氏「石破派入らない」
ttps://www.sankei.com/politics/news/150909/plt1509090013-n1.html

 <小此木氏は「石破氏を首相にしたい思いはあるが、派閥のイメージは似つかわしくない」と語った。>

石破氏が20人で派閥旗揚げ ポスト安倍の道険しく
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFS28H97_Y5A920C1PP8000/

<浜田氏らは昨年秋の内閣改造の際、石破氏に「入閣を断り派閥を結成すべきだ」と進言した。石破氏は提案を受け入れず距離が出た。
党内には石破氏が幹事長時代に掲げた「脱派閥」論への反発も根強い。石破氏は28日の記者会見で「派閥を否定したことはない」と強調した。
だが、かつて所属した額賀派の額賀福志郎会長は「自分の言ったことには筋を通して政治活動してほしい」と批判する。>


「派閥を無くすことはできない」と弁解した所で権限の弱体化を進めようとしたのは確かなわけだろう
それで総理になる礎として派閥を創るっていうのは当然無理があるんじゃないか
0767無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 18:12:23.63ID:pdnt4ne8a
>>765
小此木はともかく浜田は石破に「派閥つくれ」と言っていたわけだから、浜田の水月会不参加と脱派閥論への否定に相関性は無いのでは?
0769無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 18:13:54.83ID:N8hyh3IDd
>>766
もう必要十分な根拠は示したでしょ。ちなみに上のひとが挙げてるのは、「石破 脱派閥」でぐぐると真っ先にでてくるものです。
前にぐぐれと教えたのに、それもできないとは、やっぱり小学生か?

反論予想。「石破が派閥つくらないと過去に言ったことはないじゃないかー、記事に出てこない!」。もう、これいいだしたら話にならない。非日本語話者と書いた所以。
0770無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 18:22:29.81ID:pdnt4ne8a
>>768
いや、浜田に関しては明確に論旨と違うので指摘しただけだよ。

何度も言うけど、「派閥をなくせ」でも「私は派閥は作らない」でも「派閥という存在は否定しなければならない」でも、なんでもいいんだよ。
派閥を作らないと言って派閥を否定していた石破が前言を翻して派閥を作ったのは怪しからん、という人がいたので、
じゃあ石破がいつそんなこと言ったんですか?と聞いたら、明確な答えが全く返ってこないわけでさ。

額賀がこう言ったから、小此木がこう言ったから石破は派閥をなくせ、派閥を作らないと言ったに違いない、というソースは要求していないわけ。
石破は何年何月何日、派閥をなくせと誰々のパーティーで言いました、私は派閥を作らないとブログに書きました、というアンサーがあれば俺は満足なの。
で、そういう確固たる根拠がないのなら、誰々が石破についてこう言ったからそうに違いない、程度の想像で適当なこと書くなっつってるだけなの。

ちなみに、俺は仮に同じようなことを安倍が言われていたとしても、同じことを聞くよ。
石破であれ安倍であれ、根拠もなしに主観だけでするような批判はすべきじゃないからね。
0771無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 18:24:59.84ID:N8hyh3IDd
小此木、浜田の離脱は「脱派閥」のみでないのは確かなんだよ。その前に総裁選主戦論があったり、石破が閣外にでないもんで揉めたり。
二人とも本気で石破を総理にしたかったのに、石破が例によってフラフラし、見捨てられた。

一方で、石破が脱派閥を唱えたのもまた事実。それで水月会つくったから、フラフラの一つに数えられた。

生で見てれば分かるし、当然、あとからネットみるだけでも分かる。そんだけの話なのに、なにまだぐちゃぐちゃ言ってるの?こんなこと、知らないのは君だけだぞ。
0772無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 18:25:14.64ID:pdnt4ne8a
>>769
いや、別に記事じゃなくてもいいんですけど。
自力で立証してくれてもいいんですよ。
でも、君みたいに質問に答えずトンズラこく卑怯者にはそんなの無理でしょ?

他の人が聞いていたけど、石破派入閣ゼロの時に「わが派には他にも人材が」と嘆いていたって話のソースもまだだぞ?
齋藤や山下の一本釣りの時と混同していたんだろうけど、訂正も撤回もせずトンズラするようなザコは黙っててくんない?
君こそ、人の日本語にケチつける前に、息をするように嘘をつくお隣の国に帰ったらどうかなw
0773無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 18:27:22.47ID:pdnt4ne8a
>>771
だーかーらー、君こそ非日本語話者だろ。
その脱派閥=派閥解体、私は派閥なんて作りません、という主張の根拠を散々聞いてんの。
で、君はそれに何一つ答えられずに、頓珍漢な主観を垂れ流してきたの。

じゃあ、脱派閥=派閥否定、派閥解体の根拠でもいいから出してごらんよ。
それも無理なんだろどうせ。
0774無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 18:31:22.77ID:N8hyh3IDd
で、また「石破はいってない!」が予想通り出たよ。国語の読解力問題、解けたことないだろ?最近話題の「筆者の意図は〜?」とか。

だいたい日経の記者もなんの前触れもなく「石破の脱派閥論」と書いてるだろ。注釈入れる必要すらない常識だからだ。知る限りでは、石破がそういう記載に抗議したとは聞いたことがない。ノロノロ言い訳はできても、自分でも否定はできないからね。
0775無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/02/29(土) 18:33:33.96ID:DQyiAepi0
>>770
石破の細かな意図がなんであれ「脱派閥」というネーミングの時点で派閥を否定していると周りからは捉えられなかったのだからどうしようもない

そう思われてしまうような名前を付けた時点で石破は戦略的に失敗したって事だよ
0776無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 18:38:03.30ID:pdnt4ne8a
>>774
明らかな名誉毀損ならばともかく、いちいちこの記事のここが違う、と抗議するものかな、果たして。
あの辻元清美ですら、デマを放置していたそうだが。
だからこそ、君みたいな韓国人のように出鱈目ばかり書き散らす嘘つきが蔓延るわけだけれども。

いずれにせよ、問われている根拠は何一つ示せず、こんなの書くまでもない当たり前のことだからだ!俺と同じ読み方をしないのは非日本語話者だからだ!とネトウヨレベルの言い訳しかできないわけね。だったらもういいよ。
せめて、齋藤と山下の一本釣りの時のコメントを入閣ゼロの時のものだと混同したことについては、これは明らかに言い訳の余地がないんだから訂正して撤回したら?
0777無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 18:39:17.51ID:pdnt4ne8a
>>775
それについては全くもって同感だな。
「正直、公正、石破茂。」もそうだけど、そういう戦略的な視点が石破本人にも側近にも致命的に欠けていると思う。
0778無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 18:39:41.51ID:N8hyh3IDd
ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/post-1c78.html

これもあげましょうか。確かに、派閥解消論者ではないといってます。ちなみに無派閥連絡会ができたときのことです。石破先生は会には入らないと書かれています、ええ。

君の主張は分かるよ、なにがいいたいかも。でもね、政治家の話す言葉、書く文章はそのままストレートに受け取れないの。このブログ読んでも納得しないのなら説得できない人なので、諦めます。
0779無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 18:41:03.28ID:pdnt4ne8a
ただし、周りの受け止め方がどうであれ、石破本人の意図が明確ではなく、何より石破本人は「派閥はなくせない」「派閥を否定したことはない」と言っているにも関わらず、
根拠もなく「派閥を作らないと言っていたくせに水月会を作った石破は嫌われて当然」と喚き散らすネトウヨレベルの馬鹿に謝罪するつもりはないので、あしからず。
0780無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 18:45:01.10ID:pdnt4ne8a
>>778
これのどこをどう読みゃ私は派閥を作らない、派閥を解消すべきだ、と(言葉に出さない本音であったとしても)言ったことになるんだよ。
マジで君が非日本語話者なんじゃないの?頭大丈夫?

まぁ、一所懸命リンクを貼って言い訳したことに免じて、この件について川に落ちた犬をこれ以上棒で叩くのはやめるよ。

とはいえ、入閣ゼロの時のコメントを齋藤山下一本釣りの時のコメントと取り違えたことはさっさとごめんなさいしたらどうなのよ。明らかに間違ってんだから。
もしかして非を認めて謝ると死ぬ病気なの?君。
0781無党派さん (スップ Sd8a-rIiW)2020/02/29(土) 19:05:09.38ID:N8hyh3IDd
>>780
おまえ本物のバカなんだな。それか腰の座った荒らしか。バカが感染るとやだから、もう話しません。ばいちゃ。
0783無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 19:18:15.61ID:pdnt4ne8a
つくづくみっともないなぁー。
根拠もなく妄想を垂れ流すことしか持ちネタがなくて、誤りを指摘されるとひたすら無視してトンズラ。
非日本語話者と適当なレッテルを貼るのは一人前だが、自分の非は一切認めない。
このザコっぷりでよく人様の批判なんてできたもんだねw
0784無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/02/29(土) 19:20:22.09ID:pdnt4ne8a
ついでに言うと、腰は座っているんじゃなくて据わっているものだぞ。
「日本語話者」とやらなら出来て当たり前の使い分けだと思うが、悔しくて泣きながら書いたから間違えちゃったか、可哀想にw

スレ汚し御免。
0785無党派さん (ワッチョイ 3a29-A2+k)2020/02/29(土) 20:00:18.87ID:Oc/J7W1I0
萩生田は入閣前に不安視されてたが案外無難に務めてるな。答弁も結構安定感あるし。
今回の休校措置は自分を飛ばされて気分は良くないだろうが
0786バカボンパパ (ワッチョイ dbf0-ciQC)2020/02/29(土) 20:02:37.28ID:ekuKC5xs0
いやたしか石破は派閥否定してたぞ

それが原因で負けたから
0789無党派さん (ワッチョイ 3a55-DMOO)2020/03/01(日) 00:15:06.32ID:DGV6OJ670
石破うんぬんは他のスレでやってほしい。。。
0790無党派さん (ワッチョイ 3a29-5nx2)2020/03/01(日) 07:29:05.10ID:112S5sOT0
習主席の来日が秋以降に延期なら本当に解散のタイミングが無くなるのでは
0792  (アウアウエー Sac2-/0SP)2020/03/01(日) 11:26:46.61ID:g27/ozdda
私はインフラ関係の仕事に従事する自民党員です

私は3時間ほどのノンレム睡眠の時以外は

24時間毎日 音声騒音を含むテクノロジー犯罪の被害を受けている

このことが何を意味するか

安倍内閣自民党は良く考えていただきたい
0794無党派さん (ガックシ 0686-uZ6u)2020/03/01(日) 13:22:05.63ID:bp4UFT066
>>772
これ逆。石破派入閣ゼロの時は「わが派には他にも人材が」と嘆いていた。示されてないのは一本釣りのときに嘆いたソース。
0795無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/01(日) 13:26:05.73ID:SiIrKkVCa
>>789
もともと、「石破が派閥を作らないと明言したことはない。周囲の人間のコメントから勝手にそう解釈してしまったので、正確ではなかった。撤回する。」と>>788が一言書けばとっくに終わっていた話なんだけどね。
どうしても自分の非は認めず、思い込みだけで叩きたいネトウヨ思考の人らしいので、ここまで長くなってしまった。スレ汚し御免。

齋藤山下一本釣りの時のコメントを入閣ゼロの時と取り違えるという明白なミスすら認めず、
指摘してくれた人に有り難うの一言も言わないんだから、やはりご当人こそ非日本語話者の韓国人みたいな生き物だと思わざるを得ないな。
まぁ、>>788の惨めな敵前逃亡でこの話は終わったので、もう書かないよ。
懲りずに>>788が発狂して負け惜しみでこのスレを荒らすなら別だが。
0796無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/01(日) 13:27:10.27ID:SiIrKkVCa
>>794
ああ、有り難う。これは俺の読み違いだ。すまないね。
いずれにせよ、>>788はソースも示さず、撤回もせず敵前逃亡するだろうから、聞いても無駄だろうとは思うが。
0799無党派さん (スプッッ Sd8a-5nx2)2020/03/01(日) 20:53:27.11ID:Mk79DsW/d
先月出た菅の辞任説って結局なんだったんだ?
本人の不祥事ならともかく側近の不祥事で辞任ってことはまずないと思うんだが
0800無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/01(日) 22:16:35.44ID:SiIrKkVCa
>>799
麻生や今井に傾斜して菅を排除しようとする安倍との隙間風、菅銘柄の側近の不祥事でぐらつく評価、自分では答弁できない安倍個人の問題を国会でも会見でも追及されるやっていられなさ等々、
本人の心中は知らないが辞めたくなってもおかしくない要素はわりとあるんじゃない?
もし、菅が官房長官で終わるつもりがないのなら、今後の自分のことを考えて早めに安倍政権から離れる選択をしてもおかしくないのでは。
黒川の問題といいコロナといい、危機管理が全くできていないのは菅が排除されているからなのか、もともと菅は忖度させて抑え込めない問題には弱いのか、
いずれにしてもこのまま政権に残っても傷つくだけだという判断はあるだろう。
実際に辞任までいくほどのことなのかどうかはともかく。
0801無党派さん (アークセー Sx03-rIiW)2020/03/01(日) 22:36:32.05ID:zTKGyvPNx
>>799
菅周辺から出た話はなにもなかったから、嫌がらせだよね。個人的には安倍が菅離れしてるって話も疑っている
0802無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/01(日) 23:24:27.54ID:SiIrKkVCa
>>801
最近のヘタクソすぎる官邸の危機管理を見ると、菅の影響力が政権内で低下しているのは間違いないと思うけどなぁ。
もしくは、実は菅の危機管理と称されるものはそれほどのものでもなくて、桜、黒川、コロナに対応しきれないかのどちらか。
0803無党派さん (アークセー Sx03-rIiW)2020/03/01(日) 23:33:19.29ID:zTKGyvPNx
>>802
菅の危機管理ってのは人事局つくって官僚の首根っこつかんだ力が源泉だと思うのね。その一方で一部の官僚とも仲良くするところ。
ところがここ何年かは疑惑が上がると官僚をたやすく切り捨てることが増えた。押し込んだ身内もやらかした。
そうなると官僚は「憎らしいし、先も長くない」と面従腹背でサボタージュしだす。ここらが原因かなと思う。
0806無党派さん (スプッッ Sd8a-5nx2)2020/03/02(月) 07:16:31.73ID:CjKxmYjsd
安倍政権で菅以外の官房長官があまり想像つかないな。
改造・組閣による交代なら
加藤、西村、岸田?

急な辞任なら
新藤、古屋、世耕あたり?
0807無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/02(月) 12:23:23.37ID:Mnqg5IARa
>>806
屋台骨ガタガタの今はもっと大物を起用した方が良いのでは。細田とか。
でも、細田もちょっと発言が危なっかしい時があるから、どうだろうな。
0809無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/02(月) 17:56:36.02ID:Mnqg5IARa
>>808
既に危機管理なんてあってないようなものなのに、曲がりなりにも官邸の危機管理を担ってきた菅が抜けるとしたら、という意味だよ。
「ちょっと不支持率が高かったくらい」という次元は、菅がいてももう超えていると思うけどな。
0810無党派さん (ワッチョイ 0fab-79XU)2020/03/02(月) 18:18:56.59ID:PnpM+K4u0
ピンチヒッターで吉野正芳官房長官はどう?

絶対安定だと思うんだが、年齢がネックか
0811無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/03/02(月) 19:47:37.27ID:Pto21Y310
>>809
無党派層にも幾分か喚いてるのはいるがだからといって野党に流れるかと言ったら全く違うだろう

結局終息してしまえば森友だかの時同様に元通りになる
0813無党派さん (ワッチョイ b39d-0PZx)2020/03/02(月) 21:06:41.30ID:5ePSn6vp0
たとえコロナ関連が今後すべて上手く行ったとしても
「コロナによる経済の復興がまだなのに○○してる暇あるのか」という言葉が今後全部の政策に付きまとうから
戦後レジーム云々系はもう無理そう
0815無党派さん (アウアウウー Sa2f-iqp9)2020/03/03(火) 07:49:27.48ID:YtqHmx+Wa
>>807 >>807
松野博一はどうだ?
0816無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 09:28:32.67ID:pG+/zKbFa
>>813
もう挽回無理だろ。
いつもの予定調和会見がトドメ。暗黙の了解で記者クラブとなあなあにやっていたのを自らバラすし、
「広報官のせい、記者クラブのせい。だから僕のせいじゃない!」という姑息な態度が透けて見える答弁だった。
日頃の政策や、コロナの対応がもう少し良かったとしても、総理大臣の人間としての小ささをあそこまで暴露しちゃうと、もう無理。
漢字が読めなくて国民に笑われて馬鹿にされていた麻生政権末期を思い出すよ。
まぁ、安倍政権の支持者はどうせ漢字が読めない麻生さんを馬鹿にしていたのは政権交代を望む左翼メディアだけ!というんだろうけど。
0819無党派さん (スップ Sdea-rIiW)2020/03/03(火) 10:48:13.28ID:tIKCzp/Ud
>>818
菅が辞任するってことは、安倍がレイムダックになるってことだ。そんな泥舟官房長官、岸田が受けるわけないだろ?センスがないわ。

あと、「あべがー」っていうのはついったーでやってね。石破ちゃん
0820無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 12:05:51.72ID:pG+/zKbFa
>>819
で、石破が齋藤山下一本釣りの時に我が派には他にも人材ガーと嘆いたというソースはいつ出てくんの?
自分の発言の根拠もまともに示せないクズこそ、Twitterで妄想でも書いてなよw
0821無党派さん (スプッッ Sd8a-5nx2)2020/03/03(火) 12:07:26.90ID:NikML6YCd
平時に官房長官打診されたら受けるのかな?
後継者確定になるだろうし福田みたいに案外向いてそうな気もするが
0822無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 12:09:55.22ID:pG+/zKbFa
つーかさ、まともな反論は一切出来ず、何度もお尻ぺんぺんして惨めに逃走しているクズが、しれっと>>817みたいな普通の書き込みするなよ。
君はまず、問われていることに答えるのと、間違いを正してくれた人に感謝して、自分の間違いを訂正するのが先だろ?
昆虫程度の知能しか持ち合わせがないのはよく分かったが、せめて人間らしい振る舞いをしろよ。
0823無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 12:12:59.61ID:pG+/zKbFa
>>821
菅みたいに強権的な答え方はしないだろうし、安倍みたいな首相の女房役には岸田のようなタイプが適任だと思う。
答弁やコメントに面白みがないということは、逆に言えば安定しているということに他ならないからね。
0824無党派さん (アウアウウー Sa2f-DFeu)2020/03/03(火) 12:23:17.97ID:G/75IJJka
そもそも官房長官は普通自派か平成研の加藤みたいな半分子分から出すだろ
傀儡でもない限り他派の総裁候補が官房長官だったなんてあるのか?
0825無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 12:30:51.38ID:pG+/zKbFa
>>824
まぁ普通はそうだけど、今の情勢プラス菅辞任となれば一大事だから、レアケースがあってもいいのではないかということ。
他派閥の番頭クラスの起用なら麻生政権の河村官房長官という例があるし、安倍改造内閣の与謝野官房長官というイレギュラーもあるしね。
0826無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 12:32:12.23ID:pG+/zKbFa
ちなみに、「石破の件は余所でやれ」という人がぼちぼち出てくると思うので予め断っておくと、石破うんぬんの件は>>415が全て。
自分の発言の根拠もまともに示せないクズはすっこんでいればいいのに、何度も言い負かされて敵前逃亡しているクズがしつこく自分で話を蒸し返しているのが現状。
苦情は性懲りもなく負け戦を始めたがる反石破のスップまでどうぞ。
0827無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 12:51:38.49ID:pG+/zKbFa
>>817
世耕はこの前、竹下派排除の勉強会を企てて参院竹下派の石井準一らを激怒させて、勉強会ごとお取り潰しになったでしょーが。
参院自民党内すらまとめきれず炎上させる参院幹事長なんざ、官房長官にしても揉め事の火種が増えるだけだろう。
西村は海外出張時の買春の件を蒸し返されそうだし、君こそセンスねぇなぁw
0828無党派さん (ワッチョイ 0fab-79XU)2020/03/03(火) 17:46:21.34ID:4h2vOXA+0
麻生内閣は国交相、財務相、総務相、官房副長官と普段なら安パイなポストが次々辞任していくまれな内閣だった
んで、普段地雷の法相と農相がほぼ無傷で退任

それはそうと、経産相の扱いが軽くなったとか書き込みが多いが
野田政権から安倍政権まで経産相の途中辞任(鉢呂、小渕姫、菅原)が多いうえに、初入閣が鳩山政権から安倍まで(直嶋、大畠、鉢呂、宮澤、世耕、菅原)と多くなってる
再入閣でも林幹雄のような到底総理総裁候補ではない人物の起用例が多い
それで扱いが軽く見えるんじゃないか?
0829無党派さん (ワッチョイ 4af0-ZhQ4)2020/03/03(火) 17:55:42.60ID:HxKdKhUJ0
>>816
どうせ安倍は四選やる気ないんだし途中退任なら確実に自分と変わらない事やる岸田にバトン繋げれるんだし平気のへでしょ
0830無党派さん (ワッチョイ 3a8a-zb1h)2020/03/03(火) 18:23:44.05ID:h7n0XLud0
溝手憎しでゴリ押しした河井妻があのザマじゃね
0831無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 18:24:34.95ID:pG+/zKbFa
>>828
書いてあることに異論はないが、初入閣といっても鳩山内閣の直嶋は、政権交代直後ということで大半の閣僚が初入閣なのだから、他の初入閣とは少し性質が異なるのでは。
鳩山内閣で、閣僚経験者の入閣は菅、藤井、中井しかいなかったわけで。
0832無党派さん (スッップ Sdea-5nx2)2020/03/03(火) 18:44:43.90ID:iN2tEUXdd
>>828
麻生は福田改造内閣の閣僚をほとんど入れ替えたことによって伊吹財務、谷垣国交、林防衛、茂木金融といった有力議員のレア経歴を生み出したな。
0833無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 18:52:43.08ID:pG+/zKbFa
>>832
入れ替えない方がマシだったかも知れない人事もちらほら。
今となっては、鬼門の農水相を石破にやらせたのも、何か陰湿なものを感じないでもないが。
中川昭一が、「石破君は変なこと(汚職)ないでしょ。性格は変だけど。笑」と好意的に評価していたのが印象に残る。

中山が、自分も嫁も元官僚で子供も官僚だから行革担当相は出来ないと駄々をこねて国交相に回されたら自爆テロをやらかしたのが鮮烈だが、
中山、甘利、鳩山邦夫辺りが当初の予定とは違うポストに玉突きで回ったというのはどこまで事実だったのだろうか。
0834無党派さん (アウアウウー Sa2f-9r8w)2020/03/03(火) 21:13:12.13ID:e+TAU58Za
>>817
俺も世耕だけど
大穴なら上川
0835無党派さん (ワッチョイ 0fab-79XU)2020/03/03(火) 21:20:52.33ID:4h2vOXA+0
菅辞任より、もうすぐやめるであろう北村誠吾の後任予想は?
0837無党派さん (スッップ Sdea-5nx2)2020/03/03(火) 21:43:20.06ID:iN2tEUXdd
北村って防衛副大臣に衆議院安全保障委員長と歴任しているが国防族なのか?
0838無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 21:51:34.98ID:pG+/zKbFa
>>835
前回でかなり滞貨を一掃できたから、当選回数の多い未入閣は逢沢、平沢、山本拓辺りの明らかにヤバそうな奴しか残っていないんだよな。
二階辺りが平沢、山本をゴリ押ししてきそうだが、ここは大人しく閣僚経験者の再入閣にしておくべきだろう。
震災の復興も忘れていませんよ、という意味で吉野正芳で良いんじゃないの。
0840無党派さん (アウアウウー Sa2f-ALsL)2020/03/03(火) 22:20:02.10ID:pG+/zKbFa
北村の選挙区の長崎4区には佐世保が含まれるから、そこらへんの関係もあるのかもね。
国会答弁を見る限り、ご本人の防衛力はかなり低そうだが。

今の内閣で公文書管理担当なのは運が悪いとしか言いようがないし、元はと言えば安倍個人の問題である桜を見る会関連の答弁で
野党にイジメられる北村大臣は可哀想っちゃ可哀想だが、じゃあ北村でも答弁が澱みなくできる大臣が他にあるのかと言われると、うーん。
0841無党派さん (ワッチョイ 0fab-79XU)2020/03/03(火) 23:42:40.11ID:4h2vOXA+0
宏池会枠なら
塩崎、上川、根本の誰か・・・
ともに、違うポストとしては3回目の入閣
0842無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/04(水) 00:06:05.32ID:W6QGYhyH0
塩崎は脱会してるからなぁ 岸田とは今でも旧交を温めてはいるけど派閥抜けた理由ってなんだったんだろうな
探せば当時の記事見つかるのかもしれんが
0843無党派さん (ワッチョイ 6b54-JvHp)2020/03/04(水) 07:21:30.11ID:1BIeoQR/0
宏池会なら金子か寺田でいいんじゃね
ただこの2人は岸田総理になれば省庁持ち大臣になれそうだから地方創生みたいなどうでもいいところはやりたくなさそう
0844無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/04(水) 08:00:27.10ID:tB8janu0d
別に宏池会から引っ張る必要はないでしょう。続けて辞められると困るから、一昔前なら若林あたりにやらせればいいところ。
久しぶりの民間でもいい。増田にでもまた、やらせてみよう。嵐のあいつの親父でもいい、人気がほしければ。
0845無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/04(水) 08:51:46.21ID:fP1i0mRDa
>>844
増田は日本郵政の社長にこの間なったばかりなのに、辞めさせて民間人閣僚で入閣なんかさせたらまた行き当たりばったり人事と総スカンだろうよ。
嵐のあいつの親父って桜井パパ?
黒川東京高検検事長をはじめ、忖度官僚でここまで国会が揉めている最中に元官僚、しかも事務次官経験者なんて大臣にしたら、収まるものも収まらなくなるぞ。

こんなにセンスのない書き込みはひさびさに見たよ。
0846無党派さん (スッップ Sdbf-WiTX)2020/03/04(水) 09:11:18.35ID:Hyx/CTdQd
伴食大臣の辞任なら江崎→福井の時みたいに問題ある議員でも入閣させて次の改造で退任ということを普通にやりそうな気がする。
もし無難に乗り切りたくて多選の待機組から選ぶとしたら山口泰明か金子恭之くらいしかまともなのいないな
0848無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/04(水) 09:29:30.36ID:fP1i0mRDa
>>847
センスのないことしか書けないわりに、人にケチつけるのは一人前だなぁ。まるで多弱野党のようだ。

石破の発言のソースを探すという「小学生でも出来る確認作業」はもう済んだのかな?
0849無党派さん (ワッチョイ 4b68-xiWk)2020/03/04(水) 18:21:05.56ID:gU0RB3UK0
今年の10月までの重要選挙は
静岡4区補欠、鹿児島県知事、沖縄県議会、都知事、都議補欠か

うーん、全部負けてもすぐにオリンピックで自民党総裁任期をまっとうするかな
解散も内閣改造もないな

石破人気にすがるもありうる?
0852無党派さん (アウアウウー Sa0f-Inmc)2020/03/04(水) 19:02:07.92ID:1Whhu0nZa
河井克行逮捕か?
0853無党派さん (スッップ Sdbf-WiTX)2020/03/04(水) 19:10:42.90ID:Hyx/CTdQd
もう年内に解散できるような情勢ではなくなってきてるな。だが任期満了や満了ギリギリまで行くとも思えないしどうなるのか
0854無党派さん (ワッチョイ 7bab-y8ra)2020/03/04(水) 19:16:30.45ID:v8pL86+/0
コロナへの対応が悪すぎたよな
責任取りたくないなら総理大臣辞めるべきだと思うよ。
0858無党派さん (ワッチョイ 7bab-y8ra)2020/03/04(水) 21:47:40.15ID:v8pL86+/0
こんな国際的パンデミックのときにふつうゴルフをやらんよ。
0859無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/04(水) 21:57:58.90ID:W6QGYhyH0
そういう過度な不謹慎厨めいた態度が経済の停滞を生み出すんだ
パンデミックだから?それで外務大臣に一体何を求めてるんだよ
政治家に変に聖人君子ぶりを求める風潮ってヤーネ
0860無党派さん (ワッチョイ 6bf0-4GTl)2020/03/04(水) 22:03:13.57ID:uM38NiFd0
>>857
人徳がない故なんよ
0863無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/04(水) 22:30:18.03ID:W6QGYhyH0
>>861
探したけどマスコミがスクープして話が広まった記事しか見当たらないのだが 自民党の誰が批判してたの?
0864無党派さん (アウアウウー Sa0f-Inmc)2020/03/04(水) 22:52:27.82ID:1Whhu0nZa
>>853
五輪を1年延期したら任期満了確定になるな。
0865無党派さん (ワッチョイ 7bab-y8ra)2020/03/04(水) 23:10:21.47ID:v8pL86+/0
>>859
政治家はともかく、外相はある程度の聖人を求められる職だと思うんだが…
ゴルフをそんなにしたいなら外相受けるなっての
0866無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/04(水) 23:15:24.54ID:W6QGYhyH0
汚職ならまだしもゴルフぐらいでケチ付けるのは分からん、てか総理は別として外相に聖人を求められた事例なんてあったか?ww

岸田なんてなんとなく柔らかそうという雰囲気だけで右側から随分と叩かれてたのに
0867無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/04(水) 23:20:30.65ID:W6QGYhyH0
結局何やった所で取るに足らない事でケチ付ける人間は一定数いるというだけの話

そんなのいちいち気にし過ぎてもしょうがないんだよ
0868無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/04(水) 23:41:03.99ID:fP1i0mRDa
>>863
当時のニュースで、「自民党など野党が反発」と見たんだが、裏付ける記事は現存しなかった。
すまない、客観的な立証ができないので、その部分については撤回するよ。

別に何が何でもゴルフしちゃいかんとは思わないし、外務大臣が必ずしも聖人でなければいけないとも思わないが、
「こんな時に呑気にゴルフしているのがバレたら国民の反発を買わないだろうか」という視点は欲しいと思うんだよね。
全国的にではないが、ある地域の住民には不要不急の外出を控えなさい、と要請している以上はさ。
0869無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/05(木) 06:02:46.19ID:VTWlezJid
ゴルフゴルフいってるやつらの一匹は安倍憎しの石破ちゃんだから放っておくのがいいよ
とんちんかんなこと言って、せっかくまともだったスレを潰しにきてるから
0870無党派さん (アウアウウー Sa0f-dc33)2020/03/05(木) 06:51:11.45ID:IZDuVW7la
>>856
まあ中国ブロックならゾンビは最低あるからな。
だけど広島3区は野党が強く玉が良ければひっくりかえされるおそれはあるな。
広島3区が野党の指定席になれば河井差し替えになるかもわからんな。
0871無党派さん (スッップ Sdbf-WiTX)2020/03/05(木) 07:41:36.18ID:15LEjrpMd
茂木ってなんだかんだ経験豊富で角栄条件一歩手前なんだな
0872無党派さん (アウアウウー Sa0f-Inmc)2020/03/05(木) 08:39:11.65ID:IZDuVW7la
>>871
宮沢喜一みたいなもんか?
0873無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/05(木) 08:46:01.28ID:VTWlezJid
茂木を宮沢と一緒とは…。講和条約の前からのこの国の頭脳の中枢だ。唯一似ているのは性格がねじまがっていること。
呆れるね。
0874無党派さん (アウアウウー Sa0f-Inmc)2020/03/05(木) 09:39:12.58ID:IZDuVW7la
>>873
角栄基準で。まあ性格もそうかも。中曽根も閣僚歴で足りんのだな。
0875無党派さん (アウアウウー Sa0f-xiWk)2020/03/05(木) 09:50:22.96ID:d7UZTZSSa
茂木は角栄基準最後の幹事長は無理だろうが政調会長二回やってんだよな
今となっては経産が総務や国交より上なのかかなり怪しいが
0876無党派さん (スッップ Sdbf-WiTX)2020/03/05(木) 11:20:11.53ID:ShrFMdC0d
中曽根と森は外務or大蔵、宮沢は幹事長をやっていればクリアだったな。
条件満たした上で総裁になったのは三角大福と橋本だけだし、今は条件クリアを必要とされてるわけでは無いと思うが
0877無党派さん (アウアウウー Sa0f-Inmc)2020/03/05(木) 11:31:27.26ID:IZDuVW7la
茂木は幹事長はダメだが財務はありそうだな。
0878無党派さん (ワッチョイ cbe2-ymO9)2020/03/05(木) 12:28:47.16ID:/0Qxzhju0
竹本にカンペを作ってあげる優しさもある茂木
https://i.imgur.com/9bs9yjL.jpg
0879無党派さん (アウアウウー Sa0f-Inmc)2020/03/05(木) 13:05:53.13ID:IZDuVW7la
二階が外務か財務を務めれば角栄基準をクリアするんだな。
0880無党派さん (ワッチョイ 7bab-y8ra)2020/03/05(木) 14:46:39.76ID:vqegToNN0
>>868
そうだよな、こんな時にゴルフするのは間違ってると思う
0881無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/05(木) 18:07:30.90ID:zrnQlhq30
単に気に食わないだけだな、外務大臣は外交の出来不出来で評価すればいいのであってたまの息抜きで批判されるいわれはない
まあマスコミなんて一部除いて安倍政権下の外交成果はろくに伝える気が無いけど
0882無党派さん (アウアウウー Sa0f-xiWk)2020/03/05(木) 18:13:42.55ID:vxGoTDAva
災害時に直接関係ない閣僚がどこそこにいたからけしからん、ネタはマスコミの揚げ足取りの伝統芸能だから
0883無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/05(木) 18:32:41.76ID:VTWlezJid
ゴルフだの高級品食べてるだの報道する方も悪いけど、それに乗っかってわーわーやるやつがいるから報じられる。
批判したいだけの薄っぺらいひとたちは泳がせておけばいい。
0884無党派さん (ワッチョイ cb63-ZD68)2020/03/05(木) 23:08:35.11ID:8aR+7jkL0
李下に冠を正さず、という戒めがあるからな。為政者たる者、ことに宰相を目指すほどの
野心があるならなおさら、たかがゴルフでも時期を選ぶ眼目が必要だ。
0885無党派さん (アウアウウー Sa0f-dc33)2020/03/06(金) 05:45:39.34ID:c4evR7pOa
>>876 >>875
自民党での軽量総理って海部?小泉?福田康夫?
0886無党派さん (スッップ Sdbf-WiTX)2020/03/06(金) 06:57:12.90ID:9iXDdKhNd
閣僚経験は多いが善幸も当時の総理の中ではやや見劣りするな
0887無党派さん (アウアウウー Sa0f-dc33)2020/03/06(金) 07:05:53.62ID:c4evR7pOa
>>886
竹下や宇野の方が格上だな。安倍とはどうだろう?
0888無党派さん (ワッチョイ 6be8-KB4i)2020/03/06(金) 07:54:04.70ID:vNn3cr8y0
>>883
俺は庶民的な食べ物のほうが好きだみたいなこと書くやつが
政治家がいいもの食べてるのはゆるさんみたいなのは都合いいよな
まあどうせ同じ人間が書いてると思ってるほうがおかしいとか言われるんだろうけど
0889無党派さん (スッップ Sdbf-WiTX)2020/03/06(金) 08:37:12.67ID:9iXDdKhNd
>>887
安倍も官房長官と幹事長しか経験してないがこの二つを務めたのは結構大きいと思う。
ポスト安倍の中だと茂木と岸田が正道な方だな
0890無党派さん (ワッチョイ 8b7f-g6LZ)2020/03/06(金) 12:11:53.30ID:2z2gm65H0
中曽根は大平の時蔵相蹴ったんだっけ
0891無党派さん (ワッチョイ 8b7f-g6LZ)2020/03/06(金) 14:46:44.73ID:2z2gm65H0
鈴木善幸
郵政大臣 1960 第一次池田内閣
内閣官房長官 1964 第三次池田改造内閣
厚生大臣 1965-1966 第一次佐藤第一次改造、第一次佐藤第二次改造内閣
農林大臣 1976-1977 福田赳夫内閣

自民党総務会長 1968-1971 1972-1974 1979-1980
0892無党派さん (アウアウウー Sa0f-Inmc)2020/03/06(金) 17:25:19.23ID:KNuGxb0Ia
>>892
80年ダブル選挙時西村のじいさんが当選してたら西村首班だったんだが、
善幸の方がじいさんより格上だったな。
0893無党派さん (アウアウウー Sa0f-Inmc)2020/03/06(金) 17:27:17.17ID:KNuGxb0Ia
>>891
すまん>>892 は間違い。
0894無党派さん (ワッチョイ 9f9d-NEt1)2020/03/06(金) 19:36:43.00ID:9sXHiXcm0
西村康稔新型コロナ担当大臣就任おめ
0895無党派さん (アウアウウー Sa0f-4Pbg)2020/03/06(金) 20:46:30.00ID:lVXAUTsCa
1年ぐらいのポスト2・3個と、4年9ヶ月の外相一筋となら、
後者の方が経験的には良かったのだろうか>岸田
0896無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/06(金) 20:55:52.59ID:98j0LLkRd
>>895
オバマを広島に呼んだときも地元の岸田に花持たせた感じだし、安倍外交は官邸とNSC主導だからどうなんだろうか?
0897無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/06(金) 21:26:25.65ID:NuYb0CS20
河野や茂木にしても発言・行動は官邸方針のまんまだからそこはね
外交・安保分野は門外漢だったにも関わらず5年近く務めたという事は安倍からすれば飲み込みが良いと認定されてるんじゃないかな
0898無党派さん (ワッチョイ 7bab-y8ra)2020/03/06(金) 22:29:50.83ID:m2KANacF0
海部が意地で解散してた世界線を見てみたい
アレって竹下は不支持って言葉は間違ってて、竹下派金丸系の反対だっただけで
竹下本人と小渕幹事長は解散容認してたと聞いた
金丸、小沢コンビに屈しなかったら?
0899無党派さん (アウアウウー Sa0f-dc33)2020/03/07(土) 04:32:03.20ID:wXQU7v1ja
>>898
解散しててもし大勝していたら海部長期政権か?
0900無党派さん (スッップ Sdbf-WiTX)2020/03/07(土) 08:43:31.29ID:CxOoNfeTd
支持率は結構安定してたし長期になっていたかもしれないな
まあ海部も前任者の辞め方や状況次第では総理になっていないかもしれなかったし運もあるのかな
0901無党派さん (アウアウウー Sa0f-Inmc)2020/03/07(土) 11:04:41.46ID:wXQU7v1ja
宮沢・細川・羽田・村山と内閣は飛んでいたか?
昭和一桁の総理って海部しかいないんだな。
0902無党派さん (ワッチョイ 1b29-M6ie)2020/03/07(土) 12:06:18.78ID:tVyhwt++0
平成以降は短命内閣ばかりだから、在任期間が2年(730日)を越えたのは海部、橋本、小泉、安倍だけなんだな。
海部内閣も一見長くはないが長い方に含まれるのか?
0903無党派さん (アウアウウー Sa0f-ymO9)2020/03/07(土) 12:53:58.38ID:eD+fNfsia
朝日によると山本有二と菅が会食したらしいが果たして
0904無党派さん (ワッチョイ 4b68-xiWk)2020/03/07(土) 13:47:32.23ID:DSiti3VW0
習近平来日延期ということはオリンピック後に安倍辞任で総裁選
ということはなくなったわけか,それとも新総裁に託すのか。

4月 韓国議会選 静岡4区補選
5月 黄金週間 アジア安全保障会議
6月 G7  通常国会終了 沖縄県議選
7月 米国民主党大会、都知事選 鹿児島県知事選  オリンピック
8月 パラリンピック お盆 猛暑 米国共和党大会
9月下旬 国連総会
11月上旬 アメリカ大統領選 富山、岡山知事選
11月下旬 G20
12月 東アジア首脳会議

どっかで臨時国会 習近平来日

ギチギチやなぁ。 内閣改造も難しい
0907  (アウアウエー Sa3f-Inmc)2020/03/07(土) 20:04:14.51ID:zq/lMuhpa
警察庁警備局長 大石吉彦さん

国民の本音は愉快犯を懲戒解雇にしてもらいたいくらい

腸煮えくり返っていると思うよ

テクノロジー犯罪者が特定できていないので
警備局長にお願いするのは見当違いかもしれないが
東京都認定NPOの被害者2000人超はとても困っている
疲労困憊しています。

安倍政権の政治が安定し国民の不満が少なくなり
思考の内偵調査の必要な人間が少なくなったからといって
誰でもいいから適当に内偵調査思考盗聴するようなことはやめろ
調査対象を間違えたら中止するシステムに変えろ

国家要人も一般国民も同じだ
0908無党派さん (ワッチョイ 9f9d-NEt1)2020/03/07(土) 20:25:52.50ID:RbeHTYhG0
おそらく安倍は4選するよ
0909無党派さん (ワッチョイ 9fe2-ymO9)2020/03/07(土) 22:13:38.24ID:wtUt/E/v0
「実は、永田町ではにわかに解散説が浮上している。
解散のお題目は『東京五輪やめますか解散』。
安倍総理は憲法改正が大命題であり、東京五輪には特別思い入れはありません。
そもそも五輪開催の是非はIOCが下すもので、JOCや東京都に決定権はない。
ですから、開会式2カ月前の5月末がリミットになりますが、それに先んじる4月に、国民に五輪開催の是非を問うというプランです」(政策秘書)
0910無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/07(土) 23:22:10.57ID:TAbY6cD8d
>>909
国に権限がないものを問うても意味がない。IOCは日本国より大スポンサー(米国メディア)の意向が大事なんだから圧力にもならない。
いまの狂った世上なら「コロナ改憲解散」の方がマシ。
0911無党派さん (アウアウウー Sa0f-dc33)2020/03/08(日) 06:31:41.80ID:3XRKL6b4a
>>910 >>909
コロナが収束しないと投票所に人が集まる選挙なんかやってられない。
0912無党派さん (アウアウウー Sa0f-dc33)2020/03/08(日) 12:16:21.36ID:3XRKL6b4a
>>908
岸田も石破もやる気なしか?
0914無党派さん (ワッチョイ 1b29-WiTX)2020/03/08(日) 13:28:12.56ID:sWd1zOn20
安倍の四選って菅のポスト安倍と同じように本人は「無い」と何度も明言してるのに周りが言って広めてるってこともあるよな
0915無党派さん (ワッチョイ ab9d-9L4h)2020/03/08(日) 13:41:16.99ID:/vK6TSyQ0
四選とか解散とかは
ありそうともなさそうとも周りが好き勝手いうことで
総理がどっちも選びやすいような雰囲気作るのが周りの仕事みたいな所あるし
0917無党派さん (ワッチョイ 7bab-Adkh)2020/03/08(日) 15:33:47.54ID:R51ZLYK90
岸田に総理を譲り、清和会会長として院政引きたいのに、下村や稲田、萩生田が勝手に忖度して「安倍四選!」とかこいてるだけだろ。
安倍はもう改造しないし、解散もしないっしょ
五輪開催前提なら、安倍は五輪後に退陣する。
んで今冬には細田派→安倍派になる
0918無党派さん (アウアウウー Sa0f-dc33)2020/03/08(日) 16:32:57.53ID:9gBjA1twa
>>917
五輪中止なら?
0919無党派さん (ワッチョイ ab9d-lQkI)2020/03/08(日) 17:55:12.66ID:JNP6TUyh0
安倍四選させたいのは二階だよ
権力の喪失がいよいよ近づいてるから往生際が悪く足掻いているだけ
0920無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 20:32:59.88ID:mDXV8CRaa
>>869,>>910
おい。君はセンスのない書き込みをする前に、>>405に答えなさい。惨めに逃げ回っていないで。
何度も言うが、俺は石破を擁護しているわけではないよ。
妄想で政治家を叩く君みたいな馬鹿を牽制しているだけだと何度も言っているだろう。
息をするように嘘をつく韓国人のような非日本語話者の君には理解できないのかも知れないが。

>>916
谷川弥一はもう80近いし、選挙違反でいろいろあるから引退じゃないか?
入閣の見込みも薄いだろう。ただ、竹本や北村ですら入閣できたんだから俺も!と勘違いしちゃう可能性はあるな。
参院だと、山崎はもう参院議長もやったから引退だろう。
逢沢は下半身スキャンダルでもう入閣は絶望的だろうが、まだ60代だし、もうしばらくやるのかな。
0921無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 20:38:17.48ID:mDXV8CRaa
世耕がロシアのメディアのインタビューで、トランプやプーチンと良好な関係を築けているのだから安倍さんの引退を世界は許さない、
四選はあるべき、と言ったそうだが、これは何かの悪い冗談としか思えない。
トランプはまだしも、プーチン率いるロシアは、領土の割譲を認めない、という趣旨を憲法に書き込むという。つまり、ロシアには北方領土を返還する意思などない。
日本の領土や資産を売り渡して仲良くしてもらうことを自民党の用語では「良好な関係」と言うのかも知れないが、これでは将来「悪夢の安倍政権」と言われるようになるだろうな。
四選なんかしたら尚更。
まぁ、四選してもしなくても、安倍政権は憲政史上最長にして、憲政史上最もろくなことをしなかった政権として歴史に名が残ると思うが。
0922無党派さん (アウアウウー Sa0f-Inmc)2020/03/08(日) 20:56:25.25ID:9gBjA1twa
>>920
逢沢くらいな女の問題はやってても入閣してる奴はいる。
0924無党派さん (スッップ Sdbf-WiTX)2020/03/08(日) 21:06:05.22ID:24woOGgGd
石原、石破と若い人が幹事長を務めてたのにその後谷垣、二階と世代が後退したな。二階の在任四年は長すぎると思うなあ。二人くらい幹事長変わっててもおかしくない期間じゃないかな
0925無党派さん (ワッチョイ 7bab-Adkh)2020/03/08(日) 21:08:26.24ID:R51ZLYK90
石破はともかく、あの当時に石原を幹事長ってチョイスが意味わからん
河村建夫や高村正彦ならわかるんだが
0926無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/08(日) 21:25:15.70ID:6b/wQYbN0
>>920
妄想で政治家を叩く君みたいな馬鹿>
まぁ、四選してもしなくても、安倍政権は憲政史上最長にして、憲政史上最もろくなことをしなかった政権>

これを書くようじゃブーメランじゃねぇか?
ちなみに北方領土に関してはこういう記事がある

北方領土は「割譲禁止」の対象外 プーチン氏が改憲条文案
ttps://www.sankei.com/smp/world/news/200303/wor2003030017-s1.html
0927無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 22:19:48.22ID:mDXV8CRaa
>>926
おお、そうなのか。これは知らなかったよ。教えてくれて有り難う。
憲政史上最もろくなことをしていない、という点は、これを除いても変わらないと思うので、撤回はしないが。
0928無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/08(日) 22:34:55.59ID:6b/wQYbN0
ろくな事をしない人間が3選も出来るわけねーだろ 
それともそんな人間をトップに選び続ける自民党議員のほとんどもろくでなしとでも?
0930無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/08(日) 22:56:37.67ID:4/U0m8b5d
>>928
そいつに何言ってもムダだからほっとき。どうせ追い出せないんだから、勝手に勝利宣言させておけばいいよ
0931無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 23:01:14.28ID:mDXV8CRaa
>>928
そりゃ、自民党議員だってそんな聖人君子ばかりじゃないからね。
大臣になりたい、ポストが欲しい、という議員は多少の不満を押し殺してでも現政権を支持するだろう。

個人的に、安倍政権のやったことで評価できるのは、集団的自衛権の行使容認に道を開いたことくらいかな。
これも本来は憲法改正や、自衛隊を軍隊並みにする法整備(他国でいう軍法会議とか、殉職者の扱いとかね。名称を国防軍にするとかそういう表面的な話ではなくて)とかとセットでやらなければならないので、辛うじて及第点というレベルだが。
支持者はよく、9条改憲の急な方針転換なんかを「国民がギリギリ賛成できるための現実的な提案」と言い訳するが、
じゃあ、これまでは実現できそうもないのにただ9条2項を削除しろと言ってきたんですか?それって共産党辺りの消費税廃止と同レベルじゃないですか?という話で、
結局は黒川の定年延長や桜を見る会の問題と同様、安倍の思いつきみたいな発言に周囲が無理矢理合わせてきたのがこの7年。

そのツケが、和泉お盛ん、官邸の飼い犬の無理矢理な定年延長、障害者雇用の職員への名簿廃棄の責任なすりつけ、などのような形で噴出しているわけだ。
これらをろくでもないことと言わずして何と言うのか、教えてもらいたいものです。
0932無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 23:04:36.10ID:mDXV8CRaa
>>930
君は、求められているソースを今ここで出せば勝利宣言できるわけだが。
まぁ、そんなソースは存在しないことはもう誰もが理解していて、後は君が「入閣ゼロの時の石破のコメントを齋藤山下一本釣りの時のものと勘違いしていた。撤回する。」と言えば終わる話なんだけど。

グダグダ言っていないで、早く撤回して、指摘してくれた人に有り難うって言いなよ。
人として最低限のことだぞ、そんなのは。君は昆虫レベルの知能しかなさそうだが。
0933無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 23:10:12.48ID:mDXV8CRaa
個人的には、政治家というのは野党を含め、8割方ろくでなしだと思う。
さらに言えば、会社も、役所も、社会全体もそうだと思う。
怠ける8割のアリと、働く2割の働きアリで成り立っているのがこの社会だと思うんだよね。

まぁ、自分の非は一切認めずにしゃしゃり出てくる>>930みたいなダニも混ざっているわけだが、基本的にろくでなしばかりなのが社会というものだと思う。もちろん俺も怠ける8割のうちの1人。
政治家がどうしようもなくても、役所内にいる2割の働きアリのような官僚のお陰でこの国は回っているわけだよ、きっと。
現政権の支持者に言わせると、政治家はクソ売国奴ばかりで、売国勢力と闘う安倍さんや麻生さんのような真正保守の国士のお陰で愛する日本が守られているんだろうけど。
0934無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/08(日) 23:12:25.07ID:6b/wQYbN0
>>931
そんなコアな部分しか見ていない支持者だけしかいないならとっくに政権は終わっとるわ
外交・安保の前に民主党が無意味な超円高で壊してた経済を回復させたのを忘れちゃいけないな

自民党議員だってそんな聖人君子ばかりじゃないからね。>

分かってるじゃないか、政治なんて綺麗事ばかりじゃやれないって
和泉だの桜だの些細な事をあたかも巨悪かのように語るのもどうかしてる
0935無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/08(日) 23:15:16.58ID:4/U0m8b5d
>>933
あーごもっともごもっとも。ほんに、そうでおますなぁ。卓見やわぁ。
スレタイ読んでね。読めるなら。
0936無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 23:16:56.73ID:mDXV8CRaa
>>934
経済が回復したとは到底思えないな。
政権は都合のいい数字ばかり並べ立てるが、結局、富裕層が潤ったとしか。
アベノミクスの恩恵を受けている層は好意的に評価するんだろうけど。

和泉自身は小物だと思うが、菅の権力を背景に、山中伸弥教授をはじめあちこちで横暴に振る舞うのはいただけない。
権力者の犬が図に乗って権力を振り回して国益を毀損しているという構造は、十分に巨悪と言っていいと思うけどね。
黒川の定年延長も然り。解釈を変更するにしても、口頭決裁というのは明らかにおかしい。
それくらいやっても国民は俺らを支持するはず、という傲りが見えちゃっているのが、定年延長問題の最も残念なところ。
0937無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 23:18:49.93ID:mDXV8CRaa
>>935
聞きたいんだけど、何で自分の間違いをそこまでして認めないの?
それだけ教えて欲しいわ、マジで。
石破叩きに気持ちが入りすぎて勘違いしてしまった、ごめん、って一言書けば終わる話じゃん。
非を認めて謝ったら死ぬ奇病か何かなの?
もうソースは出さなくていいから、それだけ教えてくれよ。
0938無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/08(日) 23:23:00.60ID:6b/wQYbN0
>>936
経済が回復したとは到底思えないな。>

そりゃあんた個人の感想だ、漏れてる人間もいるだろうが総体としては結果が出てるのだから国政選挙で勝ち続けてるんだよ
結果が出ていないのならじゃあなんなのだろう、国民が洗脳されているとでも言うのだろうか?
0939無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 23:29:15.15ID:mDXV8CRaa
>>938
まぁそれは個人の感想よ、もちろん。
しかし、そういう感想を持つ層も少なくないわけでさ。
選挙で自民党が勝つのは、他にマシな党がないから。
結果が出てないとしても、多弱野党の敵失で勝てるんだから、結果を出そうと出すまいとそうそう変わらない。

昨年の参院選は、少し潮目が変わっていたと思うけどね。
河井案里が今後どうなるのかが気になるところ。
パワハラ夫ともどもさっさと政界から追い出されてほしいものだが、人格的に問題があっても擁護する菅みたいなのが癌なんだよな。
親分肌気取りなのかも知れないけど。
0940無党派さん (アークセー Sx4f-MtMc)2020/03/08(日) 23:30:14.18ID:DIeHbZbox
これは4/U0m8b5dと6b/wQYbN0が悪い

mDXV8CRaaを誰も触らないようにしているのにいじるのはまじやめて

mDXV8CRaaのせいで貴重な良質スレが過疎になるのは勘弁
0943無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 23:35:56.81ID:mDXV8CRaa
>>942
やめちゃうの?残念。
話の通じる人と意見が交わせると思ったのだが。

このままいけばコロナでジリ貧だし、そうなると内閣改造する体力が残らないんじゃないかとは思うけどね。
0944無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/08(日) 23:41:45.00ID:mDXV8CRaa
>>869
> とんちんかんなこと言って、せっかくまともだったスレを潰しにきてるから

とんちんかんなこと=ぼくちんの妄想にマジレスしてきてうぜぇ!
せっかくまともだったスレを潰しにきてる=ぼくちんが妄想を垂れ流せる環境が壊されちゃうよぉ!

良質スレを目指すなら、まずこういう人にちゃんと物申してもらわないと。よろしくね>>940
0945無党派さん (ササクッテロレ Sp4f-2dlT)2020/03/09(月) 00:52:09.98ID:RLBKhK3Xp
荒らしは無視されるのが一番嫌い、とはよく言ったもの
0947無党派さん (ワッチョイ 7bab-Adkh)2020/03/09(月) 17:31:12.78ID:5t22ZsF60
宮路和明ももう少し粘って引退撤回すれば入閣できたかもしれないな
腐っても元官僚だし
0948無党派さん (スプッッ Sdbf-WiTX)2020/03/09(月) 18:10:28.19ID:kAu93HMZd
山口俊一、山本公一、宮腰等真っ黒だと不安視されていた人が問題なく務めるあげてるし宮路も案外入閣できたかもしれないな
0949無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/09(月) 18:32:27.16ID:hPSSqGTdd
>>947
清和は規模の割に案外不遇よね。ずっと総理出してることが逆に仇になってる。
総理出さず重要ポスト押さえた経世会の逆パターン
0950無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/09(月) 19:30:47.44ID:LREIpLNh0
不遇というか不作というか・・・若手が多いのも若干働いてるかもだけど
岸田派(宏池会)は左右双方から細田は(清和会と)は全く違うかのような扱いされてるが閣僚輩出数は上位だったりするし
0951無党派さん (ワッチョイ 1f34-r8Ni)2020/03/09(月) 22:10:46.12ID:fuLF4WDA0
【悲報】船橋ニート (ワッチョイ 9f74-2uCv [123.218.212.34])、相変わらずの炎上


278 無党派さん (ワッチョイ 9f74-2uCv [123.218.212.34]) sage 2020/03/09(月) 21:38:36.54 ID:RJKGwfjv0
なるほど

アルルの男・ヒロシ
@bilderberg54
これもまた極論だけど
立憲幹部=カトリック・バチカン的
それ以外の民主党系野党=プロテスタント的
という感じ。
午前8:21 ・ 2020年3月8日

282 無党派さん (ワッチョイ 173f-Ichy [110.66.187.192]) 2020/03/09(月) 21:42:00.96 ID:Re1fiGZD0
>>278
わっかんねーなんだそれ

292 無党派さん (ワッチョイ 3733-Ff7g [58.93.168.158]) sage 2020/03/09(月) 21:46:37.73 ID:HIRHiWWB0
>>278

意味がわからん

305 無党派さん (ワッチョイ 1779-+cWg [110.66.34.192]) 2020/03/09(月) 21:58:11.39 ID:SkNEkQdc0
>>278
陰謀論バカの呟きに何の価値があるの?
0952無党派さん (ワッチョイ ab9d-lQkI)2020/03/09(月) 23:02:05.20ID:9zOAp4DC0
古賀元幹事長、「岸田政権」で菅氏に期待 要職入り言及

 自民党岸田派(宏池会)名誉会長の古賀誠元幹事長が10日発売の月刊誌「文芸春秋」で、
「安倍晋三首相の後は岸田文雄党政調会長にかじ取りをしてほしい」と明言し、
岸田政権が実現すれば菅義偉官房長官が要職に就き協力を得ることに期待を示したことが分かった。
 古賀氏は、ポスト安倍候補に菅氏を挙げたこともあったが、
今回の誌上では「菅氏と岸田氏がタッグを組めば強い」と強調。
「岸田氏を首相にしたときには菅氏は幹事長なのか官房長官なのか。力を国政で生かしてほしい」と表明した。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030900998&;g=pol
0953無党派さん (ワッチョイ 4b68-xiWk)2020/03/09(月) 23:22:43.31ID:kketYov40
引退した議員が地元ならともかく国政に影響力があるのは何で?
しかも5年以上前に引退しているのに
0954無党派さん (アウアウウー Sa0f-4GTl)2020/03/10(火) 00:19:22.31ID:IlgBYVN/a
資金力
0955無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/10(火) 18:28:51.78ID:RAQaQS7ga
>>947
宮路は14年に出ていたとして、野間に勝てたかどうか。
自民で重複立候補できる年齢の上限は73だっけ?もう過ぎていたはず。
0957無党派さん (ワッチョイ 9f9d-NGBZ)2020/03/10(火) 19:24:01.35ID:UtCKVbtJ0
河井夫妻が立件される可能性はあるか?
0958無党派さん (ワッチョイ 9ff0-Lqe9)2020/03/10(火) 19:49:01.50ID:b2JANUpn0
>>953
たまたま岸田と菅が元部下だからあたかも影響力があるかのように演出出来てるだけじゃない?

正直二人共単なる元部下であって思想信条においても深い絆のある愛弟子って感じはしないけど
0959無党派さん (ワッチョイ 7bab-Adkh)2020/03/10(火) 20:03:05.67ID:OqG0dghi0
古賀、偉ぶってるけど運輸大臣10か月だけしか閣僚歴ないんだよな
幹事長に至っては5か月で、野中のおこぼれをもらっただけで、衆院選参院選指揮の経験なし
0960無党派さん (アウアウウー Sa0f-nkDz)2020/03/10(火) 20:55:23.16ID:RAQaQS7ga
そりゃあ、大臣どころか副大臣政務官もやっていないのに、閣僚を何度もやった茂木を怒鳴りつけてギャフンといわせる石井準一とか、
政務官しかやっていないけど参院のドンになった故・吉田博美とか、自民党には閣僚経験が少ないけど党では大物、というタイプがしばしばいる。
古賀から道路調査会長のポストを継いだ石原伸晃なんぞ、大臣何度やってもあの軽さだ。

しかし、その手のドンが生まれやすい参院は別として、衆院ではわりと珍しいかも知れない。
後は、自治大臣しかやっていないのに自民党幹事長になった小沢一郎くらいか。
0961無党派さん (ワッチョイ 7bab-Adkh)2020/03/10(火) 21:01:38.18ID:OqG0dghi0
武部は農水相だけ
0962無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/10(火) 22:15:36.62ID:fxToQAhWd
>>959
青木幹雄の方がまだましだね。
古賀の場合は遺族会抱えてるのがでかいが、これは早晩、消滅あるのみ。
0964無党派さん (ワッチョイ 7bab-Adkh)2020/03/10(火) 22:25:57.09ID:OqG0dghi0
河野、5年前の今頃はまだヒラ議員だったなんて信じられん
いつの間にか3回も別のポストで入閣して
0965無党派さん (スップ Sdbf-bA9+)2020/03/10(火) 22:36:30.98ID:fxToQAhWd
>>964
河野太郎の脱原発みたいな主張と違って総務、法務系に加えて国家公安、外務、防衛と国家安全保障系。
戦前なら内務と司法、外務、陸海軍。
あとは大蔵だな。
0966無党派さん (アウアウウー Sac5-cvcl)2020/03/11(水) 07:41:07.80ID:OqDkf4XUa
>>960
伴食2回で幹事長・副総裁を務めた川島正次郎。
0967無党派さん (アウアウウー Sac5-drwQ)2020/03/11(水) 07:50:35.46ID:sjICfJYsa
引退議員で実際に影響力があるのは青木だけだろ
古賀が本当に力があったら野田聖子に推薦足りなくなってない
青木にしても参院でも清和会が最大勢力の上直接の子分の吉田博美が死んでこの先は怪しい
0968無党派さん (アウアウウー Sac5-B+T9)2020/03/11(水) 12:50:07.04ID:EC6cQFrTa
>>967
森元はどうなの?
0969無党派さん (アウアウウー Sac5-D861)2020/03/11(水) 13:00:30.53ID:ZW9+p5DPa
>>966
原健三郎も北海道開発庁長官兼国土庁長官と労働大臣しかやっていないが、衆議院議長になったな。引き際がちょっといまひとつだったが。

>>967
確かに、青木には参院竹下派を石破支持でまとめさせるくらいの力はあった。
推薦人を切り崩される野田の後見人の古賀よりは、力があったんだろう。
0970無党派さん (アウアウウー Sac5-B+T9)2020/03/11(水) 15:03:53.02ID:8vFFeRIHa
>>969
前尾繁三郎が議長になる以前は原健三郎くらいの経歴でも華麗な経歴。
前尾以後大物がつくようになった。
0972無党派さん (ワッチョイ 829d-MiIP)2020/03/11(水) 16:33:13.86ID:LMaiU6FR0
>>957
どっちみち連座制でアウト
0973無党派さん (アウアウウー Sac5-B+T9)2020/03/11(水) 16:47:26.88ID:hT67RIR5a
逢沢が入閣なし衆議院議長なし自民三役なしで15~16回当選しそうだな。
0974無党派さん (ワッチョイ 516e-yNY2)2020/03/11(水) 17:18:17.59ID:CUsx2yF70
次期組閣、身体検査がやたら困難っぽい。
ウグイス嬢謝礼金問題では「身に覚えあり」が与野党問わず多くいそうですし。
0975無党派さん (アウアウウー Sac5-D861)2020/03/11(水) 17:46:09.38ID:ZW9+p5DPa
>>970
そう?
前尾以前でも、幣原喜重郎はちょっと別格だろうが、林譲治、益谷秀次、石井光次郎等々それなりに大物が就いていると思うが。
0976無党派さん (スプッッ Sd02-j5f0)2020/03/11(水) 18:08:54.29ID:wbRMDERId
逢沢は初当選の年齢も結構若いし、未入閣でまさかの在職50年到達するのではw
0978無党派さん (ワッチョイ ddab-nCKh)2020/03/11(水) 18:15:31.67ID:jyKFdggf0
あの竹本入閣にはびっくりした
だからと言って谷川のようなくっさい芋じじいが入閣できるなんて勘違いしないように
竹本はああ見えても京大卒の元官僚なのである
0981無党派さん (ワッチョイ b99d-RVNe)2020/03/12(木) 23:12:26.64ID:hGaQhRYj0
森雅子に厳重注意か
もう一回やらかしたらイエロー二枚で更迭だな
北村よりこっちの退場の方が早そうだわ
0982無党派さん (ワッチョイ ddab-nCKh)2020/03/12(木) 23:26:23.13ID:wEoJEFWd0
辞任→ピンチヒッター→ピンチヒッターも辞任って初なのでは?
0986無党派さん (アウアウウー Sac5-D861)2020/03/13(金) 12:26:48.68ID:W7/5mhtUa
逢沢一郎を法相にして連日野党に風俗通い疑惑を追及させ、その隙に黒川を検事総長にする。これで決まり。
0987無党派さん (アウアウウー Sac5-D861)2020/03/13(金) 12:30:31.43ID:W7/5mhtUa
>>981
森は特定機密保護法案の時の答弁もグダグダだったし、今回の定年延長問題はもともと理屈らしい理屈をつけるのが無理とはいえ、
震災の時に検察官ガーとかいきなり言い出す辺り、かなり不安定だな。

同じように安倍のお気に入りでポストもらう女性というと、高市早苗がパッと思い浮かぶが、高市はそれなりに能力はあると思う。森はただ、お気に入りだから起用されるだけで、法曹資格があるとは思えないお粗末さ。
0988無党派さん (スプッッ Sd02-j5f0)2020/03/13(金) 13:16:03.40ID:/YcsMjkJd
>>984
法曹資格のある閣僚経験者からで柴山や原田義昭あたりはないか?
または上川再再登板?w
0989無党派さん (スプッッ Sd02-j5f0)2020/03/13(金) 13:16:13.34ID:/YcsMjkJd
>>984
法曹資格のある閣僚経験者からで柴山や原田義昭あたりはないか?
または上川再再登板?w
0990無党派さん (スップ Sd02-d/gE)2020/03/13(金) 15:10:36.28ID:he0tkR/Hd
橋下徹法相とかやめてくれよ。
旧序列が総理府に続き、検察や公安調査庁を所管する法相はさすがに民間はないかと勘違いしてたが、戦後5人(在任中に落選した岩城含む)もいるのね。ちょっと意外。
0991無党派さん (ガックシ 06e6-JkAG)2020/03/13(金) 15:38:08.65ID:avNwSm446
林芳正法務大臣や
0992無党派さん (ワッチョイ 0661-qZv6)2020/03/13(金) 17:57:38.75ID:h+Ah9R+t0
コロナの世界的流行で下手すれば五輪中止で安倍辞任
もしくは五輪が来年以降に延期され、その五輪後まで安倍が続投する可能性が出てきているな
来年に延期の場合衆院選は限りなく任期満了に近づき
安倍による組閣が少なくともあと1回はありそう
0993無党派さん (スップ Sda2-AbWy)2020/03/13(金) 18:26:14.74ID:SjBxiE18d
延期でそうなった場合は事実上コロナ以外何もしない内閣にならざるを得ないな
このタイミングで就任する人は不憫
0995無党派さん (ワッチョイ 829d-MiIP)2020/03/13(金) 20:21:03.38ID:jX8jgheu0
森法相は自民党が野党時代に民主党政権を追求するオフェンスには定評あったのに、
与党になって、ディフェンスは全く駄目だな
0996無党派さん (ワッチョイ ddab-nCKh)2020/03/13(金) 20:30:22.44ID:lw2GQV0O0
もう一人の森法相のほうがまだましだったな
あのおじいちゃんはエンジニア出身だから、あんまり不用意なことはしゃべらず身長だった希ガス
0998無党派さん (ワッチョイ 82e2-JkAG)2020/03/13(金) 23:08:04.36ID:Grvvzhou0
うめ
0999無党派さん (ワッチョイ 82e2-JkAG)2020/03/13(金) 23:08:20.37ID:Grvvzhou0
999
1000無党派さん (ワッチョイ 82e2-JkAG)2020/03/13(金) 23:08:32.57ID:Grvvzhou0
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