【離党容認】社民党総合スレPart70【福島残留】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
立たないから党大会花道に議員板から消滅かと思った… >>3
比例名簿の次点以下に残留派居たっけ？
繰り上がり候補いないと辞めさせてももっと厄介なのを利するだけになる 立憲に合流するのは18県か
福島党首、社民の個別合流を伝達
立民・枝野氏に
https://www.47news.jp/politics/5505245.html
>東北6県や富山、大分など12県の地方組織の幹事長らは立民に合流する方向だと共同通信の取材に説明。 >>9
次点以下は
仲村未央
矢野敦子
大椿裕子
少なくとも大椿裕子ははっきりとした残留派 さすがに太郎と手を組む
まさかのれいわとの合併とかないかｗ 社民党が加盟している社会主義インターナショナルは、反共主義、反・新自由主義だそうだが反共の旗はいつ降ろしたのかな？ 今の「反自由主義」はかなら統制経済側に振れている。
普通の自由競争や能力主義や貿易すら否定してしまう。
社民党や共産党のような、「弱者と既得権者と公務員の党」では、広範な現役世代労働者にとってメリットなし。
ま、立憲もかなり経済パヨクに振れてきてヤバイけどねｗ >>14
自公のような
マイナンバー制度とかの監視社会
推進している連中が
個人の自由を尊重するとは思えん >>14
まぁグローバリズムの名分で統制国家の中国へ統制なき投資が続けられてきた結果かもしれんからある程度仕方ないのでは？ …トランプが発動した経済制裁（米国としては遅ればせながらの経済統制か）もどうなるか >>15
自由と言ってもリベラル、リバタリアンやネオリベと幅広いが
個人の自由を追求する方向性なのはリバタリアンで今の日本にそれを主張している政党は残念ながら無い 南関東ブロックは山梨県連と神奈川県連が合流反対でまとまりましたが、
一方の千葉県連が合流賛成となり、それにより南関東ブロックの瓦解が決定的になりました。 社民党の立憲民主党への合流「すべきでない」が電話で20.2％、ネットで23.5％。「わからない」は半数以上
https://go2senkyo.com/articles/2020/11/17/55387.html >>19
その3県だと断トツで立憲が腐っているのが千葉なのにそこに入ってしまうとは… 音喜多駿氏がまともな事を言っている。
本当に党勢拡大をしたいと思っていたなら、その知名度を活かして衆議院の選挙区
に打って出て、全国比例の議席は他の議員に譲ることもできたはずだ。あなたは
卑怯だ！！
…ということを、この照屋代議士はおっしゃっているようです。
確かにリーダーが「リスクを取って挑戦し続けている」ということは、組織にとって
極めて重要なファクターの一つです。
実際、主要政党の党首はほとんどが衆議院小選挙区、あるいは参議院でも選挙区選出
で、場合によっては比例重複を辞退するなどして組織に「覚悟」を見せています。
福島みずほ党首は知名度があるので、全国比例の椅子に座っているのは当然かの
ようなイメージがありましたが、老舗政党が衰退していった原因はこうしたところに
もあったのかもしれませんね。
他山の石としたいと思います。
社民党・福島みずほ党首はなぜ身内に糾弾されたのか？選挙制度とリーダーの覚悟
https://blogos.com/article/498169/ >>22
参院比例は衆院比例と違って
個人名得票の多い順
だから順位なんてないし
公平だよ
福島みずほ氏の性格もあって
国会議員なのだから
特定の選挙区だけ回るってのは性に合わない
日本全国を回って欲しい >>23
党首ボーナスで稼いだ票だってあるだろ
大体日本全国駆け回るのなら山本太郎の様に１００万票稼いでくれ >>25
2016年は党首は合流派の吉田でした
落選しました
党首ボーナス
なんてあるんですか？無いと思いますが？ もともと党首向きでないし本人も望んでなかったんじゃないのか？ 当時はT元が事件でパクられた直後で他になり手がいなかっただけかと
>>23
自分の区を選挙が始まる前にメド付けといた上で全国回れんと無理だろう。しかし社民に変わってからはそれがままならん党勢だったか。
枝野立民も民主の分党後はその足枷で擁立出来る区が限定されることに 2016年は福島みずほ氏は究極のどぶ板だったと思う
ネットでその様子を発信してたけど
大がかりなものじゃなくて本人と数名の運動員とで
結構大変だったかと
山本太郎氏もそれっぽくはあるんだけど
ただ山本太郎氏は福島みずほ氏と違って大がかりな機材は使っていたかと
見ている人聞いている人にはわかりやすくはあるけど >>21腐ってるのは老害左翼のおまえ。おまえの好みなんか関係ない選挙区有権者の二ーズがあるから立憲だろうが、自民だろうが勝ち上がっているんだよw
>>24
これから整理･縮小、終活をしなければ連中には合流しようと、残留しようともそんな能力はない。 >>26
長年党首やってきて良くも悪くも知名度上げてたでしょ
発信力の差と言われればそれまでだが >>31
>日テレnews24 2016年5月16日
>社民・吉田党首、民進党との合流を目指す考え
>
>社民党の吉田党首は12日、党の会議で
>夏の参議院選挙の前に民進党との合流を目指す考えを示した。
>ただ、社民党内には異論もあり
福島みずほ党首は社民党として頑張っていく
と主張しているのに対して
吉田は他党の合流する
とか選挙前に発信してるんだから
そりゃ社民党支持者はそんな人より
福島みずほ党首に投票したいよ
> >>32
追加
そもそも吉田はどこの政党の党首なのか？
って思うよな
社民党じゃなくて民進党のスパイなんじゃないか？
と思ってしまう 比例だから全国的な知名度の差かな
みずぽは初当選前からタレント弁護士だったけど吉田氏は大分ローカルだったかと…まして党首キャリア短いんで党員以外には誰だっけ？な印象に 瑞穂とその取り巻きは信用できないな
ある程度活動してきた人はテルカンの主張の方が腑に落ちる TVは空中戦だっけ？
でも本土じゃ00年代から駅前とか路地の辻立ちも共産、次に公明だった。当時から現職市議が各地区1人ずつじゃ限界か 社民党最後のほのぼのを楽しもう。
社民マニアならたまらない終焉と同じ時に
繰り広げられた大同窓会
https://twitter.com/kondomasamich
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ただともが衆院大分三区に鞍替えして、
議席を社民に返すという方法はありえる。
そうすると２５年まで政党要件は満たされる。 大分3区見たら立民で横光って人が現職だから引退予定で後継決まってないとかでないと参院の議席返上はし難いんでは？ …77歳だけど2012解散で一度引退した後再出馬復職か、今秋に県連代表へも就いたから辞めるか分からんな。この人も元社民か >>37
他の界隈だとアフィや愉快犯が対立煽りしてたりするけど、ここは公式が自らゲバ棒振り上げてるからな。
まあそれも含めてプロレスを楽しもうって人もいるとは思うけど。 >>38
大分3区よりも九州ブロック単独1位の方が簡単じゃない？
他の小選挙区候補からの大反発はあるかも知れないけどね。 >>38
吉田については
大分の配慮というより
比例区で社民党に投票してくれた有権者に対するケジメ
で議員辞職するべき
党内で何を決めようと、
投票した有権者と議員との関係は
選挙時の投票が全てだから >>35
有権者にはその不確かな事情は知らないし
基本自分たちの生活に関わる面で
どう対応したか（法案政策等でね）
が全て >>22
音喜多駿の言っている事は理解出来るけど、
問題の本質は福島瑞穂が選挙区から出なかった事では無い。
社民党の主張が時代の流れに合わなくなって、
どんどん支持率を落として行ったのにも関わらず
党首として党を立て直す為の抜本的な対策を怠った事だろう。
護憲を捨て去るだけで、心ある支持者は繋ぎ留める事が出来た。
それをやらず、55体制の亡霊のように、反戦平和護憲にしか拠り所を見出せなかった事が
社民党が没落した真の理由だろう。 >>46
その改憲論
大阪都構想推進派と同じ臭いがする >>47
護憲と言うのは、憲法を変えないという意味とは違うからね。
護憲は憲法の理念をきちっと守ると言う事だろう。 大阪都構想が有権者に受け入れられなかったように
改憲論も有権者に受け入れられない 大分県内でタダトモが衆院鞍替えすんのは無理そう。
大分県知事か大分市長か別府市長ぐらいしかないが2023年の統一地方選まで待たにゃならんで >>33
そんなに嫌なら幹事長職を解任すればいいじゃないかｗ >>51
解任反対派がクソ過ぎる
それて議員辞職はするべき
議員じゃなくても党首は出来るのだから
幹事長だって議員じゃなくても出来るわけだし みんなで立民いく話をちゃぶ台返ししといてよくいうわ >>53
浅沼像だけ憲政記念館にでも寄贈しといたほうがいいか、このままだと何もかも短年で無くなっていく 前スレで出てた社会新報の佐高信のコラムをやっと読んだんだが、なんかもう色々ひどすぎる。
佐高はもともとそういう奴だと言われればその通りだが、
照屋はこのことを知った上で党大会で佐高の名前出したんだったら、もう無茶苦茶。 社会新報の記者達もどうなるんだろうな
購読者激減だろうし 老舗の党の機関紙だけあって社会新報は立派な作りなのね。
機関紙「立憲民主」は作りが寂しいから、社会新報がリストラするなら
機関紙「立憲民主」に移籍を認めるように社民幹事長は交渉すべきかも。 社会新報はタブロイド判に成り下がった→労組、総評関連団体、社会党支援していた団体からの広告の消滅による
福島瑞穂への照屋氏からの批判は正しい⇒党首の１０年間で１人の国会議員も増えることなく、それまでの議員の離党が相次いだ
何故、福島時代の１０年間を途中であってもリセット出来なかったのか？人材不足だから、福島続投との報道が続いたが、
それこそ地方議員の、例えば田川氏、稲盛氏、自治体首長の秋葉氏などを思い切って党首に据えなかったのか・・・・・・
やる気の無さを感じた社民党だった。
やる気の無さとは、イコール国民への裏切りと捉えても間違いではない。
それまでの社会党からの歴史と実績を鑑みればの話だがね。 秋葉って社民だったのか。でも国会議員でない人物が長期間党首やるのって維新より前は宮本顕治ぐらいしかいなかったし・・
保坂展人が3期目の時に党首交代するのがマシだったか >>48
「憲法の理念をきちっと守ると言う事」を捨て去るだけで、心ある支持者は繋ぎ留める事が出来た？？？ >>60
保坂展人は世田谷区長選立候補時に社民党を離党しているよ >>62
改選阻まれて参院鞍替えも挫折したからな、保坂だと古参党員にはやりにくい党に移行してったかもしれんが でも福島叩きは納得いかん
これだけ地方組織に合流反対派が多い以上
強引に合流してたらそれこそ大騒ぎだろ
福島が汚れ役を買ってくれたからまだこの程度の対立で済んでる 社民党自体今後も続けるか、
みずほととも去るかを決断しないと。
前者の場合は沖縄のことだけは大政党の中だと
不安な要素があるあｋら、ただともが大分三区に鞍替えして、
参院ｈ例を仲村みおを繰り上げ、
沖縄の風と統一会派四人会派なら相当のことができる。
衆院は不参加で他党を徹底支援で次期参院比例にすべてを注ぐ。
そして場合によっては沖縄の地域政党として生きていく。
これ以外の方法が思い浮かばない。 この騒動の裏で元社民参院議員近藤氏の柏崎市長選で
社民離党者からも続々応援メッセージが寄せられたように、
一定の情とつながりは維持できているように思う。
元社民横光さんは来年78歳任期終了は82歳なにが起こっても不思議でない。
こちらを引退か比例一位にしてただともを三区候補にするのが最も自然だと思う。 ここに限らず先進国の左派勢力全般に言えることだけど慰安婦だのLGBTだのなんだのそういう事ばかり熱心にやってて非正規や製造業の海外移転に対して何も対策を講じなかったからな。 非正規のことはかなり真剣にやったよ。
非正規への対応が15年前よりかはましになってるのは、
共産と社民によるところが大きい。
社民に未来があるとすれば自治労が離れたことで非正規の徹底的に味方になること。 >>68
LGBTは国民の権利だからいいとして
スキャンダル追及
はあまり国民生活にとってピンと来ないからな NHKの記事みたが、みずほも衆院鞍替えしてもは減らないはず
だが、なぜか自分が総選挙落選すると政党要件失うと発言して鞍替え否定してたな
自分のターンの比例名簿は、立憲移籍組というわけか >>65
>ただともが大分三区に鞍替えして、
大分３区には立憲の現職横光克彦がいる
横光は次期衆院選にも立つ
横光がいる限り、吉田忠智の大分３区鞍替えなど100％あり得ない >>61
社民党の考えている護憲と本来の護憲は違う意味だと言う事。
●社民党の考えている護憲 → 日本国憲法を一字一句すら絶対に変えさせない
〇本来の護憲 → 日本国憲法の理念を守って、それに沿った政治をする（立憲主義）
立憲主義とは憲法に立脚（もとづく）する考え方で、これにより国家権力を憲法で縛る事になる。
国家権力を国の最高法規である憲法で縛る事により、民主主義は適切に守られている。
要は、憲法＞国家権力と言う訳。
つまり、憲法は国家権力よりも上位に位置している。
日本国憲法は国民の総意によって規定されているからこそ、
その改憲には国民投票が必要になって来る訳だ。
そして国民投票によって憲法は変える事が出来る。
（改憲を前提にしているのが、社民党の考える護憲と決定的に違う所）
立憲主義を前提とした民主主義を、立憲民主主義と言う。
立憲主義と民主主義を組み合わせる事により、より民主的な政治が実現出来る。
多数派による横暴を阻止して少数派が不利益を被らないようにする為の護憲である訳ね。
憲法によって政治の理念を明文化して、それに基づいて民主主義を安全に機能させる。 >>74
滅びゆく共産党が寝言をほざいてますねｗｗｗｗｗ >>53
日本社会党出身の総理は村山富市だけじゃない。
片山哲(1947年-1948年)という日本国憲法施行後初の衆院総選挙で選出された総理もいるのだが・・・・
>>55
三宅坂の象徴だった浅沼稲次郎像はどうなるんだ、とまっさきに心配してしまったが、
あれは社会民主党という政党が存続しているかぎり党本部に飾っておくべきだろう。
でないと、あそこのルーツが分からなくなってしまう。
党が亡くなったあとなら、憲政記念館などしかるべき施設に保存をお願いして当然だが、いまはまだ早い。 >>76
現行法令上から見ても臨時党大会議決から見てもそんな義務はタダトモにまったく課されてない。
いままでさんざん苦心惨憺させられたのだ。最期ぐらいタダトモの自由にさせてやれよ。 社民からの立憲合流歓迎 神津連合会長
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020111900994&;g=pol
連合の神津里季生会長は１９日の記者会見で、社民党が立憲民主党への合流希望者の離党容認を決めたことについて「一つの大きな固まりをつくることが（政権の）選択肢を有権者に示すことにつながる。そういった思いを共有した合流は非常に前向きに受け止めたい」と歓迎した。 社民党が「平和」「人権」だの御大層な事を訴えても
「どうせ口先だけ。ずっと朝鮮労働党を支持して拉致をなかったと言ってきた連中だ」
とツッコまれるからな。
拉致発覚前だって北朝鮮自身が「苦難の行軍」と言った90年代半ば
「先軍政治を掲げて国民が餓死しているのに軍拡している」
体制を繰り返し擁護し、社民党の要人が訪朝しては軍事パレードを前に称賛し続けた
事は国民から「社民党の言っていることは全部口先だけ」と思われるのに十分だった。
結局、冷戦時代にいい加減な事を言っても野党第一党の座が確保できる票が入り続けた
事で根っこが腐ってしまったんだよ。 >>78
そんな個人的な事情は
有権者からしたら知ったこっちゃない
自由になりたければ議員辞職しろ 社民合流組は受け入れられるんだろうか
憲法論議の指針策定 立憲
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020111901180&;g=pol
立憲民主党は１９日、旧国民民主党との合流を踏まえ、新たな「憲法論議の指針」をまとめた。基本姿勢として「日本国憲法を一切改定しないという立場は採らない」と明記。「立憲主義に基づき権力を制約し、国民の権利拡大に寄与するのであれば、真に必要な改定を積極的に議論、検討する」などと、旧立憲の「憲法に関する考え方」の表現を原則踏襲した。 >>83
だから社民はさっさと合流して立場が強いうちに憲法調査会長の椅子を要求しておくべきだったんだよ
グダグダになって内部崩壊してからの合流では足元見られる
去年の今頃に合流していたら瑞穂は参院副議長、吉川あたりが憲法調査会長になっていただろうなあ >>84
共産党も合流すれば
立憲民主党内の護憲派勢力
さらに強くなるよ 党首選挙で福島に対立候補立てなかったのは
党内対立を避ける為とか言ってたけど
結局党内対立してる 議論を踏まえたうえで多数派の意見に一致結束すれば対立も起きないのにね。 >>80
禿同。未だに総連との付き合いも続いてるし、この姿勢が変わらない限り党首がどうとか政策がどうとかは枝葉の問題だった。過去形なのは、今更変えても遅いし、変えられるとも思えないからだが。 >>84
ずっと数の多かった国民民主だってそんな扱いになってないだろｗ >>85
共産の合流はネガティブ宣伝の口実にされそうで無理だろう、やれる限度で勝手連的に動いてもらうしかない 旧民進解体の本質は野党を容共と反共に割って左右双方ともスッキリすることだったのに、立憲の中枢に反共ウイルスが紛れ込んで二進も三進も行かなくなった >>88
付き合い自体は仕方ないかも、民主の下野後は官邸にも大した交渉のパイプがないんで
個人的にパイプあった猪木も去年引退しちったし。だから文・正恩・トランプらの会談からも全て蚊帳の外だったり >>88
普通に考えて拉致なんてやらかしたら、長年「友党関係」を日本で自慢してきた
社民党がどのような立場に追いやられるか、中学生でも分かる事だ。
つまり「友達」だと思っていたのは社民党だけで、朝鮮労働党からは「道具」としか
思われていなかったと言う事なんだが、それすら全く総括していないからな。
まともな政党だったら党首を含め執行部総退陣の上で、国民に対して反省と総括を
示すもんだが、結局党首だった土井たか子は1年後の総選挙で議席が１／３になる
惨敗するまで責任を取らなかった。
こういう無責任体質を未だに福島瑞穂が脈々と受け継いで確実に消滅への道を
歩んでいるわけだが。 >>92
パイプって役に立ってるのかなあ？
「蚊帳の外」云々も主に北が言ってるだけではないの？ 社民党を「老舗政党」という記事があったけど、あえて言えば
「時代の流れに取り残されているのに、何ら手を打たず新規の顧客も獲得出来ず、店を訪れるのは
昔からご贔屓の老人だけで、それも年々先細る一方。
それでいてそんな『ご贔屓』さんの『この店はいいね』という言葉で満足していつまでも変わろうとせずに、
厳しい現実に対しては『あんなこといいな。できたらいいな』と夢を見ているだけ」
という「後は潰れるだけのダメ老舗」そのものだとは思ったな。 佐高がでまかせを書くのは今に始まったことではないが、
それを社会新報の編集者がチェックもせずに載せたことは問題だし、
ネットで見てみると、同様の勘違いをしている奴がいっぱいいるようだけど、
小選挙区制に反対しただけで除名処分になった奴なんかいないぞ。 >>64
これだけ反対が多い?
これだけしか反対がなかった感が強いよ >>77
片山哲は
社会民衆党→社会大衆党→無所属→社会党→右派社会党→社会党→民社党
だけどな >>83
辻元も阿部も受け入れているんだ。
問題ない。 拉致発覚後にあるジャーナリストが社民党を取材したときに「朝鮮労働党との友好関係」と
口にしたら応対していた党職員は「友好関係ではなく友党関係です」と訂正を求めたそうだ。
そこでそのジャーナリストは
「友好関係と友党関係はどう違うんだ？友党関係だったら友好関係ではないのか？」
と聞いたらその職員は「・・・私にも分かりません」と答えた。
その職員も上から「こう言え」と指示されただけなんだろうが、拉致問題で党が危機的状況に
あるのに「友党か友好」という枝葉末節の言葉遊びをしているだけで、厳しい現実にどう対処
するのかは考えていない体質がよくわかる。 >>73
もう高齢だし、引退か比例一位をお願いする。
元社民の方だし、大分立憲は実質社民
そこまで無理筋ではない。 時代の流れについていけていないという点では日本共産党も同じ。
しかしあっちは別に党存亡の危機というほどではない。 >>99
憲法9条に手を触れないというのと、現行憲法に一切手を触れないっていうのはまた違うからな。 で、ふと思うのだが。
結党以来常に野党第一党として、自民党と共に二大政党の一翼を担った日本社会党が減速した最大の要因とは結局のところ何だったのだろう。
やはりあのPKO国会なのか？
90年の衆院選と93年の衆院選の獲得議席数を比較したらあまりにも差がありすぎるし。
あの社会党の無責任な態度が国民から反感を買い、政治改革を訴えた保守系新党に有権者が流れ党勢が失速した
という理解でいいんだろうか。 >>104
まず土井ブームの前の社会党は「長期低落傾向」と呼ばれていて既にジリ貧だった。
もはや社会主義には魅力は無く、非武装中立と言った非現実的な政策も有権者から
そっぽ向かれ、80年代には既に
「支持層の高齢化がジリジリ進んでいて、若い人間がなかなか入らない」
と危惧されていた。
それがリクルート事件、消費税、宇野総理の女性問題のいわゆる三点セットで
土井ブームが起きて社会党は一気に議席を増やした。
これは後から見れば一時のバブルでしか無いのは明白だったが、当時の社会党の
首脳陣は「自分達の主張してきた事が支持された」と（恐らくは故意に）誤解して
しまった。
この結果、ブームが過ぎると急速に議席が減少するようになる。
当然、それに危機感を抱いて現実主義路線へと舵を切ったのが村山内閣で、実は
世論調査では社会党支持層でも日米安保支持などの路線は好意的に受け止められて
いたんだ。
ところがこれでも退潮を止められなかったので、土井ブーム（だけ）の実績ある
土井たか子が党首に返り咲いて、旧来の路線に戻ってしまった。
その結果として「旧来の支持者を一時的に取り戻して退潮を食い止めたように見えた」
のでその古臭い路線を続けた結果、じり貧は変わらず拉致問題で壊滅的打撃を受ける。
土井の後を継いだ福島瑞穂も土井路線のままで単なるじり貧を続けるだけで今に至る。 >>101
横光がやる気になっちまってると
比例九州単独1位へ鞍替えお願いも無理そうだな。
タダトモが退路断って大分3の小選挙区しか出ないってなら説得出来るかもしれんが。
遺恨残らんよう、「参院議席の返上はしないが現任期残りは社民支持層に最大限配慮した議員活動に努める」で理解してもらうしかないかも 土井たか子が党首になった時点で社会党も既に手遅れだったからな。 ただとも達は立憲に入る以上赤松近藤グループに馴染む事が最低限でしょ。
自分達で立憲内社民グループを作る様ではそのまま引退まで冷や飯食わされて終わり。
選挙を安堵してもらえるかはその後の話 >>104
70年代が最悪だった
学生運動の先鋭化
協会派の暴走
文化大革命の実態露呈
江田三郎追放 >>107
土井ブームは自民で言えば小泉純一郎の郵政選挙のようなもんだった。
自民もそれで痛い目を見るわけだが、ちゃんと反省してそれ以降はああいう
ワンイシュー選挙はやらなくなった。
（小泉純一郎自身はしつこくやろうとするがｗ）
社民の場合、土井たか子が党首に復帰したのは、2009年選挙で惨敗した自民が
小泉純一郎を「夢よもう一度で」再度党首にしたようなものだな。 >>108
普通に 辻元清美Ｇを立ち上げるでしょう。
彼女は普通に立憲創業メンバーの元政調会長
>>110
社民に活路があるとすると沖縄と非正規の党になるしかない。
沖縄の事情を考えると立憲はどこか信用できない。
この段階でてるかんと後継者が立憲にいくのは仕方がないが、
保険で残存社民に参院比例だけでも票を流して、場合によっては
社民の政党要件などを活かして沖縄の党（オール沖縄）に変える。 >>112普通に 辻元清美 阿部知子 ただともＧ社民フォーラムを立ち上げるでしょう。
キャッチフレーズは社会主義が英知の結集と言うなら、人を救って見せろォ！！ 福島みずほ シャア
ピンクの3連星 ジェットストリームアタック 辻元清美 阿部知子 ただとも >>105
なるほど。マドンナブームの時点でもうヤバかったって事なのか >>101
> もう高齢だし、引退か比例一位をお願いする。
> 元社民の方だし、大分立憲は実質社民
> そこまで無理筋ではない。
横光は次期衆院選大分３区での公認内定済み
総選挙に向けて既に動き出している
立憲は比例単独１位は置かない方針
横光が社民党を離党して民主党に移ったのは2005年で、もう15年も前の話
「大分立憲は実質社民」ということもない
完全に無理筋
そもそも吉田忠智自身と吉田の支持母体である自治労は、衆院鞍替えなど一ミリも考えていない
横光が健在である限り、鞍替え論はこのスレの机上の空論に過ぎず、現実的に検討される可能性は皆無 沖縄社会大衆党 ⇒ 社会大衆党 に再編か。
太古の浅沼の古巣が復活名称に >>116
実のところ
「限界に近づいていたものが、何かの拍子で表面的に躍進したが故にこそ、その後で致命的な打撃を受ける」
というのは歴史的にはそれなりにあるものだ。
日本で言えば「太平洋戦争初期の日本軍の進撃」とか「土地神話に支えられたバブル景気」とかだな。
社民党は旧日本軍を散々非難していたが
「一時の躍進を過大評価して状況の悪化に対応出来ず、最終的には出来もしない当人達も出来ると思っていない
空理空論の美辞麗句を重ねて、破滅に一直線」
という末期の日本軍の悪いところをそっくりそのままなぞっているｗ 2020年11月19日（木） 朝日新聞名古屋本社 声
社会民主主義の精神これからも 介護福祉士 木村昌資 （愛知県 51）
社民党は臨時党大会で、一部の議員や地方組織が、立憲民主党に合流することを容認
する議決案を可決しました。今から30年前の衆院選、初めての投票で社会党候補に一票を
投じた私にとって残念な結果です。
終戦直後に結党された社会党と、後継である社民党の政策には多くの過ちがあったのは
否めません。長年、朝鮮労働党と交流を続けていたにもかかわらず、拉致事件の存在を
否定したと批判されたこともありました。社会党委員長だった土井たか子氏が北朝鮮を
訪問し、金日成（キムイルソン）主席に歓待されるニュース映像を見た記憶があります。
拉致被害者が北朝鮮の地にいたと思うと胸が痛みます。
しかし、社会党が日本政治に貢献してきたことも事実だと思います。わが国は戦後、
海外の戦争に直接参戦することはありませんでした。これは、社会党を中心に護憲と
平和を訴えつづけたからであったと思います。また自民党長期政権下で、その暴走の
ブレーキ役も務めました。
社民党は分裂しますが、自由主義経済体制のもと、格差是正や社会福祉の充実を訴える、
人に優しい社民主義の精神を国政に反映させ続けてほしいと切に願います。
------------------------------------------------
＞社会党が日本政治に貢献してきた
＞わが国は戦後、海外の戦争に直接参戦することはありませんでした。これは、社会党を中心に護憲と
＞平和を訴えつづけたから
＞自民党長期政権下で、その暴走のブレーキ役も務めました。
そう思うんならそうなんだろう以下略 大多数の日本国民の認識は
「社会民主主義は必要かもしれない。だが無能な社民党は必要ない」
というものだろうよ。 朝鮮労働党と交流凍結した代わりに
韓国の左派政党と野党外交に切り替えたよね
親北左派政党の統合進歩党の強制解散に反対して嘆願書出したり
統合進歩党が弾圧されてからは同じ統合進歩党から昔分かれた
穏健左派の正義党と政党同士の会談やってたし
服部さんの党再建案にも韓国正義党の名前が出てきてた 後継者・若手が育っていないから、福島後の展望が無い。
顕正新聞 特集号「米中対決と日本」特集号
（冨士大石寺･顕正会会長 浅井昭衛）
私は常に仏法の上から、広宣流布の上から、日本の状況を見つめておりますが、いよいよ二〇年代に突入して、その変化は急テンポであります。
－－－－は７年８ヶ月の長きにわたって国政を私物化し、やりたい放題なことをやって来た。しかし本年に入ってついに行き詰まり、－－を投げ出さざるを得なくなった。
彼が辞任の理由としている健康問題などはただの口実に過ぎない。実には国政私物化による数々の「犯罪」ともいうべき悪事が表面化し、どうにもならなくなって来たので、突如として辞めたというのが真相です。
だが、私が－－－－に対して最も許せないことは、国政の私物化などの世法上の問題ではなく、仏法上の悪です。
■国家神道の復活をめざす
それは、この－－のめざすところが、明治の日本における国家神道を復活させ、日本を「神の国」にしようと企んでいたことです。
このことは、発足の始めから－－－－自ら「日本を取り戻そう」、あるいは「戦後レジームを脱却」などと叫んでいたことからもわかる。
また－－－－が、日本最大の右翼団体「日H会議」や「神J本庁」と一体になっていたことからもわかる。
ゆえに第三次・－－－－では全閣僚20人中16人が「日H会議国会議員懇談会」に属し、19人が「神T政治連盟国会議員懇談会」に属していたのです。
さらに－－－－は、平成28年５月に開催された「伊勢志摩サミット」において、会議に先立ってＧ７の首脳を天照太神を祀る伊勢神宮の奧に招き入れ、日本が「神の国」であることを強調していた。
■－－－－（当時）はG7首脳を伊勢神宮に参拝させた
御本仏を無視して天照太神を本とする
いいですか。この日本には、末法下種の御本仏・大慈大悲の日蓮大聖人がましますのです。
しかるに、この大事な御本仏を無視して、御本仏の所従であり守護の善神である天照太神を「日本国の本」とするところに主客転倒の謗法がある。神と仏を取り違えれば日本が亡ぶのです。
ゆえに私は平成29年から30年にかけて、８回にわたって総幹部会でこれを叫び、諫暁した。そして本年に突入して、ついに－－－－は瓦解したのであります。
>>104
> 日本社会党が減速した最大の要因とは結局のところ何だったのだろう。
> 90年の衆院選と93年の衆院選の獲得議席数を比較したらあまりにも差がありすぎるし。
その２つの総選挙の間に起きた世界史的大事件を忘却してるから霧の中の迷子のようにさまようことになる。
ずばり、１９９１年１２月２５日におきたソビエト連邦崩壊と、社会主義にたいする世界的な失望・信用失墜だ。
それ抜きで、日本社会党から社会民主党への党名変更（１９９６年１月）など、決定できるわけがない。 失速の原因に
細川連立政権から始まる与党として
今までの政策を次々と転換してしまった事もある
米の自由化とか自衛隊容認とかかなりの支持者を失ったと思われる >>110
仲村
矢野
大椿裕子
少なくとも大椿裕子ははっきりとした残留派 >>90
ネガティブかね？
蟹工船ブームの時には若者に人気
と言われてたし >>128
シールズ規模かな？ 若者は基本ノンポリ
>>125
ソビエトは共産国家じゃないのか >>126
当時の読売新聞の世論調査だと社会党の支持層ですら「日米安保・自衛隊合憲」
への転換は大多数が好意的に受け止めていた。
つまり政策転換そのものは当時の支持層の大半が受け入れていたんだ。
しかし一部でも離反した事で勢力の退潮が止められず、そのために土井たか子が
再度党首になって、前の路線に戻ってしまった事で現実路線は元の木阿弥になる。
しかも土井は勢力回復のために、福島瑞穂らの市民運動家を引き入れるが
連中はノイジーマイノリティに過ぎず、村山の路線変更を好意的に受け止めた
サイレントマジョリティは次第に距離を置きジリ貧となる。
更に悪い事に土井は中国や北朝鮮を礼賛し、たとえば中国の核ミサイルまで
出てくる軍事パレードに呼ばれて笑顔で中国を絶賛し、また北朝鮮でも同じ
事をやらかして、国民から「人権や平和主義、核兵器反対はどこに行った？」
と見られるようになる。
後世の視点で見れば土井たか子は本当に「土井ブーム」しか実績の無い一発屋
だったのだが、バブルに踊って経営が苦しくなった企業が「夢よもう一度」で
バブル期の経営者をもう一度呼び戻し、当然の破綻をしたようなもんだな。 >>120-122
３０年弱前に終結した米ソ冷戦において対立軸になったものは「社会主義」イデオロギーだった。
そして日本社会党はその彼らにとっての唯一絶対の理想が失墜していくような事態に全く備えていなかった印象がある。
想定外の事態が起きれば脆くて弱いのは日本の組織全般に共通する弱点だ。日本社会党も例外ではなかった。
（日本社会党をあたかもシングルイシューパーティーのように取り扱うのは心苦しいが、分析は単純化したほうが論旨が明快になる。あしからず）
それに関連するが、今後本格化する米中激突米中冷戦において、おそらく対立軸として設定されるのは「人権」になるはずだ。
従来の日本の政治家は、野党も与党も、人権を声高に主張するのをためらう傾向があったように感じる。特に外交の側面で。
日本国内においても人権保障は劣悪ではあるが、日本の周辺諸国における人権保障は、日本よりもずっとはるかに劣悪醜悪だ。
でもその問題にたいして、野党の政治家も与党の政治家も目をつぶり無視し続けてきた。
ひとつの理由は、戦後日本の経済成長に、劣悪な人権保障と安価な賃金給与が貢献していて、それを支持する国民も少なからず存在していたからだ。
もうひとつの理由は、人権保障と平和主義を同時追求するのが困難だからだ。人権をつらぬけば他国と対決し国際紛争を引き起こすかもしれない、と政治家も国民もおそれた。
第３の理由は、人権保障という価値観・イデオロギーが、国際社会において従来そんな重要には取り扱われてこなかったからだ。
しかし最近の国際情勢を見ていると、その３つの理由がどれも揺らぎ始めている。人権を政治が無視軽視できた時代は、近々終焉するかもしれない予感がする。
再出発する社会民主党や統合される立憲民主党が、人権保障の環境変化に、どれだけセンサーが働いているのか、今ひとつ分からない。
両党ともに、国内外における人権保障問題へのハンドリングをまちがえれば、日本社会党の二の舞となってつぶれるだけだろう。
そうはならないことを祈るが。 >>129
１９９０年代においては社会主義国と共産主義国の区別はあまりつけられていなかった印象がある。
共産主義国の定義をやりはじめたら議論が泥沼化しそうでこわい。が、ソ連は共産国家ですよ確かに。 社会党は西欧型の社会民主主義を目指す勢力と、ソ連型の社会主義革命を目指す勢力があって
党顧問だった向坂逸郎の社会主義協会はソ連を崇拝し、西欧型の社会民主主義を目指す勢力を
「修正主義者」と激しく攻撃し続けて時代の流れから取り残される事になってしまった。
ちなみに向坂は最後まで崇拝するソ連が勝利すると信じ、東側が崩壊する直前にこの世を去った。
ソ連崩壊後、向坂の弟子達はことごとく窓際族に追いやられたのだが、当時の文春にその弟子の
一人が「偉大な学者は死期まで選べるのか」とソ連崩壊を見ずに死んだ師を懐かしんでいたな。 >>104
そんなに単純化しては議論できないと考えています。
非現実的な路線だからという説がありますが、それだと民社党がなぜ衰退をしたのかという
事の理由づけができないのです。民社党結党時、マスコミからは現実的な自民党への対抗軸
ということで評価をする声も少なくなかったのですが、1960年の総選挙では半分以下の議席になります。
そして結党時の40議席に到達することは決してありませんでした。浅沼刺殺で同情票が社会党に流れたから
という説もありますが、1958年総選挙時社会党は追加公認を含め絶対得票率で25.29%でしたが、
1960年総選挙時が社会党19.96%、民社党6.38%で計26.34%、対する自民党は45.14%から42.26%。
ちなみに投票率は76.99%から73.51%に変化しています。
ただ、これらの数字からは政党間での投票行動の変化はほとんどみられていません。
自民党の厚い壁を超えるというのは相当厳しかったということがデータ上からは言えます。
そしてその壁は現実主義的な政策によってだけでは、自民党支持者を変えるのは厳しいということも言えます。
背景にはしがらみとか地縁、血縁などといったことによって投票行動をする人が少なくない
逆に言えばそうした層を十分に囲い込むことができなかったこと、また都市への地方からの移住
によってそうしたしがらみから解放された人々を支持層として獲得できなかったことも大きいでしょう。
そうした層は棄権か一部が公明党や共産党に流れたものの、社会党には基本的には流れませんでした。
社会党よりも非民主的体質を持つ共産党が支持されたことを考えると単純に社会党の衰退には
政策面以外の側面、具体的には労組だよりで、支持層獲得のためのこまめな運動を怠りがちであったこと、
党内民主主義の名の下に、有権者が求める政策に対して耳を傾けることを忌避する傾向が見られたこと
なども社会党衰退の一因ではないかと考えます。
労組だよりで、支持層獲得のためのこまめな運動を怠りがちというのは立憲民主党にも似たようなことが言えるので
立憲民主党が政権党になりたいのであれば、社会党を他山の石とするべきでしょう。
（ちなみに台湾の民主進歩党は日本社会党を他山の石とし、政権党になるための現実路線、選挙活動を
いかにして行うかということを重視してきたとされています） これはオマケだが向坂はソ連崇拝のあまり、少しでもソ連を批判するものは激しく面罵するような
人間だったので、中ソ紛争の時は中国派の井上清（こっちは日本共産党）と罵倒合戦をしている。
ちなみに井上の方は文革の中国を礼賛しまくって、1967年に北京空港で日本共産党の代表団が
紅衛兵にリンチされた北京空港事件でも中国共産党を全面支持したので日本共産党を追い出され
ていたりするが、こういう話を聞くと「学者バカ」というのは本当にいるんだなあと分かるな。 >>133
向坂が死ぬ前でも
ソ連の敗北はだれでもわかっていたのだがな
向坂がわかっていなかったとしたら大馬鹿だ >>130
土井が市民運動家を入れたのは事実ですけど、どちらかと言うと
福島以外の保坂、辻元、中川といった衆議院組のほうが1軍の要素が強かったと思います。
ただ、辻元は見限り民主へ、保坂、中川もそれぞれ世田谷区長、宝塚市長と首長に鞍替えしたんですよね。
個人的には市民運動家出身者でも社民党では自分の能力は発揮できないと感じた政治家は
社民党に拘泥をしなかった、その意味では福島の能力は彼らよりも劣っていたということも言えると考えます。 社会党が常に野党第一党で居続けられたのは官公労のおかけだよ。役所や学校、郵便局の数だけ選挙の足があったから。民社党は製造業の労組が中核で工場のある土地以外に支持基盤を築けなかったのさ。
共産党も公務員労組が支持基盤だから社会党には及ばぬものの民社党を上回る支持基盤を築けた。
自民に社会党だけでは勝てなかったものの、公明党と民社党と力を合わせれば対抗できる可能性が高かったので社公民共闘が実現したが、社会党だけが議席数を大きく伸ばして良い思いをするので、長続きしなかった。 >>138
で立憲に入って辻元は何をしたのか？
アベトモは？
アベトモって確か代表戦で
前原ｖｓ枝野
で前原を選んでたような・・・
玉木ｖｓ蓮舫の時も玉木を選んでたような・・・ >>139
自社さが失敗だったかも
社会党が自民と組まなきゃよかった >>141
あれは
社さが小沢一郎憎しを自民党が利用したよな そもそも７０年代から都市部だと社会党は有権者に見放されつつあったからね
都市部は社会党じゃなく公明党や共産党に流れつつあったし
国政だと第2党だったけどそれも反自民ならとりあえず社会党でいいや
みたいなもので能動的に投票したものでもないから
民主党が伸びてきたらその役割が向こうに行っちゃったし
拉致が発覚した後は社民党は支持層以外は投票先の選択肢にすら上らなくなってきた
それこそ名前聞いただけで蛇蝎のごとく嫌われるレベルで忌避されて
>>132
政治学的には厳密な違いがあるが一般人にすれば
社会主義と共産主義はほぼイコールでしかないからね
欧州の左派政党も社会民主主義は名乗っても社会主義はあまり名乗らない :29
辻元は大阪で維新自民両方に勝ててるだけで、みずほより凄えよ
これは辻元が保守とも仕事ができる左翼ってアピールが上手く行ってるからだろう
あと辻元は政治は数、数は力なりってよく理解して >>144
維新と自民とが同じ選挙区で候補者立てて
共産党が辻元のために候補者引っ込めて
維新と自民とでどっちかで一本化したら
辻元は選挙区当選は無かっただろうと >>145
それでも選挙区で勝てるのは地力でしょ
それ言い出したら沖縄1区も保守系は維新と自民が立てて
革新は共産党の赤嶺だけだがそれで赤嶺の小選挙区当選は価値が無いのかと >>145
一本化なんてならないし、維新の公務員政治活動制限条例で、官公労から十分な後援が受けられないのに勝つのが凄えよ >>144
数は力なり？
当選するために？
なら参院大阪選挙区
亀石さんを出馬させたのは過ちだったかな？
共産の現職辰巳氏が居たのに
2人出馬させて2人当選出来たらよかったんだけど
ふたをあけたら2人とも落選したな
辻元も余計なコトしたんじゃないの？ >>130
といってもK泉が宰相に就いたらパレード出席どころか自衛官と直接軍事交流まで始まったし
ネトウヨや産経とかのトリミング報道で社民だけが狙い撃ち喰った結果じゃねーの？
――
net/ test/ read.cgi/ jurisp/ 1319014148/34
笹川陽平 『地球を歩く～世界のコンフィデンシャル～』 日本財団ROADプロジェクト
「日･中・軍事交流再開」―トラック1.5とは― [2018年10月03日（Wed）]
2001年に開始された笹川平和財団・日中友好基金室主催の日中佐官級（中堅幹部）交流は、小泉純一郎総理の靖国参拝の折も、中国潜水艦の日本領海侵入の折も滞ることなく11年間継続された。
政府間交流は「トラック1」で民間交流は「トラック2」と称する。そこで、民間である笹川平和財団が仲介して政府間の軍事交流を行うのは「トラック1.5」と呼ばれている…
>>137
向坂にすれば自分の人生の全てを注ぎ込んだものだからな。
それで大学教授にもなれたのだから、今さら辞めるわけにはいかなかったんだろう。
アフガン侵攻を正当化した頃になると、さすがに社会党内部でも向坂のような化石は党にとって
マイナスだという批判の声が表立って出てくるが、本人は
「そういう輩は社会党を社会民主主義に堕落させようとしている資本家の手先」
と最後まで認めなかった。
向坂と対立した井上清も自分の前で文革を批判する人間は誰だろうと面罵し学会の内外に
大勢の敵を作ったあげく、文革の実態が明らかになって赤っ恥をかいたが、最後まで自分の
過ちを認めず、謝罪もしなかった。
当然、井上の弟子達はその後、学会の片隅で冷や飯を喰らわされる事になる。
狭い研究室の中で弟子達に囲まれてお山の大将気取っている学者バカはそんなもんだ。 >>149
社民党は日本国内で「非軍事、反核」と言った事を大声で唱えていたのに、土井たか子は
中国に行ったら核ミサイルも出てきた軍事パレード（1999年の国慶節パレード）を見て
「天を衝く怒濤のようなパワフルで勢いのある『中国』を実感しました」
なんて絶賛していたから軽蔑されたんだ。
普段から軍備の必要性を唱えているなら別に中国との軍事交流だって別に問題あるまい。 >>151
辻元が亀石氏に出馬するうように誘ったんだろ
辻元の戦略が間違いだったじゃんか
大阪は共産現職に譲って兵庫を立憲が貰えばよかったのに
そうすりゃ野党共闘は2議席増えてただろう 亀石そのものがどう見ても兵庫県向きの候補だったしなぁ
立憲が大阪に立てた瞬間から神経を疑ったのが正直な所 >>153
大都市選挙区は立憲も共産も比例票が欲しいから簡単に譲りあえないのは仕方ない
社民党を擁護したい人が当て擦る様なことを言ってる様にしか見えないね >>154
兵庫選挙区にしても
選挙区に縁もゆかりも関係なく
野党共闘で一本化すれば当選は出来ただろう
まさか数合わせはダメとか言わなよね？
それ社民内の立憲合流派を否定する事になるよ >>134
宴さん。しかしそうだとすると６０年代の自民党はなぜ政権交代への警戒心をむき出しにしてたのかが説明できないように思う。
（例 １９６０年代の石田博英の石田労政、江田三郎の江田ビジョンへの反撃など）
どちらにしても社会党は負けた。自民党は勝った。いまさら振り返ってもせんないことかもしれませんが。 >>155
一方的に社民党をディスるのはありなんですか？
それただのイジメじゃん >>155
比例票が欲しいのは社民党だって同じだ
なのに社民党だけ死ね
みたいな言われ方ふざけんじゃねえよ！ >>152
まあ、西欧の軍事パレードとか第三諸国だろうと軽蔑されてたってわけね 立憲の中にも社会党メンバーが居るのに、そいつらの反りが合わないからって自分達の殻に籠もる国政政党なんて必要ないでしょ >>161
立憲に入ったら立憲に恭順するでしょ
元社会党メンバーが居るか居ないかより
合わない部分があるなら
自分を殺してそれに従わされるなら
その党には入らないのが普通だ
もしこの考え方が間違っていると言うなら
山本太郎や共産党にも同じこと言うんだよな
言わないなら単に社民党イジメでしかないし
そんなの突っぱねるだけだし
社民党ディスりやがったら反論するだけだし 小さく細切れになるほど比例票が無駄になり自民の議席になる訳だがそれを無駄と思わない政党は国政に要らないんだよ >>163
だったらそれ
山本太郎や共産党にも言えよ
山本太郎なんて
都知事選ですら宇都宮氏の票削ってたと思うぞ 社民党にすればリップサービスしか出来ないのだから、日本国内の発言と矛盾しても
大げさに褒めちぎるしか無かったろうが、ネットの普及でそういう発言がすぐに
国民に浸透するようになったのは計算外だったんだろうな。 >>164
れいわなんて国民民主以上にくそみそに叩かれてる
共産は全国満遍なく比例議席取れるし社民と一緒にはできない >>166
一緒だね
野党票の食い合い批判をするならね 拉致被害問題が出たときに、社会民主主義を1番言わないで、立憲主義（社会民主主義）と言い換えてアピールしてれば良かった気がしてきた
今の立憲民主党が民主党を振り切れたのは、立憲主義を党是に持ってきたからだしｗ 今度の衆院選は、自由主義VS立憲主義（社会民主主義）の戦いかな
自由主義と立憲主義と社会主義に比べて、社会民主主義って言いにくいし、覚えにくいと思うから、残った連中は、言いやすくて、覚えやすい社会民主主義の、アイデンティティ用語を生み出せば、まだ復活可能性は感じるかなｗ
頑張れシャアー福島瑞穂 >>168
最低でも執行部総退陣した上で過去の朝鮮労働党との関係をハッキリ総括・精算
して、それを国民に分かりやすく示せばまだよかったが、それが出来なかった以上、
何をやっても無駄だろう。
実際、党首の土井が辞任したのはあくまでも一年後の総選挙における惨敗が理由
であって拉致問題の責任を取ったからでは無い。
「日本の過去の過ちを直視し反省しろ！」と喚いていた社民党こそが自分達の過ち
を直視せず、反省もしなかったという笑えない話だ。 社会党や共産党は宗教なのかな？
普通に考えれば社会主義（共産主義）に展望は無い事は明らかなのに、
未だに社会主義に縋っている所を見ると、もはや信仰の域に達している。
左派の政治集団と言うよりも、資本主義社会の不適応者と言う感じ。 今度の衆院選は、人智主義VS立憲主義（社会民主主義）の戦いかな
自由主義じゃなかった もしくは新自由主義VS立憲主義（社会民主主義）の戦いかな 自由民主主義VS反自由反民主主義だろ。
立民なんてｱﾍﾞｶﾞｰとｽｶﾞｶﾞｰしかしてないし、立憲民主なんて詐称もいいとこ。
適菜収（新刊『国賊論』。メルマガもよろし く） @tekina_osamu
－ベ－－「民主党政権時代は悪夢だった」。
その「悪夢」が現実化したのが－ベ－－。民主党の一番危険なところ愚劣なところが集約されている。－ベ－－は菅直人の劣化バージョンに過ぎない。
20:05 - 2020年11月15日 「最近のリベラル政党はTwitterの見過ぎ」社民党・福島党首の“反省の弁”と“展望”にノンフィクションライター・石戸諭氏が苦言
11/20(金) 17:08
news.yahoo.co.jp/articles/b0fca80d4858e49ffd8b67f997798bbc8e8a2b1e
「僕は右派にも保守にも批判的だが、一方でリベラルの側も政治勢力として伸びていないことを自覚すべきだ」
「社会党に関して言えば、かつては自民党と勢力を二分していた。脱原発、護憲、そして今後は女性・若者活躍だというが、本当に困っている人たちに手を差し伸べられなかったところが大きいのではないか。雇用調整助成金など、コロナ禍に対する野党の支援策は確かに良かったと思う。ただ、現実的な次の政権選択として考えると、やはり絶望的な差が出てしまっていると思う」
「これだけは絶対に伝えたいと思っていたことだが、立憲民主党も含め、最近の日本のリベラル政党はTwitterの見過ぎだ。Twitterの外にも、政策を必要としている人たちがいることを忘れてはいけないと思う。そして、そういう人たちが最も大切だと考えているのが、雇用や経済の話だ。それなのに“グリーンが”“女性活躍が”ということばかりが出てくる。もちろん、それらが経済とつながってくることはわかる。しかしそれでは遠いし、もっとストレートに言わなければ届かない。海外の社会民主主義の政党は、もっと現実的な訴えをしているはずだ」 見てるのはどの頻度かしらんが今週生ツイート発信回数多いのは共産の志位、小池晃かな。
吉良よしこはひと月前から発信激減で今月は1回だけ
宮本徹、枝野もそんなには多くない。
ウチの地元の市議なんて与野党問わず1人もツイートいない（8月までは1人だけ民族系サイドの市議がツイート続けとったが）から、隣接自治体の市議へしか返信出しようがないが というか、なんで福島はそこまで頑なに社民の看板にこだわるのか理解ができない。
今の立民はどう考えても令和の日本社会党と称すべき社会民主主義政党と化してるし、リベラル政党としての純度はそれこそ、かつての旧民主党よりは高まっていると感じるが。
実際旧民主党右派は、半分は国民民主党へと流れ、もう片方は自民会派入りしたわけで。
かつての民社党が今の国民民主党みたいなモンだしな >>181
今さら立民に入ってもヒラ議員だからな。
自分が政界入りさせてやったのに裏切って民主党に行って、要職を歴任している
辻元清美の下には絶対につけないだろ。 今じゃ辻元は立憲の大幹部でみずぽはひとり社民党とか言う転落ぶり あと辻元が福島と袂を分かったのは、普天間問題で鳩山が辺野古移設を呑んだ時に
社民党が政権離脱するのに辻元が反対したからだ。
結果論として言えば、福島が辺野古移設に強硬に反対して当初案をひっくり返した事
が鳩山政権の致命傷となり、その後の民主党政権の迷走に繋がったからな。
そういう意味では福島の硬直した姿勢が今の自民党一強体制を産んだ遠因とも言える。
もちろん立民の元民主党系の重鎮はみんなそんな事分かっているから仮に福島が
入ったとしても、言う事に耳を貸したりすまい。 >>182
あー、なるほどなぁ
なまじ党首だからメンツもあるわな 立憲に行った元社会党社民党の人達と一緒に仕事したくないってだけの、ひとり党なんて助成金無駄だからさっさと国政から撤退してどうぞ 辻元は嫌いな相手でも出会ったら笑顔で挨拶するが、その一方で菅直人が総理の時に
「菅さん。政治とは根回しなんやで」とスローガン先行の菅政権に苦言を呈した事もある。
国会が休みの時は選挙区に繰り返し通って地道な票固めしているし、国会の質疑でも官僚と
丁々発止やり合える程、勉強している。
福島のように「あんなこといいな できたらいいな」のスローガン唱えるだけで、ずっと比例一位で
まともに選挙活動もせず、社民党の遺産を食いつぶしてきただけの人間とでは比較にならんよ。
辻元は10年前に福島の人間性を見切って「社民党にいたら自分も一緒に沈むだけ」と思ったの
だろうし、それは間違い無く正しかった。 政治家、組織人として正しいあり方は辻元なんだよ。自公に小さい塊で各個ぶつかったところでビクともしない
自己満足国政政党なんて税金の無駄
国民民主やれいわも然り >>182
それもあるし神奈川はみずほが死ぬほど嫌ってる阿部知子が立憲の県連会長だから
仮に立憲合流なんて事になったら阿部知子の下に置かれる屈辱とか耐えられんだろ
社民党の神奈川県連の連中だって自分たちが追い出したアベトモに何されるかわからん恐怖もある
大体、2012年の党首選で対抗馬立てようとしたら
2010年に南関東ブロック所属県連はみずほ支持なのに東京ブロック候補だった保坂応援したことを蒸し返して
比例重複を認めるな！とか無茶苦茶な事な言いだした連中なんて復讐されてもやむなしだろ
しかも、その時はテルカンも一緒になってたけどテルカンには何も言わなかったからみずほは相手見てケンカ売ってると噂に
もっと酷いのは2016年の時は労組の支援もらってるただともは全国で活動できるけど
みずほは南関東だけって党のルールがあるのにみずほはそれを破って勝手に全国で活動やったというダブスタ
それが原因で自治労が完全にキレて社民党見限ったなんて話も
一番理解できないのが「みずほは全国を巡らせるのが～」と言うならじゃあ
何で党首やってた時も神奈川県連会長の椅子を必死に死守してたのかと
全国比例の人間が選挙区でもない県連会長にこだわる必要って何さ？
社民党党首選立候補要件は「所属県連の同意」が必要だからみずほが椅子を守る意味では必要なんだろうが >>189
まだまだ自公と立憲との間になれ合い感がぬぐえない
立憲と共産が合流して立憲内で護憲勢力が伸びれば
大分違うとは思うし
それに自公との政策上でのなれ合いも無くなるだろう >>190
2016年、吉田の選挙の時の活動が見えない
何やってたのか？
民進党と合流したい
という気持ちで頭いっぱいだったとしか
沖縄すら行ってないんじゃないの？
ってか大分とか自治労って
沖縄についてのスタンスが見えないんだよね
沖縄で運動している方が
わざわざ東京の福島氏の所に来て
どうして沖縄に来てくれないんですか？
と聞いてたそうな
吉田には依頼したのか？
それともそんなに歓迎されてないのか？ >>190
吉田かわいそう
福島みずほが悪い
でも党員じゃない社民党支持者からしたら
民進党に社民党を売り飛ばそうとする吉田
より福島みずほを選ぶのは自然 新社会党という天然記念物みたいな政党が残ってるので、社民残留派は、そこと一緒になったらどう？ >>193
訂正
吉田かわいそう
福島みずほが悪い
と誘導しているようだが
党員じゃない社民党支持者からしたら
～
それと追加
党内ルールは外の有権者からしたら
知ったこっちゃないから
無党派層を取り込む
と社民党も結構言っているはず
なら党内のゴダゴダの発信なんか控えた方が
票は伸びるんじゃないか？ みずぽファンクラブ会員がみずぽ社民好きなのは良いが地方でやってろと 福島の場合見える場所ではよく動いてても見えない場所では動かないから評判悪いんだろ
結局大分とか沖縄から嫌われてるのもそういうことなんじゃないの 党大会の決議結果に不満があるなら党大会を再招集すればいいだけ。 党大会とかやらなくても良かったと思う
Twitterとか見ても
金かけてやる必要性も無かったという話だし まあとにかく吉田は社民抜けるなら議員辞職しろよ
立憲も須藤もそうだがね
それが筋だ >>199
党の内情が白日の下にさらされたのと最後にみんな言いたいこと言えたのは
意味があったんじゃないかと思う >>195
支持者には関係ないというが党の人間が党のルール破って活動していいわけないだろうに
発信と言うけどそもそもこういうトラブルは雑誌にかぎつかれて書かれるのが主だから
そんなトラブルをそもそも起こすなと
実際この比例の話だって新潮の記事になってたしただともの支持団体だっていい気分にならんだろ
大体コロナの特措法の時だって党で決めたのを党首は欠席とか自分勝手すぎる >>188
辻元の選挙区である大阪１０区へ一昔前に入って感心したことがある。辻元のポスターが至るところに貼ってある。
ポスターは候補者の力量を比較する指標にもよく使われるが、こんな狭い路地や僻地まで浸透することに成功し、
弱小組織の中でもまれて生き残ってきた辻元はそう簡単には潰れない。駅前での辻立ちも熱心にやり続けている。
民主党は良玉を手に入れた、と当時感じた。
それと大阪１０区は、数少ない隠れキリシタンの里を含む選挙区だ。そんな選挙区はどこも雰囲気がすこし似ている。
少数派に向けられる視線がやさしい。大阪・京都という大都市の中間地点に位置し高学歴リベラルも多数居住する。
そんな選挙区でなければ、逮捕され失脚した後に政界復帰するのは難しかったろう。
しかしこのまえ気がついたが辻元はもう６０歳の還暦だ。これから先の身の振り方はよく考えないといけないよ。 >>190
自治労が完全にキレた原因はそれか。知らなんだ。個人プレーが目立ち、ダブルスタンダードだらけなら嫌われる。
しかし、そういうやからに限って外面はよく、身内ではない、遠くから見上げている人たちから人気を集めてしまう。
なぜだろう？ >>200
両派の意見をまとめよう。
吉田が社民を抜けるにあたり議員辞職する、
そして、瑞穂が議員辞職して衆院選に挑戦する。
それでいいんじゃないか？ｗ >>204
上っ面だけは素晴らしいから遠くから見てる人間ほど中身をよく知らないので
魅力的に見えるって事でしょうね
身内はどうでもよくて他人からはよく見られたいっていう
典型的なモラハラとかサイコパスによくあるパターン >>208
むしろ身内受けを最優先していると思うけどな。
ただし福島瑞穂にとって身内は「自分を無条件にもてはやす市民運動家」であって
その狭い身内の言う事しか聞かない。
辻元や阿部知子が袂を別ったのも、福島が徹底的にノイジーマイノリティの人間で
しかないと見切ったからだろう。 福島が徹底的なノイジーマイノリティ路線の人間なのは、恐らく東大出のエリートで若い頃から
フェミニズムの代表のようにもてはやされ続けたからだろう。
だいぶ前に福島瑞穂に対する評価を見たが
「福島瑞穂はすぐに他人を『敵』と『味方』に分けて、敵には『男性理論に毒された女性差別主義者』とかの
レッテル貼りをして攻撃する。そうすると相手は確かに黙るが、それは単に『こんな奴相手してられない』
と思っただけで、同意したわけでも無く、むしろ本当の意味での『敵』を増やすだけ」
とあったが全くその通りだな。 辻元は自民党に行くべきだった
ジジ殺しだし森元、二階からも気に入られている
二階派にいれば二階の後継になれただろうし
稲田以上に出世できただろうな 尽力してきた党職員の雇用保障への配慮に欠く、とはしばしば指摘されるね
政党要件を失えば職員は賃金もままならず路頭に迷うのにと 小選挙区制と労働組合が社会主義色の少ない連合という大所帯となったことで
社会党や社民党はいつか消えるというのは時間の問題だった
本当に国の政治を良くしたいなら、大阪の時みたいに自民を巻き込んでの
共闘をすべきだったのに、野党間にとどまり、その方針もあまり聞けなかった
小学校の、特に女の子のグループなんかは、どうしても数の多くて強いほうに
付くことで安心した学校生活に身をおけるかは重要なことだから、立憲民主に
移籍する党員を批判することはできない そもそも宮崎の人間であれば、南海トラフへの対策にも力を入れてよ
憲法ももちろん重要だけど、津波に立ち向かって生きられるというのは説明できない
女川町だって原発で人は死ななかったが津波で一割亡くなった >>210
正直、敵味方に分けるのも自分の気分次第じゃないのかと
レッテル張りは簡単だけど「敵」と認識した人間の中にも
実は話せば思い違いとか認識の違いで同調したりする人間もいるかもしれないのに
それを拒否して攻撃したら感情的な部分で反発して二度と話聞かなくなるとかわかってないんだろうな
5.15事件で犬養首相を「問答無用」で射殺した将校と何が違うんだろう 護憲を説くのはいいんだよ、戦後民主主義に対する立ち位置の物差しではあるから
車輪の両輪として、労働運動と護憲がリンクする意味を休まず議論し、錬磨し、
浸透させる努力が足りなかった
英労働党などは二度の世界大戦を通して反愛国者という攻撃を受けてきたので、
平和運動の経済的な意義をしっかり理論武装してきた 社民主義なんて社民を残したいがための方便
実際は阿部や辻元とは仕事したくないだけ
どこまで言っても有権者じゃなく自分たちのお気持ちだけ。これだから比例代表は5％足切りルールを作るべきなんだ。 >>216
そういう人間は「自分がやって来たことが間違っていた」と認められないからな。
だから福島の出した社民党の再建策は相変わらず「女性が輝く社会を作る」とか
手垢の付きまくったどこかで聞いた空虚なスローガンだけ。
ダメ経営者が「自分の経営方針が間違っている」とは思いもせず、単なる惰性で
やっていることを美辞麗句で飾り立てるだけなのと何ら変わらん。 小選挙区で戦うのは大事だなと
参院比例区のヌルゲーだと、世論が見えない。
少数の支持者だけを相手していれば当選できるから。
しかし小選挙区制は投票に行く有権者の50％を固めなに行かなければ勝てない。必然反米反基地を全面に押しだせば勝てない。自民の利権と言われる業界団体の陳情も積極的に受けていかなきゃならない。
地元から頼りにされる為に、自民に勝てる組織を作っていかなきゃならないとそういう思考になっていく >>220
逆だな
国会議員ならむしろ日本全国を見るべきだな
区割りが間違ってる
区割りのせいで
安倍を落とす権利のない選挙区の有権者も
安倍が強硬した法制度に従わせられるわけだし >>206
幹事長解任だろ
それと比例区の議員は党に拘束されるから
支持してくれた有権者からしたら
裏切りでしかない 日本全国ですら2％ギリギリの得票なのに何を言っているんだか…やはり野党は小さくなればなるほど党首を崇め奉るだけのカルトになっていく 真面目に自民に伍するオルタナティブを作りたい連中に対し、社民というサークルで国政ごっこやりたいだけの連中。そして代表でい続けたいがために後者の連中に受けの良いことばかり言う福島。
最早税金の無駄だから、国政から撤退して頂きたい。
大体党職員の雇用維持だってどうするんだか？
社民主義を訴えながら職員の将来を考えない政党に未来は無い >>221
区割りが悪いのなら沖縄の有権者の声も全国にかき消されてもしかたないと？
全国比例なんてそれこそ地方の声が大都市に潰されるだけだというのに
照屋が小選挙区で勝ってるのも参院沖縄選挙区で革新が勝ってるのも沖縄の声を代弁してるからだろ
全国を見ろとか言うのなら沖縄に基地が集中してても全国の声は問題なしだからいいのかと もう大勢は決したんだろ
まず幹事長の選任
そして今年か来年に総選挙があるんだろうが
社民党は候補者は数人で当選者は0人だろう >>218
自分が気に入らない奴が当選するのが嫌だから選挙のルールを変えろってのは、それこそ自分のお気持ち。
公平の観点から言えば2%の支持があるなら議席においても2%を占めるのが本来の姿だろう。一定の足切りは否定しないが、それはあくまで本来の姿から修正されたものだということは忘れてはいけない。
2%であれば衆院だけで9人いる計算になる。現時点で既に足切りはされていることは念頭に無いのか？
自分が気に入らない意見を批判するのは自由だが、存在じたいを否定しようとするのは民主主義の否定。 結局みずほは口ではいいこと言いつつも、飢えた人に米粒ひとつもあげなかった
それが全ての答えだ >>222
第1号議案と違って幹事長解任の議案は否決されたけど？ しかし、よくよく考えたら辻清ってすごい政治家なのかもな。
有罪判決受けながらも国政復帰して、小選挙区当選も出来てるし、今や野党第一党のNo.2だもんな。すげぇよ。
森元が引退する時に辻元が「ご苦労様でした」って声かけてくれて嬉しかった、みたいなこと言ってたが、やっぱりそうやって人の心を掴むのが上手いつーか、ある種、人たらし的な世渡り上手なところはあるんだろうな。
実際に会ったら好きになるタイプの人間なのかもしれん。 >>227
比例代表の5％条項（足切りルール）は割と合理的。
小党の乱立を防いで、国会が機能停止する事の無い様にするのは大事な事。
これは特定の政党の国政への進出を防ぐというよりも、
ある程度の大きな政治勢力に政党を集約する意味がある。 日本には足切り条項は無い
あるのは比例定数による制約と、政党要件２％だぞ
そもそもドイツの５％条項だって政党が綺麗に分立してしまった今では
設計通りに機能しているとは言い難い >>231
実際の足切りラインをどこに置くかは別として、あなたの言うような意味で「一定の足切りは否定しない」と書いた。
>>232
得票率と議席占有率の乖離という意味では、実質的な足切りに近いので、「足切り」と書いた。 >>229
幹事長解任
幹事行解任は否決されたけど
議員辞職が否決されたわけじゃないし >>234
第1号議案は離党を容認する内容なんだけど >>235
離党は容認するよ
議員辞職は否定されてないし
それにその議決が
支持者を黙らせるものでもない >>236
離党は容認するけど比例選出議員は辞職しろとか意味わかりませんなあ
福島含めてどこの地方組織だってそんなこと求めてないのに 「福島瑞穂さんを批判する人はミソジニー」と言う人達がいるけど、
福島は無能なんだよ。あれが男だったとしても凄く批判されてるだろ。
女性差別と混同させるな。 党勢が衰退した責任を取るべきで
社民党が残るにしても瑞穂は党首を辞めるべき
全国比例の椅子も後継に譲るべきだろう >>227
気に入る気に入らないではない
自民が比例票でも全党一位である以上、ドント式で小党が乱立して野党第一党の比例得票が減る程自公を利するのだ
自民に対峙するオルタナティブを作るためには小党には退場してもらうルールも必要
比例代表は多様性をもたらすシステムだが、日本の場合は有権者からは存在意義を見出しにくい分派を温存する為にある様なシステムに成り果てている >>239
党勢衰退の一番の原因は
村山とか土井だろう >>241
話が逆。自民に対抗するオルタナティブを作るために小選挙区制を導入したし、その比率は年々増えている。これによって小党を排除する力学は働き続けている。
いまや比例はそれを補完しているに過ぎない。小選挙区で自民党に勝てないのを比例の少数党の責任にするのはお門違い。 >>242
未だに村山や土井のせいにするのか
福島に代わってから何年経つのか
大体ね、土井や村山は選挙区で戦ったし地盤も作ったんだよ。 >>237
わかるだろ
離党したきゃすればいい
同時に離党するなら議員辞職しろ
比例当選は党に拘束されるんだよ >>244
2013年～2020年までは
福島氏は党首じゃなかったけど
その間党勢伸びたのか？ まあ村山が自民と組まずに、社会党を温存したまま（民主党結成がない状態で）96年衆院選を迎えていたらどうなっていたかって話でもあるわな
何だかんだでそこが最大のポイントであり、民主に大半の労組を奪われた時点で手遅れだったのは否定出来ない >>242
まず党勢衰退の根本原因がどこにあるかと言えば55年体制だ。
「非武装中立など出来もしない、主張している当人も信じていない空理空論を唱えていれば
野党第一党の座が維持できた」
というぬるま湯体制が30年以上続いたことで、社会党の現実への対処能力が完全にスポイル
されてしまった。
そして悪いことに55年体制の末期に「消費税・リクルート・総理の女性問題」の3点セットにより
土井ブームが起きて数の上では躍進してしまった。
これは後から見れば完全なバブルだが、当時の党首脳は「自分たちが正しかったからだ」と
さらに現実から離れたことを考えてしまった。
当然、バブルが終われば議席は一気に減少し、この危機意識から村山は自民との連立政権と
自衛隊合憲などの基本政策の転換や社民党への党名変更を行ったわけだ。
実は当時の世論調査ではこの政策転換は社会党の支持層でも好意的に受け止める人間が多く、
大多数は承認していたんだが、一部が離反したのは間違いなく党勢の衰退を食い止められなかった。
ここで社民党は「冷静に見れば『土井ブームしか実績のない一発屋』の土井たか子」に夢よもう一度で
再度党首を任せ、旧来の路線に戻るが、おそらくはこれが決定的な失敗だったろう。
結果論だがいっときは苦しくとも村山の路線をさらに進めて、ドイツ社民党のような政党になっていれば
今でもそれなりの勢力は維持できたと思う。
それが出来なかったのは「55年体制におけ万年野党第一党」というぬるま湯が心地よすぎて
その後の現実の変化に対応するのを嫌がった党の体質だろうな。 >>246
タダトモは合流派だから責める必要は無い ドイツ社会民主党、イギリス労働党など、社民党は、政権を担える政党になる使命があった。
でも、日本では、日本新党、民主党などの、保守から飛び出た人が作った政党に主導権を奪われ、社民政党が泡沫になった。
まことに、不幸である。
まあ、立憲が、かつての社会党の役割を果たしているけどね。 辻元とか、赤松とか、元は社会党って人は立憲にたくさんいるけどね。
瑞穂さんは、小さくてもお山の大将が好きなのかな？
その山はどんどん小さくなってるけど。 社会民主党の存在意義が分からない。
立憲民主党はかつての民主党と比べてても左派色の強い政党だから。
福島もとっとと枝野さんに服従すべき。 社民が存在感を示す最後のチャンスは立憲結党の時だった。あの時に民進左派と合流し、被排除組を救済する受け皿になっておけば高値で恩を売れた。しかし、福島は政局勘が鈍く、それをしなかった 枝野は日本新党→新党さきがけだから保守系出身
反自民からかつての社会党みたいな立ち位置になってるだけ 服従すべきというのはもっと角の立たない言い方しろと思うが、
瑞穂のやりたいこと、立憲に入ってもやれるだろとは言いたい
性格的にも小山の大将より誰かに使われて能力を発揮した方が
評価の上がるタイプだ >>249
なら個人で行けば良かったのでは？
何で党丸ごとなの？ >>241
> ドント式で小党が乱立して野党第一党の比例得票が減る程自公を利するのだ
>
地域ブロック制の特性で野党勢の死票が多くなる影響かな
全国比例に転換して参院の比例はふた昔前の全国区に回帰したほうがいいかな
>>140
辻元は少なくとも党の役職を歴任することで政策を反映させようとはしていますよね。
（社民党が気に入るかどうかは別ですが）
あと、阿部知子は市民運動じゃないでしょう。元々徳洲会病院の医者でしょう。
2人とも福島と確執があったのでしょうが、福島の秘書、後援会関係者といった人でなければ
そこら辺の確執の話をしてもどうしようもないわけで。
>>157
石川の戦後政治史のデータを読んでみると、1960年までは保守票の減少に反比例する形で
社会党の票が増えていたのです。なので、石田が警戒をするのは自然かと思われます。
しかし、1960年以降保守票は1969年まで低下するのですが、その分は棄権票が増える形で
反比例をし、社会党票は民社分を抜いて横ばいとなり、1969年には大幅に低下をしています。
そこから考えると、自民党の石田の予測が外れたということが言えるのではと言えます。 30年前から今まで残っている国政政党は党名変更や一時消えたのも含め自民、公明、共産、社民
だがこの中で恐らく「ネットの普及」が一番マイナスになったのは社民党だろう。
ネットが普及する前は社会党の要人が北朝鮮を訪問し、そこで何を言っていたか、なんて本当に
関心があってそういう政治関係の本を読んでいる人間しか知らなかった。
しかし90年代半ばからのネットの普及により
「日本で平和や非軍事、人権を口にしている社民党の要人が北朝鮮では国民が餓死している中で
行われている軍事パレードを絶賛している」
なんてことがネットでバンバン流されるようになって政治に興味のない一般人にも広まってしまった。
もちろん自民党だってネットの普及で昔は大目に見られていた失言が広まって大臣が失脚なんて
ことも時折あるが、こういうのは「個人の失敗」でしかないから影響は一時的なものだが、社民党は
党の主張そのものが国民から不信の目で見られるようになってしまった。 自社さが大きいだろ
あとは消費税増税反対と言ってた土井が消費税増税に転換したのも
福島氏が政権離脱した時、支持率上がったんだけど
そこに辻元やアベトモが消費税増税を主張して
社民党議席拡大への空気に水を刺した >>263
訂正
あとは消費税増税反対と言ってた土井路線から
社民党が消費税増税に転換したのも >>263
90年代前半のニュースステーションでは社会党本部前から中継する時には必ず
「消費税引き上げ反対同盟本部」の看板が画面の上の隅キッチリに入るように
カメラの位置を調整して、放送するという涙ぐましい努力で社会党のアピールを
してくれたのに、村山政権の消費税引き上げでその努力はかえって社会党の
変節を強調する結果になったりしていたのを思い出すな。 「反対本部」の看板は確か1995年参院選直後に撤去されたんだわな、当日は久米も「あらっw！？」とおどけてやがった覚え。
村山は自分の在任中に引き上げ確定されるのに耐えられなかったから内閣総辞職で自爆掛けたが後継組閣で久保が蔵相に祭り上げられジ・エンド
土井は衆院議長だったから消費税とか財政関係には直接介入出来るほどの立場じゃなかった
>>262
共産は1960年代限りで北朝鮮との関係清算し
中ソとの距離感にも腐心して必死に延命図ってたからな。未だにネトウヨが一まとめにグダグダ騒ぎ続けてるけど 実は1960年ごろまで日本社会党と西ドイツ社民党の関係は良好だったんだが、
その後にドイツ社民党がNATO加盟を承認した結果、日本社会党は
「ドイツ社民党の右傾化」を激しく非難してそれ以降、関係は冷え切ったまま。
結果を見ればどっちが正しかったかは明白で、幾度も機会はあったにも関わらず
ドイツ社民党のような現実路線に舵を切れなかったことが社民党消滅の元凶だな。 女がトップに立つとろくな事が無いな。
福島を見ていてつくづく思う。 >>268
メルケルとかサッチャーとか有能なトップいるんだが >>269
日本に関しては該当しない。
イギリスのメイ首相は、大変な時期に首相になって地道に仕事をこなしたのに評価されずに気の毒だと思った。 >>267
独社民党がバート・ゴーデスベルク綱領を採択して
階級政党から国民政党になろうとしたときに社会党は独社民党を
ブルジョア政党だの資本主義に堕落しただのって罵倒してたからね
最も独社民党も社会党をソ連に媚びるとかバカなのかなって目で見てたから
根本からして違うんだろうが >>268
単に社民党と言う政党の党首がおかしいだけで、
女がトップに立ってもおかしくなる訳じゃない。 >>210
＞「福島瑞穂はすぐに他人を『敵』と『味方』に分けて、敵には『男性理論に毒された女性差別主義者』とかの
＞レッテル貼りをして攻撃する。
人間を「家族」「敵」「使用人」の３種類に分けた田中真紀子と比べると、スケールが小さいなｗ >>245
党大会で辞職勧告決議すればよかっただろ。
それに、今からでも党大会を開いて辞職勧告決議をすればいい。
そうしないということは、そうしないことを社民党員が民主的に決定したというだけだ。 >>272
それについては例によって社会主義協会の向坂逸郎の影響が大きかった。
向坂は西ドイツを「ナチの残党が作った国」だの罵り
「堕落した資本主義の国＝西ドイツ、素晴らしい社会主義の国＝東ドイツ」
という図式でずっと論じていたからな。
だからドイツ社民党が革命路線を捨て、更にソ連や東ドイツを敵視する
NATOを承認した事を激しく非難する事になる。
個人的には向坂はあと数年長生きして、東ドイツやソ連があっという間に
崩壊するところを是非見てもらいたかったな。 向坂ってジジイは一体なんなんねや？
自民党のスパイとしか思えないレベルで社会党の足を引っ張れるだけ引っ張ったね。 >>241
ここで選挙制度を論じる気になれないが、ドント式は唯一の正解ではない。他にも方法がある。
小政党に退場を強いるルールが、本当に政治を良くし、国民生活の向上につながるとは限らない。
党利党略、派利派略の度が過ぎれば、まとまる話もまとまらなくなるぞ。
その前に、そもそも論だが、比例代表制が政治的に機能するには絶対に欠かせない条件がひとつある。
「だれを選んでも同じ」なこと。均質な国民や、均質な複数の階級（民族集団、信仰集団ｅｔｃ）の存在だ。
絵に描いたような階級社会であるヨーロッパで比例代表制という選挙制度が誕生したのは偶然ではない。
だから比例代表制を日本で強化するなら、多様性を押し潰してゆく単数または複数の均質な集団が日本社会で拡大成長してゆくのでなければ、政治制度としては成功しない。
はたしてその方向へ、この国の未来の社会は変わってゆくだろうか？
しかしこのスレは変わったスレだ。お葬式が終わったあとの故人をしのぶ会が、大討論大会になっている。
みんなそんなに社会民主党が好きだったら、生前の元気なうちに手を貸してあげればよかったのに。 >>260
草葉の陰の山口鶴男はいまごろ何を想っているのだろうか
>>261
人がいだく主観的認識と周辺情勢の客観的統計とが食い違うことは歴史上幾度も起きていますが、
この60年代日本に起きた政治現象も、おそらくその実例のひとつなのでしょう。
数値的には石川真澄の戦後政治史定番レファレンス本の通り。なにもつけくわえることはありません。
ですがしかし、食い下がるようで、批判ではないのですが、いつもそこで引っかかってしまうのです。
なぜそのときの自民党が、池田勇人・佐藤栄作の保守黄金時代を築き上げ、のちの「自民党戦国史」
（三角大福中の仁義なき戦い）を準備できたのに、社会党は党勢拡張停滞から江田三郎追放劇と
社会主義協会全盛期へ進み、あとから振り返ればそれが社会党の終わりの始まりとなるのだろうかと。
自分が生きていない時代を知るのに、年配者に聞いたり、資料を読んだり、夜間に独り言を吠えたり、
のくりかえしです。今後始まるポストコロナの時代、すこしは前より良い時代が来てくれるだろうか。 >>278
結果論として見れば向坂は社会党を現実から遊離した社会主義革命路線の政党にしてしまった
元凶と言えるが、それが通ったのは社会党内部でも向坂を支持する人間が多かったからだ。
向坂はマルクス関連の蔵書において、いち個人としては世界指折りの収集家で膨大な蔵書を
有しており（これは死後、法政大学に寄付されている）、マルクス主義に関する知識は本場ソ連の
学者が舌を巻くほどのもので、日本どころか世界有数の人間だった。
このため向坂は社会党内の路線党争において「構造改革論」や「江田ビジョン」をことごとく理論で
打ち負かしてしまう。
もちろん後から見れば向坂の主張は「机上の空論」でしか無かったわけだが、社会主義に期待
していた人間が多かった時代には膨大な知識に基づく理論で社会主義革命とその素晴らしさを
唱える向坂の路線を支持する人間が多かった事は否定出来ない。
「EU統合」について「国家も国境線も時代遅れ。これからはグローバルの素晴らしい時代が訪れる」
象徴として語っていた日本の左翼も少なくなかったが、それをもっと過激にしたようなものだと
思えばいいかな。 ゲイ談義とか西側がある種堕落した面あったのも否めんがそんなのも御愛嬌にしかならんほど彼が理想郷と信じた場の始まりは苛烈極まった なんか残留派達のTwitterがカルト宗教みたいになってきてるな
福島さんの言葉に涙、涙とか
新生社民に入って残りの人生を全うします！とか 今週の週刊金曜日に土井の婆さんの秘書だった五島昌子氏のインタビューが載ってるらしいで >>283
少数派が先鋭化していくのは世の常 右も左もないし政治に限った話でもない
とくにSNSの時代になって 同じ意見の内輪だけでコミュニケーションが完結するようになって
その傾向に拍車がかかるようになってるね かつて土井が当選してきた兵庫7区で立憲がどれだけ取れるかは割と今後の野党の試金石ではある
今では「大阪以外では日本一維新が強い地域」なってしまった一方、西宮・芦屋両市長とも野党系だったりとカオスな選挙区 >>285
エコーチェンバー現象だな。
最近では米大統領選挙での陰謀論がそれだ。
そうなると現実を理解している「デキる」人間は出て行くだけで、残るのは信者ばかりになり
現実から乖離する一方になってしまう。
福島の場合は辻元や阿部知子の離反がそうだが、残った信者にもてはやされて、全く反省
しなかったから今の悲惨な状況がある。 かつての社民党には、「民主党よりも更に左寄りの非共産政党」、という存在意義があったけど
野党第一党の立憲民主党がだいぶ左寄りになって、社民党と変わらなくなったから
社民党の現在の存在意義はゼロだな。 村山が自衛隊合憲に舵を切ったときに目指したのは今の立憲民主党のような政党だったんだろう。
ただその時点ではまだ55年体制下の「楽して野党第一党」の意識が強く、またその路線変更に
反発した層が離反して勢力を維持できなかったので、バブルの一発屋でしかなかった土井たか子が
その「実績」故に党首になって、古臭い路線に戻してしまったところで社民党の運命は決まったな。 >>288
立憲についてもまだまだ「再教育」が必要ではあるものの、現状政治面では共産、経済面ではれいわがその役割なので社民の出る幕がないという 政権を奪うなどという大それたことを考えず、ひたすら野党第一党としての地位を固めることに専心してほしいですね。
それでこそ日本社会党の正統後継者にふさわしい。 >>275
党大会は有権者の想いを拘束するものではない>>275 >>290
まあどうしても社民が合流するしかない
となったら共産党と合流するのが適切かとは思う
政策や法案の賛否で共通点が一番多いから >>288
Twitterとか見ると
社民党の地方組織や社民党の党員の意見を見ると
国民民主と合流して
それがまたすこし右寄りになったと言う話
自分は社民が立憲に合流するのは
条件次第では賛成だけど
その条件は共産党も立憲に合流する事
党内左派の力を強めるためにもね 県連単位で残留と合流の話は見たが
県連が分裂する県はないのか >>296
京都は分裂する可能性あるかも
社民党分裂、京都と滋賀の組織は存続へ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/414860
>賛成した京都府連の桂川悟代表は「党に残る人、残らない人を互いに尊重する議案」と理由を語った。ただ京都の代議員のうち１人は反対し、府連内でもさまざまな意見があることをうかがわせた。桂川代表は「落ち着いて時間をかけて党員たちと議論し、できるだけみんなで一緒に行動をしたい」と冷静に語った。 京都は社民も信用出来ない側だからなぁ
あくまで共産にこそ絶対的な信用がある地域なので（新社会・れいわならまだ許されるが） >>285
不正だなんだと勝手放題言ってるのではなくて沈む船と運命を共にする
覚悟なんだからほっとけよ、なんか上から目線で偉そうな奴が多すぎるわ 社民党に残りたい、社民党を残したいという党員党友が半数近くいる、都道府県連も半数近くいる。
そういう状況ならば、党首が社民党を解散させないという選択をするのは理解できる。
さて、私は社民党自体の政治力は現在全くないと考えるが、関心があるとすればこれからどうしていくのかという、極めて下世話な話だ。
福島さんは、１万２千人の党員党友がいるというが、それは分裂前の話で、九州沖縄のような比較的社民党の組織が大きいところは立憲民主党に
合流するならば、党員党友の数なんて新社会党の３千５百人といったところと大差なかろう。
そうなれば、福島さんがタレント的有名人だからどうにか議席を確保していたようなものの、衆参いずれでも議席を
失うのは目に見える。まあ、福島さんの任期終了と同時に国会議員なし、新社会党がそうであったように。
こういっては何だが、福島さんがグリーンだジェンダーだといっても期待するだけ損だ、それなら立憲民主党や共産党に期待した
ほうがよい。社民主義の正統を自負して社会主義インターに加盟していることを喧伝するが、すでにドイツ社民党、英国労働党など世界主要な
社民政党は社会主義インターから進歩同盟に移っている。立憲民主党が進歩同盟に加盟でもすれば正統派はそちらになる。
この残留社民党は、新社会党より弱いと考える。なぜなら、新社会党はある信念、政策を立てて社会党をオン出たのだから。
残留社民党は、はて、このままでよいからいるのであって、これから何も変えることなどできないだろう。
歴史ある社民主義だの社会党の遺産だのはややねじれた形ではあるが、立憲民主党に注いでいるのであるから、残留社民党は、結局は嫌われ者の集団になったといえるか。 福島は「信念を持って社民党に残ってくれた」と思っているだろうが、実際には殆どが
引退間際のジジイ連中で「引退まで今まで通りの事を続けていたい」というだけだろう。
民間の会社でも引退間際の老人が「心のこもらないデジタル化反対！」とか言い張って
やり方を変えるのに抵抗する事がしばしばあるが、党ぐるみでそんな状態だ。
「革新」の旗を掲げ続けた社民党が一番、悪い意味における「保守」になってしまった
なんとも滑稽な話だ。 >>301
デジタル化の話を出してきたけど
デジタル化は国民の利便性向上のためならいいけど
ただ
国民個人の情報を差し出す事も抱き合わせ
の制度にする事については反対 >>301
童謡で待ちぼうけってあったけどまさにそんな状態だよね
そもそも分裂以前から有権者を引き付ける事をやってきたのかと
比較するのもなんだがれいわの方が余程そういうのを頑張ってる ある意味で本来社民が果たすべき役割をれいわが代行している感も否めない >>257
党内にも合流派が結構いるんだろう。
およそ、社民党の半分が合流派と言う感じでは無いかな。 >>306
合流派と残留派で円満に分かれる案の採決がギリギリ過半数だったから、
合流派が約半数だと思ったんだよ。 >>280
日本社会党に関する研究が進んでいないことも、低迷し没落したことの
理由がつかめないことの一因になっていると考えます。
私は党外をはじめ石川真澄、山口二郎辺りの現実的な路線を採用できなかったから
というのは一因ではありますけど、成田三原則のうち労組依存体質、日常活動の欠如と
いう辺りも大きな要因であると思いますし、日常活動の欠如故に有権者が何を求めているか
ということを理解しないために支持が得られないという状況になったのは大きいでしょう。
自民、公明、共産についてはそうした活動をかなり重視しており、それが強みなのですから。
私は立憲民主党も同じ体質を抱えていると前述しましたけれど、旧社会党の二の舞を踏む危険性は
十分にあり得ると考えています。 >>308
民主党系の組織において日頃からの地道な活動が著しく欠如しているのは、
何となく実感出来る。
無党派層頼みの割には、無党派に頻繁に訴え掛ける様な事もしないし、
傍から見ていると、やる気が無いのかと思ってしまう。 >>304
ある意味で、という限定の上では了解できるが、れいわ新撰組は左派ポピュリズム、日本維新の会は右翼ポピュリズムだと思う。
一種の無政府主義者の集まりに思える。新撰組も維新も革命という言葉とどこが違うか。
そして、福島さんも一種の無政府主義に思える。あるいは、無責任主義というか、国家としての肝心なことは曖昧にして放り投げている。 >>308
有権者の望みが分かっていないので「リベラルマスコミに踊らされてしまった」面は
間違いなくあると思うな。
たとえば田辺誠が中国訪問時、当時中国で南京虐殺賠償訴訟が行われていて２２兆円を
日本政府に請求しようという動きを支持しようとし、逆に中国側から「関係者に過度の
期待を持たせるな」とたしなめられている。
もちろんその後の村山政権で社会党は「解決済み」の立場を示していて、全くの口先だけ
だったのは明らかだが、こういう事は朝日新聞などから好意的に見られても、有権者から
どう見られるか考えていなかったのだろう。 立憲が第2の社会党になることはない。
保守を包摂出来ているし、日米同盟が軸なのも、自衛隊も合憲という認識
真面目に自公に対する2大勢力図を構築していってる。
無党派層なんかより、組織的に票を固めてる団体に認めてもらうことが大事で、立共共闘でやっとそれが完成する。 自民1強を招いたのは、なまじ民主党が共産票なしで政権交代できてしまった為に2012年の下野後に共産との共闘に時間を要したのと、アホの前原が共闘をぶち壊した為
反共は非主流派に追い込んだから、これで戦える >>309
それはなぜ政治が私たちにとって身近ではないのかということの原因でもあります。
そもそも政治に対して興味ない人は選挙に行かないのですが、そうした人たちに
納得、共感を得られる活動を社会党も民主党系もしていない傾向が強いでしょう。
これは公職選挙法が「べからず集」で日常の政治活動に制限がされていることとも
原因がありますが、そうしたことを克服していくことこそが社会党系、民主党系の
するべきことだったのですが、社会党はそれを怠り、民主党系も理解をしていない
という感があります。 >>314
そりゃそうなんだけど、政治に関心持ってもらう為に小選挙区の一本化を進めて分かりやすくして自民に伍する勢力を作ろうとしてる訳でね。
関心を持ってもらう為に努力してないって言うけど、まさにその努力をやってる最中だから 社民党山口県連として組織を存続することを決めた。
県連には現在、県議会議員や市議会議員あわせて５人が所属していて、いまのところ立憲民主党への合流意思を示している議員はいないという。
http://kry.co.jp/news/news16323242.html モロトフととんちゃんの特長
・今の時点では、ふたりとも記録９６歳
・社会主義者
・首相在任時は大事件ばかり（大粛正、オウム事件、阪神淡路） >>308
70年代から社会党が都市部で低迷し始めるのはそういった
日常活動や労組依存のツケなんだろうなと思いますね
特に都議選だと美濃部都政下でも公明や共産の後塵を拝することがありましたし
もっとも国政だととりあえず反自民の受け皿ではあったし公明や共産は田舎だと
そこまでは組織が強いわけでもないから表面化はしませんでしたが
90年代に入って55年体制が崩壊するとその都市部のツケと言う爆弾が国政で破裂して… >>315
政治に興味持つなら
2択じゃないよ
全部自分にとって納得するような政策の政党
ってない場合もあるし 世論調査の支持率が一位自民で、二位が無党派なのを見たら現状は投票先の多様性なんて必要ないのが分かる
自公か反自公かで十分
立憲にもネオリベ右翼が一部紛れてるから
共産という選択肢があれば良い 自民を批判する人間が選挙の時に
「首相が田園地帯で聴衆が指で数えられるほどしかいない演説会をやっている」
写真をネットに上げて「首相なのにこのザマ。こんなにも人気がない！」
などと嘲笑しているのを幾度か見かけ事がある。
しかしこれは全く選挙というものを分かっていない。
実際に演説会にこなくとも「首相がわざわざこんな田舎にまで足を運んでくれた」
というだけで票を入れてくれる人間が確実にいるし、その地域の企業や農協の
支持者や地方議員も「首相も来て応援してくれたのですから〇〇候補をよろしく」
と票のとりまとめがやりやすくなる。
そんな地道な票の掘り起こしを首相自ら率先してやっていることの証明が
「ほとんど聴衆のいない首相の演説」を映した写真なのだ。
だけど福島瑞穂は自分が比例一位でそういう地道な集票活動などほとんど
やっていないようだ。
辻元やアベトモ、そして今回、沖縄のテルカンらが離反したのも
「汗をかく地道な活動」を嫌がる福島のそういう態度に愛想が尽きたから
なんだろうなあ。 >>315
政治に無関心な層が現状不満層とは限りません。
おそらく普段選挙に行かない若者はオーストラリアのような義務投票制になったら
自民党に入れる層が多いと思われます。どうしたらいいかわからないから現状維持ということで。
それを防ぐにはきちんと有権者が何を求めているか、日常の活動が必要なのですが、
それを怠ったことが日本社会党の衰退の原因だと考えていますし、立憲民主党が同じ轍を
踏まないという保証はないというのが私の見解です。
>>319
東京都議会の議会構成は無党派層の情勢を反映するのに一番適していますからね。
その意味では1965年に社会党が都議会第1党となるも1969年で惨敗をしたことは象徴的です。
そして、同年社会党は衆議院選挙でも惨敗をしました。
でも、そのことの反省をしないで来て、あとはおっしゃる通りです。
その意味では来年都議会議員選挙があるのですが、そこでの結果は立民党に対するバロメーター
として注目です。 >>321
社民にどうしても合流しろ
と言うなら共産だな >>322
そこら辺のパフォは野党もやっていますよ。
田中角栄の金権問題が焦点になったとき、成田知己は長岡で第一声をやっていますし、
菅直人が候補者の応援で選挙カーに乗っているとき、「ありがとうございます」と言いながら、
「あ、そちらの◯◯出張所から◯色の服を着た方から手を振っていただき光栄です」と言って
自分が来ていることをまわりにアピールするなどです。
ただ、野党の場合だから票の掘り起こしができるとは限らないのですよ。
もちろん福島がそういう類の活動が嫌いだということは同意ですが。ついでに言うと
麻生政権の際にデモで逮捕された人に対して亀井静香とかはすぐ動いてくれたものの、
福島瑞穂は後から来て自分も問題だと思うと言ったということで関係者が怒っていたとか。
そういうのを考えると口だけの人なのかなという感じもしますけどね。 >>322
2016年の選挙は
福島氏はけっこうどぶ板だった
党首じゃないってのもあったのだろうけど
本人と数人の運動員だけで全国回ってたし
ほとんど金掛かってない感じだった
山本太郎も2019年とかはそんな感じだったのだろうけど
ただ大がかりな機材は使ってたな
むしろ吉田がどんな感じなのかが見えなかった 野党の問題はまず野党の数が多すぎたのが問題
何故そうなったかと言えば、山本太郎の様な新党は最初の国政選挙がピークと学ばないバカも一因だけど、連合系政党と共産が選挙協力しなかったから。
それにより野党第一党が100議席に届かない状況が続いた。これにより野党第一党の求心力が乏しく野党票が細切れになってしまっていた >>322
2016年の自分の参院選は
ネットでその様子が報告されてたけど
地道に全国回ってた
本人と数人の運動員だけで回ってて
結構大変そうだった
むしろそのあとの都知事選
野党共闘で鳥越氏を推してたけど
Twitterで
福島みずほさんの選挙運動に比べると随分と楽だったなあ
と言ってたくらい 社民残留派の中心は、新潟県連・福岡県連・鹿児島県連・熊本県連かな。
神奈川県連、大阪府連、愛知県連も人口比なりの組織はあるが。
他都道府県は組織の体を成すほどの規模ではないだろうな。 前回参議院選挙のシュミレーションでは大分、沖縄を半分、
東北、富山、香川が3分の2になったと想定をしただけで当選が不可能になりました。
加えて東北も抜けるようですから、それを考えると相当厳しいでしょうね。国政で議席維持は。
参議院選挙でそこそこ得票率が高いのは新潟、鹿児島くらいで福岡、熊本はそんなに高くないです。
福島が落選をしたら地方議会の議員団団長か県連代表が党首になる形になりそうですね。 自民283、立憲113、公明29、共産12、維新11、国民10、これが今の衆議院の会派構成だけれど、
社民2は立憲に入れてということで。
80年代までの政治を知ってる人なら立憲が社会党、国民が民社党と読み替えれば、勢力は大して変わらない。
社会がどう変わろうと、立憲=社会党程度の反自民の支持層は安定していると見える。
維新は次の選挙で自民、立憲、国民に分かれていけば、まあ昔の安定的な会派構成に落ち着くような気がする。
また、昭和を懐かしむ自分にはそれが望ましいとも感ずる。
それにしても、比例代表並立性のおかげでもあるが、案外野党は議席を取っている。
社民党はすでに昔の社民連の力もない。参議院で生き残っても二院クラブほどの話題性もない。
どう見ても、新社会党の凋落と重なる。 やっぱり来ちゃった！！
私の収穫と今後の計画をここで伝えるために...
【2020年度の収穫】
・民主党の完全解党(党史24年目) → 現：国民民主党
・社会党の完全崩壊(党史75年目) → 現：社会民主党
国民民主党、社会民主党。両党とも 立憲民主党 へ一部合流 及び 分党 。
【2021年度の計画】
・自由党の完全解党(党史75年目) → 現：自由民主党
自由民主党。 国民民主党 または 立憲民主党 へ一部合流 及び 分党。
【その他[時期未定]】
・希望の党の完全解党(党史4年目)
希望の党。国民民主党へ完全合流。
・新社会党の完全解党(党史25年目)
新社会党。社会民主党へ完全合流。 >>329
多分、社民党残留の条件に自民党が絡んでる可能性があるかもしれないですね。
以下 twitter より...
返信先:
@nozaki_yasuhito
さん
横から失礼します。
社民党残留を選んだ都道府県連合に限り、どうも社民党からすれば戦後からずっと相対関係であった自民党の支持基盤であるような気がします。
新潟・山口・京都・滋賀・鹿児島・福岡・大阪・神奈川・群馬・熊本 etc...
やはり #社民党 は #自民党 の補完勢力だったのでしょうか？
午前1:33 · 2020年11月23日·Twitter Web App
https://twitter.com/democraxit_ne/status/1330550037701664770
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲は衆参合わせて150議席もあるが
そのうち旧社会党グループはたった30人だけなんだよな >>300
内容はまさに正論かつその通り。
ただ、立憲民主党は「アジア・リベラル民主評議会」という国際政党組織ではなく、
「アジアにおける中道・リベラル政党のゆるやかな連絡ネットワーク」でオブサーバとして、
加盟してました。
そもそも、日本国内の政党は社民党以外、実質的に国際政党組織に加盟している政党が皆無なだけに、
有利だというのはあるのでしょう。それにみずほは「社会主義インターナショナル」で副議長してますからね。
言っちゃ引っかかりですが、頑固な態度である以上、この世から「福島みずほ」を消滅させん限りは、
社民党はずっとこのままになるでしょう。いずれにしろ2022年の参議院選挙まで伸びしろなく終わり、
その時に社民党が国会から完全消滅する落ち目に合う。
「何度言っても、わからない人にはきついお仕置きを！」とはまさにこのこと！！ 女性、若者が主役の政党に 社民党・福島党首インタビュー
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020112200243&;g=pol
社民党の福島瑞穂党首は２２日までに、時事通信のインタビューに応じ、先の臨時党大会で分裂が確実となった同党について「女性や若者が主役の政党」を目指し再出発する考えを強調した。主なやりとりは次の通り。
―臨時党大会で立憲民主党への合流希望者の離党が容認された。
（立憲の）枝野幸男代表からの呼び掛けに応じて解党して合流するかが大きなテーマだった。解党に必要な３分の２以上の賛成を得ることは難しいということで解党しての合流の是非を問うことは断念した。社民が存続することになったことは本当に良かった。
―当初から党を存続させるべきだと思っていたのか。
呼び掛け以降、「行きたくない」という人たちの声をたくさん聞いた。脱原発や被爆者などの運動をしてきた全国の仲間たちが「社民で活動したい」ということだったので、存続させたいと思った。
―４人の党所属国会議員の動向は。
私自身は党首なので（社民）存続で頑張るが、あとの３人は分からない。
―合流希望者の移籍はいつ頃に。
ものすごく時間をかけることではない。立憲側からも「スピーディーに」と言われた。
―自治労の支援が立憲に移行し、大きな組織票を失う可能性がある。
組織に入っていてもいろんな方がいる。ぜひ社民党を応援してほしい。
―過去の党首時代を含めて党勢を回復できなかった原因は何か。
新しい人たちとの関係強化まで力が及ばなかった。労働組合、働く人たち、若者、女性に（支持を）広げる努力をしたい。
―この時代に社民が必要な理由は。
現場の運動に根差した社会民主主義を実現するためだ。
―野党内でも埋没が懸念される。存在感を示す方策は。
女性や若者が主役の政党にしていきたい。（その方策として）執行部にもっと女性に入ってもらうことなどがある。党員になるのはちょっと気が重いという人もいるので、サポーター制度をつくってもいい。衆院選勝利に向けて、党再生のための党大会か代表者会議を来年１月ぐらいに開催したい。 https://news.yahoo.co.jp/articles/31c8042d178fc539aee5ce7fe13411ceb36c9960
女性、若者が主役の政党に 社民党・福島党首インタビュー
あくまでもインタビューだから発言の全部では無いとしても、全く空虚なやりとりだな。
「社民が存続することになったことは本当に良かった」とか言っているが、最初は国会の議席が
一議席になってしまった事を「自分の不徳でこうなってしまったことを謝りたい」と口先だけでも
言うもんだろ。
ここまで党勢が没落した事に対してもその原因を「新しい人たちとの関係強化まで力が及ばなかった」
とかそんな些末な話じゃ無い事ぐらいみんな分かっている。
「社民党が全く魅力の無い政党になってしまった」という現実を見もしないし、もちろん総括もしない。
当然、再建など出来る筈が無い。
福島が散々非難してきた大戦末期の日本軍のような無様ぶりだ。 公認なり推薦なりの議員が何人いるか見なきゃ
神奈川とかもう相模原市議１人（70歳）、秦野市議１人（68歳）の弱体だぞ
鹿児島も数人離党者出るという情報見かけたな
あそこは県職労、市職労、県教組が主力だからこのあたり次第 >>338
新潟が一番の反合流派だったけどあそこ大丈夫なんだろうか？
個人的な肌感覚だけど新潟の無党派層に一番ウケ悪いの社民党だぞ
リベラル寄りでも拉致や北朝鮮がらみで嫌ってる人いるし
新潟方式が成立してる間は危機感無いんだろうが労組離れたら多分壊滅は必至かも >>336
>―自治労の支援が立憲に移行し、大きな組織票を失う>可能性がある。
>組織に入っていてもいろんな方がいる。ぜひ社民党を>応援してほしい。
そんなの、下手したらクビだよ！
神津がやるのかは分からんけど。 >>342のいう通りで、意味不明
この立憲民主ナオというヤツは、わざわざ「立憲民主」をコテハンに入れて、社民スレで無知で愚劣なレスを繰り返している
立憲民主支持者の面汚しだな
本当に立憲民主党支持者か疑わしいが >>338
残留組が2人だけってこと？
三多摩で野党の有力市探ったら
直近の選挙結果だと当選者は府中市1・国立市1・小平市1
3人とも立民移るかわからんし
推薦候補は新聞社も選管HPも「無」印扱いにされちまうから他にも当選者いたか知らんけど >>332の立憲民主ナオのレスとか、意味不明もいいとこでバカ丸出し
少なくとも社民スレで書く内容ではない
やりたきゃ立憲スレでやれと
>>333とかも根拠のないバカな陰謀論
俺は長年の枝野支持者だが、こんな愚劣で恥知らずのバカと一緒にされたくないわ …保坂展人の世田谷は2人当選者出てるな
ここも立民移籍か？ この立憲民主ナオとかいう馬鹿は、Twitterの「りっけんナオ」と何か関係あるのか？ 世田谷区の区議２人は社民では少なくなった、比較的区内で名が知られ
組織と個人両方で票を集められるタイプ
党本人たちが動向を明らかにするまで何とも言えない 社民党から半数が立憲に移ると、新社会党化しそう。
そうなると党名も新社民党の方がしっくり来る。 福島は例によって社民党を「市民のプラットフォームみたいな形で使っていきたい」と言っているが、
恐らく福島自身、自覚すらせずに「市民＝自分と同意見の人間」という暗黙の前提があるだろう。
つまり相変わらずのノイジーマイノリティ路線であって、サイレントマジョリティに目をむける気がない。
よく言われることだが
「ノイジーマイノリティはすぐに反応があるので分かりやすい。
短期の目立つ活動のひとつが称賛や非難に直結する。
サイレントマジョリティの反応はなかなか分からない。
たいていは地味で長期間の活動を求められ、しかも失敗して一からやり直しも珍しくない」
どっちが手間暇かかり苦しいかは言うまでもない。
まあ今更、社民党がサイレントマジョリティの支持を目指しても手遅れで、もはや昭和20年の
日本軍のごとく「どうしたって勝ち目はないが、悪あがきで特攻するしかない」ような状況だな。 どうやら ID:AjGMzu/3K つうのが俺に対して喧嘩うってるな？
りっけんナオとは無関係。
あと、貴殿は俺様の情報を知っとんのけ？ >>351
もう一度書いてやるが、>>332のお前の脳内妄想垂れ流しはチラシの裏にでも書いておけ
百歩譲っても、立憲スレで書けばいいことで、社民スレで書くべきではない
完全にスレ違い
>>333も根拠のないバカげた陰謀論
>>341に至っては、労組をクビになるとか、それを神津がするとかしないとか、絶対あり得ないデタラメを書く無知っぷり
俺は長年の枝野支持者だが、お前のような無知で恥知らずなヤツと、同じ立憲支持者だと思われたくない
社民党から立憲に来てくれる人は歓迎したいし、残る人とも反自民の野党共闘では協力したい
わざわざ「立憲民主」をコテハンに入れておきながら、立憲スレには全く書き込まず、社民スレばかりに粘着して荒らすようなヤツは、立憲支持者の面汚し
本当の立憲支持者かどうかも疑わしい 福島瑞穂曰く「社民党を女性と若者の政党に作り代える」らしい。
これって、１９９６年頃に安甚氏と朝日の石川真澄氏が対談した時に、
連合から切られた社民党を再生するには「暫くは女性と社会新報系の
インテリを軸に、社会党とは違う政党として出直せ」と言っていたことの
焼き直しでしょうな。
田島もアベトモも辻元も社民党に骨を埋めなかったし、社会新報のインテリにも
(市民文化フォーラムがあるけれど)何もアプローチした足跡が無かった。
今回の福島発言も、やはり、何もしないで終わりでしょうな。
中身のないヒステリックなトップでは、その団体は消えていく道しか辿れない。 てか、伝えるとこ伝えたし、それ以前に別の社民党関連のスレがあるやん。
そっちに移って書いときますがな。
ほな(笑)
>>352 >>354 >>352
それと俺が去るまでに一言述べるけど、今や新自由主義が当たり前になってる世の中で社会主義が行き詰まったことにより、労働組合組織がバラバラとなりそれぞれの立場を明確にしたうえで行動してる。
労働組合でも派閥があるからだろうけど、国民民主党が自民党と組むのは、国民民主党の母体である6産別がすでに連合を去った化学総連と同様に自民党と手を組んでる。そう考えたら、自民党も一部は労働組合組織の仲間入りになるだろう。
今まで自由主義か社会主義で争ってたのが、民主主義か権威主義かの狭間で生き残りをかけて争っているようなものに変わるからな。
民主主義といえど、今までよりも政治が面白なくなるのは明白。政党支持率なんてテレビの視聴率と同じようなもん。
そんななかで価値が全然ない社民党は国会で生き残れる確率がゼロになるという忠告だ！
ではでは！ >>356
知能低いなコイツ。
境界じゃないかな？
「自由主義か社会主義かの選択」なんていう偽命題は、素人百姓の妄言に過ぎない。
資本主義のシステムに内在する社会的なるものが顕在化し、それがシステマティックに機能する社会がソシアリズムの社会だ。
もちろん歴史的社会的変動性の議論はある。
社民党云々とか関係ない。
ましてやたんなる労務屋ヤクザ組合みたいな血に飢えたサディスト集団など、まったくもって無関係だ。
全員屠殺場へ行け！ >>353
55年体制下でとにかくヒステリックに喚いているだけで、一部のマスコミがもてはやし
野党第一党を維持出来る票が入った時代が何十年も続いて、それが当たり前になって
しまったんだな。
福島瑞穂も64歳だから55年体制の時代に大人になった人間だ。
もちろん理屈の上では、そんなのとっくの昔に崩壊している事なんて分かっているが
還暦過ぎても中核だの革マルだの「過激派ごっこ」やっている連中と一緒で、いったん
それが習い性になってしまって、しかも周囲がそういう人間ばかりなので抜け出せなく
なってしまったんだ。
そのヤバさに気付いた辻元や阿部は出て行って、今や立憲民主党の幹部として福島より
ずっと格上だが、それ故にこそ福島は「自分の縄張り」を譲る事は出来ないんだろう。 菅首相「誠実さ」評価７４％…読売・早大共同世論調査 「説明力」４３％止まり
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50049/
２０２０年１０～１１月 読売・早大共同世論調査 質問と回答
https://www.yomiuri.co.jp/election/yoron-chosa/20201124-OYT1T50021/
◆あなたは、菅内閣を、支持しますか。
・支持する ６６ ・その他 ３
・支持しない ２０ ・答えない １１
◆今、どの政党を支持していますか。
・自民党 ４０
・立憲民主党 ６
・公明党 ４
・共産党 ２
・日本維新の会 ５
・国民民主党 ０
・社民党 ０
・ＮＨＫから国民を守る党 １
・れいわ新選組 １
・その他 ０
・支持している政党はない ４０
・答えない ２ 【号外】安倍晋三 ガチで聴取 逮捕へ ★５
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606148731/
安倍晋三前首相（６６）側が主催した「桜を見る会」の前夜祭を巡り、会場のホテル側に支払われた総額が、昨年までの５年間に計約２３００万円に上ったのに対し、
参加者からの会費徴収額は計１４００万円余りにとどまっていた疑いのあることが関係者の話でわかった。東京地検特捜部は、差額の計８００万円超を安倍氏側が補填（ほてん）していた可能性があるとみて、捜査している。
読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201124-00050047-yom-pol バービー(高校1年生)
「朝日新聞 世論調査」(11月)
・次の衆議院選比例投票先
自民党45（46）
立憲民主党12（12）
公明党6（5）
共産党4（4）
日本維新の会6（9）
国民民主党1（2）
社民党1（1）
希望の党0（0）
NHKから国民を守る党1（1）
れいわ新選組1（2）
維新が3ポイントダウン 因果関係が逆なんだな。
船長が無能だったから船が沈没したんじゃなくて、
近いうちに沈没するのが見え見えの船、船長をやってくれと言われて引き受けるなんて
よっぽど判断力のない奴だけだったということ。 社民党の「党中央本部大会」や「都道府県本部大会」に、来賓として「立憲民主党（かつての民主党）」・「新社会党」・「野党系の地域政党・ミニ政党」・「野党系の無所属議員」が来賓として呼ばれている。
社民党の「党中央本部大会」や「都道府県本部大会」に、（時と場合によっては）来賓として「自民党や保守系無所属の議員」・「公明党」・「共産党」が来賓として呼ばれている。
立民・枝野代表「那覇軍港の浦添移設を後押し」 普天間返還に新基地不要との見解
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1230036.html
立憲民主党・枝野代表、那覇軍港の移設「容認」 立民が賛否を明確にしたのは初
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/668102
沖縄の社民は本当に合流するのか？ >>362
それはここ数年の話だろう。
せめて拉致発覚直後に執行部総辞職して、しっかり反省の意を示していれば……
と言ってもそれも18年も前の話か。 >>357
￣￣￣V￣￣￣：2012/06/11(月) 10:56:52.96 ID:
∧∧
／ 支＼ ∧＿∧ ∧_∧
（ ｀ハ´） <｀Д´； >、 （´Д｀；） ＿＿＿_
（ , 旦￣旦∪￣∪￣￣O旦⊂ ） | | ＼ ヽ
（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／（__（＿つ . | | l 二 |
|_l───────‐l_|' |_|＿_/＿_/ 社民党に対する不信、それは政策以上に体質的なものにある。
新社会党に分かれた人たち、おおむね協会派の一部であるが、その人たちにはその頑なな姿勢を罵った。
で、いつのころか協調路線に転換している。で、民主党に分かれた人たち、その人たちに対しても罵った。が、その後は平気で選挙協力をしている。
今の立憲民主党の人たちに対してだ。
今回の臨時党大会、分かれていく人たちを罵っている。そして福島さん、おそらく次期の選挙で惨敗、参議院選挙では党首落選、さてどうするか。
きっと福島さんを罵るだろう。そして福島さんは出ていく。また罵るだろう。
さて、そこで残った人たちに聞きたい。あなた方は、いったい何をしたいのか。 >>355 でレスったのがあったけど、合流話が進んでないから、
完全に合流するまでの間は社民党総合スレに居座っとくわｗｗｗ
そのかわり、レス回数を少なくするけど。
理想としては、国民民主党の分党から統一会派離脱の流れを社民党も同じでやるという。
俺のことを批判ばっかした ID:AjGMzu/3K には申し訳ないけど、そういうことで。 それと >>341 のクビ発言だけど、言いすぎてた部分もあり、誤解が生じたということで改めていうと、
今回の党大会で分裂した主な理由は、社民党を支持・支援していた母体である「連合(自治労)」が離脱し、
立憲民主党に統一させるためでやったんだろ。
そうすれば、これまで各労働組合組織の支持・支援政党としてた社民党が、今回の党大会をきっかけに
労働組合組織の中で弱小である「全労協」という労働組合組織でしか支持・支援されんようになるってことだろ？？
わざわざ、連合のもと自民党に対峙する政党の強化をやらなければならない状況なのに、
それさえ阻害した社民党残留に何故ゆえに力を借りなければならないのだ？？
邪魔した奴らには国民民主党同様に個別で戦ってほしいという願いで言った。
ただ、それだけのこと。
野党共闘でというなら、自民・公明に対峙するうえで考えたら、立憲と共産だけが望ましい。
まさにかつての55年体制下がここに復活ってわけだな。そこから令和バージョンで倍返しと！！ N国って要するにYouTube無翼なんだよなぁ左でも右でもなくバランスがいい、他の政党は左翼だらけだから
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606246686/
387 名前:無党派さん (ｵｯﾍﾟｹ Srdf-kszW) :2020/11/24(火) 18:37:05.42 ID:rWYb6Zz/r
自民党→経済左翼(右派閥ｱﾘ)
公明党→宗教左翼
維新 →壊し左翼
立民党→移民左翼
共産党→反日左翼
国民党→右翼左翼
社民党→フェミ左翼
自由党→済州島民左翼
日本一→反移民右翼
N国党→YouTuber無翼
389 名前:無党派さん (ﾜｯﾁｮｲW 4be3-80aQ) :2020/11/24(火) 18:43:11.31 ID:iF9yjcyV0
れいわ→演技性左翼
N国は唯一無二のYouTube無翼！何にも属さない素晴らしい政党、山本太郎は演技性左翼ｍ９（-＿-）
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1606246544/ >>368
立憲民主をコテハンにいれながら、立憲民主スレでは全然レスをせず、社民スレにだけ粘着して嫌がらせレスをする、立憲民主ナオか
二度も社民スレから去ると宣言しながら、二度も復帰する恥ずかしい奴
しかも書いていることはデタラメばかり
まあ立憲スレでは誰も相手してくれないだろうから、わざわざ人の少ない社民スレで嫌がらせのレスをするんだよな
構ってほしい幼稚性も含めて異常
>合流話が進んでないから、完全に合流するまでの間は社民党総合スレに居座っとくわｗｗｗ
社民党大会の決議やその後の流れを見ても分かるように、完全に合流することはない
ずっと粘着してスレ違いのクソレス続ける宣言か
やはり異常者だな
無知なお前には分からんだろうが、地方組織の合流手続きには時間がかかる
立民と国民の合流による地方組織でも、まだ立ち上がっていない県もあるくらいだ
そもそも福島の元に残留する地方組織も多数あるのだから、完全に合流などあり得ない話
新社会党のように、政党要件を失って四半世紀経っても党に留まる少数の人間はいるのだ >>369
意味不明もいいとこ
福島の期待したように、社民党を支持してきた自治労13県連傘下の組合員個人（あるいは単組）が、今後も社民党を支持することはあり得るし、止められるものではない
それをクビだなどとあり得ないデタラメを書くのは、労組というものを全く理解していないお前が無知だから
そもそも、連合が北海道や静岡で組合員にしたアンケートで、自民党が投票先の一位だったという調査もあった
そちらの方がよほど問題なわけだが、いちいち咎めていたら組織率はさらにさがるし、そもそも咎め立てする権利はない 「あなたがすべて食いつぶした」…なぜ福島瑞穂氏は身内から糾弾される？ 村山富市氏との「決定的な違い」
https://bunshun.jp/articles/-/41661?page=1
政治をめぐる対立は、ここ最近、「親安倍」「反安倍」の構図だったが、社民党の中だけは、別の対立が続いてきた。「反みずほ」である。
村山富市元首相を生んだ社会党を前身とする社民党は11月14日、臨時党大会を開き、分裂が決まった。4人の国会議員のうち党に残るのは福島瑞穂党首（64）のみ。福島氏の党運営に不満を持ち続けた「反みずほ」の吉田忠智幹事長、吉川元（はじめ）副党首、照屋寛徳衆院議員の3人は離党し、立憲民主党に移る。SNS上では所属国会議員が福島氏一人になる事態に、大手銀行のキャッチフレーズを模して「これぞ『ワンみずほ』だ」と揶揄が飛ぶ。
党大会は無残そのもの。照屋氏は福島氏に「あなたが03年に党首になって、全国の党員、先輩方が築いた遺産をすべて食いつぶした。自覚はないのか」と糾弾。その最中、「親みずほ」派の地方議員から、激しいヤジが照屋氏に飛んだ。福島氏も「私のみが食いつぶしてきたと言われるのは極めて残念。党を再生させるために私の力を存分に使って党員に恩返ししたい」と猛反論。政治記者は「不仲すぎる夫婦は離婚しようとしても協議すらできない。社民はそれと同じなのに、表立って協議し、余計に不仲になった。今後も国会では立憲と社民は同じ会派を組むのに、先が思いやられる」と呆れ顔だ。 首相に登り詰めた村山氏と福島氏の違い
「（全国比例ではなく）参院東京選挙区に立候補し、リーダー役を務めて欲しい」「衆院議員に転じるべき」。照屋氏ら3人の国会議員は参院全国比例区で当選を重ねる福島氏に、リスクを取って勝負するよう度々求めてきた。だが、福島氏はいつも「全国遊説するから比例区がいい」と拒否。加えて、他党との交渉など「汗をかく裏仕事」をせず、TVや政権批判の会で気持ちよく正論を吐く「表仕事」だけをする福島氏の姿勢にも仲間の不満は募っていた。
かつて村山氏が首相にまで登り詰められたのは、裏方の国会対策を長く担い、野中広務氏や亀井静香氏ら自民党の実力者と人間関係を築いていたから。
「かつての社会党は、表で正論を吐きつつ、裏で政府・与党と握り、自らが望む政策を実現させるしたたかさがあった。時に批判されたが、その懐深い体質が党の財産だったのは確かだ」（政治部デスク）
当の福島氏は早速周囲に「次の衆院選の候補は全部女性にするかな」「おっさんじゃなくて若者ばかりを候補にしようか」と新たな社民党像を模索し始めた。ただ、故郷の宮崎県連は合流賛成、福島氏が代表を務める神奈川県連は合流反対など、各地方組織も分断。75年の伝統を持つ党の遺産は確実に失われつつある。 >>371 >>372
俺の書いてるレス内容を批判しつつも、色々教えているところ申し訳ないが、俺も立憲民主党支持者かつ有権者そのもの。政治のことがよくわからない一般人でもある。
あと、「社民党を支持してきた自治労13県連傘下の組合員個人（あるいは単組）が、今後も社民党を支持することはあり得るし、止められるものではない」 >>375の続き
というところだけど、果たしてどのくらいの割合でいるのか。今までよりもかなり少なくなるのは明白。
どうやら貴殿は組合組織の人ぽいが、少し落ち着いて話さないと、私みたいな有権者がどんどん離れる一方になりますぞ？
「りっけんナオ」のことは最近知りました。どうやら彼も立憲民主党支持者であり、社民党のことに関心もってましたね。まさか貴殿が彼本人なのでしょうか？
色々気になるとこだが、とりあえず名前を変更する前提として、あまり俺と関わるのはやめていただきたい。先進まないだろうからよ。 テルカンとかがみずぽ叩いてるけど
じゃあお前らが党勢回復のために何かやってきたんか？とは思うがね
こいつらずーっと民主に身売りする事ばかりしか考えてないやん？
消費税も、以前は辺野古でさえどうするのか確約取れない状況でも身売りばかり
それで社民党としてどう筋を通すつもりだったんだよ？ >>375 >>376 の続き
あと、合流話はかなり時間がかかるのは承知だ。
大分県連でさえ来年2月はかかる。
ただ、その前に2020年12月までに国会では合流をしなくてはという予定だろ。解散総選挙があるかもしれないというだけに。俺は今のところ国会での動きだけしかみてない。あとの地方組織は2021年度内で動くでしょう。だからまずは国会。
それに会派だけど、今は円満にとしてるけど、ゆくゆくは完全解消される運命だという前提があるからな！
立憲民主党の安住淳国対委員長が「わが党の時代」発言されたように。おそらく社民党を全体で合流することを想定して発言されたようだが、結果的には連合傘下組だけになった。
そうなった以上は会派解消もはあり得る。みずほに関わりたくない立憲民主党議員もいるくらいだからな。第一、立憲民主党への合流にみずほは入ってない。
想定内といえば想定内だろう。
社民党から立憲民主党に移った議員からしたら嫌われものの象徴だから。その嫌われものに一々支援するとか馬鹿なことやってられるかという話。 また福島瑞穂はネット番組に出ている
こいつはネットでペラペラ話すことが仕事だと思っているだろうな
地道な活動を一切やろうとしない 立憲民主への「合流」方針決定 社民福島県連、１月に臨時大会
https://www.minyu-net.com/news/senkyo/FM20201125-560975.php
社民党県連は２４日、福島市で常任幹事会を開き、県連全体で立憲民主党に合流する方針を決定した。来年１月下旬に同市で開く臨時大会に関連する議案を諮り、承認を経て正式に立民と合流する見通しだ。
県連代表の紺野長人県議は「（社民が）今まで取り組んできた護憲平和や福祉の充実について、より大きな枠組みで推進できると判断した」と理由を説明。来年１月の臨時大会に向けて「全党員で議論を深め、大会までに疑問や不安を解消していきたい」と述べた。
１４日の党臨時大会では、国会議員や地方組織が個別に党を離れて立民に合流することを容認した。県連には県議１人、市町議２８人の計２９人が所属している。 社民、党再建へ来年１月にも全国代表者会議
https://www.sankei.com/smp/politics/news/201125/plt2011250017-s1.html
社民党の福島瑞穂党首は２５日の記者会見で、来年１月にも全国代表者会議を開き、党再建に向けて再スタートを切る意向を示した。
福島氏は次期衆院選が１年以内に迫っていることにふれ「党再生のために頑張っていきたい。そのための仕組みを作り、たくさんの人に呼びかけていきたい」と述べた。
社民党は１４日の臨時党大会で、立憲民主党への合流を望む党所属議員の離党を容認する議案を賛成多数で可決した。今後、離党者が相次ぐ見通しで、現在４人いる党所属国会議員のうち社民党に残るのは福島氏のみとみられている。 >>376
> どうやら貴殿は組合組織の人ぽいが、少し落ち着いて話さないと、私みたいな有権者がどんどん離れる一方になりますぞ？
俺は組合の人間ではない
労組の組合員に一度もなったことがない、一枝野支持者、一立憲民主党支持者だ
お前が労組の知識がなさすぎるだけ
俺は、「立憲民主」が入ったコテハンが、社民スレに居座ってスレ違いレスや嫌がらせじみたレスをしているから批判している
> 「りっけんナオ」のことは最近知りました。どうやら彼も立憲民主党支持者であり、社民党のことに関心もってましたね。まさか貴殿が彼本人なのでしょうか？
俺はお前がりっけんナオなのか確認したくて>>347のレスをしたんだよ
俺がりっけんナオなわけがない
そもそも俺はTwitterしてない（できない）
> 色々気になるとこだが、とりあえず名前を変更する前提として、あまり俺と関わるのはやめていただきたい。先進まないだろうからよ。
関わってほしくないなら、社民スレでスレ違いのレスや嫌がらせのレスをしなけりゃいい
立憲の話がしたけりゃ、流行ってる方でも過疎ってる方でも立憲スレでやればいい
過疎ってる方はこちら
立憲民主党（合流新党）党内政局総合スレッド7
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1602195309/ 福島が何と言おうと、社民党ほど女性にとって活躍しにくい党はないだろうなあという印象。
まだ自民党のほうが。
というか世界的に見て活躍している女性政治家ってほとんど保守派だよな。 1行目は同意だが、後半は無理ないか？
最も世界的影響力のあるメルケルについてはその通りだが、
蔡英文、アウンサンスーチー、ジャシンダ・アーダーン、
カトリーン・ヤコブスドッティル、メッテ・フレデリクセン、
サンナ・マリンとか、現職の政府トップの女性はレフトが多い。 しかし、立憲民主ナオってやつは会話が成立しないな。 >>330
得票数と地方議員数も見ては？
>>338
得票数と得票率も見ては？ このスレの立憲民主ナオとツイッターの立憲民主ナオは別人とのことだが。
なぜ同じハンドルネームを使っているのか？ 次回の参院選、福島は比例より東京選挙区のほうが当選可能性は高そうだ。
本人や支持者の希望はかなわず、比例から退場しそうだな。 >>389
福島瑞穂が東京選挙区（定数6）から出ても、
共産党を下回りそうな感じ。
元県知事の田中康夫すら落選するので、福島が当選するかどうかも微妙かな。
近年、東京選挙区の社民党候補は10万票を割っていて、
当選ライン（50万票）に押し上げるには40万票以上の上乗せが必要。 >>379
テレビやネットでペラペラしゃべるのは
安倍は首相の時にもやってるし
又吉村知事とかも大阪の番組でやってるし >>382
長文乙wwwwww
貴殿がどうのこうの言うたびに永久的に居座ろうと(笑) >>387
それは「ゆってぃ」に聞いてみて！
「ちっちゃいことは気にするな」と返ってきます(^-^) ホンマ、ここで俺のことを批判する奴らは感情的にコントロールできんのばかりだな。
火病てやつか？俺のことでｸﾞﾀｸﾞﾀ言ってたら、日本政府の命令より祖国に送還させられるぞ！？
北朝鮮になるかもな。福島代表と共に(笑) >>395
政治スレの経験が無いのかな？
アラシの相手をせずに、自分の気の合う人間の相手だけしていれば良い。 >>396
気の合う相手が居てないのもあるんですよ。
しかし、歴史の長い社民党がなくなるかもということで飛び込んできたチャンネラがどれだけおるやら(笑)
もう結果でたし、 >>381 のニュースが飛び込んできたから、そのときにはすでに国会内での割り振りが終わってるんだろなと見てるから、今消えようが消えまいが、どうでもいいし、決まったからには時間の問題だからな。
とりあえず、せめて国会議員の動向だけはよ決めて欲しい！ 助成金絡みがあるから厳しいかもしれないけど、グズグズしてたら衆議院解散が早く来るぞ！ 福島批判する奴らが皆、「社民解党してミンスに入ろう」だもん
“社民党支持者”なら、社民に残る福島の方が良いということになるんじゃないか？
福島氏ね、つってるのは結局自分の組織がどっかの政党で生きのこればそれでいい、てだけやん
社民党の理念の支持者とは言えないだろ
ミンス系議員でミンス批判して離党→怒りの自民党入党！みたいな
それ最初からミンスというか野党なんていやだっただけやろ？と >>398
社民党（社会党）の主力は、民主党（民進党）→立憲民主党と移っている。
それに社民党の理念と言っても、既に政治の主流から外れて久しいから、
そろそろ方針転換しても良い頃では無いかな？ 立件民主なおとかいうのはこんなところで暴れていたのかよ
他者に対するマウントしかできない奴なんだな >>390
社民党自体の得票率がひどいからそこへみずほって看板足しても正直無茶だと思う
ただでさえ左派票をれいわに食われてるのに
万が一山本太郎が出てきたなんて事になったらその時点で終了だし
仮に出なくても今度は蓮舫のターンだからそれに食われる可能性が…
0でない可能性を探れば太郎と蓮舫で票を食い合ってくれれば宝くじレベルでワンチャン >>402
山本は何がしたいのかさっぱりなので未だに社民に残ってる奴は相手にしないと思う。
どっちが人気があるって話ではないけどね 自民党はほんの一部の極右議員が悪目立ちして失言や問題行動を起こしているだけで、
本体としては女性の社会進出を後押ししているような政党なんだよな。
そういう「一部の極右議員」を批判すれば女性の味方ぶれるってだけで、
社民党の目指す「女性の輝く社会」が具体的にどのようなものなのか全く見えない。 「私のみと言われても」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/667720/
だが1989年のベルリンの壁崩壊で冷戦が終わり世界の政治状況は一変した。
日本ではとうに資本主義か社会主義かという考え方は、人々の心に響かなくなっていた。社会党離れは無党派層を広げていった。
新党ブームによる政界再編が進む中、社会党はその政策ではなく議員の多さゆえに優遇された。
93年の細川連立政権では与党となり閣僚を多く出した。
その後に自民党が仕掛けた自民、社会、新党さきがけの連立政権では、ついに党首の村山富市氏が首相となった。
だが野党に安住してきた社会党は急な政権参加に準備ができていなかった。
外交防衛など、それまでの政策の転換に追い込まれ、党内の亀裂ばかりが深まった。党名を社民党に改めても針路は見えなかった。
私はその頃、村山政権の官房長官だった野坂浩賢氏の宿舎で「党のイメージを立て直すには何をしたら」と聞かれたことがあった。
バブル崩壊の後だった。私は「若者がまじめに働けば家を持てると希望を持てる政策を具体的に示すのが必要です」と答えた。
すると野坂氏は真顔で言った。「そうかね。ワシの田舎の鳥取じゃ、みーんな家は持っとるよ」
党も幹部も迷走していた。率直に言って、今の社民党が野党の軸を担う存在でなくなったのは、時代が変わり、命数を使い果たしたからだと思う。
党大会で照屋氏にののしられた福島氏は「私のみが社民党を食いつぶしてきたと言われるのは極めて残念」と反論していたが、分かる気がする。 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf) (ｱｳｱｳｴｰT)(ｵｯﾍﾟｹ )(ｱｳｱｳｶｰ) は4つとも同一人物その名を彦根という
惨めな中年ニート愛国より働け
彼はローカルルール破った荒らし
最悪板以外で個人叩きのスレ立てたらいけないルール破りワタミンだのブルマだの変なあだ名つけ粘着してきた中卒統合失調症の (ｱｳｱｳｴｰ Sadf) (ｱｳｱｳｴｰT)(ｵｯﾍﾟｹ ) (ｱｳｱｳｶｰ) 4つとも同一人物彦根という
スルーができない幼稚なガキ
歳下相手にムキになる熊沢予備軍の
中年ニート
彼は維新とN国信者どんな理由があっても
議員板で個人叩きスレはたてるのはローカルルール違反
彼は議員板のみならず各板にワタミがどうの
100個以上のスレを立てて乱立
最悪板でやれつうのルール守れよ
平日の昼間から居座るとこを見ると
ニートなんだろうな
政治よりてめえの進路考えろローカルルール破って最悪板以外で個人叩きスレ乱立した彦根
おまえみたいなルール破りを荒らしつうんだよ
そんだけして人1人追い出せない
発狂維新N国ネトウヨ彦根
おまえの将来は熊沢英一郎だ
昼間からネットして愛国気取っても親が死んだらおまえも8050問題でこのままじゃ終わりだよ
政治よりてめえの進路考えろｗ
何やっても追い出せない板のみんな巻き込んで
最悪板以外で個人叩きスレ乱立してまで意味がない
最低な人間彦根
彼の口癖は【もうこんなとここない】
【このスレ埋めたら引退する】【こんな過疎板に書いても意味がない】なのに居座る辞める辞める詐欺のカスおじさん >>399
ないかな？とか勝手に誘導めいたこと言ってるけど
少なくとも社民党組織をミンスに売り飛ばそうとする奴らがミズポを批判する資格はないわ
ミズホ批判出来るのは社民党とともに残って最後まで一蓮托生で戦う、私ならミズポより社民党を発展出来るという覚悟がある者だけ
なんで他所に逃げる奴があいつのせいで党がダメになったとか言う資格があるんだ？
そいつらは「社民党支持者」と言えるのか？
ミンス脳の人かもしれないから、ミンスにも分かりやすく例えると
ミンスを出て自民に行った細野や長島が◯◯のせいで民主党はダメになったから自民に行きます！
と言って「民主党支持者」がそうだと納得るすのか？そんな奴らが「民主党支持者」と言えるのか？ (ｱｳｱｳｴｰ Sadf) (ｱｳｱｳｴｰT)(ｵｯﾍﾟｹ ) (ｵｯﾍﾟｹ-T )
(ｱｳｱｳｶｰ) (ｽｯｯﾌﾟ ) (ｽﾌﾟﾌﾟ ) は7つとも同一人物その名を彦根という
惨めな中年ニート愛国より働け
彼はローカルルール破った荒らし
最悪板以外で個人叩きのスレ立てたらいけないルール破りワタミンだのブルマだの変なあだ名つけ粘着してきた中卒統合失調症の (ｱｳｱｳｴｰ Sadf) (ｱｳｱｳｴｰT)(ｵｯﾍﾟｹ ) (ｱｳｱｳｶｰ) (ｽｯｯﾌﾟ ) (ｽﾌﾟﾌﾟ )(ｵｯﾍﾟｹ-T ) 6つとも同一人物彦根という
スルーができない幼稚なガキ
歳下相手にムキになる熊沢予備軍の
中年ニート
彼は維新とN国信者どんな理由があっても
議員板で個人叩きスレはたてるのはローカルルール違反
彼は議員板のみならず各板にワタミがどうの
100個以上のスレを立てて乱立
最悪板でやれつうのルール守れよ
平日の昼間から居座るとこを見ると
ニートなんだろうな
政治よりてめえの進路考えろローカルルール破って最悪板以外で個人叩きスレ乱立した彦根
おまえみたいなルール破りを荒らしつうんだよ
そんだけして人1人追い出せない
発狂維新N国ネトウヨ彦根
おまえの将来は熊沢英一郎だ
昼間からネットして愛国気取っても親が死んだらおまえも8050問題でこのままじゃ終わりだよ
政治よりてめえの進路考えろｗ
何やっても追い出せない板のみんな巻き込んで
最悪板以外で個人叩きスレ乱立してまで意味がない
最低な人間彦根
その他の特徴としてアルコール依存症で酒を止める気が一切これっぽいもない妄想が激しい、
また平気で嘘をつき母親が団塊左翼だったなど
嘘エピソードを平気で息をするように嘘をつく
IDなしで一人二役で自作自演でエアー喧嘩始める、ひじょうに度を超えた粘着具合を見せる
(ｱｳｱｳｴｰ Sadf) (ｱｳｱｳｴｰT)(ｵｯﾍﾟｹ ) (ｵｯﾍﾟｹ-T )
(ｱｳｱｳｶｰ) (ｽｯｯﾌﾟ ) (ｽﾌﾟﾌﾟ )のいずれかと
IDなしが交互にずっと話してる
これも彦根が一人二役してるだけ
人を巻き込むことを屁とも思わない
その癖こいつはおでが嵐を退治する正義だと
ローカルルールを破ること個人叩きスレを乱立することを自己正当化する
どんな親に育てられたらこうなるのか不思議である
彼の口癖は
【このスレ埋めたら引退する】【こんなん書いても意味がない】なのに居座る辞める辞める詐欺のカスおじさん
もちろんスレが埋まっても他のN国スレで
連投を始める
ローカルルールで禁止された個人叩きスレを乱立して
人がいなくなり板が過疎になっても
平気なツラしてる人格障害者である >>386
合流ということは当然地方議員も原則合流ですからね。あまり意味がないのでは。
>>407
全員が全員問題なのであって、残留組も離党組も大差はないでしょうね。 >>407
まぁおっしゃる通りだが、致命的な問題として、福島より優れた人材がいなかったのが不幸の始まり
福島が後継者を育てて来なかったのと、数少ない若手の抜擢もなく人材が立憲へ相次いで流出してしまった
それに根本問題として、「立憲と政策は同じ」認識の人間と「立憲と政策は違う」認識の人間が同居していた
もう何年も前から政策面で党内が分裂状態にあったから、まとまった行動自体に無理があったワケだ ＞何年も前から政策面で党内が分裂状態にあった
つーか、社会民主主義を名乗りながら財政出動を否定するとか小さな政府を志向するとか。
「リベラル」とレッテル貼られて喜んでるとか。
こいつら、頭に虫湧いているレベルで社会民主主義を理解してないだろ。 >>407
社民党が駄目になったのは時代の変化に対応出来なかったからだよ。
自分達の意見だけが常に正しくて、それ以外の考え方は間違っていると考えてしまうと
柔軟な考え方が出来ずに仲間も増やせない。
社民党には原理主義的な物を感じて、それが有権者を遠ざけているんだ。 社民党を女性の党や護憲の党と言い換えても違和感は感じないな。
少なくても、社会民主党でも社会党でも無い事は間違いない。
結局の所、現在の社民党は政治集団や政策集団では無くて、
思想集団やカルト教団レベルまで党の質が落ちてしまっている。 それこそ女性党だとかフェミニス党とでも名乗る位に更にみずほの主張を全面に押し出して極限まで先鋭化すれば却って都市部では投票数増えるかもよ知らんけど。
候補者全員女性のみ活動家のみ。これ位突き抜けてくれどうせなら。 女性だけの候補というのなら自治体レベルの生活者ネットワークがそれですね。
ただ、ネットは少なくとも建前は生活者視点。理念先行の社民党とは異なるのはもちろん
天下国家論を語りたがる立民とも異なるスタンスですね。 >>414
福島は辻元や阿部知子に離反されていて、しかもその二人とは犬猿の仲だから
結局、他の女性が自分に従わないと我慢ならんのだろう。
若い頃から「フェミニズムの旗手」としてもてはやされ続けた結果なんだろうな。
最近は滅多に見かけなくなったが、以前にはマスコミでしばしば「奇形フェミニズム」
としか言いようのない女性大学教授のコメントが載ることがあった。
たとえば男女二人組の強盗が逮捕されると、まだ捜査も始まっていないのに
「女性は悪い事をしたくなかったはずだが男性に無理強いされたのだろう」
などと必ずコメントしていたりした。
こんなコメントを見て「なるほど」と思う人間はまずいないだろうし、もちろんフェミニズム
への理解が深まるどころか「こんなのに関わったらダメだな」となるだろう。
正直、新聞がフェミニズムに偏見を持たせるためにわざわざそんな変なのを選んでいた
のかと深読みしたくなる。 共同通信系の地元新聞ではオウム真理教事件でも
「日本政府の男性原理が～」「過去の謝罪をちゃんとしていないから～」
とかお前、それを言いたいだけちゃうんか、と思うフェミニズム教授の
コメントが載っていたな。
ウヨサヨ、男女関係なく、こういう頭のおかしいのが牛耳ると社会からは
つまはじきにされるだけなんだな。 >>407
みずほの場合は何があろうと党首の椅子にしがみついて
改善される節が見えないから離反されるんでしょ
>>411
ぶっちゃけ社民党の経済政策に近い経済政策探すと
一番似てるのがゴリゴリのサッチャリズムだからねえ
日銀の金融拡大に対する批判とか典型的なマネタリズムだよ
サッチャーよりも右の政策を左派が訴える皮肉
>>416
誰とは言わんが心当たりが何人かいるよね
もっとも、最近はみずほも奇形フェミニズムの一人だと思うけど
なぜだかと言うと前に献血のポスターが性的だなんだで問題になった時に
みずほの言ってることが表現規制問題で保坂に聞くに堪えない罵詈雑言ぶつけてきた
連中と変わらなくなってるっていう
表現規制問題で保坂は頑張ってるけどがみずほがいるから社民党は…って
言ってた人いたが図らずもそれが正しいと証明したっていう (ｱｳｱｳｴｰ Sadf) (ｱｳｱｳｴｰT)(ｵｯﾍﾟｹ ) (ｵｯﾍﾟｹ-T )
(ｱｳｱｳｶｰ) (ｽｯｯﾌﾟ ) (ｽﾌﾟﾌﾟ ) は7つとも同一人物その名を彦根という
惨めな中年ニート愛国より働け
彼はローカルルール破った荒らし
最悪板以外で個人叩きのスレ立てたらいけないルール破りワタミンだのブルマだの変なあだ名つけ粘着してきた中卒統合失調症の (ｱｳｱｳｴｰ Sadf) (ｱｳｱｳｴｰT)(ｵｯﾍﾟｹ ) (ｱｳｱｳｶｰ) (ｽｯｯﾌﾟ ) (ｽﾌﾟﾌﾟ )(ｵｯﾍﾟｹ-T ) 6つとも同一人物彦根という
スルーができない幼稚なガキ
歳下相手にムキになる熊沢予備軍の
中年ニート
彼は維新とN国信者どんな理由があっても
議員板で個人叩きスレはたてるのはローカルルール違反
彼は議員板のみならず各板にワタミがどうの
100個以上のスレを立てて乱立
最悪板でやれつうのルール守れよ
平日の昼間から居座るとこを見ると
ニートなんだろうな
政治よりてめえの進路考えろローカルルール破って最悪板以外で個人叩きスレ乱立した彦根
おまえみたいなルール破りを荒らしつうんだよ
そんだけして人1人追い出せない
発狂維新N国ネトウヨ彦根
おまえの将来は熊沢英一郎だ
昼間からネットして愛国気取っても親が死んだらおまえも8050問題でこのままじゃ終わりだよ
政治よりてめえの進路考えろｗ
何やっても追い出せない板のみんな巻き込んで
最悪板以外で個人叩きスレ乱立してまで意味がない
最低な人間彦根
その他の特徴としてアルコール依存症で酒を止める気が一切これっぽいもない妄想が激しい、
また平気で嘘をつき母親が団塊左翼だったなど
嘘エピソードを平気で息をするように嘘をつく
IDなしで一人二役で自作自演でエアー喧嘩始める、ひじょうに度を超えた粘着具合を見せる
(ｱｳｱｳｴｰ Sadf) (ｱｳｱｳｴｰT)(ｵｯﾍﾟｹ ) (ｵｯﾍﾟｹ-T )
(ｱｳｱｳｶｰ) (ｽｯｯﾌﾟ ) (ｽﾌﾟﾌﾟ )のいずれかと
IDなしが交互にずっと話してる
これも彦根が一人二役してるだけ
人を巻き込むことを屁とも思わない
その癖こいつはおでが嵐を退治する正義だと
ローカルルールを破ること個人叩きスレを乱立することを自己正当化する
どんな親に育てられたらこうなるのか不思議である
彼の口癖は
【このスレ埋めたら引退する】【こんなん書いても意味がない】なのに居座る辞める辞める詐欺のカスおじさん
もちろんスレが埋まっても他のN国スレで
連投を始める
ローカルルールで禁止された個人叩きスレを乱立して
人がいなくなり板が過疎になっても
平気なツラしてる人格障害者である フェミニズムに限らないが「過激な事を叫んで、説得するのではなく黙らせる」
のを優先するようになると、ノイジーマイノリティに一直線となる。
状況次第ではそういう連中が国のトップに立つ事もあるが、ヒトラーにしろ
毛沢東にしろ悲惨な事態を招いたのは歴史の教訓だ。
戦後の日本では一時的にマスコミがもてはやす事はあっても、そんな勢力は
殆ど衰退していった。
マスコミが不自然にもてはやして勘違いすると、落ちるのはあっという間だ。 結局は土井ブームに行き着くんだよな。
土井自身、決断力も行動力もビジョンもカリスマ性も演説の巧みさも何も持っていない人ではあった。
女というだけの理由で持ち上げられた。
それを見て「自分もああすればいいんだな」と福島が勘違いしたとして、責める気にはな……。 その土井の婆さんですら辻元までの中継ぎ程度にしか
思ってなかったのがみずぽやぞ >>420
>「過激な事を叫んで、説得するのではなく黙らせる」
そういう風潮が世界的に幅をきかせつつあるのがな
トランプしかり 日本でも小泉純一郎に始まって橋下がその路線を受け継いでる感がある
山本太郎もその系譜かな >>421
土井に関する評価はいろいろあるとは思いますけど、個人的には北朝鮮の関係について
最後全部責任を負わされる形になったのは疑問でした。あれは土井よりはむしろ
過去の社会党議員が行ってきたことの方が責任が大きく、土井はほとんど関与していない
わけですし。もちろん結果責任は問われて当然ですけど、土井だけが責任を負うのは少し
違うんじゃないかとは思いましたけどね。 >>424
いや。土井はあくまでも拉致発覚1年後の総選挙大敗の責任を取って辞任したのであって
朝鮮労働党との関係について責任を取ったわけじゃないぞ。
しかも発覚直後に田嶋陽子が対応を非難して離党（党は認めず除名）しているが結局、土井
を含めた執行部は最後までハッキリと総括すらしとらん。
「社民党はちゃんと朝鮮労働党との関係について説明した」と思った国民は皆無に近いだろう。 >>402
みずぽの東京選挙区鞍替えは
同期で7歳年長の小川敏夫が引退ならようやくどうにかなるかってトコかな。
自民が3人擁立狙ってくるかもしれんが
前回定数是正の6人枠にならなかったら落選引退必至だった おたかさんブームはあったのに
みずほさんブームは来ないのか 宮城 一郎@16_miyagi
社民党に入党して5年になります。恥ずかしながら、これまで機関誌をしっかり読んだ事がありませんでした (-人-)
解党・合流で党を二分する論争となり、真剣に読むようになっています。
読むほどに、小さくなっても沖縄には社民党を残すべきだと改めて感じています。
https://twitter.com/16_miyagi/status/1332326854645014528
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>418
＞なぜだかと言うと前に献血のポスターが性的だなんだで問題になった時に
献血ポスターは娯楽コンテンツを利用するのは止めて欲しい
ただその理由は自分の場合は性的だからではなく
著作物なので利用したら著作権料払え
とか言われかねないから
そうしたら
病院側が著作権料支払って病院側が金無くなったら
その分を補填するために医療費値上げ
とかになったら嫌だし >>421
土井ブームで勢力を一気に拡大して、一部のマスコミからももてはやされた結果
「自分達のやっていた事が正しかった」と勘違いしたんだな。
これは他の政党でも小泉劇場や民主党政権にも通じるが、社民党の最も大きな問題は
「バブルの一発屋でしかなかった土井たか子を党首に復帰させた」事だろう。
これは民主党で言えば、2012年選挙で大敗後に鳩山由紀夫を党首にカムバックさせた
ようなもんだ。 >>430
自公政権の安倍再登板は
日本にとって大きな失敗 土井が一回目に党首を退いたのは直接的には1991年の統一地方選の敗北が原因だが
「これから社会党が土井ブームで獲得したバブル議席を失って急速に勢力を減少させる」
事は当然、予想されたので土井としては自分の傷が小さい内に引いておこうと
考えたんだろう。
その結果、一部の支持者に「土井さんは勢力を拡大したのに、その後が悪かった」
というイメージがついてしまった。
（当時の朝日新聞の投書欄ではしばしばそんな投書が載っていた）
実際には土井が党首に復帰した1996年総選挙で社民党は議席半減の大敗を喫していて
土井には殆どの有権者が期待していなかったのは明らかだったのだが、皮肉にも所謂
土井チルドレンが幾人も当選した結果、土井の地位はむしろ固まってしまった。 >>425
>>424の趣旨は他に北朝鮮との間で利害関係で動いていた議員が知らんぷりで
土井が悪いのであって自分たちは知らないという態度はおかしいのではというものです。
>>426
東京9区で選出候補から外れた高松が参議院東京選挙区鞍替えの可能性はあります。
元々小川の地盤は練馬区で東京9区からの出馬経験もあり、東京9区を立民系に譲った場合、
見返りとして参議院は国民系となっても不思議ではありません。 >>429
＞病院側が著作権料支払って病院側が金無くなったら
＞その分を補填するために医療費値上げ
＞とかになったら嫌だし
経済オンチにもほどがある。 >>433
それなら高松がすんなり引いた理由がわかる
次は蓮舫チート回だから高松に組織票を寄せられるしねえ
それから山岸は小選挙区は通らないだろうな
顔が悪すぎる
高松もブサイクだがキモくはない 社民党の公式ウェブサイトには、臨時党大会が終了して2週にもなって、いまだに議案と大会議事録、もしくは大会経過、決定事項が掲載されていない。
全国連合の事務方、専従書記らに混乱があることは承知しているが、幹事長は速やかに公表すべきであると考える。
これは、党首の判断がどうこうという問題ではない。公党として、公表すべきである。
少なくとも、政党助成金を交付されている政党であるなら当然の義務と思う。 約束手形を大きく想像し過ぎでしょ
参院選候補でいうなら東京14区を出ないことにした青柳雅之の方がまだ可能性があるよ
高松は参院選前にある練馬区長選を睨むと思う
そもそも社民スレで語ることじゃないけどね
世田谷区の社民区議２人の動向とかに関心持ってよね 元々は福島の東京選挙区鞍替えで彼女の当選可能性があるかという観点ですよね。
個人的には小川引退を理由に立民が候補者を1人に絞るという可能性は低いということ
から始まっていますし、山本が参議院東京選挙区で出馬というのも、衆議院小選挙区での
当選が厳しいだろうこと、過去の得票数からすると可能性はゼロではないことを考えると、
福島の当選の芽は・・・ 参院選は、れいわが消費税廃止でミニ政党・政治団体や無所属の比例統一名簿やるんじゃないかと予想
惑星（Wikipedia）
惑星の定義
■日本学術会議の対外報告
日本学術会議は、2006年の国際天文学連合総会で決議された惑星やその他の天体の定義などについて、近年明らかになった太陽系の新しい姿や惑星形成に関する理論に基いて「太陽系天体の名称等に関する検討小委員会」で審議し、
2007年3月21日までに取りまとめられた最終案を元に、同年4月9日の第35回幹事会で新しい概念の日本語訳やその取り扱いに関する対外報告（第一報告）を、同年6月21日の第39回幹事会で新しい太陽系の全体像や学校教育におけるそれらの扱い方に関する対外報告（第二報告）を了承した。
太陽系天体の分類についての国際天文学連合への要望に関する第三報告も作成されたが、前2者とは性格が異なるものであるため対外報告扱いとはなっていない[9]。 第一報告では以下の提言がなされた。
dwarf planet について dwarf planet はその概念にあいまいな部分があり、また別々のプロセスによって形成されたと思われる天体（小惑星帯のケレスとTNOの冥王星やエリス）を同じカテゴリーに含めることは、それらを理解する上で混乱を招く可能性があると指摘されている。
よって国際天文学連合に更なる検討を求めると共に、学校教育や一般社会では積極的な使用を推奨しない。 dwarf planet の基準に、直接観測によって比較的容易に判定可能な直径を加える案を検討している（例えば直径1,000km以上とするなど）。
その上で、dwarf planet の日本語名称が社会的に要請される場合は「準惑星」の使用を推奨する。仮の訳として一時用いられた「矮惑星」は推奨しない。
太陽系外縁天体について 海王星の外側には無数の小天体が巡っており、冥王星はその一つであったという発見は大きな進歩であり、適切な名称によってそれを明確にする必要がある。
これらの天体は、従来「エッジワース・カイパーベルト天体」「カイパーベルト天体」「TNO」などと呼ばれ、統一した呼称はなかった。そこで、これらの天体及び天体群の名称に「太陽系外縁天体」を推奨する。なお場合によっては「太陽系」を省略してもよい。
オールト雲は未発見のため、明確に太陽系外縁天体に含まれるわけではない。しかし観測が進むにつれて「外縁天体」の領域は広がると予測されるため、概念としては「外縁天体」の延長と見なされるようになるだろう。
small solar system bodies について dwarf planet の概念にあいまいさが残っているため、small solar system bodies の概念にも曖昧な点がある。また現在使われている「小惑星」「彗星」などの用語との関係についても将来整理されることを前提に、当面使用する和名が必要である。
それらを念頭においた上で、small solar system bodies の日本語名称に「太陽系小天体」を推奨する。冥王星が代表するTNO（＝太陽系外縁天体）内の新しいサブグループの名称・取り扱いについて IAU第26回総会の決議6Aで設定された新しいサブグループの名称として、
決議6Bで提案された plutonian objects が否決されたため、国際天文学連合では更に検討を続け、2007年6月に新たな名称について決定する方針である。現在までに1,000個以上の太陽系外縁天体が発見され、また直径1,000km以上の天体も多数含まれていることは、太陽系について理解するために大きな意義を持つ。
上記の視点に鑑みて、新しいサブグループの日本語名称に「冥王星型天体」を推奨し、また適切な英語名を国際天文学連合に提案する。
>>439
そのパターンは
① 自由連合が泡沫候補などをかき集めるも有権者に見透かされて失敗する
② タレント文化人候補を擁立しても、お互いが自分に有利になるように主張して空中分解
（美濃部亮吉が参議院議員時代に青島幸男、中山千夏らに統一名簿を
持ちかけるも、中山が矢崎泰久を当選させることを強行したために破談となる）
のどちらかですね。
ちなみに山本太郎の先発として中山千夏が革新自由連合で都議選に候補者を立てるも
一人も当選できないという実態があったので、それを踏まえ山本が自治体の選挙に消極的
というのもあるかもしれません。
社民党をその方式でやろうということなら、確実に②のパターンとなって、
山本VS福島・海渡他シンパの間で激しい憎悪だけが残るというパターンになるでしょうね。
’（都知事選で宇都宮を推した海渡が山本にいい感情を持っているとも思えないですし） 都知事選は社民党シンパの多い週刊金曜日系の論客も宇都宮支持と山本支持の2つに別れてましたしね いつもの事ですけどね。
前々回都知事選も細川を支持するか宇都宮を支持するかで揉めましたし。
個人的には今回の都知事選については2度惨敗した候補を立てるというのは
どうかと思いましたから、山本が出ても出てなくても結果は出ているのだから、
にぎやかな方がいいのかなという想いでしたけどね。
アメリカ大統領選じゃないですけど、都知事候補を立てるに際しては
予備選的なものをやってもいいんじゃないの？とは思いますけどね。
これは自民党ですけど、三木武夫が党内近代化ということで総裁予備選を提案
したことがありましたけど、こういうのはむしろ非自民側から出て然るべき発想ですよ。 沖縄は分裂か
社民県連が分裂へ 立民合流容認も複数支部が残留見込み
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1233041.html
社民党の立憲民主党への合流を巡り、国会議員や地方組織が個別に党を離れることを容認する議案が社民党大会で可決されたことを受け、社民党県連（照屋大河委員長）は２８日、県連としても同議案を容認する方針を確認した。今後、県内に１１ある支部がそれぞれ党員、党友の意見集約を図り、立民に合流するか社民に残留するかを判断する。合流に反対する支部が複数あり、県連も事実上分裂する公算となった。
那覇市の県連事務所で執行委員会を開き、対応を話し合った。結論を出す時期や今後の手続きなどについては継続議論となった。
県連には現在、県議４人、市町議会議員１２人の計１６人の現職議員が所属している。県連関係者によると、所属議員の中でも合流派と存続派で意見が割れている。
執行委員会終了後、会見を開いた仲村未央書記長は「県連は支部を単位に組織されており、基本的には支部が判断していく」と説明。その上で、次期衆院選を念頭に「分裂することを議論していない。沖縄の声をどう強めていけるのか。沖縄から代表を送り、国政の中で論じるべきことを論じていく方向性は一致している。どの選挙区でも、われわれが大同団結して自民政権と対峙（たいじ）していく方針は同じだ」と述べた。
立憲民主党への合流を巡って県連は、１０月１７日の執行委員会で合流に賛成することを賛成多数で決定。１１月１４日の社民党大会でも、県連の持ち分である３票全てを賛成票に投じた。 仮に分裂したとして残留派はどのくらいの規模になるんだろうか
>>445見る限り3/11だから残留派は少数派っぽいが 共同会派に入れておくとか言って甘やかすから分裂をちらつかせるんだよ
社民を共同会派から追い出して対立候補も立ててしまえばいい
枝野の慈悲心に付け込んでいるだけ 対立候補と言っても瑞穂は参院比例だから立てようがない
それ抜きにしても、維新対策の観点から大阪9区に限っては立憲と大椿を競合させる方が得策だが >>433
総連や主思派は、今後は立憲頼りにシフトしていくのだろうか 宮城 一郎@16_miyagi
昨日の県連執行委員会で、沖縄県連も「存続する」立場も「立憲に合流する」立場も認める事を全会一致で確認されました。
別れは残念ですが、引き続き社民党で活動する事が保障され安堵しています。
#社民党は存続します
#沖縄県連合 >>444
沖縄タイムズでは11支部中最低3支部が難色とありますね。
社民党県連、分裂の可能性 立民合流に11支部中3支部が難色
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/670707
>>449
それだったら民主系に移った社民系議員にも声をかけているはずですけど、
どうもその様子がないことからすると引き続き新社、社民を友党として遇するでしょう。
ただ、朝鮮総連、北朝鮮は本当のところは右翼人脈とかのほうがパイプ可能性があります。
朝鮮総連本部の明け渡し云々で暗躍した池口恵観がどういう人間かと言えばって感じです。
そこら辺にクビを突っ込んだり、深い部分に入るとヤバいことになりそうですけどね。別の意味で。
>>451
おそらく島根に限らず末端部分では反対を唱えるというのもあるのでしょう。
ただ、参議院比例については合流を想定している青森、富山、香川、長崎、佐賀、宮崎が3分の2
大分、沖縄が半分になっただけで落選になります。加えてそれ以外の東北地区、千葉、島根が合流方向
となれば沖縄が3分の2に減るというだけでも落選になります。
これでも甘めにシュミレーションしたものですから、実際には組織票で動く票を考慮すると相当
厳しい状況になるのではとは思いますが。 立民、参院山梨で社民区議擁立 社民は反発「重大な裏切り」
2019.3.26 18:39 産経新聞
立民、衆院山梨２区に市来伴子氏 競合の共産「取り下げない」
2020/11/29 18:01 産経新聞
社民を裏切った人物に共産は協力しないようだ >>454
なんでそういう理解になるｗ
共産が立民に、「どっちが上の立場か教えてやる」と脅しているだけじゃん。 衆院選投票先自民トップ48%立民10%維新7%公明共産党4% れいわ1%社民N国0%
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606688161/
次期衆院選で投票したい政党や投票したい候補者がいる政党を日本経済新聞社の世論調査で聞くと、自民党が48%で最も多かった。9月の調査からは6ポイント下がった。
2位は野党第1党の立憲民主党の10%だった。
日本維新の会は1ポイント上昇の7%で3位となり、公明党が横ばいの4%で続いた。共産党は4%
国民民主党は2%だった。
立民と国民民主はそれぞれ9月に同名の新党を結成した。
れいわ新選組は1%
社民党、NHKから国民を守る党は0だった。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO66784560Z21C20A1PE8000?s=6 次期衆院選で少なくとも1議席は取れそう
党の体力あるうちに・明日から立民とは…社民各県連、存亡の岐路
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201130-OYT1T50057/
>社民の照屋寛徳衆院議員（７５）は沖縄２区で２００３年から６回続けて勝利した。その後継として次期衆院選に出馬予定の北中城村長・新垣邦男氏（６４）は「党がなくなるわけではないし、既に公認をもらっているので私は社民党で出るべきだ」と言い切る。 >>457
社民関係なく立憲は候補を立てるだろ
客層がかぶる社民のほうが自民党より邪魔なんだから前原くらいに選挙が強くなければ潰しに行くだろ >>457
沖縄の人も社民党より立憲候補の方がいいだろうにな
その方が選挙で票が入るし 日経新聞政党支持率、自民49%立憲6%維新4%共産党、公明党3%れいわ社民国民1%我らがN国0%ｗｗｗ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1606709737/
日経新聞世論調査政党支持率
2020年11月30日
菅内閣の支持率は10月の前回調査から5ポイント低下の58%だった。
政府の新型コロナウイルス対応を「評価する」割合が44%と11ポイント下がり、「評価しない」の48%
支持率を追う 日経世論調査アーカイブ
政党支持
自民：49%
立憲：6%
維新：4%
共産：3%
公明：3%
れ新：1%
社民：1%
国民：1%
N国：0%ｗ
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/cabinet-approval-rating/
なぜだーなぜ共産や公明は3%あって
我らがN国は0%なんだー
0とか終わってるー
これは酷すぎるN国は壊滅だ
彦根が発狂してしまう
なぜ共産や公明は3%あって、N国は0なんだあ >>458
いや、こと沖縄に関してはその可能性は低いのでは
ここまで社民候補で戦うつもりできたのに今更差し替えでは揉めたり浸透不足で負ける懸念がある
ただでさえ弱り始めてるオール沖縄体制が崩壊したのでは意味がない >>461
基本的には那覇軍港絡みもあるので、(共産の支援も考慮して)2区は社民で行くんじゃね？
既にオール沖縄の候補者選考委員会で決定してるし、2区の新垣は今朝の読売で社民から出ると明言してるし >>462
新垣が立憲から出るつもりだったらまた違っていたが、社民党からならそのまますんなりでしょうな
そもそも立憲側は出すなら代わりの人材探しを今からするハンデあるから少なくとも差し替えはないね 2区が社民で行くなら負けてほしいねえ
九州の社民が弱体化して比例復活は望めないから衆院社民は消滅する
橋下が媚びてきただけに維新を取り込むか壊滅させたい
いつまでも社民に時間を割いていられない /soc/ 1575703194/9
【大阪ダブル選挙直前対談】――藤井聡（京都大学大学院教授）適菜収（哲学者）
『デモクラシーの毒』
藤井 聡 著／適菜 収 著
■対岸の火事ではない
適菜：現在、ダブル選に際して、橋下維新は相変わらずプロパガンダを仕掛けているわけですが、そのひとつが「自共批判」です。
藤井：あれだけ※ベJ民を批判していた共産党が、大阪でだけ「反橋下維新」でJ民党と手を組むのはおかしいという批判ですね。
適菜：表面上の動きに囚（とら）われるのは危険です。J民党から共産党まで、揃って反橋下維新を唱えているのは、平気な顔で嘘を吐くような集団を放置しておけば、政治そのものの信頼が失われるからです。
橋下維新がやっていることは政治のルールの破壊であり、その延長線上に日本の破壊がある。これは政策やイデオロギー以前の問題。だから左翼だろうが右翼だろうが、日本人だったら橋下維新と戦うべきなのです。
適菜：付け加えるならば、ナチス党も最初は弱小政党だったことを忘れてはなりません。橋下維新の暴走も「所詮、大阪の話」として片づけていると痛い目に遭います。
藤井：つまり、東京人にとっても決して対岸の火事ではない！ ということです。
適菜：最悪のケースを想定するとどうなるか。仮に今回のダブル選で橋下維新が勝利したとします。彼らは勢いづき、兵庫県をはじめ、奈良県、和歌山県、滋賀県……と、勢力を拡大していく。そうなると、
橋下維新を改憲に向けた「駒」として見ている※ベやガスは連携を強めるでしょう。そして「自公維」の連立政権が誕生した暁には、連立与党内での公明党の存在感が相対的に低下して、自公間がギクシャクする。
※ベ政権が未来永劫続くわけではありませんから、そうこうしている聞にJ民党の総裁が替わり、新総裁は橋下維新と距離を置く。そうなった場合、今度は橋下維新は掌（てのひら）を返して「反J民」の旗を掲げるでしょう。
藤井：実際、橋下維新はこれまで、既存の政治勢力と結託し、一定の政治的成果が得られたら、一転、その同志を「敵」として批判して切り捨てる、という手法を繰り返してきました。
適菜：ナチスのやり方と同じですね。
藤井：まず8年前、橋下氏は府知事選に出るにあたり、J民党の推薦を得ることで初めて政治権力を手に入れた。ところが、さらなる権力のステップアップを企図して、「仲間」だったはずのJ民党を、旧態依然の政治をしていると批判。
次に国政に打って出ると、最初はたちあがれ日本と結託し、国会内で一定の成果が得られたらすぐに離別して、次は結いの党。それも切り捨て、「へなちょこ、小ネズミ」などと徹底批判。
こう見れば、橋下維新の「目標」は党利党略、つまり他の政治集団を利用して自らの権力を拡大していくことそのものにあると考えざるを得ない。そこに、有権者の利益のために、という動機を見出すのは困難なように思います。
適菜：そして今、※ベJ民と「改憲」で同床にある橋下には入閣の噂が出るような事態が発生している。先ほど触れたように、橋下維新が連立政権入りするようなことがあれば、国家が存亡の危機に陥りかねない。
冗談ではなく、「反J民」を掲げた橋下維新が権力を掌握するというストーリーはあり得ます。
藤井：でも、そうした話をすると「さすがにそこまではないでしょう」と言われることが多いのでは？
適菜：結局、平和ボケなんです。まさかそこまで嘘を吐かないだろう、まさかそこまで無茶苦茶なことをやらないだろうとタカを括（くく）っているうちに、橋下維新は増長してきた。橋下は現在、首相公選制を唱えていますが、かつては大統領制を唱えていた。
「能や狂言が好きな人は変質者」「日本国民と握手できるか分からない」といった発言からも分かるように、橋下は日本、日本人、日本の伝統文化を深く憎んでいます。
こうしたアナーキストが日本の最高権力者になったらどうなるか。将来的には
>>457
新垣はテルカンが決めた後継者なんだが
テルカンは求心力無いのだろうか
あるいはテルカンは社民に残る？
党大会であれだけみずほ煽って？ ほんの一部の空気の読めない党員が大会で面罵するやら野次飛ばすやらで
それがニュースになって動画が拡散されて悪目立ちしているだけで
これは「円満離婚」なんだぞ。
立民と社民の協力関係は変わらんから。 >>469
22年2月に改選控える福島がどうするのかねえ？
実際問題、新垣自身が60代半ばなので
まぁ参院選で福島落選後には否が応でも唯一の国会議員となれば党首にならざるをえないが >>457
1議席獲得しても立民党との統一会派を余儀なくされること、
オール沖縄の枠組みであることを考えると諸派扱いですよね。
比例で2%以上行かなくなるであろうことはもちろん衆院、比例でも議席獲得は
厳しい見通しなわけですからね。
社民党よりは社会大衆党から出馬して、参議院の表裏で3人であと2人で、沖縄問題に理解ありそうな
野党系無所属候補と会派を組むとかしたほうが、沖縄の立場を主張するにはいいと思うのですけどね。 東京新聞 北朝鮮拉致 国主導示す 工作員養成の内部文書入手
本紙は北朝鮮の工作員を養成する「金正日 政治軍事大学」（平壌）でスパイ活動の目的や方法を教育する際に
使用する内部文書を入手した。拉致工作の重要性を指摘し、その方法などを詳細に記述している。
朝鮮労働党関係者によると、金正日体制下の一九九〇年代後半に作成されたとみられる。
最高指導部の方針に従った国家挙げての工作活動の一環だったことを裏付ける一級の資料となる。
内部文書は、金正日政治軍事大学が発行した「金正日主義対外情報学」という題名の対外秘密に指定された文書。
入手したのは、その上巻で、三百五十六ページという膨大な量に上る。
労働党関係者によると、金正日氏が総書記に就任した
九七年以降に作成され、少なくとも総書記が死去した二〇一一年まで、海外で活動する工作員を養成する過程で使われていたという。
金総書記は〇二年九月に行った小泉純一郎首相との会談で、「八〇年代初めまで特殊機関の一部が妄動主義に走って」
拉致を行ったと釈明した。しかし、今回の文書で、北朝鮮がその後も、少なくとも拉致に備えた準備を周到に行っていたことも併せて判明した。
文書は冒頭で「首領（金日成主席）が創始した対外情報理論を、金正日同志は深化発展させ、党が対外情報事業（活動）で
指針とするべき理論的武器を準備した」と強調。文書に盛り込まれた工作活動が、金総書記の指導に基づくことを明記している。
「工作員を情報核心として養成すると同時に、派遣組織事業をしっかりと行わなければならない」との金総書記の言葉を紹介する。
拉致については「情報資料の収集や敵瓦解をはじめとし、さまざまな工作で適用される」と説明。
「拉致対象の把握では、住所や頻繁に出入りする所、日常的な通行ルート、利用する交通手段、時間などを具体的に把握しなければならない」
などと列挙し、拉致における重要事項を挙げた。
また「拉致した人物が抵抗する場合、処断することもできる。その場合には痕跡を残さぬようにしなければならない」と、
拉致対象者の殺害にまで、内容は及んでいる。
（東京新聞） 2015年11月11日 07時03分 >>468
どっかの国対委員長が「我が党の時代」発言したにかかわらず、今後とも協力すると？？
本当に協力なんかしたら有権者がどっと減るだろな。 今のところこんな感じか？
違ってたらごめん！！
(立憲合流) 18団体
青森・岩手・秋田・山形・宮城・福島・東京・千葉
・長野・富山・福井・兵庫・香川・島根・大分・佐賀
・長崎・宮崎
(社民残留) 15団体
新潟・群馬・神奈川・山梨・石川・愛知・滋賀・京都
・大阪・高知・広島・山口・福岡・熊本・鹿児島
(分裂) 1県連
沖縄 >>474
一方、徳島は合流
社民県連、解散へ 幹事会、立民合流巡り方針
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.topics.or.jp/articles/amp/453617%3Fusqp%3Dmq331AQQKAGYAaq2hqDZ4ZuiLrABIA%253D%253D
社民党徳島県連は26日、幹事会を開き、県連を解散させる方針を固めた。来年5月にも全党員を集めた大会を開き、解散に必要な議案を提案する。可決されれば全党員は離党し、希望者は立憲民主党に合流する。 >>474
自治労13県本部の県は新潟・沖縄の一部以外合流なのかな 福山立民幹事長、社民議員合流「年内に」 近く幹事長会談
https://www.sankei.com/smp/politics/news/201130/plt2011300036-s1.html
立憲民主党の福山哲郎幹事長は３０日、社民党を離党して立民に合流する国会議員の受け入れ時期について「年内に来てもらえる段取りにしたい」と記者団に述べた。週内に社民党の吉田忠智幹事長と会談し、調整を図る考えも示した。
社民党は１１月１４日の臨時党大会で、議員や地方組織の立民への個別合流を認めると決定。国会議員４人のうち吉田氏と吉川元・副党首は立民に加わる見通し。 >>473
支持者数の事？もう地の底の底でしょ。
国会議員はもはや輩出不可能。
地方議会へも当選者を出すのがかなり難しくなってきた。
地域で社民党に近い政策をすすめたない >>480書き込み中に送信してしまった。
続き
各地域で社民党に近い政策を旗印に掲げるのに別に社民党の看板なんかなくてもある程度地盤がある人ならむしろ無所属で活動したほうが動きやすいこともある。これは社民系に限らず保守系の人でもそうだけど政党の看板が邪魔になることが地方議会ではけっこうあるからね。
そうなるとますます社民党の価値がなくなる。 翁長の後継、玉城もいつの間にか還暦過ぎてるし、60そこそこならそれほどでもないんじゃないのか？ >>482
増えなかったのが正解だろ
社会新報販促運動とかやってけど 増えないのは
すぐ他党との合流だの消滅だの
そういう話題が出てくるから
それ誰が流しているのか？
他党はライバルだからしょうがないけど
自分の所の議員や党員が
吉田がすぐ社民党消滅させたい
みたいな事言うから票数が減るんだよ
そんなの他の政党じゃやらないよ 新垣にとっては社民支持者・立民支持者の双方から支持をとりつけて当選するために
できるだけ波風立たないように合流話に決着をつけたかったはず。
双方の県連も言いたいことをグッとこらえて大人の対応に終始するつもりが
それをぶち壊しにしたやつが一人。
与党にとっては照屋さまさまだな。 >>447
同意する。立憲民主党から合流の誘いがあり、それを実質的に断り、一部の党員議員が立憲民主党に合流するのは容認しますと。
それならば、残留派が共同会派、選挙協力を求めるなど筋違い。
立憲民主党は、社民党に対して共同会派を求めたのではない、あくまで合流、吸収なのだから、それが納得できない、選挙協力でいきたいというのは虫が良すぎる。
できることは、新社会党のように、求められなくてもしゃしゃり出て協力するくらいなもの。
臨時党大会で、立憲民主党を、あれは保守党ですと言った代議員がいたが、ハッキリ言えば、どうぞお一人でご勝手にやりなさい。
あなたたちは、どうしたいのですか？ 新垣さん無所属で野党共同推薦で出ればいいんじゃない
２区なら確実に選挙区で当選できるだろうし >>488
この選挙区だと橋下徹、山本太郎、小泉進次郎辺りが出ても九分九厘野党が勝つでしょうね。 >>488
そんな風に行くには根回しが上手くないと
立憲が候補立ててきたらどうなるか >>487
>臨時党大会で、立憲民主党を、あれは保守党ですと言った代議員がいたが
「年々、やせ細る一方で先が無いのは明白なのに、いつまでも旧来のやり方にしがみついて
後は消え去るのを待つだけだが、本人達はその現実を認めようとすらしない」
という「もっとも悪い意味における保守」を体現しているのが何とも滑稽だ。 >>475-478
教えていただきありがとうございます。
あと、今回の立憲との合流で「自治労13県本部の県」で社民残留を選んだのが、
新潟と沖縄の一部となりますが、今回の結果を機に残留を選んだ党員や支持者は、
連合から完全に離脱するといった可能性はありますでしょうか。
今回の立憲との合流は立憲の支持母体である連合が勧めてたとのこと、
立憲民主党の他に連合が支持していた国民民主党や社民党にも声をかけたと聞いてます。
連合の思惑が「支持政党の一本化」とのこと。
組織の立ち位置を分かりやすくするためでしょうか。 >>478 >>492
今調べてたら、自治労13県連に沖縄か福島かが混同してますね。
どちらが正しいんでしょう。
野崎 靖仁
@nozaki_yasuhito
【単なるメモ】自治労内でのいわゆる「１３県本部」と呼ばれる社民党支持地本は青森・岩手・宮城・秋田・山形・福島・新潟・長野・富山・香川・佐賀・大分・宮崎の13県。
午後0:04 · 2012年12月19日·Twitter Web Client
返信先:
@nozaki_yasuhito
さん
@nozaki_yasuhito
福島を外して、沖縄が加わります。福島は県内で政党支持が分かれています。
午前2:54 · 2012年12月20日·Twitter Web Client >>474 訂正
(立憲合流) 19団体
青森・岩手・秋田・山形・宮城・福島・東京・千葉
・長野・富山・福井・兵庫・香川・徳島・島根・大分・佐賀
・長崎・宮崎
(社民残留) 17団体
新潟・群馬・埼玉・神奈川・山梨・石川・愛知・滋賀・京都
・大阪・高知・鳥取・広島・山口・福岡・熊本・鹿児島
(分裂) 1団体
沖縄
2020年12月2日現在 中国地方で合流するのは島根だけか
社民県連 立民とは合流せず 党組織の存続方針固める
https://www.sanyonews.jp/sp/article/1077355/
社民党と立憲民主党の合流を巡り、社民岡山県連は立民と合流せず、党組織を存続させる方針を固めたことが２日、分かった。党員の意向などを踏まえた。２０日の県連常任幹事会で正式決定する。
県連によると、合流するため国会議員や地方組織の離党を容認する議案を可決した１１月１４日の臨時党大会後に役員で対応を協議。事前に行った党員の意思確認で、議案への反対が多数を占めたことに配慮したという。
この日の取材に、武本恒夫幹事長は「歴史ある護憲の党の灯を消してはいけないという党員の声が圧倒的に多い」と説明。野党共闘に関しては「引き続き進める。次期衆院選で比例中国の党議席獲得へ向け他県連とも協力していく」とした。
中国地方の社民県連では、鳥取が既に存続を決め、広島、山口も維持する方針。島根は立民との合流を決めている。 >>495
歴史ある社会主義政党、若しくは社会民主主義政党の灯を消してはいけない、ではなく歴史ある護憲政党というところにこれまでの社会党の姿が如実に現れている。
社民党は、決して社会主義政党でも社会民主主義政党でもなく、日本国憲法原理主義政党であったにすぎない。
日本国憲法を日々読み、それを生活化すれば必ず幸せが来る。日本国憲法を福音書にする救世軍、人間の作ったものを人間より高みに置いて喜ぶ偶像崇拝教団に違いない。
社民党こそ立憲民主党と名乗るのが相応しく、立憲民主党こそ社会民主党と名乗るのが相応しいという倒錯関係には笑うことさえできない。 >>496
地図にしてみると、傾向がハッキリ見えるな。
比較的勢力のある県が合流、ない県が残留。
2％は無理だが
「どうせ無理なら戦略的に立民に入れよう」と割り切ることもできないという最悪の展開。 >>497
あれこれ美辞麗句並べて正当化しているけど、本音は年寄りが
「このトシになってやり方を変えるなんてイヤだ」
とゴネているだけだからな。 >>497
三権（立法 行政 司法）が現行日本国憲法を実現すれば
世の中良くなるのはその通り テルカンは立憲に行かないのか
社民党の吉田、吉川両氏が立憲民主党合流へ
https://this.kiji.is/707193888675430400
社民党の吉田忠智幹事長、吉川元・副党首が同党を離党して立憲民主党に合流する意向を固めた。具体的な入党時期の調整を進める。関係者が3日、明らかにした。 社民の吉田、吉川氏が立民合流へ
入党時期は調整
https://www.47news.jp/politics/5565336.html
社民党の吉田忠智幹事長と吉川元・副党首が社民を離党し、立憲民主党に合流する意向を固めたことが分かった。立民側は年内の入党を要請しており、具体的な時期の調整を進める。関係者が3日、明らかにした。
党所属の国会議員は4人。そのうち福島瑞穂党首は残留を表明している。照屋寛徳衆院議員も離党するとみられている。
吉田氏は3日、立民の福山哲郎幹事長と国会内で会談し、合流時期や党支部の対応を協議した。
関係者によると、社民は20弱の地方支部が立民に加わる見通し。吉田、吉川両氏の地元である大分や、東北6県、富山は合流する方向という。 >>497
その憲法を守る！とはいうがじゃあその憲法の理念をどう実現させるか？
みたいなのは一切考えてないよね
憲法での権利は保証されていますが実現するための法制化はされてません
じゃ単なる空虚な文字の羅列でしかない
立憲主義ってのは憲法に基づいて政治を行う意味だけど
社民党は憲法を守れというだけで実際に憲法を生かすためには？すら考えてない
ある意味では憲法を形骸化して殺す反立憲主義政党ではないかと >>496
ありがとうございます。
こうしてみてみると野党の地盤が弱いところに残留組が多い傾向があるとも思われます。
新潟、愛知などの例外はありますが、福岡などは元々社会党が強かった地盤であり、2人の知事は社会党主導の知事でした。
この地域が民主党との関係が悪くなければ、北海道ほどまで行かないとしても新潟、長野、三重くらいの
地盤は持てた可能性はありましたが、炭坑を地盤としたことが阻んだのでしょうか。
北海道も夕張炭鉱などがありましたが、北海道との違いは何か、そこら辺は共同体意識の強さの是非と
関連しているのではないかと個人的には考えています。 >>505
でもさ、他に
実際に憲法を生かすためには？
を考えている政党って・・・
共産党・・・ >>507
共産党が憲法を守ったら天皇制を廃止できない
自己矛盾 >>507
共産党は、日本がアメリカと安全保障条約を結んでていては何かと都合が悪いからな。
集団的自衛権・個別的自衛権を否定する憲法九条は、日本を弱体化するのに最適。
当然、まかり間違って共産党が政権を握ることがあれば、即座に改憲して自衛隊は党指揮下の
人民軍に改組される。 >>505
だから「非武装中立」とか非現実的な空理空論を唱えていれば野党第一党の座を確保出来た
80年代までに大人になった老人ばっかりだから、現実の政治に自分達の主張をどう反映させる
かは考える必要がなかった連中の僅かな残り滓しかないんだよ。
それではダメだと理解した連中はとっくに党を出て行って、今さら改革しようなんて考えている
人間はほぼ絶無だろう。 >>498
あと、自民党の強い地域は残留で、そうでない東北とかが合流と分かれてますね。
>>503
テルカンは議員も党職も辞める意向ですかね。
もう年ですし… 連合内の総評系労組に見放されて、市民の絆とやらに賭けたけれども、所詮は根なし草のような
グループで党の支持基盤にはならなかった。また、同じころ福島・田島など癖の強い女性が何人も
当選して来たが、癖の強さ＝我の強さであって全く党の改革には役に立たなかった。
この時点で詰んでいたと考えるのが正しいのではないだろうか。その後の北朝鮮拉致に関しても、
的外れな行動しか出来なかったわけだし、拉致が発覚した時に党代表団が北に乗り込んで抗議するとか
していれば、少しは救われたのだろうが・・・・
つまり、労組の人と金と頭脳がなければ党としての主体が無くなると言う亡霊政党だったというのが結論。 >>514
そもそも組合から見捨てられたのも「ベトナム戦争反対デモ」とかに組合を駆り出して
「労働者の権利向上に関係ない政治闘争の方に熱心」と見られた事も大きいからな。
そして今でもそれは変わらん。 テルカンは議員も職員も立憲に引き渡して社民党の最後を看取ることにしたんだな
立派な男だ
それと引き換え瑞穂は、、、 照屋が残留するのは
後継の新垣が衆院選社民党公認で出馬するから
そのバックアップもあるんだろ >>514
あと党の実務を牛耳っていた連中にとって瑞穂たち女性議員は単なる客寄せパンダに過ぎず、
瑞穂たちにとっては面倒な実務を丸投げして、自分たちのやりたい運動をやるための存在で
しかなかった。
この結果、同じ党内でも干渉せずに知らん顔の空中分解状態になってしまった。
瑞穂が党首となってからも朝鮮労働党との関係について全く総括などしなかったが、恐らく
本人は「そんなの自分に関係ない。なぜ関係ない事であれこれ言われねばならないのか」という
意識だったんだろう。 共産党は、まず日本国のビジョンがあり、その上で護憲を言う。
社民党は、護憲、いいや日本国憲法が福音書であり、また神との契約でもあるかのような旧約聖書的原理主義に基づいて行動する。
だから、社会主義協会のようなマルクス主義者より恐ろしい。憲法原理主義に基づいて政治の方法論としてマルクス主義を採るならなお恐ろしい。
が、大抵の社民党員は憲法原理主義で憲法9条を唱題する護憲教団に過ぎない。実際、あの人たちを見ていると、そのようにしか見えない。 >>520
自分は社民は共産との合流なら賛成してもいい
政策や法案の賛否が共通しているし
福島みずほさんの支持者のツイートも
立憲合流するような人たちよりは共産党の方に好意的だし >>520
例えばLGBTQの権利とか社会構造の変化に伴う新しい福祉を求めてる人が
護憲を唱えていれば救われるのかって話だよね
宗教でも公明党通じて政治に働きかけるだけ学会の方がよっぽど現実的かも
>>515にもあるけど平和運動もどう労働運動とつながるのかわからん
有事法制反対っていえば雇用問題がどう解決するんですか？
そもそも憲法第27条第2項に
「賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。」
ってあるけどこれを定めるのに平和を唱えるのがどうかかわるのかと みんなの為にあるはずの左翼が文化人の承認要求を満たすための道具に成り果てたのがな。 >>522
520ですが、同感です。
例えば雇用問題を含んだ経済問題であるとか、例示されているようなLGBTの権利といった社会構造の問題、こういう問題は経済のあり方であるとか、社会のあり方とかを変革するか、その本質を突いて解決すべきである。
ところが、護憲教団の場合は、全てが日本国憲法、なかんずく憲法9条の護持になってしまう。雇用問題の根っ子は平和問題の解決にあり、社会構造もそれと同じになる。
あたかも、平和主義、憲法9条に違背すると経済も社会も貧困と不平等が拡大するかのよう言う。
公明党を例示しているが、公明党の実に即物的、実利主義の方がよっぽど人間らしいと考える。
その意味で、公明党はいまだに人間的社会主義政党と思っている。 >>523
日本の「リベラル」系を自称するマスコミもそれを後押ししたからな。
結果的に言えば左翼が国民から乖離してしまう方に向かうように誘導した朝日新聞や雑誌「世界」なんかは
自民党の長期政権にとって「縁の下の力持ち」だったわけだｗ 社民党の勢力の強いところは全部合流といっても、そういう県はたいてい人口自体が少ない。
いっぽう神奈川や大阪は残留。
次の選挙では2％切る可能性は大きいが確実とも言えないという、
社民党の支持者にとっては比例は社民に入れるか立民に入れるかものすごく悩ましいだろうな。 ｢あなたには生きている価値があるのか、あなたは何かの役に立っているかみたいな社会的空気の中、
生きていくのを諦めてしまいそうになる。
諦めてしまって、今やもう年間で2万1000人以上が自殺し、50万人以上が自殺未遂している。
この数字にも表れない人たちも、たくさん苦しんでいる。その苦しさの原因は何か。
生産性で人間をはかるっていうこと。生産性でなんか人間の価値はかれるかよって。
じゃあ何ではかるんだって。存在ですよ。
存在しているだけでも、『ありがとう』っていうような世の中作ろうじゃないかってことですよ。
存在してるだけで価値があるっていう社会を作れるのが政治。
そのために税金払ってるっていうような政治を作っていきましょうよ。
生産性で人間の価値がはかられる世の中。その先には何が待っているか。
人の命を選別するという世の中だ｣
（7月13日、東京・渋谷の街頭演説で）
↑のはれいわ新選組の演説だけど
社民党も元来はこのタイプなのだから
こういう演説をもっと候補者が行えばいいかと 神奈川は立憲の主力が旧社会党だからな
残留組も自分が引退するまではって感じでが後継は民主に移行することが多かった
北海道や神奈川は、今富山や大分で起きていることが四半世紀前に先行して
あったわけだ
大阪も同じだが、あそこは部落解放同盟の自民（→維新）への鞍替え、
官公労の弾圧、地元企業の斜陽が全て旧民主党へ直撃しているので
わかりにくくなっている
以前にも同じようなことを書いたが、社民所属の地方議員が何人いるかが大事だ
そのような意味では、残留都道府県で比較的組織が残っているのは
新潟、福岡、鹿児島あたりだな >>527
>生産性で人間をはかるっていうこと。生産性でなんか人間の価値はかれるかよって。
こういう何かを「悪者」にしてそれを糺弾するというやり方は、一時の支持は得られても
長期的には飽きられるだけだ。
企業だって収益ではかられるし、政党なら議席ではかられる。
数字ではからずに精神論を唱えるのは確実に没落するか、暴走するのが歴史の教訓
と言うヤツなんだが。 >>529
同感です。そこで、わたしはれいわ新選組という団体に左翼ポピュリズムを感ずる。
まあこの程度は浪花節的泣きで、アジテーションのテクニックとして多少許容できるとして、さて何をするのかだ。
社民党なら、これがまた護憲話になって、全てそれでうまくいくという、信者向けの演説を打ってご満速ということかな。 会社では「生産性の低い老人が居座っている」事にいらついている人間も少なくないんだよな。
しかも単に生産性が低いだけじゃなくて、生産性を上げようとする努力に抵抗する老人も多い。
つとめている会社では在庫処理のデジタル化に反対する所長とか、電子メールで取引先とやりとり
すると文句言う課長とか、ネットから資料を引っ張ると「手抜きするな！」と怒る上司とかいた。
「生産性で人間の価値は計れない」
は真実だろうが
「生産性を求められるところにいてそれを高めない」
のは単なる怠慢だ。 社民党の都道府県連合の帰趨に関係なく、次期参議院選挙で議席を失うことは確実だろう。
前回の比例区、社民党約100万票、議席1人、100万票を下回れば議席はない、と思われる。
で、前回の比例では、東京都が約10万票、次いで沖縄県約10万票、大分県約7万票、この3都県で、約3割を占めている。
さて、都道府県連合、支部の趨勢、どこが合流、非合流などとあたりをつけても、3都県の1割が社民党を支持しなくても議席は厳しい。
そもそも、長期的趨勢ははっきり減少しているのだし、支持者の死亡などの自然減、この政党には特別な意味を持つ。
まあ、東京都にしてもが、都議会議員すら当選させられない、参議院選挙区の得票数は明らかに減少している。
沖縄県や大分県はともかく、東京都のような人口数のあるところでの目減りの影響は大きいだろう。
れいわもそうだが、小政党の比例区の戦略は、ハッキリ東京都以外は無視しても良い。
東京都でどれだけ票を取るかにある。 結局みずぽがどれほど票を稼げるかが鍵になる
2013参1,255,235
2016参1,536,238
2019参1,046,011
票の目減りを考慮すると2016時点では「社民党」票も含めてみずぽ票は40万票ぐらいあると思われる
ただ、2022年時点では自治労-15万-α、沖縄他-10万、自然減-10万で甘めに見てもみずぽ抜きでは70万票割れ確実
つまり、社民が確実に議席を得るためには最低でもみずぽが個人票を維持する必要がある 個人的には沖縄２区がどうなるかってのが気になる
次の総選挙は社民党から出るとしてそのあとの選挙で
社民党が政党要件無くしてたら社民党から出つづけるのかと
衆院の小選挙区だと政見放送すら行えないからぶっちゃけ社民党から出てもメリット無い 前にも書きましたけど、沖縄2区は社民党がgdgdになったら、社大党から
候補を出すのがいいのではないかと考えています。参議院裏表が社大党なのに
という意見もあるかもしれませんが、社大党は沖縄における野党のまとめ役、世話役
という要素という意味で多大な貢献をしていますし、沖縄2区は立民党や保守系では
有権者が揉める可能性があることを考えると社大党が出るのが一番いいのかな、と。 >>526
だいたい社民党残留を選んだ地域は、新潟・山口・鹿児島・神奈川・埼玉・群馬・広島etc… といった自民党の支持基盤であるとこが目立つ。そうしたところに立憲民主党が介入しないわけはないと思う。 >>535
そうならば、立憲民主党との統一会派から離脱して、沖縄の風に移ることを念頭すべきになる。 >>537
それも私が以前お話ししたことと同じです。
これで3人ですから、後2人野党系無所属議員から沖縄に理解のある人を入れれば
5人会派となるので一定の力を持てるから、沖縄の声を代弁するにもいいのかな、と。 このままじゃ得をしたのは吉川だけ、なんてことにもなりかねんな。
社民のままだと当落線上だが、立民に入れば高い惜敗率でゆうゆう当選できる見込み。
自民党から議席を奪っての当選ではなく、もとからの立民の候補者を押しのけての当選、というのも
情けないが。
これだけ与党が失点を重ねて、なんでこんなに野党の支持率低いの。 >>539
民主党政権では首相の鳩山が15億円の脱税を「秘書が勝手にやりました。自分は知りませんでした」
で押し通しただろ？
その1／100以下の立替を騒いだところで、支持するはずがない。 >>536
新潟、埼玉、神奈川は与党がそんなに強い地盤を持っているところでもないですし、
逆に合流組の富山、福井、宮崎とかは自民党が強い地盤を持っているところですから、
自民党が裏で糸を引いているというよりは、その地方の体質と関係があるのかと思いますが。
福岡、熊本の場合は炭鉱労働者を地盤としてきましたから、そうしたことと関係がありそうに
思えますけどね。（北海道も夕張がありましたけど、それ以上に北海道は炭鉱以外の場所にも
根を張っていて、それらを横路がほとんどまとめましたからね。占冠のような新社会党の地盤が
残っている村もありますけど） >>539
＞これだけ与党が失点を重ねて、なんでこんなに野党の支持率低いの。
与党は４失点。野党は26失点。 >>538
私も同様に考えておりました。後2人とは碧水会でしょうか。碧水会は社民党よりも立憲民主党のほうがイメージが合うかと思いますが。
>>541
指摘頂きありがとうございます。
先程申した中で新潟・神奈川は自民党の首相を排出しているくらいだから自民党が強い地域なんだろうなと思い込んでました。また、自民党は東北に弱い分、立憲のほうが東北に強いですからね。その東北地域の社民党県連が全て立憲に移るということを踏まえ、「社民党の残留を選んだ自治体と自民党の基盤が一致しているのでは」と思い込んだままになります。
沖縄も東北と同じと見てましたが、一部は社民党に残るとしてますね。
よく分からないですが、炭鉱労働も地方体質も自民党との関連性はなきにしもあらずですね。
やはり、昔からの流れに逆らうか変えるかということじゃないでしょうか。 >>529
その割に朝日岩波文化人を叩かないわな。 >>542
与党26ー4野党。
このスコアでは、どうやっても野党は勝てないよな。
プロとアマ位の差がある。 与党＝ソフトバンク 菅＝工藤
野党＝巨人 枝野＝原
野党が1勝もできずに8連敗（ >>544
>朝日岩波文化人
あと久米宏とか筑紫哲也とか言った連中が社会党というか日本の野党をダメにした集団だな。 >>529
確かに生産性が無くとも誇るべき役目はある。
たとえば「捨て犬の保護」をしているNGO団体とかいろいろあるだろう。
だが「生産性のない活動」が出来るのは、生産性のあるものが利益を生み出しているからだ。
食うや食わずの状態でそんな事を出来る人間はいない。
「生産性も大事だが、それだけではない」なら分かるが生産性を否定するのは愚かしいとしか
言い様がない。 人の命を選別するという世の中
は社民党として否定して行かなければならん マウント合戦とか邪魔なんだよね
社民は寿命を迎えるが、立憲が組み込んだ以上はその責任を果たせと
改めて要求していくだけ >>543
昔は社大党は二院クラブと組んでいたんですよね。
おそらく理念とか自主性をどう考えるかでしょう。
しかし、東北が全部合流となると、東北が東海と同じくらいの強さを立民が持つ
可能性も出てきますね。もちろん東海の場合は民社系との関係をどうするかもありますが。
>>548
個人的には久米は文化人、知識人のそれとは少し違う斜めに構えているところがあると
感じました。自民党政権時には社会党を応援するし、社会党政権ができたら自民党を応援する
という主張は筑紫、岩波文化人（というかこの人たちは社会党政権なら全面支援）とは違うな、と。 >>554
中国に抗議すると暴力で報復されるからね。
社民党は、暴力で報復される心配の無い相手にしか文句を言えない。 神奈川にあるチョークの会社で働きたい
年齢的にもう厳しいけど >>529
生産性の無い人間は死ね
という風潮には
社民党としてはそんな世の中にはさせない
と力強く言うべき >>554
一応、新潟県連が香港の問題には抗議をしていますよね。
でも、中央が言わないとどうしようもないでしょう。
友党関係を結んでいるから何も言えないようじゃ・・・
https://twitter.com/NiigataSdp/status/1332519108928098304
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 尖閣に中国軍が上陸してきても
自衛隊に自制を求めそうだな まあ社民なんぞ糞だが
岩波朝日を平気でバカにするところなんぞ
糞ゴミ右翼の一知半解のシッタカにしか思えんな
現代思想や本来の左翼性なんて縁がないバカだと知れる 沖縄社会大衆党が社会民主党よりさらに深刻な衰退に直面していることを
ちゃんと認識した方がいいと思う
率直に言って、草刈り場になっているよ
後継者も枯渇気味で調整弁、接着剤としての役割をいつまで果たせるかわからない >>553
久米宏は「選挙行くとだいたい自民党なんですよね、たまにお灸据えてやろうと思っても
公明党か民社党どまりで、社会党や共産党は1回も入れたことないです」とか言ってたしね。
(彼の所得階層を考えれば当然と言えば当然なのかもしれないが)一見すると反自民に見えたのも、
与野党伯仲を面白がる野次馬根性以上のものではなかった気がする。 腐敗しきった保守勢力、硬直化しきった革新勢力、沖縄はどうなんだろ？ >>553
民社系とはここでいう国民民主党のことですか。
国民民主党率いる6産別は自民党によってるから、立憲からすれば対立関係になるのは間違いないだろう。
トヨタ労連も化学総連同様に自民党と手をつないでる。
おそらく来年には連合そのものも分裂し、かつてあった総評と同盟に分かれるのではないかと観てます。 >>561
若手の平良が副市長になるだかで離党したな >>565
けど、オール沖縄を甘く見てはならない。
今は立憲民主党沖縄県連が出来たから少し弱まる気がするが、それでも沖縄社会大衆党と社民党沖縄県連の影響は残るだろう。
沖縄社会大衆党 - wiki より
第25回参議院議員通常選挙（2019年）- 社大党は糸数に勇退を勧告し、琉球大学法科大学院教授の高良鉄美の擁立を決定した。当初糸数はこの党決定に反発し離党届を提出した。さらにオール沖縄を支持する一部市民グループからも候補者選定の透明化を求める要望書が提出された。同年5月7日、オール沖縄は高良の支持を表明し、糸数も高良の支援に回ることを表明した。投開票の結果自民党公認、公明党・日本維新の会推薦の安里繁信を破り、社大党の議席を継承した。 沖縄が合流賛成多数だったのは社大党と社民党が県内での影響力がどんどん弱まってて
このままでは共産党にオール沖縄が乗っ取られてしまうのではという危機感が故にとか言われてるしな >>371 >>496
合流が決まった県連でも、臨時党大会絡みで時間がかかるということですかね。
早くて来年3月くらいには、20弱の自治体県連が立憲民主党との合流を終えてるんじゃないかとみてますが。
ーーーーーーーーーーーーー
立憲民主への「合流」方針決定 社民福島県連、１月に臨時大会
2020年11月25日
社民党県連は２４日、福島市で常任幹事会を開き、県連全体で立憲民主党に合流する方針を決定した。来年１月下旬に同市で開く臨時大会に関連する議案を諮り、承認を経て正式に立民と合流する見通しだ。
県連代表の紺野長人県議は「（社民が）今まで取り組んできた護憲平和や福祉の充実について、より大きな枠組みで推進できると判断した」と理由を説明。来年１月の臨時大会に向けて「全党員で議論を深め、大会までに疑問や不安を解消していきたい」と述べた。
１４日の党臨時大会では、国会議員や地方組織が個別に党を離れて立民に合流することを容認した。県連には県議１人、市町議２８人の計２９人が所属している。
https://www.minyu-net.com/news/senkyo/FM20201125-560975.php >>557
>生産性の無い人間は死ね
>という風潮には
そんな風潮どこにあるんだ？
せいぜいネットで一部が喚いているだけだろ。
ありもしないものに対してシャドーボクシングするのは昔の「軍国主義復活」なんかと一緒で
有権者からそっぽ向かれるだけだ。 今の社会情勢を見てると古典的マルクス主義だけでなくフランクフルト学派も失敗したんだなと >>564
電機連合は中立労連だよ。基幹労連は総評の鉄鋼労連と同盟の造船重機のコラボ。
JAMは総評の全国金属と同盟の全国金属のコラボ。
私鉄と運輸が抜けたら官公労と民間にきれいに分かれるのに。 照屋氏は「総選挙を勝利するには、あなたが衆院にくら替えして立候補しなさい」
これその通りだと思う。もしミズホ議員の参院比例が個人人気も寄与してのものだとしたら
自分で参院比例の当選を勝ち取り、任期内に衆院解散あったら、躊躇なく衆院東京て比例東京にも
重複で出ればよい。
そこまでしたら立派です。参院比例は繰り上げで誰かなれるのだし YouTubeを見ていたら辛淑玉さんが中山千夏さんや永六輔さんらと憲法の話をしていて、こんなことを言った。
憲法9条は、自分たちは戦争をしない、殺さないってとこで終わってるけど、私は殺されても殺さない、この覚悟が必要、云々と。
まあ、こういうのも憲法9条の拡大解釈と言えば言えるのだが、辛淑玉さん、それはあなたの思いであって、わたしはそんなことは嫌ですと言いたい。
これらの一部の憲法勝手読み集団は、自分の個人の心持ち、心構えというものと、国という人民の集まりの個人を超えた心構えとを混同している。
例えば、わたしが安楽死こそ最も人間的な死に方だと思っていても、それを他人には強制できない。
この集団は、自分勝手な心持ちを、他人に強制しようとしているのが分からない。なにも感じない。
さて、社民党の護憲教団さん、あなた方はあの人たちと同様なんですか？ それなら、それで筋は通る。
どうぞ、好きなお仲間とやって下さい。しかし、繰り返すが、護憲とは憲法の勝手読みではない。少なくとも、普通の多数の常識ある人民は、殺されても殺さないなどとは思っていません。 >私は殺されても殺さない、この覚悟が必要、云々と。
こういうのは戦時中の「捨命必勝の覚悟が必要」と何も変わらんな。
自分たちがそれに気づいてすらいないのが滑稽極まりない。 >>576
【権利は、闘争において獲得するものだ!!!】
「私は殺されても殺さない、この覚悟が必要」というのは、全くの見当違い。
上記の様な思想傾向の人物は、現地に残留し、第一次インドシナ戦争に参加した
旧日本軍将兵の心意気は、理解できまい。 >>573
アフガンで殺された中村医師だって、武器を持ったボディガードをつけていて
「殺される前に殺す」つもりだったし、それは何ら悪いことではない。
「殺されても殺さない覚悟」などと言う連中が、紛争地域で自分の「覚悟」
とやらを示した事は一度も無い。
現実の裏付けなし、自分で実行する気もなし、の精神論を唱えて悦に浸るのは「堕落」
そのものだ。
連合赤軍のリンチ殺人でも「精神力があれば死なない」とか馬鹿げた事を言っていたが
ごく少数の現実を見ない人間がエコーチェンバーした結果がこんな馬鹿げた堕落した
姿を晒すことになる。 576、577、579
皆さんのおっしゃるとおり。殺されても殺さない覚悟、これは「あなた、平和のためなら喜んで死になさい」というに等しい。
さて、辛淑玉さん、あなたのおっしゃる平和とは何であるか？
この発言を受けて、石坂啓さんと中山千夏さんはこう言った。「覚悟の難しい時代だからね、自衛もしない。自衛隊もいらない。戦争っていうのはみんな自衛って言って始まったじゃないの」
はあ、自衛の戦争、どこが悪い。この憲法勝手読み集団は、日本が戦後戦争に巻き込まれない、加担もしないで済んだ、沖縄があるから、だからこんなバカげたことを平気で言える。
ベトナム戦争当時は沖縄は米軍施政地、ヤマトゥは平和でいられた。して、沖縄の人民は被征服民として米軍と闘ってきた。
これさえ、無意味、無価値というのか？
18世紀、19世紀のアイルランドに対する英国の征服は朝鮮半島に対する日本の比ではないほど過酷だ。
そうした被征服民の蜂起も無意味、無価値というなら、何をか言わん。
わたしは、この集団を、以前から単なる左翼ではなく、気楽な無政府主義者、お国がなくても結構な放浪民と見ている。
なぜそうなるか、それはこの集団の属性が芸人だからだ。シェイクスピアの道化と同じ、お国もお上もお咎めなし。
国境超えて商売できる河原乞食だからだと考える。
あえて言う、人間の仕事に貴賎なし、が、賤業と知って世を憚るが故に河原乞食はかわいい。
河原乞食は、国民でない。自衛もへったくりもない。しかし、それを真っ当な人民の倫理とはなせない。 >>526
切るでしょ、何言ってんだよ
まだ立憲いなかった時代から近畿と南関東合わせてすら九州の得票数に及んでいないんだから
1.7まで落ちた2017なんて見てみろよ、九州が1割減に留めたのに、そこらは1/3くらい減らしているわけで
絶対的有権者数だけ見て勝手な展望を考えても仕方ないでしょ、それらのブロックで今まで幾らフダを貰ってきたのかを見ないと >>580
「国民は憲法のために死ね」というのは本末転倒そのものだし、その理屈なら一党独裁を憲法に
明記している国は、その独裁に逆らう国民は死んで当然と言う事になる。
自分達では全く自覚していないのだろうが、常識ある国民が相手にしないのは当たり前。
それを本人達は「覚悟の難しい時代」だとか的外れな事を唱えて、勝手に納得しているだけ。 赤松さん引退だって
社会党時代からの立憲議員は横光さん鉢呂さんだけになっちゃうな 赤松Gは吉川をリーダーにして立て直すのかね
派閥の長になりたいなら吉川は小選挙区当選を確実にしないとな
もっとも吉川は枝野が気に入りそうな実務家タイプだから立憲内で出世するだろう >>582
＞「国民は憲法のために死ね」というのは本末転倒そのもの
十年ほど前に森永卓郎が、「日本は軍事力を放棄して非暴力主義を貫くべき。日本が中国に侵略されて滅んでも
後世の教科書に『昔、日本という心の美しい民族がいました』と書かれればそれでいい」と言った。
これを批判したのはﾈﾄｳﾖだけで、意識高い人からは何の批判もなかったな。
結局護憲九条を主張する連中は、国民の生命財産は人任せ自民党任せ。 >>586
森永卓郎は侵略されたら市民が竹やりで戦えとか言っていたな。
もう旧日本軍以下のバカとしか言いようがない。 >>586
いかにも森永卓郎さんのいいそうなことだし、昔は亡くなった森嶋通夫さんが似たようなことを言っていたのを記憶している。
お二方とも経済学者としては評価するところだし、森嶋通夫さんの思想というものに共感できることも多い。
しかし、防衛論は同意しない。
ところで、護憲9条を主張する連中は国民の生命財産は人任せ自民党任せというのは、確かに言い得る。
80年代に、土井たか子さんの政治家として傑出した才能もあって、社会党が躍進してそうできなくなってきたこと、
現実に政権政党になる可能性が出てきたところから社会党は崩壊し始めたし、自民党も同様に、国民協同主義的性格から自由主義のイデオロギー政党になったように思える。
まあ、小沢一郎さんらの新生党、新進党、民主党、民進党そんな崩壊期に誕生した政党の消長があって自民、立憲民主党というあたりに落ち着きそうに見えるが、どんなもんだろうか。
さて、社民党は、社民党宣言で、「現状、明らかに違憲状態にある自衛隊は縮小を図り、国境警備・災害救助・国際協力などの任務別組織に改編・解消して非武装の日本を目指します。・・・戦力に当たらない専守防衛の範囲内に自衛隊を位置づけ、集団的自衛権の不行使を明記し、外交努力による紛争解決などを掲げる「平和創造基本法」を制定します。」
こう言っている。非武装中立論だ。立憲民主党の「国際協調と専守防衛を貫き、現実的な安全保障や外交政策を推進します。健全な日米同盟を軸に、アジア太平洋地域とりわけ近隣諸国をはじめとする世界の国々との連携を強化します。」とは安全保障の主張はハッキリ違うなと思わせる。
わたしは、自民党と対決しつつも国民の概ね合意できる安全保障感とは、立憲民主党あたりだろうと思う。
さて、社民党は今更非武装中立の看板はおろせまい。支持の拡大を目指すなら、日本共産党のように一応の段階論を踏んで野党共闘に参画できるかであるが、これも今更できまい。
ちなみに日本共産党は綱領で「主権回復後の日本は、いかなる軍事同盟にも参加せず、すべての国と友好関係を結ぶ平和・中立・非同盟の道を進み、非同盟諸国会議に参加する。」といっているが決して非武装とはいっていない。
新社会党に至っては、「軍事同盟も軍隊も解消した非武装永世中立の先進国として」などといっているが。
このスレでは、社民党になにがしかの反発もあるが未練を感ずる人もいる。それも分かった上であるが、もう、期待するのはやめてはどうか。
未練は、立憲民主党の中でもっと現実的に揉んでいく中で解消されてはどうか。
社民党残留組は、どうも散々友党を罵っておいて野党共闘など図々しいことをいって人の褌で相撲を取るように見え、なんとも滑稽で醜怪に見えるが、どうだろう。 森永卓郎はベトナム戦争のベトコンは支持しているんだよな。
だから本音は単なる反米主義者だろ。 >>590
実際、世界の悪の枢軸は、米国、中国、ロシアに他ならない。それに比べるなら北朝鮮もイランも小さい。
日本にとって問題なのはその3国に囲まれているし、また無交渉ではいられないことにある。
中立というのは、実のところ3国とも全く信用しないし、干渉しない、そして悪魔の取引さえ容認する冷徹な意思が必要である。
日本にそういうことができるか。社民党さん、まさかにそんなことはできまい。甘っちょろい非武装中立論が成り立つと思っているのだから。
日本共産党は、あるいはそうした冷徹な選択も考えているかもしれないが。
しかし、わたしはこう考える。中国とは徹底的に内政不干渉がよい。チベット、ウイグル、人権、問題はいろいろあろうが、日本は大陸のことに干渉しないにこしたことはない。
つまり、悪との付き合いは金に限るということ。これは、日本の外交的防衛術としてそうあってもらいたい。大陸と関係して良い結果がないのは満州国、日中戦争のとおり。
ただし、日本への外交的軍事的示威行為には毅然と対応すべきと考える。尖閣然り。
ロシアとは、ソ連以来日本人の対ロ感は良くない。もちろん北方領土問題があるのだが。この際、歯舞色丹2島返還で平和条約を締結したらどうか。
日本人は、平和ボケだけではない。敗戦国という意識がない。日ソ不可侵条約を破棄しようが、不当に北方領土に進駐しようが、結局テヘラン会談で連合国が合意し、ポツダム宣言を受諾し、戦後の秩序は戦勝国の取り決めが国際上良しとされたなら従う他ない。
北方領土のことは、西ドイツのシュミット元首相が社民党に対しても重ねてこう進言していたのを思い出す。ロシアが極東以外で何をしているか、日本に関係なければ支持も不支持もしなくて良い。
ロシアとは、暗黙の相互中立でよいのではないか。 合流組と残留組の関係は修復不可能になりそう
地方組織の資産めぐり社民対立 幹事長が福島瑞穂党首を批判
https://www.sankei.com/politics/news/201210/plt2012100022-n1.html
社民党で、立憲民主党に合流する一部の地方組織とその資産の行方をめぐる対立が生じている。社民に残る福島瑞穂党首は、残る党員が１人でもいれば地方組織の解散は無効で、財産も残る党員に属すると主張する文書を４日付で都道府県連に送付。立民に合流する吉田忠智幹事長は１０日の記者会見で「大変不適切」と福島氏を批判した。
福島氏は個人名で文書を出した。９日の記者会見では「地方組織で解散を決めても、社民党として残るという人には効力が及ばないので無効だ。その人たちが（地方組織の）財産も持つと法律構成できる」と語った。
これに吉田氏は反発。１０日の記者会見で、各地方組織で協議を進めている最中だと指摘し、「真摯（しんし）な議論に水を差す。訳の分からない、大変不適切な文書だ」と批判した。
吉田氏によれば、記者会見に先立って開かれた党の常任幹事会で、出席者から「常任幹事会の議を経ずに文書を出すのは問題だ」「なぜ福島氏の個人名なのか」「文書を取り消すべきだ」といった意見が出た。福島氏は国会出席のため途中退席したが、吉田氏は福島氏と話し合いの場を持ちたいとしている。
社民では内紛が頻発している。先月１４日の臨時党大会では、照屋寛徳衆院議員が福島氏に対し「先輩方が築いた遺産を食いつぶしたのはあなただ」と猛批判した。 まあ、福島さんもずいぶんと醜いことをした。酷いではない。まさに醜い。
普通なら、党規違反で規律委員会で処分されておかしくはない。
が、これまた規律委員会にかけようにも、かけたい方は離党したい。
離党したい方が大会決定を遵守して規律を守り、離党したくない方が大会決定を遵守せずに規律違反と。
全くもって、内ゲバの様相だが、果たして、地方連合あたりで事務所の占拠だの封鎖だの起こすのだろうか？
いやはや、下世話な話が尽きないが、これが日本の無産政党の成れの果てとは、正直笑えないところだ。
照屋さん、もう社民党なんぞ捨てなさい。 >>594
それならそれで良いのでは？
立憲も社民合流組が資産なんかないのは分かってるし
負債も福島に背負わせて、さようならすればいいかと >>595
いや、わたしもそう思っている。
党員1名でも資産は渡さないなら、負債もどうぞお引き取りくださいということですね。
まあ、福島さんも党首だ。そこまで言うならその覚悟でいていただきたい。
離党組は、資産もないが負債もなしで追んでりゃいいでしょう。 >>593
こりゃ合流が成立したのちに、社民と立憲との統一会派解消に入るだろうな。立憲安住淳国対委員長の我が党発言しかり。
確か吉田ただとも議員と吉川元議員の立憲入りは時期未定だけど、当初は年内だったはず。2人の地盤である大分県連の2月中で解党することを考えて、わざわざ先延ばししてるんだろうか。 >>593
法律論盾にするのは理解できるが無闇に対立煽ってどうすんだと
モラハラ夫が離婚しようとした妻に嫌がらせしてるのとベクトル一緒 >>594
ﾃﾙｶﾝ先生が残るのは社民党の最期を看取るためだろ。
社民党が死ぬ今際の際に残っているのが、党を散々食い物にして死期を早めた水ポだけというのは
さすがに社民党が可哀想。 分党ではなく個別の「離党」なんだから、財産が社民党に残るのは仕方ないんじゃね？
党の地方組織は独立した権利主体ではないんだから。
ミズホもさすが弁護士だけあって、法律論は筋が通ってるというしかない。
どのみち内心は対立状態なんだから今更上辺だけ取り繕っても無意味で、自分の食い扶持と地位を維持するためなら、資産を確保しといた方がいいわな。社民党の資産だけでミズホ夫婦の生活と地位は最後まで確保できるんじゃね。 >>598
この人は所詮女だなと感じた。
どうも、公党の路線対立が離婚訴訟のレベルに堕してる。 この理屈だと富山ですら1人でも残留を
言いだしたら揉めてしまう
党職員の雇用維持を残留組はどこまで真剣に
考えているのだろう 地方組織だって維持するのはタダじゃないんだからこの先を考えればむしろさっさと畳んだ方がいいだろうに
あと党規だと支部の維持には3人以上必要って書いてあるらしいけど県連は1人でも維持できるのか？ >>600
離党と言っても、個人で離党する訳じゃ無くて、地方組織そのものが立憲に合流する訳だから、
党の地方組織もそのまま持って行くのが妥当では無いかな？
どうしても社民党に残りたい人間は、新たに地方組織を立ち上げれば良い訳だからね。 まあ、資産は渡さないのなんの、ここへきて反撃したのをいいことに却って党員の反発を食うような気がするな。
合流組をそう侮っちゃいけないだろう、集団で反撃されりゃ党首失脚で分党にでも持ち込まれかねないと思うが。
女は甘い。男が徒党を組んだら恐ろしいもんだぞ。 >>599
照屋が社民党に残るのは、沖縄と言う地域事情に依る所が大きく、
自分が社民党に残らないと選挙が戦えないからだろう。
立憲所属では、沖縄の社民党の支持者を取りまとめるのは難しいからね。 瑞穂は政界入りする前は「新進気鋭の若手」「フェミニズムの旗手」ともてはやされて本人もそのつもり
だったのに、離反した辻元や阿部らは立憲民主党で自分よりもずっと格上の地位にいて、自分は
かろうじて政界の隅っこに引っかかっているだけの状態。
たぶん本人は今でも「新進気鋭の若手でフェミニズムの旗手」のつもりで、とっくの昔に自分が時代遅れ
になってしまった現実すら認識していない。 >>606
あと今期で引退し後継が社民党からたつというのもある
裏を返せば、引退し残るからこそ堂々と批判できたわけだ
照屋は義理を通したわけだが、それをみずほは誤解しとるかもしれない >>608
ただ、照屋自身、もう社民党は沖縄以外では終わった政党と言う自覚はあると思う。
社民党に残ったのも、義理を通したと言うよりも引退後の平穏な生活を考えての事だろう。
自ら離党してしまうと、どう言い繕っても沖縄では裏切り者扱いされるだろうからね。 福島瑞穂よ、オマエが党首となってから何人の国会議員が党から離れた？
ついでに言うと、オマエが党首となってから何人国会議員が増えた？
今回のオマエの１人でも・・・発言を聞く限り、オマエは党に対する責任感の
欠如したバカ者だったと言われても仕方ないぞ。それが、党の衰退ではなく滅亡に
繋がったのだ。この人類のクズめ。 >>610
そうだな。なんか私怨を晴らすようで日本人の感性では受け入れ難いだろう。
それだけじゃない。党員党友は別としても社会党時代からの反発もあるが離れ難い支持者、こういう人たちに水を浴びせるようだ。
まあ、ある意味で、そういう支持者にはキッパリと別れる機会が与えられて幸せというべきか。 >>609
別に引退しちゃえば、犯罪に手を染めなければ
何をやっても文句は言われないだろ
小泉だって志位とインタビュー受けても何も言われてないぞ >>593
まず罵倒した割にはテルカンは社民党に残るよね
それと
＞地方組織で解散を決めても、
＞社民党として残るという人には効力が及ばないので無効だ。
＞その人たちが（地方組織の）財産も持つと法律構成できる
法律なら吉田より弁護士の福島さんの方が詳しい どっちが正しいという話じゃなくてさ、
野党共闘の枠組みを壊さないためにも、円満に別れようという話じゃなかったのか。
資産の話なんて真っ先に片付けておくような問題だろ。
この調子でケンカ別れなんてことになったら吉川落選の可能性も出てくるぞ。 テルカンだって弁護士だし労組の顧問弁護士も
居るんだから瑞穗が弁護士であることは
アドバンテージでは無いわけだが 社民党を去るなら
去る奴が党の財産を持って行けるはずはないな 地方組織の資産めぐり社民対立 幹事長が福島瑞穂党首を批判
https://www.sankei.com/politics/news/201210/plt2012100022-n1.html
資産を巡る問題は、２０年前に社民・新社で争った時すでに裁判所の判断が出ている。
荒尾の事務所明け渡し、新社会党の敗訴が確定 【西部】
1999.07.14 朝日新聞西部夕刊 6頁
熊本県荒尾市大正町の旧社会党荒尾総支部の事務所と乗用車の所有権を、社民党と新社会党が争っている訴訟で、福岡高裁判決で明け渡しを言い渡された被告の新社会党側が、六月二十六日に上告を取り下げ、敗訴が確定したことが分かった。
昨年十月の高裁判決によると、旧社会党荒尾総支部は、一九五七年に事務所（木造二階建て、約五十平方メートル）を、九二年に乗用車を購入した。旧社会党は九六年に社民党に党名変更したが、荒尾総支部は同年三月の臨時大会で「新社会党に移行する」と決議し、新社会党の総支部として事務所などを使っていた。
判決は「構成単位にすぎない荒尾総支部で決議があったからといって、所有権には影響しない」と判断。事務所、乗用車とも社民党に所有権があるとした。
荒尾市はかつて、三井三池炭鉱労組を基盤に、旧社会党が六人の市議を擁していた。九六年の社民党移行の際に四人が新社会党へ移籍。以後、選挙などで激しく争っている。 >>617
逆に瑞穂はしくじったな、出て行ってからハシゴを外すべきだった
これなら出て行く前に円満に党資産の分配して、それでおしまいだ 那覇市議会「平良副市長」人事で空転 与党議員も一部退席し採決延期
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1239796.html
人事案の採決では与党のニライ会派、共産党会派に加え、中立の仲松寛氏（なは立志会）の計13人が賛成の立場で議場に残った。
ニライだった宮平のり子氏、上原快佐氏は9日に会派を離脱し、10日は退席した。
野党の自民党は人事に異を唱えて退席。中立の会派は「与党内でもまとまっていないのに審議できない」などの理由で退席した。
定数の半数に達しなくとも、議長が出席催告をして3人以上が出席すれば進行できる。
本会議の中断中に議会運営委員会などで議事進行について議論したが、共産党からも「重要な副市長人事を13人だけで決めるのはなじまない」との意見があり、出席催告をしなかった。
副市長に平良識子氏 起用の背後に元副知事 那覇市議会が採決延期の内幕
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/676829
社大党がうんぬんって話になっているが那覇市議会でトラブルになっている >>612
＞別に引退しちゃえば、犯罪に手を染めなければ
＞何をやっても文句は言われないだろ
立民のパートナーズをなめちゃいけない。
あいつら、議員や関係者の活動が気に食わなければ、いきなり裏切り者のレッテル貼って粘着罵倒始めるぞ。
小泉が志位と会談しても反原発活動しても何も言われないのは、自民党関係者だからだ。 しかし、残留、合流が拮抗するような都道府県連合、支部であれば、まあ拮抗していなくてもそうだが、円満分離といっても財産、専従含めた臨時雇の人の問題、こういうものに全国連合として一定の回答は用意しなくてはならないだろう。
今回の福島さんの行動は、その動揺につけ入った、反撃のチャンスと見た。
しかし、個人名で通知するというのは完全に公党の私物化だろう。
本来であれば、第三者に依頼して財産、人、その分割の方法を決めるべきだろう。
福島さんと吉田さんとが話してもどうにもなるまい。福島さんというのは、照屋さんがいうように、都合の悪いことは何も答えない。
そういう御仁なのだから。 ある程度、円満に分配しないと、
それこそ「福島お前は解任じゃ！」とか「残留派こそ除名じゃ！」とか
プロキシーファイトとか、そういう話になっちゃうわけでしょ┐(ﾟ～ﾟ)┌ 少しでも影響力を残せる形を模索して欲しいのになぜ政争を始めるのか
これでは無理心中じゃないか そらそら、みんな、単に護憲というものでなく、そして貧しい、どうしても生きづらい
、いや、会社にどっかおかしいですか？
そういう意見を堂々と大政党のなかでいうのが社会党のように思う。 >>624
＞そして貧しい、どうしても生きづらい
＞、いや、会社にどっかおかしいですか？
それが>>527
生産性の無い人間は死ね
という世の中なのでは？
貧しい人がそのまま貧困死にまで至る危険性とか
国が国民全員に毎月給付金配るべきだと思う
都は都知事選で山本太郎が主張してたけど
地方だけでそれやるのは無理だからな
国でやるなら充分可能 とりあえず、今回の分裂より社民党は社会主義政党からプロ市民団体の集まりに成り下がるようになるわけだし、連合から手を引き、新社会党と一緒に全労協を支えるだけしかない政党になるわけだから、最初から国会を去って地方政党となるのは目に見えてることだろう。
それをミズポは選んだわけだ。
N国が導いたと言っても過言ではない。
来月に開かれる社民党残留組による全国代表者会議で、色んな話が出てくるだろうな。きっと… ミズポどころか自治労13県連の中で唯一残留の道を選んだ新潟県連もゆくゆくは連合から排除されるかもしれんな。それはそれで頑張ってねと言いたい。 お前のようなマウント中毒者お呼びじゃないんだよね
社民も片隅に見てきた立憲支持者、というか社会党とその後継勢力を支持してきた
層にとっては社民の合流は待望の機会で、しかし十分には行かなかったのは
歯噛みする状況だぞ
社民支持層って実態は立憲支持層との兼任だからな >>628
＞社民支持層って実態は立憲支持層との兼任だからな
合流派はそうかもだが
残留派はそうかな？
例えば福島みずほさん個人の支持者
は社民党内合流派支持者ではないし 瑞穂支持者は意気軒昂だろうが、新潟、福岡、鹿児島あたりは
引き続き支持者の叉裂きだろう >>630
そうなのか？
それと合流派と言われていた>>574
青森は社民党県連は残すようだし
沖縄とかも最初合流だったのが
残留も出てきたし 沖縄については異論は会議前にも既に出ていたからな
逆に継続派の鹿児島で離党者が出るという話も聞く うちの総支部は残留も合流も離党して無所属も高齢で運動引退もいてバラバラだけど
運動は引き続きみんなやっていきましょう～って円満に収まったぞ
これ珍しいパターン？ >>616
円満離党を認めるのなら、財産分与も認めないとね。
誰だって無一文で放り出されるのは辛いし、
自分の立場に置き換えた場合には出来るだけ避けるべきやり方だと思う。 福島瑞穂が前回党首していた時に、再び今回の(国政or地方選挙)選挙で惨敗した責任を取って、党首を
辞任させ新しい党首を据えるとか、惨敗が続けば党首だけでなく社民党の党員を辞めろとかの
強硬手段を取るべきだった。福島が社民党の獅子身中の虫であるにも関わらず、党に残留することが
今回の混乱の元凶だ。 >>628
貴殿のレスを見たら、福島ミズポ支持者(社民党残留組)というのがわかる。
いずれにしろ社民党と立憲民主党との統一会派解消は時間の問題だろうに。枝野はあえて継続すると促したが、永久的でもないからな。元社民党の方々も立憲で抱えているわけだし。 >>629
社民党と立憲民主党の兼任は連合傘下の党員でしょう。今回の分裂で連合傘下の党員はほぼ全て立憲民主党に移り、かたや残留組はプロ市民団体として新社会党とともに活動する道を選んだわけ。
>>630 や >>632 で述べてるように、県連内で合流組か残留組に分かれるのは周知のこと。
県連というより職員党員単位で見たほうがいいかもな。 >>634
交換条件付けるって手もあるかな？
比例当選の吉田の議員辞職と引き換えに 毎日新聞@mainichi・ 14時間
福島党首が全国に送った文書に、吉田幹事長が撤回を要求。
立憲民主党への合流希望者の離党を認めた社民党が、
地方組織の取り扱いを巡って混迷を深めています。
t tps://mainichi.jp/articles/20201211/k00/00m/010/164000c
↓
野崎 靖仁＠nozaki_yasuhito・8時間
別に社民党が「混迷を深めてい」るわけではありません。
離党者の多寡に関係なく、各都道府県連合では今後も持続的に党運営ができるよう、
組織的な整理を必要としています。
「県連の解散」という形で整理した上で、
改めて残留組で県連合を立ち上げるシナリオもあり得ます。 >>639
こういう整理の仕方が現実的だな。
全国連合も解体して残留派で新党結成でいいじゃないか
党名は新社民党にすればいいだろう >>640
> 全国連合も解体して残留派で新党結成でいいじゃないか
> 党名は新社民党にすればいいだろう
あり得ない
そんなことしたら政党交付金が貰えなくなるからな >>639
組織論的には揉めているなんて公言できないでしょ
それに整理って言うけど財布の中身の問題で揉めているから
きっちりしておかないと色々と持続的な運営なんて無理なんだが
それが解決しなければ混迷と言われてもやむなし
金で揉めるのが一番人間禍根残す どっちにしても「店じまいをどうするか」の話でしかないな。 ＃ありがとう瑞穂 がトレンド上位に
党員は優しいね >>645
こういうのが、とてつもなく一般有権者から解離しているのを党員たちが気がつかなかったからこんにちの惨状を招いているのにホントめでたいわ。
今後万が一社民主義が復権する事があってもそれは今の社民党の関係者からではないな。 https://news.yahoo.co.jp/articles/b1fd7d2edcad9fc53b4be7bbf1208f82ac781178
福島氏は「県連の大会などで解散すると決めても無効になる。
一人でも社民党員が残れば、その人たちが財産を持つと法的に判断できる」と主張。
今月に入り、同様の見解をまとめた文書を全国の地方組織に送ったことも明らかにした。
これに対し、吉田忠智幹事長は「円満に話し合わなければならない時期に、
非常に不適切な発言だ」と批判。
立民と合流の方向で手続きを進めている宮崎県連合の満行潤一代表も
「地方のことは地方で決めるのが当然であり、福島氏の個人的な意見には影響されない」と反発した。
一方、福岡県連合の村山弘行幹事長は「県連合で多数派が勝手に事を進めないために必要な見解だ」
と福島氏を支持した。
福島氏の公党リーダーの自覚は・・・
辻本氏、阿部氏、田島氏と次々と離党・・・
社会民主党自滅もやむ得ないか。
まあでも合流派としては、集団離党する前でよかったね
このまま福島が突っ張ると、代表解任とか、除名とか、
党大会でのプロキシーファイトになるぞ 県連が解散・合流した一番早い事例
立憲民主党福井県連が結成大会
https://www.fukui-tv.co.jp/?post_type=fukui_news&;p=135674&page=1
旧国民民主党、旧立憲民主党などが合流して発足した立憲民主党県連が１２日、結成大会を開いた。
新たな立憲民主党県連は、旧国民民主と旧立憲民主の両党の県連が合流し１０月に発足。社民党県連も同日、解散し合流した。
福井市内で開かれた結成大会では、代表に斉木武志・衆議院議員が決まった。
３党が合流した新体制でのスタートに当たり、斉木代表は「政党として一つの太いベクトルとしてスタートを切る」と結束を呼び掛けた。 社会文化会館が耐震補強の問題で立ち退かなくてはならなかった時、福島瑞穂は何をした？
会館を残す努力をしたか？そのための金銭的なことで何を主導して行った？
党職員の提案をどれだけ無視した？労組以外の党の友好組織と党の関係を強化しようとしたか？
自分が全国区の人気があると思い込んで自分の当選第一に行動し、党は国民の財産であることを
どれだけ理解して議員活動して来たか総括できるか？
社民党にとって、社会民主主義的な政策実現を求める国民にとって、如何に福島瑞穂がガンであったか・・・・・
社会主義協会の横暴よりもタチの悪い党首だった。歴史を止めた罪は免れず、死んだ後の罰はどんな
形で受けねばならないか・・・・社会党の歴史と社会主義思想の歴史を知っていれば判るはずだ。 福井県連合流の様子NHKニュースの動画で観たが
社民党県連の旗を降ろして畳むシーンはやはり感慨深いものがあったな
社会党、ついに終わっちゃったんだなあって 福井県の社民が消えた 電光石火 青天の霹靂だ
まさかの年内合流一番手とは 2019年参議院比例代表：社会民主党
福井県 得票数3,713.900（切り上げで3714票）
得票率1.25 一見すると電力総連が強そうな県だが、彼らは原発が立地する自治体では
表舞台に出ない（実質的に経営が推す自民支援）
民社党時代はゼンセン同盟出身の横手文雄が福井全県区で当選していたが
撚糸工連事件という汚職事件で失脚した >>652
文化会館は自分達で賄えず税金で解体してたな
しかも東日本大震災の復興事業費から >>651
今現時点で合流予定の県連内で福井県連以外に立憲と合流するのが確定している県連のほか、いつまでかかりそうなのかが知りたいところ。
福井は自治労13県連外だけど、早く合流ですからね。
今のところ宮崎県連が立憲との合流が確定で、大分県連が2月に決めるとのことだけしかない。
あと沖縄や青森は分裂が確定かな。 毎年恒例かも知れないが、反貧困拡散結構だが相変わらず路上生活云々ばかりなんだよな。
別にそれはそれで申請受理活動なんだろうけど、在宅者はアウトオブ眼中なのか？
在宅だってたかが非正規派遣が「終了」して、追い出し策動なんていくらでもある。現に在宅者を無理やり入居施設へなんていうのもあるからな。
いい加減マイノリティ至上主義から広範な国民中堅以下くらいの労働者層も視野に入れたあたらしい貧困格差解消と具体的な居住確保と労働する事業所を、たんなる党派的宣伝スローガンでなく実行力を持ってやらないとねえ。
って社民とか共産立憲はどうなんだよそこ。 福井は県連合を解散して即刻、立憲に合流だったな
県連大会じゃ残留の声なく、もう社民党員がいないわけだから財産分与もへったくりもないよねこれ 社民県組織 存続も 立民合流が基本路線
https://www.iwate-np.co.jp/article/2020/12/14/89094
社民党県連合（小西和子代表）は１２日、盛岡市内で常任幹事会を開き、
立憲民主党県連（小沢一郎代表）との合流を基本路線とした上で、県連合組織の存続も認める方向となった。
一部の総支部が合流に反発しており、残留を容認した党本部と同様の対応を取る。
合流派が大勢とみられるが今後、県内全ての党員の意向を確認し、来年１月１６日の臨時大会で県組織の在り方を最終決定する見通しだ。
党本部の臨時党大会で議員、地方組織の立民への個別合流容認が決まったことを受け、常任幹事１３人が非公開で対応を協議した。
関係者によると、県内１４総支部のうち合流派が大勢を占めるが、県南部の一部総支部が反発している。 日本社会党は確かにろくでもない政党ではあったが、
自民党が失政を犯した時は支持を伸ばし、「このままでは野党に政権をとられてしまう」という
危機感を抱かせる、というだけの存在意義はあった。
今の野党第一党はそんな存在意義すら持ってないんだよなあ。 >>662
その意識はおそらく70年代までの成田・石橋体制辺りまではその意識は
有権者にあったかもしれませんね。イデオロギー上の格差が激しかったですから。
ただ、80年代になってくると自民党の力が圧倒的に強くなったほか社会党も衰退
傾向でそうした緊張感はすっかりなくなっていたと考えたほうがいいでしょう。
自民党の圧勝はそうした緊張感がなくなったことの裏返しだと考えますし。
社会党➡新進党➡民主党系となってもおそらくその延長できていると考えています。 >>663
「自民党が強くなった」と言うよりは「社会党が弱体化した」と言うのが正しいだろう。
結局のところ殆どの有権者どころか野党も「政権与党は自民党」を前提としている。
だから旧社会党は安心して出来もしない空理空論を唱え続け、それで政権取るとあっという間に
それは瓦解した。 >>662
民主党政権が今の自民１強を作ったとも言える
立憲民主党に政権を渡すくらいなら自民の方がましって
社民党は泥船から泥船に移っただけ 民主党政権が迷走した大きな原因が普天間問題だが、これだって福島瑞穂が強硬に主張した
のが大きな原因だったからな。
それで辻元は福島と袂を別って、今では野党第一党の大幹部だ。 662、663あたりの見方にそう異議はないのだけれども、都市部での支持の凋落、これは日本社会党、民社党ともそうだけれども、日本共産党や公明党のように新しい都市層を掴めなかった。
これは、日本の社会民主主義政党の消滅につながっていると思う。
共産党や公明党の地方での徹底した現場主義に対して、日本社会党も民社党もどこか理念的すぎる。
社会党の非武装中立平和主義、民社党の現実的防衛論というのも裏返せば、住民と地方自治の関係から言えばどこか空理空論、それで労組があり、組織が票を出す限りでは地方議員もいる。
が、それ以外には広がらない。 >>665 >>662
今度のコロナで自民もあてにならんことがわかった。
早晩世論調査も支持政党なしが90%を超えるだろう。
そして公明・共産の低支持率での支持率第1党争い。 >>668
そんなわけない。
世界的に見ても多くの国で試行錯誤し、対策が失敗した例も多数あるわけで
どこかから彗星の如く期待できる新政党でも現れない限り、支持率の上下は
あっても大局は変わらん。 >>669
新政党なら「◯◯新党」という政党を立ち上げるしかない。
1993年は日本新党で政権交代、2009年には国民新党で政権交代できた。
残りは保守新党になるよねてことかな。 自由社会＋民主主義で・・・自由社会民主党ではどうだろうか？
これまでにない政党名だと思うし、自分は１推しの政党名だ。 一般人からしたら社会主義も自由主義も要らない。
ましてや、キリシタンの考えは我が日本国民に合いません‼️ 社民党の次は自民党が分裂するのかな？
以下の4ソースを見たら、今回の立憲民主党への合流騒動は与党にも影響しそう。
米国共和党トランプ政権から米国民主党バイデン政権になった時点で察しかと。
【以下ソースつき記事】
神社本庁の“腐敗”をレポート 幹部の不倫騒動、土地ころがし疑惑で有名神社が続々離脱
国内 社会 週刊新潮 2020年12月10日号掲載
https://www.dailyshincho.jp/article/2020/12150558/?all=1
菅首相に二階派が激怒「もう次はないぞ！」自民党内で根回しせず、GoTo中止 2020/12/15 14:43AERA dot.
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/dot/politics/dot-2020121500023
公明、広島３区に斉藤副代表擁立 正式決定、自民との対立不可避 2020年11月19日12時35分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020111900508&;g=pol
全トヨタ労連、与党とも連携検討 政策実現目指す
愛知 2020年11月17日 17:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66323610X11C20A1000000 反緊縮で再出発したい所だけど先ずはツイフェミのような身内の面倒くさい人達を何とかせんとだな。 >>676
そいつら追い出したらもう何も残らんぞ。
サイレントマジョリティの支持者なんか残ってない。
ノイジーマイノリティ路線の行き着く先だ。 >>676
福島大椿その他で『今夜もフェミテレビ』がもう５回目の放送だぞｗ >>677
社民はもう手遅れだとして問題はれいわやそのシンパだろうな
いくら反緊縮でオルグしたとしても手合いの横暴さオルグした連中もおおよそ離れるだろうな。 >>675
二階が我慢できなくなったら飛び出すだけだろ。ついでに石破も我慢できなくなったら飛び出すだけ。
誰もついていかないよ。
つーか、立民が既に次の分裂カウントダウン開始しているんだけど大丈夫なんかね。 社民党、今年の漢字、「残」、きれいに終活できたなら「消」か「滅」にしたいところだが、残留の残、党が存続して残念の残と。
「残」は、残りもの、残飯の残、要するに必要なしの意味。
まあ、残留組の残念は、合流組の残念とは異なるが。
皆さんはどう思いますか？ 社民党公認で出ても当選しないけど立憲公認なら受かるかもしれない
だからこれ以上伸びしろはないのが現状 社民・福島瑞穂党首、“争続”問題で「残る党員の権利守る」
https://www.sankei.com/politics/news/201216/plt2012160019-n1.html
社民党の福島瑞穂党首は１６日の記者会見で、都道府県連が立憲民主党に合流するために圧倒的多数の賛成で解散を決めても、１人でも社民に残る党員がいる限り無効であるとの見解を重ねて強調した。社民党内では、残留する福島氏と立民合流組との間で地方組織とその資産をめぐる“相続トラブル”が発生。弁護士でもある福島氏は「残る党員の権利が守られるように支援したい」と述べた。
福島氏は、旧社会党荒尾総支部の財産所有権などを社民党と新社会党が争った訴訟をめぐる熊本地裁判決（平成９年）を紹介。その判例を根拠に「多数決では社民党に残る人たちの権利を奪うことができないというのが原則だ」と主張した。
社民では２０以上の地方組織が解散し、立民に合流する方向で調整している。福島氏は４日付で同様の主張を記した文書を地方組織に送付し、財産は残る党員に属すると主張。立民に合流する吉田忠智幹事長らは、各地方組織が円満な解決を目指して協議を進めている最中の文書送付を「大変不適切だ」と批判し、１０日付で党の見解ではないと各地方に通達した。
福島氏は記者会見で、自身への批判に対し「法律家、福島瑞穂の法的な見解を申し上げている」と述べ、党首としての指示や要請ではないと釈明した。 >>681
立民は社民や共産みたいな流れにのるだけ。
分裂はないだろう。小沢一郎が政界から消えるとなればな。 >>664
石川真澄の戦後政治史のデータを見ると80年代に一時的に保守票が盛り返した
時期がありますけど、基本は低落傾向ですね。表現が不正確でした。
>>667
これは立民党にも言えることで、要は生活者の視点が欠けているんですよね。
もっと言えば自民党のほうがそうしたことには敏感で、それが相対的に有権者の
自民党支持につながっている側面があるのですけれど、それを意識する行動が
立民党には感じられないですよね。 自民分裂って、これのことかなw
ttps://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/2519481/
Ｎ国党が来年から「自民党」に略称変更 正式党名は「ＮＨＫから自国民を守る党」に
＞ 立花氏は「総務省から先ほど、電話があり、政党名の変更は認めるが、〝自民党〟の略称は認めない。
＞理由についてはただちに申し上げられないと。ウチの方は来年１月から党名変更を届け出る。
＞略称名は争うことになる」と総務省が正式に略称名の変更届を受理しない場合は、法廷に場を移すという。
>>686
あれだけ協調性のない連中がそろってるのに？w
小沢が消えても、残ってるのは小沢モドキばかりじゃねーか。 秘密保護法憲法下
地方の一人暮らし年金６万５千円のお年寄りの事を考えて、年収２４０万円以上が２割負担 >>688
社民党に対して挑発した次は自民党か。
一時期、民主党を名乗ろうとしたんじゃないのか？
しかしながら、その話題があんまニュースになってないと(笑)
あと、小沢モドキがどれだけ居るのか分からないが、さすがに小沢一郎様みたいに政党を壊滅&消滅させる議員が今の立憲に居るのだろうか？
居てたら、自民党へGoだけどな(笑) >>684
>福島氏は、旧社会党荒尾総支部の財産所有権などを社民党と新社会党が争った訴訟をめぐる熊本地裁判決（平成９年）を紹介。その判例を根拠に「多数決では社民党に残る人たちの権利を奪うことができないというのが原則だ」と主張した。
福島さん、ひょっとして >>617 を見たのかな(笑) >>684
>福島氏は、旧社会党荒尾総支部の財産所有権などを社民党と新社会党が争った訴訟をめぐる熊本地裁判決（平成９年）を紹介。その判例を根拠に「多数決では社民党に残る人たちの権利を奪うことができないというのが原則だ」と主張した。
福島さん、ひょっとして >>617 を見たのかな(笑) >>692>>693
福島瑞穂はその高裁判決が出た98年10月には既に社民党参院議員
現職議員かつ弁護士なら記憶にあるんじゃないのかね >>693
> 「多数決では社民党に残る人たちの権利を奪うことができないというのが原則だ
これ違うしなｗ 離党前に「多数決で」財産分与について決めたら何の問題もないしｗ そもそも社民党の党大会で分割を承認したんだから新社会党の時とは状況が違うでしょ
一方的に離脱したわけじゃなくきちんとした手続きを踏んでいるからそこを知らんぷりしているとしか思えない
やってることがぶっちゃけスラップ訴訟みたいな法を悪用したな脅迫にしか見えん >>696
> そもそも社民党の党大会で分割を承認したんだから新社会党の時とは状況が違うでしょ
社民党大会で可決した第一号議案では、法的な党の「分割」を認めたわけではないよ
社民党は存続し、立憲民主党に合流するために離党する人を円満に送り出しましょうという趣旨
社民党員が一人でも残るなら勝手に地方組織を解散できないし、社民党の財産を立憲民主党に持っていくこともできないという福島瑞穂の主張は間違ってない
党大会で党の「分割」を決めたのではないから、法的にはあくまで単なる集団離党にすぎない
円満に離党することを認めるというのは、除名や非難はしない程度の意味合いだろう
俺は枝野支持者だが、法理論的には福島に分があると思うし、同じ弁護士である枝野も当然ながら熟知してるだろう >>696
そのとおりだと思います。
まず、福島党首、あなたが臨時党大会の決定に不満であったとしても、党首であるなら、そして常任幹事会という提案者であるならば、決定は尊重しなくてはならない。
社民党に残留する党員、立憲民主党の合流の誘いを受け入れる党員、いずれも認めようということ、これが決定事項です。
それならば、残留する党員がたとえ１名であっても財産はその者に帰属するなどとは言えないはずです。
実に雑な言い方をするならば、おのおのの党員数で分けなさいということになる。
福島瑞穂個人での発言など許されるものではない。しかも、都道府県連合に通知するなど、明確な党規違反ですよね。
荒尾市の新社会党の事例は、今回と全く異なる。これは新社会党を名乗る旧社会党員がなんら党の決定もなく、離党し、そして支部を占拠するのだから、これは旧社会党側の言い分がもっともということになります。
今回は、そもそも党の決定事項に基づいて離党するのだから、なんら党規違反にならない。
こんな素人でも分かることを弁護士のこざかしい理屈を立てるなど、まさに三百代言、嘘つき、照屋さんの言うように、あなたのいうことは嘘ばっかりということになる。 吉田、吉川氏の離党了承
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020121701044&;g=pol
社民党大分県連は１７日の常任幹事会などで、吉田忠智党幹事長、吉川元・副党首の離党手続きを進めることを了承した。両氏は立憲民主党に年内に移籍する意向で、２４日に党本部の常任幹事会に諮られる見通し。 >>698
> 社民党に残留する党員、立憲民主党の合流の誘いを受け入れる党員、いずれも認めようということ、これが決定事項です。
> それならば、残留する党員がたとえ１名であっても財産はその者に帰属するなどとは言えないはずです。
> 実に雑な言い方をするならば、おのおのの党員数で分けなさいということになる。
「党員数で分けなさい」を目指すなら、社民党大会で党の「分割」を議案として出すべきだったね
2018年に希望の党（玉木代表）が「国民党」（玉木代表）と「希望の党」（松沢代表）に分割されたように
「国民党」は１日で民進党に合流し、国民民主党に改称したが
立民支持者としては、吉田と吉川、それに追随する地方議員が来てくれるだけでも有難い
新しい立民でも地方組織は立ち上がっているので、財産などで揉めずに来てもらいたいところだが
まあ、いきなり個人名で居丈高な文書を送りつける辺りは、福島瑞穂の性格的な問題点が出ているがなww 残留組にも合流組にも分かれてせいせいしたみたいなこと言う人もいるけど
これで終わりというのは楽観に過ぎるんだよなあ
地域事情がモロに出た以上は、支部が残留決めたから離党しないけどみたいな
人が少なからずいるし、立憲側も旧社会党系を中心にいつでも待ってますよ
モードだ
だからもうほっといてくれと言ってもそうはならない
今後も繰り返し呼びかけられていくはずだ >>701
今回の社民党分裂は各自治体県連本部支部が立憲民主党へ合流するか社民党に残留するかよりも、社民党各党員が連合につくか全労協につくかでみたほうが良いかも。
連合につく側は「関係1本化(立憲民主党&連合)」より立憲民主党へ完全合流。
全労協につく側は「関係1体化(社民党・新社会党&全労協)」より社民党で完全残留。
そうなれば、自治労13県連で唯一、社民党残留を選んだ新潟県連は連合傘下から完全脱退するかもしれん。
ようは大手企業グループに行くか、中小企業として頑張るかの選択肢だろう。
つうて、また「立憲」だからつうてエセ立憲支持者の社民党支持者から叩かれるかもしれんが、これが現実ですよ。
今回の結果を踏まえたうえで、年を跨いだ2021年1月に行われる社民党全国代表者会議で福島みずほ代表が今後どうするかを語られるでしょうな。
照屋寛徳参議院代議士も後継者立候補のため社民党残留を選びました。また、2020年11月14日の社民党臨時党大会で見せた福島みずほ代表に対してのメンバに期待してますぞ！ あと追加で曰く
今後の立憲民主党と社民党との関係は野党共闘のもと日本共産党と一緒に、自民党・公明党・日本維新の会といった与党グループに対峙するための協力関係は築いていく。
その傍ら、国会衆参での統一会派を解消させたうえに、選挙協力は行わなくなるから、厳しい関係になる。 福島瑞穂は、党首としての自分のミッションを、全く理解していなかった。
国民の財産である政党の党首がやるべきこと・・・それは、細かく言うと収まりが着かなくなるが、
大きく言えば、先ず選挙で自分の党の議員を増やすことだろう。もちろん、一番は国政選挙の議員。
次に、国民の小さな声を地方のミニマムなレベルで吸い上げ、党の方針・政策に活かすことだ。それには
議員・党員を増やすことに加えて、国民に対して党を目に見える活動をしてアピールしなくては
ならなかった。大昔の成田３原則の実行や石橋委員長の党員活動日を理解は疎か、党の代表の自分がしたくないことは
する必要はないと思い込んだ党首だったのだろう。
しかし、労組が見放した党を再生するには、新しく労組との信頼関係を作ることや、一般の労組以外の国民に
党を理解して貰う努力をしなくてはいけなかった。が、前回の党首時代、自分の知名度は全国レベルであるにもかかわらず、
全くしなかった・・・・
今回の党の現実においても、都合によって社民党党首であったり弁護士であったりと、その場限りの発言に至っている。
自分のアタマの中には、政党の在り方・・・国民の財産であることが解っていない法律の専門家らしい。
さてさて、この国に社会民主主義的な政策が根付き、それが国民にとっての利益になる日は何時、復活するのだろうか？
昔の革新自治体では、それが出来ていたのに何故こんな国民が追い詰められている時代に、それが出来ないのだろう？ 野崎靖仁＠nozaki_yasuhito・12月15日
仮に社民党が2022年の参院選で政党要件を失ったとしても、
2023年の統一自治体選挙で京都府議を当選させれば
京都府レベルの地方政党「京都社会民主党」として活動できます。
2025年の参院選京都選挙区で党員候補を当選させれば国政にも影響力を及ぼせます。
そういう展望を持って続けるつもりです。
野崎 靖仁＠nozaki_yasuhito・12月15日
若干補足をすると、（党籍を持つ）京都府議（京都市議でもOK）がいれば、
京都政界の政治勢力として「認知」されます。
国会と自治体議会に議席を持つ地域政党に「沖縄社会大衆党」がありますが、
そういう視点からの戦略があってもいいと考えます。画餅ではありますが。 >>704
個人的には蜷川府政を国政にスライド出来てればなと。 全労協と言っても東京一つとっても再編が不透明で
何とも言えない
東京には明確な残留派と合流派が両方居るようだが、
どちらにとっても貴重な運動員たちだ
立憲に入りつつ非連合系労働組合としても活動を
続けるという選択をしないとはまだ言い切れない >>704
福島瑞穂はもともと「社会民主主義」に興味ないだろ。
この後に及んでも「党を市民のプラットフォームに使いたい」とかあくまでも
「運動家」の次元でしか考えていない。
もっと言えば徹頭徹尾「政治家」ではない。
たとえば瑞穂のような市民運動家は「火葬に反対して土葬を求めるイスラム系」と
「土葬に反対する地元の市民」と言った「市民同士の対立」に乗り出して事態を
収拾するような事はまずやらない。
（やっている人間もいるかもしれないが、少なくとも瑞穂やその仲間は相手にしない）
袂をわかった辻元は菅直人に対し「菅さん。政治は根回しなんやで」と苦言を呈していたが、
恐らく瑞穂は辻元らの言葉の意味すら理解出来なかったんじゃないかな。
だから今では辻元と圧倒的な差がついてしまったのだけど。 >>702
> 今回の社民党分裂は各自治体県連本部支部が立憲民主党へ合流するか社民党に残留するかよりも、社民党各党員が連合につくか全労協につくかでみたほうが良いかも。
それは的外れ
そもそも労組と無縁の党員も多いので、どっちにつくとかつかないの問題ではない
> 連合につく側は「関係1本化(立憲民主党&連合)」より立憲民主党へ完全合流。
> 全労協につく側は「関係1体化(社民党・新社会党&全労協)」より社民党で完全残留。
これも的外れ
そもそも、労組の支持政党は単産、単組によって濃淡がある
現状においても
連合（の一部）→社民党
全労協→新社会党
と単純化できるものではない
あくまでナショナルセンターから見た支持政党の傾向に過ぎない
> そうなれば、自治労13県連で唯一、社民党残留を選んだ新潟県連は連合傘下から完全脱退するかもしれん。
単組地本と政党地方組織を混同しており、誤った認識
そもそも、「自治労13県連」という用語はない
あるのは「自治労13県本部」だ
自治労の地方本部のうち、13県が社民党支持を続けていたということ
自治労新潟県本部もその一つ
当然ながら、社民各県連と自治労地本はイコールではない
大分はじめ密接な関係にある県連もあるが、自治労組織内でない人間も各県連にはもちろん在籍している
自治労新潟県本部が立憲支持に転じるかどうかと、社民党新潟県連の存続は別の話だし、自治労新潟県本部が立憲支持になるとしても、自治労組織内議員が社民党新潟県連に残留する可能性もある
新潟県連は社民党の地方組織であって、もとより「連合傘下」ではないから「完全脱退」云々は、おかしなレスになっている
加えていうと、自治労13県本部の一つである青森も社民党県連が存続することが決まっている
自治労地本は13県本部も立民支持になるだろうし、自治労組織内議員は立民へ移籍することになるはず
だが、労組地本と政党県連はあくまでも別組織という前提を踏まえないと、「新潟県連が連合傘下」という意味不明なレスになるので、認識を改めるべき >>708
＞たとえば瑞穂のような市民運動家は「火葬に反対して土葬を求めるイスラム系」と
＞「土葬に反対する地元の市民」と言った「市民同士の対立」に乗り出して事態を
＞収拾するような事はまずやらない。
「火葬に反対して土葬を求めるイスラム系」を「葬送の権利を侵害されたサイレントマイノリティ」に認定し、
「土葬に反対する地元の市民」を「ヘイトをまき散らすネトウヨレイシスト」のレッテル貼って、
「市民同士の対立」を煽り立てる事はせっせとやってるけどなw いろいろお金とか党の支部の移転を巡ってもめていますけど、
もうこういう風に揉めているという事実自体が、そもそも一般の人にとっては
「終わっているわ。この政党」って思わさせるのに十分なんですよね。
一般の人にとってはどっちもどっちという感情なのが現実なわけで。 そんな感想こそどうでもいいんだよね
政治勢力の系譜とやらも正当性とやらもどうでもいい
労働運動と平和運動の主体を立憲が果たすことを
強く要求していくだけよ >>709
色々とご指摘を頂きましてありがとうございます。
要するに連合内で立憲民主党と社民党とで分けると考えても難しいということですね。連合中には全労連を母体とする日本共産党を支持する組合員がいてるわけだから細かく拘る必要なしと認識しました。
とりあえず、連合の支持政党を立憲民主党だけにするためには、連合解体しかないでしょうな。国民民主党との関係も連合内でまだギクシャクしとるし。
かつての総評や同盟で分けるのが望ましいな。
同盟にいてた化学総連やトヨタ労連は敵対する自民党を支援しとるしな。前者は2年前に連合から離脱したし。 結論！
>>709 で詳しい説明を受けたにしても、社民党内で連合傘下につくか、全労連傘下につくかに分かれたと位置付けたのには変わりない！
実際、立憲民主党と国民民主党は前者が総評側、後者が同盟側でついたという認識もできるし。
いずれにせよ来年(2021年)には連合解体されるだろうな。 >>713>>715
正しい理解をする気がない人に、事実に基づいた指摘をしても意味がないが、化学総連は自民党支持を決めたとの報道を否定したし、全トヨタ労連が自民党を支援したことはまだ一度もないことは言っておく >>716
旧民社党は旧同盟との関係で、「民社党候補のいない選挙区では社会党ではなく、自民党を
すること」を、結党当初から暗黙の了解として実行していた。これはCIAが民社党結党の
スポンサーだったから金銭的に、旧同盟は第二組合の連合体として、党代表の西尾末広が徹底した
反共主義者であったことから実現し、１９９０年頃の野党連合政権(社公民)が盛り上がった時にも
それを潰す原因となった。加えてその後の選挙制度改革とやらの自民党延命改革に公・民が協力し
今日に至っている。 >>716
>正しい理解をする気がない人に、事実に基づいた指摘をしても意味がないが
それだけ、有権者から見たらややこしいことをしてるつうことやろ！？ トヨタ労連のほうは支援ではなく協力だけど、意味は別にして、距離を縮めてるには変わりないだろうに！
言葉のニュアンスに突っ込み入れる暇があるなら、自民党に対峙するために各政党や組合がどうすればいいのかつう意見を主張しろや！
だから、自由主義が当たり前で社会主義は要らないという認識が日本人に浸透してるんやろが。
もう必要ないし、諦めたらとかいうなら、全部の組織や政党も一斉に早く潰れろとのもとで圧をかけるぞ！
て、そう俺が言ってる合間に国民・立憲・社民の間で揉めてるのが今回の党内分裂で目立ったな。
もう俺の言うたことがそのまんま実現するのも時間の問題だで？ >>712
そうした主導権争いが有権者の倦怠感を増している一因であり、日本の政治の貧困を表しています。 >>715
連合同盟系（中立労連も含む）は国民民主党を飛び越して自民支持を打ち出す。 >>715
連合同盟系（中立労連も含む）は国民民主党を飛び越して自民支持を打ち出す。 >>720
>>721
アウアウとぷららで書き込んでるれいわカルトの妄想 連合をわざわざ分けるよりも、連合から排除でいいかもな。国民民主党については自民党との合流が望ましいだろうし。実際に、浅野・細野・長島・井手・増子・桜井充各代議士と民主党&民進党出身議員が自民党で活動しとる時点で、出来ないことはないでしょうし。たった6産別で、それも一部なら、そのままでも自民党合流はできるでしょう。
だいたい神津連合会長は６産別(旧同盟)側だし。 >>718>>723
全く意味不明の妄想
そもそもスレ違い >>722
>>724 の「アウガー」もれいわカルトかな。
あ、どっちかと言ったら社民カルトか。
てか、自分情報通だから偉いと認識するのは御門違いだけどな。てか、スレ主気取りしてる時点でどうかと。
まあ、来年くらいになると連合は立憲民主党のみ支持政党として支持するのは確定だし、国民民主党や社民党は日本共産党と同じ扱いとして立憲のためなら協力するつう関係しかなくなる。
俺が邪魔だというなら、とっとと立憲との統一会派を解消せぇや！
立憲からすりゃ、安住様の「我が党の時代」を早く築きたいのに、社民つうゴミは要らないんだよ！ もう労組は、昔の総評系労組と同盟系労組に分かれた方が、有権者にとっての投票に至る
政治の判断基準がハッキリするだろ。中立労連系労組は平和フォーラムに参加しているか否かを
基準にすれば良い。
とにかく労組は自民党や財界と手を結ぶことは止めるべきだ。 >>726
その自民党と手を結ぶ連中を連合が排除せんかぎりは無理だろうな。あの神津だし。
いずれにしろコロナの影響で「連合と立憲民主党の政党支持一本化」が強まったのは事実。
来年は連合から社民党や国民民主党を支持政党枠から完全に排除するだろう。
衆参国会での立憲民主党率いる統一会派から国民民主党と社民党が排除された時点でな。
来年は「完全排除」の年！！
小池都知事や安住淳国対委員長も率いながらも、
連合に居座るゴミムシ(社民・国民)どもをフルパワーで切り捨ててまいります！！ >>725
>>>724 の「アウガー」もれいわカルトかな。
>あ、どっちかと言ったら社民カルトか。
お前はスリップの見方すら理解していないのなww
俺は長年の枝野支持者であり、立憲民主党支持者だ
あくまで事実に基づいて誤りやデマを指摘している
だいたい俺は下記の立民スレにいる
お前は立民スレで全く見ないが、いったいどこの支持者だ？
立憲民主党内の総合政局スレッド452
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1608005871/
>てか、自分情報通だから偉いと認識するのは御門違いだけどな。てか、スレ主気取りしてる時点でどうかと。
議員板にスレ主とかいう概念はない
明らかなスレ違いを指摘するのは誰にでもできる
そもそも、労組の知識が全くないくせに、>>727では連合の指導者気取りで
>小池都知事や安住淳国対委員長も率いながらも、 連合に居座るゴミムシ(社民・国民)どもをフルパワーで切り捨ててまいります！！
などとしょうもないレスをしてるお前が一番偉そうだなww >>728
あっ！
アウガーではなくて、ガプラーだった(笑)
これは、俺。
ここのスレ残留だな。
よろしく頼みまっせwwwwww >>728
>俺は長年の枝野支持者であり、立憲民主党支持者だ
あくまで事実に基づいて誤りやデマを指摘している
だいたい俺は下記の立民スレにいる
お前は立民スレで全く見ないが、いったいどこの支持者だ？
そういうやつに限ってパワハラしてくるんだよな。この時点で社会主義失格だし(笑)
たしかtwitterのニコニコくんもそうだったな。
ガプラーの正体はニコニコくんか？
どうでもいいけど、自慢話で論破してくるなら、はやいとこ社民党を立憲の統一会派から外せよ！
そうじゃなければ、俺はこのスレ板で永久に残るよ(笑)？ >>729>>730
やはりお前は立民支持者ではないな
よくわかった
エセ立民支持者のアンチ社民が社民がスレに粘着して、無知と恥を晒しているだけ
これ以上頭のイカれた奴が立民スレに来られたら迷惑だから、立民スレには来なくていい
むしろ絶対に来るな
ずっと社民スレに粘着して嫌がらせレスをしてりゃいいわ >>731
￣￣￣￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ←ガプラー
< `∀´＞ ∧＿∧
／ ＼ （ ）何言ってんだこいつ
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ 早く死ねよ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ / ガプラはガンプラでも作りやがれ！！
そして立憲や連合の足を引きずった疫病神となり、ミズホのもとで拾われて、そこで長生きしてしまえｗｗｗ
自称自民のお友達「ガンプラー」が！！
ガンダムなんて老害富野の考えた玩具だろｗｗｗ
富野と同じくガンプラーも体をバラバラにされた故に、無茶苦茶なボディになったうえで、
あやまって灯油かけられて燃やされてしまい、灰となって消えやがれ！！
ガンプラと同じ人生を歩むとはこのことだったのかと言い残してなｗｗｗｗｗ
それが野党の疫病神ことガンプラ(ガプラー)と社民・国民がこれから歩んでいく人生になるよｗｗｗｗｗｗ やはり完全なるキチガイだったな
立憲民主党スレには来なさそうなので安心した
こんなキチガイに我らが立憲民主党スレを荒らされたら困るからなww
永久に社民党スレ残留でよろしく >>736
だったら、貴様だけおとなしく立憲民主党スレでレスっとけや！ あと、今後より俺に関わるなよ！
見つけたら、ガンプラごとガプラーを破壊したんからなwwwwww 社民党の地方議員や党員は、党が無くなることに対して、どうして何も目に見える
アクションを起こさないのだろうか？地元の駅前広場で党の街頭宣伝は、例によって
何もしていないし、新聞報道でも福島瑞穂の財産云々以降何も伝わってこない。
一体、社民党関係者は社民党という政党が、自分達だけの政党だと思い込んでいるのだろうか？
自分のように社会党が社民党になってから、地元の地方議員候補が出なくなり、その後
参議院選挙での比例候補しか実際に応援出来ないことのもどかしさに疲れた人達の
存在を、どれだけ社民党の党首は感じているのか・・・・
こんな政党なら、潔く解党した方が良いと思う。 >>737 の続き
しかしながら、スリップをよく見たら「ガプラー」ではなくて、「ガラプー」かよ(笑)
糞チビッ子に愛されそうな下等生物みたいな名前のくせに偉そうな感じで言いやがって！
>>739 の「目に見えるアクションを起こさない」のは「ガラプーみたいな連中」が社民党内に仰山おるからでしょ。
気持ち悪いたらありゃしない！
連合や小沢一郎の呼びかけで立憲民主党との合流に応じなかった社民党残留組は連合からの支援を完全に絶たれろホンマ！
明後日は国会の立憲合流組が立憲へ完全に合流することが決まるわけだから、来年の来月初めからは立憲の統一会派を解消することができるわな。
あとは連合が総評や同盟みたいな感じで分かれたときに、社民党への支持支援を辞めるとなれば、社民党は新社会党のいる全労協の支援一本でやるしかない。
ホンマ御愁傷様ですわ(笑) >>740
> >>739 の「目に見えるアクションを起こさない」のは「ガラプーみたいな連中」が社民党内に仰山おるからでしょ。
>気持ち悪いたらありゃしない！
また偉そうな態度で俺の悪口書いているが、お前こそ「目に見えるアクション」を何かしているのか
俺は政党にも労組にも無縁の一会社員だが、個人として枝野らの選挙ボランティアや個人献金もしている
俺は現実世界で汗をかき、金も出している
だが、俺とは違いお前はネットで偉そうなことを書くだけで、現実では何もしない『口だけ番長』
正しい知識を調べようともせず、俺の事実に基づく指摘も理解せず、相変わらずデタラメなレスばかり
偉そうな態度で他者の悪口ことを書くばかりで、現実には何もしない
そんなお前が、俺に罵詈雑言を浴びせてるわけだ
恥ずかしくないのか
まあ「俺に関わるなよ！」とか言っときながら、自分から俺にまたレスしてくるわけで、よほど構ってほしいんだな
現実世界では、周りに嫌われて、誰にも相手されない寂しいヤツなんだろうww いくらか過熱気味な投稿になってきたましたが、まず741さん、わたしは組織で動員されるのでなく、自分の意思で政党に献金をし、選挙ボランティアをする人を決して物好きなどとは思いません。
そのようにできる政党があるならそうすることは社会にとって良いことだと思います。
739さんのもどかしさは分かりますが、わたしが社民党をもう支持しないせいか、少しドライに見ています。
地方議員が街頭演説しないのは、党が流動化すれば演説できる、しなくてはならない立脚点がない状況なんじゃないでしょうか。
また、党のゴタゴタを話しても、多くの、場合によっては全ての人が知らないことかもしれません。ですから、新聞報道が福島さんの財産保全発言以降何も伝えないのは、伝える事実がないか伝える重要性がないと考えているのだと思います。
今の社民党が新聞に載ると言ったら国会議員の離党くらいなもので、はや、新社会党や日本労働党が財産分与でもめようが報道しない、きっとそのくらい日本の政治に影響しない存在になった。
このことは社民党支持の方々も知っているかと思います。
そこで、705に出ている野崎靖仁さん、この方の考えている方向は真っ当だと思います。小政党になるなら、地方から選挙民を説いて行く。
こういうことで大政党にできないことを果たしていくべきではないでしょうか。 野崎靖仁さんが、2019年12月15日にこう言っている。
これはまだ又市党首の頃だが、枝野さんから合流の呼び掛けがあった時の意見だが、なかなか正鵠を射ていると思う。
以下、引用すると、
社民党は党員の高齢化、厳しい財政状況など、
地方組織の維持が困難になりつつあります。
今後、党勢が躍進する展望もなく、
法律上の政党要件を維持することができるか不確定です。
考えられるシナリオは、社民党が解党して
国会・自治体議員が個別に立憲民主党に入党し、
旧「社会党・総評ブロック」に「復帰」することでしょう。
地方組織が持つ資産（ビルなど）をどうするか、
中央・地方の専従職員の雇用をどうするか、という問題はありますが、
政党間の「合流」などという格好の良いものではなく、
「吸収合併」ですらありません。
旧社民党勢力が「民社協会」のような党内派閥として生き残る可能性は、
ゼロと言っていいでしょう。
「社民党は解散するので、立憲が議員や専従職員の受け皿になってくれ」。
…これだけの話ではないか、と思うのです。
「合流か存続か」ではありません。
「解党か存続か」が今回の呼びかけに対する選択肢です。 >>739
>社民党の地方議員や党員は、党が無くなることに対して、どうして何も目に見える
>アクションを起こさないのだろうか？
党首の福島瑞穂ですら、有権者に向けて何か明確なメッセージを出すとか記者会見して
分かりやすく事情説明とかしたか？
マスコミの取材に対し「党が残ってよかった」とかそんな事を言っているだけだろ。
要するに福島瑞穂筆頭に内輪の事しか考えて無くて、有権者にアピールしようなんて
思っちゃいない。
「地道に努力して少しずつでも自分達の主張を有権者に理解してもらう」なんて考えず、
学生運動のノリでやりたいことをやっているだけ。
文字通り「遺産を食いつぶしただけ」の連中だよ。 >>744
福島さんの党が残ってよかったというのは、社民党の支持者にとっても正直な気持ちではないかと思う。
党が残るかどうか、それが現在の最大最高の党の課題になっている。そういう状況なのだと思う。
護憲平和の党をなくしてよいのかというようなことが党大会で発言される、外から見ればこれは全く内向きなメッセージに違いない。
そういう内向きのメッセージに、ほとんどの国民はなくなってもいいんじゃない、どうでもいい、関心ない、こんなことしか返ってこないだろう。
命運は尽きた。
わたしは前回の都議選の時、都民であったから唯一公認候補を擁立して議席を取れなかった世田谷区の選挙を思い出す。
社民党は16年、都議会に議席がない。世田谷区は8人の都議を選出する。区長は保坂さん、区議会に2議席持っている。
1人の区議が都議選に出た。福島さんらが応援に来て、さて結果は2人の区議の得票を足した数をわずかに上回るだけで落選、次点にも達しない。
その時の落選した候補の呆然とした姿を見て、つくづく社民党というのはなんら期待されていない党がだと思った。
維持するだけ、これまでの支持者が離れないようにするだけ、それが精一杯で、それすら厳しいのだと。
わたしは、次の統一地方選挙でかなりの地方議員が離党、引退、落選、擁立できないということになると思う。
そこが地方連合、支部の最終的な解体になるのではないか。 社民党が期待されていないどころか、野党そのものが期待されていないんだよ。
これだけ与党が失態を重ねているのに政党支持率は大して変わらないなんて今まであったか？
ポスト菅で名前が挙がるのも自民党の別の政治家ばかり。 >>741
>俺は政党にも労組にも無縁の一会社員だが、個人として枝野らの選挙ボランティアや個人献金もしている
俺は現実世界で汗をかき、金も出している
匿名板で偉そうなこと言ってる下等生物のガラプーこそ「口だけ番長」ちゃうけ？
現実世界で汗をかいて金を出しても結果がでなきゃ、意味がないのですよ？
それが社民党であり、ガラプーはその社民党を称賛するということですか。
ガプラーみたいな奴等が今の野党支持者にいる限り、自民党の万年与党がくっきりと見えますわ！
>>742 さんの御言葉を含めてだが、俺が「立憲」つう名前出したから「立憲支持者」だと思い込んだ時点で全国の有権者から立憲・社民が舐められてるつうことだぞ！
ガチの支持者ならどうにかしろつう提案だせや！
俺のなりすましで法的措置がとか子供染みた喧嘩を言ってる場合ちゃうで！
本日にて、吉田ただとも代議士や吉川元代議士が立憲に合流するのが確定するから言えるけどな(笑) >>748
またガラプーのことを、ガプラー言ってしまったやん！
あと >>747 で誤爆したし！
どうにかしろ下等生物ガラプーよ！ 今日をもって、吉田ただとも代議士と吉川元代議士は社民党を離党し、立憲民主党へ合流した。
これで立憲フォーラム所属議員は立憲民主党と社民党が所属していたのが、立憲民主党のみとなる。
まさに立憲からすればクリスマスプレゼントだし、連合が立憲に対しての支持政党一本化につながった！
あとは、立憲の統一会派から社民党を排除するだけ！ 新幹事長は服部か
社民、2幹部の離党を承認
照屋氏は残留、所属議員2人に
https://this.kiji.is/714679579539013632?c=39546741839462401
常任幹事会では、同党元衆院議員の服部良一氏を新たな幹事長兼選対委員長に充てる人事を決定した。 新幹事長が服部良一さんというのは、順当な人選かとは思う。
わたしは、服部さんとは主義主張も異なるが、今の社民党では得難い逸材と考える。
750さんのいうように、立憲民主党との統一会派から社民党を排除するという見方もあるが、立憲民主党自身はどうでもよいことに過ぎないのではないだろうか。
むしろ、残留組が、照屋さんのいうように三行半を突きつけたようなもので、どの顔下げて統一会派を組めるのだろうかと思う。
立憲民主党としては、いや合流組としては、まさか統一会派にはいませんよね、と冷遇するだけだろう。
さて、福島さん、服部さん、そして残留組の皆さん、まさか三行半を突きつけても夫婦面できますかね？ まさに753さんの言うように、離脱するもしないも決めるのは社民党にある。
国民民主党が立憲民主党会派から離脱すると決めたのは国民民主党自身であったとなれば、尚更のこと。
どうするかは来年1月にある全国代表者会議でかなり盛り込まれることになる。その中に新社会党との関係をどうするかもあるだろう。 社民党は精算会社になった
幹事長は外向きの仕事はやらないから議員である必要はない
残った職員の転職支援や残余財産（あまりないと思うが）の分配だからねえ >>756
わたしも清算会社という、こううまく言い得ている言葉は浮かばなかった。
これは、残念組を腐してそういうのでなく、社民党の現在を客観的に見、そして福島さんのいうように新生社民党になるならそういうことかと思う。
これは細かいことになるが、精算と清算とは語義が違う。精算は収支を照合すること、清算は全て勘定してある組織を終了させること。
服部さんは、労働運動、労組専従の経験もある人だ。組織がどういう原理で動いているのかは福島さんのような経歴とは違う。
うまく、都道府県連合や支部を混乱させずに収束させることを祈る。
わたし自身は、ここまで至った社民党、その支持者をも決して侮蔑はしない。
わたし自身がドイツ社民党や英国労働党を理想としながら、民社党は日本型民主社会主義であり、社会党は日本型社会民主主義で、そんなことを考えるとなかなか自分の好みの政党などない。
新社会党の社会主義政策は決して否定できない、が、非武装永世中立など全く理解できない。
福島さんが、女性と若者の党と言っているが、今は女性も社会に出ていてダメな男をしょうがなく使っている。若者、今の若者に自衛隊を解体してなどと言っても何のことですか？
社民党の不幸なのは、共産党のように二段階革命をうまく時代に合わせたような知恵がなく、護憲でさえあれば辺野古の問題が解決できるという単純思考ではないかと思う。 >>750
>吉田ただとも代議士
「代議士」の語義すら知らないのか。 >>757
55年体制の頃の社会党は「表の顔」と「裏の顔」を使い分けて「反対しつつ通す」を
やっていたんだが、それが何十年も続くうちにいつしか「表の顔」を真に受けた連中
ばっかりになってしまった。
このため政策集団ではなく思想集団となり、空理空論を唱えるだけの存在になっていき
またその空理空論すらも「日本では非武装を唱えつつ、中国や北朝鮮の軍事パレード
には喝采を送る」という信念も何もないポーズでしか無かった。
福島瑞穂らはその時代に大人になった人間で、しかもずっとそれでやってきた。
だから今や消滅寸前だけど、未だに「自分達のやって来た事が間違っていた」という
認識すら無い。 「社民党残してくれ、社民党必要だ、社民党応援しているという声で、社民党、未来に
向かって新しい政治を作るべく新生社民党で頑張っていきたい」と福島瑞穂が言ったそうだ。
本当に福島瑞穂は「自分が社民党の党首であることを何も解らずに、前回党首を引き受け、
そして１０年以上も党員・議員を裏切り続けた」んだな。
「社民党を残せ、必要だ、応援している」人たちは『アンタが党首になった時』からいたんだよ。
それなのに何も結果を残せず、未だに寝ぼけたことを言う。アンタは自分を何様だと思っているんだ？
社民党は組合の党だけではなく、広く国民に開かれた政党であると、石橋委員長時代に宣言したのを
知らずに党首をやっていたようだ。
アンタが言うべき言葉は「私は社会党・社民党の財産を食い潰した責任を取って、党首も議員も引退する」
だけだったんだよ。弁護士ならば倒産法を知っているよな。党は清算会社だ。何をすべきか判っているよな？ >>748
> 匿名板で偉そうなこと言ってる下等生物のガラプーこそ「口だけ番長」ちゃうけ？
俺は長年枝野支持者で、今は立憲民主党支持者であり、前述したように枝野の選挙ボランティアや個人献金もしてきた
お前が語るべき何もない、現実には何のアクションも起こしていない「口だけ番長」なのは明白
> 現実世界で汗をかいて金を出しても結果がでなきゃ、意味がないのですよ？
俺は、枝野にまずは埼玉５区で当選してほしくて選挙ボランティアや個人献金をしてきたのであり、結果は当選している
> それが社民党であり、ガラプーはその社民党を称賛するということですか。
俺は社民党を称賛していない
ただ、一枝野支持者、立憲民主党支持者として、複雑な想いを抱えながら社民から立民に移籍してくれる人、社民に残留して今後も立民との野党共闘に汗をかく人、双方をリスペクトすべきだと思っている
俺は福島瑞穂は好きではないし、リスペクトしてるかというとしていない
だが、社民党外部の立民支持者として、社民党全体、社民党員すべてに対しての誹謗中傷と受け止められるようなレスは止めるべきだと考えている
社民全体での立民合流を期待していたが、実現しなかった
社民党が一定の勢力を保つ以上は、今後も選挙協力しなければならない
敵は自民党であり、社民党ではない
> ガプラーみたいな奴等が今の野党支持者にいる限り、自民党の万年与党がくっきりと見えますわ！
意味不明
> >>742 さんの御言葉を含めてだが、俺が「立憲」つう名前出したから「立憲支持者」だと思い込んだ時点で全国の有権者から立憲・社民が舐められてるつうことだぞ！
意味不明
お前はただ社民党にマウント取りたいだけで、立憲民主党支持者ではない
今まで立憲民主党スレに全くレスをしてないのがその証拠
来なくていいけど
> ガチの支持者ならどうにかしろつう提案だせや！
> 俺のなりすましで法的措置がとか子供染みた喧嘩を言ってる場合ちゃうで！
意味不明
> 本日にて、吉田ただとも代議士や吉川元代議士が立憲に合流するのが確定するから言えるけどな(笑)
吉田は代議士ではない
お前は基本的な知識が欠落しているうえ、他人からそれを指摘されても、一貫して理解する気がないのだから論外 >>750
> まさに立憲からすればクリスマスプレゼントだし、連合が立憲に対しての支持政党一本化につながった！
前にも書いたが、実際には連合傘下の単産、単組、特に自治労13県本部の動向を見なければ意味がない
> あとは、立憲の統一会派から社民党を排除するだけ！
排除する必要もないし、枝野に排除する気はない
照屋が社民党残留を決める前から、枝野は統一会派は継続する意向だった
照屋が社民党残留したいま、なおさら立民の側から排除する理由もメリットもない
社民党側が出ていきたいのなら止めないだろうが、社民党にも出ていくメリットはない 吉田さん吉川さん立憲入党のニュース映像では
福山幹事長の他に日教組出身の水岡さん元社会党の横光さんと並んでたから赤松グループに入るんかな 2020/12/25 05:30神戸新聞NEXT
社民兵庫県連が存続へ 離党容認、一部は立民へ 千葉の社民、大半が立憲合流へ 県連合は当面存続
2020年12月20日 10時30分 朝日新聞デジタル >>757
馬鹿の一つ覚えというかある種の狂信と言うか
なんにせよ社民党が「護憲」としか唱えてこなかったのは事実だよね
憲法を「活かす」事にこだわるあまり憲法と現状が対立した時に
憲法を優先しすぎて現状に目を背けていませんか？と
憲法で重要なのは憲法の理念と憲法の条文のどちらなんですか？ そもそも護憲って唱えてても本気で守る気あるのかすら怪しい >>768
いわゆる「9条教」の信者は「自分たちは正しいのだから必ず支持される」という
幻想がある。
そうなると「必ず支持されるのだから、何も面倒くさいことなどやる必要はない」
という事になって、現実と理念の乖離をすり合わせるなんてやらないどころか
むしろ「理念から離れようとする裏切り者」になってしまう。
だから現実と理念をすり合わせる準備もなく、政権をとった瞬間に現実べったり
にならざるを得なかったのが村山政権。
もちろん現実にはごく少数の支持しかなく、それも先細る一方なんだが、その現実を
認めるより先に「自分たちは正しい」という大前提が立ちはだかるので、結局は
「支持しない国民が悪い、時代が悪い」と現実逃避して今に至る。 >>763 >>764
そうやって、俺のレスを深掘りしてる余裕があるなら、立憲をどうやって支持率高めていくかとか提言しろや！
本当に立憲支持者か？(笑) ガラプーはんよぉ？
社民党が立憲の統一会派から出ていく気がないなら、なぜ国民民主党は立憲の統一会派から出ていけたんだ？
目的があるかないかだからか(笑)？
いくら枝野が統一会派を継続させるとしたからって、安住淳国対委員長が「我が党の時代」発言がすでについてるからよ。あと、社民党嫌いな立憲民主党も「立憲フォーラム」や保守派でどれだけいるか。
枝野は神津や安倍みたいに決断力がないので継続としたからって、周りの議員から異論が出れば、排除というのもあるからよ。
それと吉田ただとも議員が代議士ではないつうことは私の知識不足でもある。ただ、そのようなややこしい立場を打開してでも、今後からは立憲民主党議員の一員として頑張って頂きたいつう強い期待もある！ 社民党にとって変わり、立憲民主党において社会民主主義を築き上げるからこそ！
ガラプーやその仲間達みたいに口だけ言うて、なにもしないやつらに負けてはならない！
それで負けたら自民党天下が万年続く！
このコロナ禍における状況だからこそ社会民主主義が必要ではないのか？
ガラプーは俺の誤った解釈や意見をいちいち突っ込んでるようだが、結果的には言葉ではなく態度そのもの！
いまこそ頭だけでなく、体も鍛えようではないか！
意味深な発言だが、簡単にいえば、これからは社民党・自民党の時代ではなく、立憲民主党・国民民主党の時代になる。政権交代の準備は出来てますか？
つうことです。
これでも分からなければ、直接お会いして話すでもよろしいので、来年や次スレでもどうぞよろしくお願いいたします！ >>775
これで「我が党の時代」が築けましたよ。立憲民主党
あとは、社民党を会派から離脱するだけ。
764の下等生物ガラプー野郎が「社民党側が出ていきたいのなら止めないだろうが、社民党にも出ていくメリットはない」と強調して言ってるが、
立憲民主党からすれば、鳩山由紀夫政権の時に社民党が連立政権から離脱されたというトラウマがある。
同じ事を2度も3度も繰り返すのは見えてるんですよ！
まあ、口だけ番長と自分は王様気分で俺のことを見下してる下等生物ガラプーには理解できない話だろうがな(笑) >>772
> そうやって、俺のレスを深掘りしてる余裕があるなら、立憲をどうやって支持率高めていくかとか提言しろや！
お前が俺にしたレスに逐一答えているだけで、深掘りではない
立民の支持率を上げるためにどうすればよいかは枝野らが考えて実行すべきこと
ここで何を提言しようが、現実を動かす力は微塵もない
俺は一立民支持者として、微力ながら支持する議員のボランティアをしたり、個人献金したりする
それが現実的になし得ることだと思っている
５ちゃんはあくまでも暇潰し
通勤の行き帰りや昼休み、寝付くまでの時間や、休日なら待ち時間など
>>777
>777で社民は連合から離脱へ
前にも書いたが、政党は労組の下部組織ではないから「社民は連合から離脱へ」は日本語として完全な誤り
労組が政党を支持するかしないかだ
連合、なかでも自治労が社民党支持を続けるのか止めるかだ >>773
> 社民党が立憲の統一会派から出ていく気がないなら、なぜ国民民主党は立憲の統一会派から出ていけたんだ？
国民民主党は単独で会派を組める
社民党は衆参１人つづだから単独で会派を組めない
国会は会派単位で活動するので、会派の中にいるのはメリットがある
> いくら枝野が統一会派を継続させるとしたからって、安住淳国対委員長が「我が党の時代」発言がすでについてるからよ。あと、社民党嫌いな立憲民主党も「立憲フォーラム」や保守派でどれだけいるか。
安住は口を滑らしたが、福山が陳謝し、そのあとの枝野福島会談で統一会派継続を前提に合意している
福島が出ていきたいなら、枝野は別に止めないだろうが、現状はそういうこと
お前は「立憲フォーラム」がどうこうと繰り返し書いてるが、そもそも「立憲フォーラム」はいまも活動しているのかね？
> 枝野は神津や安倍みたいに決断力がないので継続としたからって、周りの議員から異論が出れば、排除というのもあるからよ。
異論が出てから書けとしか
> ガラプーやその仲間達みたいに口だけ言うて、なにもしないやつらに負けてはならない！
> それで負けたら自民党天下が万年続く！
前述した通り、俺は一立憲民主党支持者として、枝野らの選挙ボランティアや個人献金もしてきた
「口だけでなにもしないやつ」とはお前のこと
書いてて恥ずかしくないのか >>778
>立憲(ガラプーを立憲から排除させる行動する国民総会 総裁閣下)
本物のキチガイか
５ちゃんへのレスしかしてないお前が、現実世界で立民の応援してる俺をどう排除するつもりだww
まずは病院へ行くといい 前回の比例最低当選得票は93万票で社民が得たのは104万票
どれだけ減るかは分からんが、みずぽ落選が今から楽しみで仕方がない
自分がフダなんて持ってないことを思い知るが良かろう >>779->>781
俺のレスをいちいち指摘せんと気が済まないのかね。
だから野党は批判ばかりで対案を出さないて言われるんだよ！
ガラプーがまさに今の野党を表してるな。
それに会派なら「沖縄の風」「碧水会」つう二人だけの会派もあるだろう。
社民党は衆参１人ずづだから単独で会派を組めないならその2会派に移れて話！
前者なら社会主義政党である沖縄社大党があるぞ？
で、今病院言ったらコロナにかかるんだが？
ガラプーの住んでる情報が分かり次第、ガラプーに直接会ってコロナ移すつうのでもしたろか？
このやろう！ >>774
やはり村山が噛んでいたみたいですよね。
>>776
宮城の合流は大きいですね。仙台に結構社民党議員いるのですよ。 >>780
現場に出て行動しないガラプーに言われる筋合いないな(笑)
別に口だけでなにもしないなんてガラプー野郎が勝手に決めてもな(笑)
てか、ガラプーの顔、一度でいいから見てみたいな。最初に合ったときが最後になるとかw 777でゾロ目が出たのにムキになるガラプー。
あと、「社民党は衆参１人つづだから単独で会派を組めない」←づつてなによ？
「ずつ」に訂正したけど。
立憲民主党の支持者なくせして日本語分からんとか。そりゃ仕事できんし、俺との話も通用しないな。
まあ、ガラプーみたいな自民党のスパイはとっとと統一協会とまとめて祖国北朝鮮に帰れよな(笑) 福島さんが言う新生社民党というのは全く虚しく聞こえるが、まあ離党組もある意味では新生社民党の気持ちで立憲民主党に合流するのだろよ。
こちらの方が希望に満ちて見えるのは皮肉だ。
後の日本政党史は日本社会党、社民党は立憲民主党に合流したとなるのか。おそらく、残留社民党のことなど「2020年に一部の国会議員を残して大半が立憲民主党に合流し、その後国会の議席を失った。」程度の記述しか与えられないだろう。 >>768
本当に「狂信」なら、自分たちの主張を紛争地で実践してみようとか、
そこまでいかなくとも国民生活省みず軍事に注いでいる国に行ってきて
訴えるとかやるはずだが、むしろ「先軍政治」を掲げて国民を餓死させている
北朝鮮を礼賛するとかしてきたから、大多数の国民から相手にされていない。
戦時中に「一億玉砕」を叫んでいた連中のほとんどが戦後に掌返ししたのと
一緒で単なる口先だけだと見切られている。 >>784
個人的には宮城よりも山形の合流の方がでかい気がします
前回の参院選だと比例で27000票で取ってて
東北だと1番取れているのが山形ですし（得票率5.08％）
（宮城は20000票 2.09％ 全国平均2.1％）
地域的事情としても来年1月に野党系現職と与党系新人が一騎打ちの知事選もあり
合流で変に揉めて負けたなんてことになったら戦犯扱いされないので
極力揉めることは避けるはず >>788
＞まあ離党組もある意味では新生社民党の気持ちで立憲民主党に合流するのだろよ。
でも結局立憲の政策や法案に恭順するだろうなと >>792
恭順というか、渕上が党首だった当時の時点で合流派の認識は「立民と政策は同じ」「同じ政策の政党は2ついらない」と新聞記事に出るような状態だった
なので、本人たちにとっては全くぶれてない認識ではあるんだな
ところが、独自路線派は「政策が違う」と思っていて、ボタンの掛け違えは深刻だった
政策や思想の異なる2つの勢力が小さい政党に同居していたため、遅かれ早かれ分裂せざるを得なかった状態には違いなかった >>792
恭順であってもよいのではないでしょうか。英国労働党もドイツ社会民主党も党内には経済、外交、こうした政策に相当の幅をもった派閥がある。
が、彼らは安易に分裂しない。国家の命運を担う政党としての矜持を持っている。
わたしは、政党が尊いとするならイデオロギー以上に矜持を持つことにあると感ずる。そして、支持者もそう思えることがと。
社民党は、あるいは党員は矜持を持ち得るか、半ばやけくその意地を示すのか、わたしはもう、わたしたちのことは放って置いて、静かに、これまでの生活をしたいの、
だから、優しく見ていてくれるだけでいいの、と言った老女の声が聴こえるようだ。 >>791
なるほどです。東北方面はほぼ合流見通しとなるので、その意味では東北に一定程度の
地盤をつくることが野党にとっての課題となるでしょう。北海道、東北である程度の地盤を
築けば、スイングレジョンは都市部ということになりますからね。 >>794
英国労働党やドイツ社会民主党と違って
立憲民主党には党議拘束がある。 ハローワーク現場には様々な出自の職員がいる
プロパ・途中採用・派遣等々・・・・・・・・
中でも最も質が悪いのは、途中採用組だ。
これらの職員の出自は地域金融機関で使い捨てられた役立たず銀行員等々だ。
これらの職員は客あしらい一式は得意するが反面、プライドが高く
中には、気に入らない求職者に対して隠れた嫌がらせ行為をする者がいるのは、
隠された事実だ。
その実態は求職者の就職先を知る立場を悪用し、中傷やデマを書き込んだ手紙を
就職先に送り付けたり、虚偽の事実を就職先に電話で連絡したり等々だ。
危険なのは前職調査だけではない。 >>796
党議拘束があっていいんじゃないかと思います。
わたしは、政党が統一した意思を表示するのは繰り返すがイデオロギーでなく矜持であって、党議拘束というものは矜持が前提で解消するべきと考えています。
また、英国労働党やドイツ社会民主党が党議拘束がないというのはそれぞれの政党史議会史の問題であって、日本の野党のようなやわなものでないと考えますがどうですか？
英国労働党もドイツ社会民主党も今時の日本の野党のような金玉抜きのようなものではないでしょう。
少なくとも、わたしは党議拘束なしなんぞという腰抜け政党を望んでいません。 党議拘束がどうのとか言う意見がある。が、ドイツ社民党にしろイギリス労働党にしろ、
根底にある理念は「レーニン主義者の忌み嫌う社会改良主義」だよ。社民党は社会党時代に
江田ビジョンをぶっ壊し、石橋時代の新宣言(愛と知と力のパフォーマンス)を土井ブームが
あったにしろ定着させずに葬ったことがある。そして、今の社民党は江田ビジョンも新宣言も
全く『省みて現代に活かす努力を放棄した』政党に成り下がってしまった政党。
こんな連中に、ドイツやイギリスの西ヨーロッパ流の社会主義は理解出来ないし、改良主義は
社会主義に非ずと今でも思い込んでいるとしか思えない。
改良主義がダメならば、例えばイギリスの医療制度をどう考えれば良いのだ？
これをハッキリさせてからの「江田ビジョンよりも新宣言よりも素晴らしい」社会主義を語って欲しい。 立憲も自民ほどではないにしろ、派閥連合的な政党だから
程よく旧社会党グループと混じって、社民党的政策をこれからも
模索していけばいいんじゃねえの。
玉金が自民党のスパイを引き連れて脱党してくれたから
前より社民党出身者には住み心地がいいんじゃないのかしらね。 >>799
村山政権時代を除き、社民党は常に「一方的に主張するだけで、現実とすり合わせる」
事を放棄してきた。
たとえば瑞穂は辺野古で道路封鎖している連中を称賛していたが、それで地元の人間が
困っている事は知らん顔だ。
恐らくそんな人間の事など考える気もないだろう。
だが殆どの有権者は政治とはそんな相入れない問題に解決策を模索する面倒なものだと
分かっている。
だから社民党は何を言っても支持されないという事を、殆どの人間は分かっていないか、
承知していても面倒だからやろうとしない。
老害が幅をきかせるダメ会社と似たようなもんだ。 党議拘束あるというけど議院内閣制の国だと多かれ少なかれ拘束は存在するし
議院内閣制の国で党議拘束無くしたら議院内閣制を根底から否定する話になる
マニフェストに載せたような重要法案とか事実上の信任投票になりかねない
法案で造反とかしゃれならんでしょ
そもそも党で決めたことを反対とか自分の意見が通らなかったわがままとしか思えん
政党に負託したであろう有権者がいるのに勝手に「有権者の思いを組んで…」とか言って造反とかふざけるなと >>805
同感です。今は若い人にはわからないことかもしれないが、小沢一郎さんらが自民党を出て新生党を作った。
以来、自民党、共産党以外の政党は何がしかの離合集散を繰り返している。公明党は、支持母体の関係もあるのか早々にべつの道を選択したが。
政党を壊しては作りを繰り返した挙句、自民党を含めてだが、国会議員の党に対する忠誠という観念が全く喪失してしまったかのように見える。
前原さんらが、小池百合子さんの甘言にいともなく乗って、民進党を解散したのなど、その悲惨な喜劇だ。
山尾志桜里さんなんかの行動を見ていると、本当に党に対する態度が軽いと思う。
結局、この政党の離合集散で、国会議員も国民も政党的な政治行動があたかも無意味なように理解しているなら、805さんのいうように議員内閣制そのものを機能させなくなる。
ここは社民党のレスであるので、少しずれてしまうが、立憲民主党の議員たちは二度とこのような轍を踏まずに英国労働党やドイツ社会民主党のような政党になってもらいたい。 改正新型インフルエンザ等対策特別措置法を巡っては、党が賛成方針を決めたのに対し福島は採決を欠席。党首が党方針に造反するという異例の事態
とこういう反党行為を繰り返し行なっても平然としている。
こういう者が党首である社民党、そしてこういう者を党首にさせておく社民党、今回の財産分与問題然り、国政政党としての矜持も品格もない。 福島瑞穂は共産シンパ、共産党の関数、
共産党の利益のために動いていると考えれば、彼女の行動の辻褄も合うのだよ 沖縄は残留派が多数
社民沖縄県連の各支部、残留組が多数の見通し 浦添は立民合流 2月の大会で分裂を承認
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1248283.html 26人では県連を維持出来なさそう
立憲民主党への合流は？ 社民党香川県連が臨時大会 香川県
https://news.ksb.co.jp/article/14064379
社会民主党香川県連合は25日臨時大会を開き、大半の党員が立憲民主党に合流することなど今後の方針を確認しました。
社民党香川県連の臨時大会には地方議員や地区の代表者など約50人が出席しました。
社民党は2019年12月に立憲民主党から合流を呼びかけられました。
香川県連でも議論を重ね「県連全体で立憲民主党に合流する」方針で党員１人１人の意向を確認しました。
その結果党員340人の内、245人が立憲民主党へ合流、26人は社民党に残ると回答しました。
県連では、28日合流する党員の離党届を社民党本部に提出する予定です。 東京都連合は、対応が遅いな。来年は都議選がある。まあ、立憲民主党に合流しようがしまいが、社民党の都議が誕生することはないのだが。
しかし、参議院、衆議院の選挙でも得票率は低くても票数は多い。
都連合の対応は社民党の帰趨に大きな影響を与える。
まさか、首都に地方本部がない国政政党というものも考えられないが。 県連合大会で立民合流を決めた県連合のホームページが消滅している。
確認したところでは、宮城、山形、福井、富山、香川、宮崎がアクセス不能。
県連合大会で立憲民主党合流を決めました、長い間社民党へのご支援ありがとうご
ざいました、という挨拶ぐらい残してもいいと思うのだが。 ふと社民党の全国連合の役員を見たら、実に人材がいないのだなという感じを持った。
吉田忠智、吉川元両議員が離党すると、福島党首のほかは中川直人、横田昌三、服部良一、大椿裕子、これだけしかいない。
もちろん照屋さんは訳あって無役であろうが、服部さんを除いて国会議員の経歴がない。
中川、横田両氏はいわゆる党官僚ということになるが、これでは全国連合を回すのは容易でなかろう。
しかし、中川、横田両氏は社民党に残留するのだろうか？
立憲民主党に合流するとなれば、まずは社民党の運営自体が苦しくなるだろう。 >>783
>それに会派なら「沖縄の風」「碧水会」つう二人だけの会派もあるだろう。
>社民党は衆参１人ずづだから単独で会派を組めないならその2会派に移れて話！
衆議院議員がどうやって参議院の会派に移るんだ？ >>815
よく読んでほしい。
首都に地方本部がないと言ってるので、つまり社民党の場合なら東京都に地方連合がないというような、そういう国政政党は存在し得るものなのかということだ。
日本維新の会、もしくは大阪維新の会の中央が大阪にあろうがどうでもよい。
東京都には地方本部はあるだろう。 >>814
それは下等生物ガラプーに言ってほしい。
頭ごなしで頓珍漢なこと言ってきたからの。 >>817 の続き
>>814 てか、おれも頭ごなしで話してしまった。
確かに衆議院だと1人だけだし会派組まれないな。
そう考えたら、次の衆議院解散まではしばらく社民党と一緒の会派か。福島から離脱の言葉がない限りは。
まあ、次の衆議院選挙で社民党議員の獲得は0だろ。テルカンの選挙区である沖縄2区に立憲から誰がでるかにもよるが。
あと813の連合と絡んでる社民党議員がそんなにも居てたのは以外だが、それでも数としては4人だし、国会議員の経験をしてないなら尚更だな。
その中から社民党残留確定の大椿・服部両氏はどちらも社民党大阪府連じゃなかったっけ。
関西生コン事件のことがあるのも理由で、今回の社民党から立憲民主党へ合流するに反対したと維新の足立康史議員が言ってたな。 もうごく一部を除いて都道府県単独で県連維持出来る訳がない。
残留組は地域ブロック毎に固まるしか続ける道は無いね。
或いは〇〇県連というハコだけ残して弱小県連は活動停止するか いずれにしろ、社民党が立憲民主党の統一会派から離脱するのは時間の問題であるには変わりない。
むしろ統一会派が結成された目的は、
「(立憲民主党を中心とした)国民民主党・社会民主党などと合流する構想」
に従ってのことじゃなかったんか？
支持率低迷や議員数不足もあるけど、本当にそれだけの理由で統一会派組むとなれば、日本共産党・れいわ新撰組・沖縄社会大衆党などの諸派政党とも組もうと思えば組めるん違うんかよ？
なぜ、立憲民主党をはじめとした国民民主党・社民党と合流をと促したのは、それら3党を支持していた労働組合組織である連合が立憲との政党一本化し、野党第1党または二大政党制より自民党と対峙する政党を立てるためではないんかよ。
それが今年に入り、コロナ禍下のもと、血と血を流す争いになるなどのゴタゴタより、国民民主党は分党、社民党は分裂という形ながらも、立憲民主党に合流へとある程度実現できたわけだろ。
そんでもって合流話が片付いたからということで国民民主党は衆参ともに統一会派離脱したやろ。最初から最後まで意見が食い違ってたけど。
だから、社民党も国民民主党みたいに立憲民主党の会派離脱は絶対あるで。立憲内には立憲フォーラム所属議員はじめ福島みずほを端から毛嫌いする立憲民主党議員もいるからの。
…ということだ！
あんまり話すとガラプーの好きな「意味不明」つう論破がくるからここで抑えとく！
今日は羽田雄一郎議員がお亡くなりになられたので、心からご冥福を祈るもと、来年になっても完全体となった立憲民主党・社民党・国民民主党の行く末を見守り続けます！ >>818
テルカンの後継が社民党公認・オール沖縄の枠組みで出るのに、立憲民主党がぶつけるわけないだろうが阿呆。
全国連合と連合の区別もつかん阿呆。
おまけに足立なんぞのタワゴトを信じるとは阿呆の維新信者か。
>>820
共産党と統一会派なんぞアリエナイ。沖縄社会大衆党＝「沖縄の風」は独立独歩。
「立憲フォーラム」所属議員が福島を毛嫌いなんてド阿呆のタワゴト。
「立憲フォーラム」のHPの役員見たら分かるけど、福島は副代表を務めていた。
https://www.rikken96.com/officer
>副代表 福島 みずほ 参議院議員（社会民主党）
HP上の最新の活動報告でも福島が載ってる。
https://www.rikken96.com/report
>さぁ、安倍政治を終わらせよう！ 10.19院内集会 路上から議会へ～野党はオルタナティブを提示できるか
>2015.10.19
>10月19日、立憲フォーラムは「戦争をさせない1000人委員会」と共催で、「さぁ、安倍政権を終わらせよう 10.19院内集会」を参議院会館・講堂で開きました。
>この日は戦争法の強行採決から一月目の19日となり、会場には350人を超える市民が参加して、立ち見も出る盛況ぶりでした。
(中略）
>立憲フォーラムの集会に引き続き、国会正門前では、「戦争をさせない・9条壊すな！総がかり行動実行委員会」が、戦争法廃止を求める集会を開き、約9,500人（主催者発表）で集まりました。
>立憲フォーラム所属の国会議員から、近藤昭一さん（民主党幹事長代理）、福島瑞穂さん（社民党副党首）が所属政党を代表して決意表明をしました。 >>811
合流もしないが離党する予定の都内の党員だが、
総支部から「都連が色々とゴタゴタしてて、
離党手続きできるのが３月ぐらいまでかかかりそうだから、
もうしばらくカンパのつもりで党費払って在籍しててくれ」って言われた。
自分はまだ離党するだけだからいいが、
合流したい都内の党員はたまったもんじゃないな。 どうやら、専従常任幹事、むかしでいうと非議員専従中執の中川直人さん、横田昌三さんも離党するらしい。
https://facta.co.jp/article/202101012.html
お二人とも、もう中川さんは還暦を超えているだろうが、党勢及ばず地方議会、国会にも残念ながら議席が得られずよく社民党に残ったと思う。
というか、離党しようにもできるチャンスがなかったというべきか。ここで離党して立憲民主党の専従になるか、地方議員になるか、いずれにしても活躍を期待しています。
して、こうなると、現在の社民党の党内序列は、福島党首、服部幹事長、中川副幹事長、横田総務企画局長、大椿常任幹事ということになっているが、(照屋さんは事実上失脚)、二人が離党すると、福島、服部、大椿の３人体制ということになる。
前途厳しいですね。 >>822
そうですね。
全国連合の決定があったなら、速やかに地方連合も総会を開催して決めることは決め、そして手続きは後で行う。
こういうことができないのは良くないですね。
党費だってカンパのつもりなんてやっぱりおかしいですよ。 >>821
こんどはID変えてきたか。
俺のことをアホ呼ばわりしてでもガラプー違うぞ宣言したとしてもバレやしないと思ったんか？
ガラプー使われんようになって他の名前に変えたようだけど、俺が党員の知識がなく、何度言い訳じみた説明をうけたとしても、社民党と立憲民主党の今後に変わりはない！
社民党も国民民主党と同じくそれぞれ別個の道を選ぶのはすでに見えてる！
なんぼ言い訳して、言葉を濁らして説明しようが、維新支持者でもない政治マニアな俺様一般市民にはホラは通用せんぞ！
野党の悪いところはそこやでな！ 全国連合てよくよく調べたら労組組織の連合は無関係だな。社民党にとっての主力組織かつその議員が4名つうことで… ということか。
いずれにせよ、社民党の弱体化と今後の動向は明白。奇跡起きるのを願ったとしても、サンタさんでさえ願いを叶えさせるのはとても難しい。 沖縄の党になって、オール沖縄を政党化するしか道はない。
てるかん後継が社民に残留して沖縄の立憲合流が妨げられたのが救い。
沖縄の風の２＋みずほで３
（ただともが衆院に移転で未央繰り上げで４）
これだとなかなかのことができる。 >>826
それは当たり前ですよ。
政党と労働組合とどうして同一の組織になれますか。
政党と労働組合とに対する初歩的な知識が欠けているようです。
どうも、政党と労組との関係について話されても上滑りという感じがします。
しかし全国連合を調べて一応知識が得られたのはよかったです。政党と支持組織との関係についてより深く学習されるとよいと思いますよ。 >>827
恐縮ですが、沖縄県民の話に限定すれば別ですが、どうもこのような姑息というか学生あたりがどうしたら楽に入学できるか、レベルのことを平気で言える支持者がいるのだろう。
しかも、吉田忠智さんが衆議院議員に転出で繰り上げなんぞ、これが茶化して言うのでなく、本当の社民党の党員、支持者であれば、ああ、この党の再生など無理だな、そう言い切れる。 >>829
それそんなに責められる事か？
立憲なんて社民に対しては
言いたい放題なのに
ってか社民党はどうにも選挙に対する
貪欲さが弱いってのか・・・ 社会党・社民党は終了
残された存在意義は沖縄のことだけ。
それに即して
社民の政党要件にオール沖縄を載せて
沖縄の党に変える以外に未来が見えない。
ただともさんに対して衆院（大分三区）に鞍替えして、
議席は社民に返してほしいは筋は通ってるとおもうんだけど。 >>830
自己レスだけど止めた
社民党は全国飛び回る政党だし
>>827は沖縄政党とか言ってたから
社民党は憲法生かす政党として
９条もいいけど９条だけだとどうにもピンと来ない人も多い
安倍政権や菅政権の理不尽な政策や法案は
憲法違反として自分たちはそれらの廃止をして行く
という方針をしっかりと打ち出して行こう >>831
＞ただともさんに対して衆院（大分三区）に鞍替えして、
＞議席は社民に返してほしいは筋は通ってるとおもうんだけど。
これには同意 >>830
ええ、責める責められるというより、卑しいと思うし、身勝手だと思います。
第一に、社民党の残党が生きるために沖縄の党になる。これは随分と沖縄県民をバカにしていないか？
沖縄県がなぜヤマトゥの残党の受け皿にされなければいけないのか。沖縄県の党ができるなら沖縄県民が主体的に決めればよい。
これは、米軍基地を沖縄県に負担させるのと同じことにならないか。
第二に、沖縄の風、相手の気持ちも考えずに勝手に縁結びを考えて喜ぶくっつけババアと同じようなもの、おまけに参議院議員の繰り上げなんぞという持参金まで取らぬ狸の皮算用、
こういうのを、徳義心を欠いた人間という。 社民残党っていっても、
新潟県連以外はどうでもいいレベルの規模だし。
数年で完全に消滅していく。
沖縄の心情には寄り添うけれど、大目にみてほしい。
逆に社民の遺産で沖縄の利益になっていくとらえてほしい。 沖縄の風は政党でなく会派、
それゆえに不利益も多い。
井波さんは社民に近い人だし、社大もそお遠くない。
社民の政党要件で沖縄の議席を合体させて発言力を上げるは
沖縄にとって悪くない。 >>835
わたしも厳しい言い方をしているが、それは社民党さん、あなたの立ち位置はこういうものだということです。
仮に沖縄の党で生き残るという選択をするなら、わたしのような反論も出てくる。
そういうように、さまざまなな面で動きが取れない、動けば批判ばかりされる、そういう状況です。
835さんのいうように数年で完全に消滅する。
ならば仕方ないこと、沖縄のことは沖縄県民が決めればいいでしょう。少なくとも社民党がしゃしゃり出てまですることではない。 >>828
御言葉を頂きありがとうございます。
私は普通の一般人ですが、立憲を支持しているものです。そうした私も全て知識があって主張しているわけではないですが、ガラプーさん含めた立憲支持者と思われるものから感情的に責められてるのに苛立ってしまったのがあります。
今の立憲民主党からしたら私みたいな方からも支持を受けるべきです。
誤解を招いたのは申し訳ないですが、そうした誤解を生じさせないように努力をすることが大事でしょう。
社民党も同じです。
今年もそろそろ終わりますが、来年は今年以上に飛躍するよう応援してます。 沖縄ってかなり閉鎖的だからな
いくら自分達の利益に合致しようがないちゃーは受け入れない土壌
本当に沖縄の党になりたいのであればないちゃーは全員離党すべき 沖縄の人たちで社民を主導して、
沖縄の党に変えていくのが一番理想的な展開なんだろうけど。
そのうえで内地に親沖縄勢力があるのは悪くはないと思う。 とりあえず、社民は沖縄と会派を組む方がいいだけで、沖縄社会大衆党と合流するのは沖縄社会大衆党の意見を尊重してからのほうがいいと思う。
理由は834さんで述べた通り。
まず、合流となれば社民党結党時に分かれた新社会党が先でしょう。これで合流が駄目なら、沖縄社会大衆党との合流なんて不可能にすぎん。
いずれにしても、新生社民党がどういう立場をとるかによるな。護憲主義をあれだけ強調してまで立憲との合流に反対したのだから。
全てのことが来年1月にある全国代表者会議で明らかになるだろう。立憲と会派組んでることも含めて。
楽しみにしてる！ >>838
828です。それは、どんな時でも感情的になってはいけません。
もちろん感情的な物言いが嫌悪感さえ与える場合もあってもです。
政党を支持するということは単に学習や勉強というようなものではないと思います。自分のこと、生活、身近な人々、そして国といったようなものを任せていくにはこういうところなら信頼できる。
こういう人なら任せられる。そういう感情面から生まれるのだと思います。
ただし、党や議員は当然学習も勉強もしてもらわなきゃ困る。
838さん、繰り返しますが、政治論議に知識は必要ですが、この政党を支持する支持しないという人間の本質的な政治行動は知識だけではないと思います。
どうぞ、気落ちなどされないで、これからも自分の支持する政党があるなら胸を張って応援したらいいんじゃないでしょうか。 >>841
段階を踏んでいくことにはなるけど、
１０年後振り返ってみると、
僕の言ったとおりになっていくと思ってる。 沖縄の抱えている、抱えざるを得なかった政治的、経済的、社会的な問題は、まずそのことを前提として考えるべきことで、社民党の帰趨の問題の中に組み込んではいけない。
その意味で、社民党の戦略的生き残り策としての沖縄問題など絶対に議論されてはならない。
少なくとも、社民党の合流問題と沖縄県の政治、政党問題は全く異なる。
ところで、振り出しに戻るようだが、社民党が立憲民主党に円満に合流するかという議論から始まって、それが玉虫色の党決定、合流する方はご勝手にの評価の議論になり、それが残留する社民党というものの性格の議論になっている。
時々、福島党首批判、残留組批判、各地方連合の情報などがあった。もちろん社民党に対する厳しい意見、批判もあった。
しかし、ここへきて急に残留組の気弱なレスが目立つのはいよいよ進退窮まったか。 沖縄が社民党を引き取って利活用していく。
これが実態になっていく。
２０２５年までの政党要件は大きい遺産です。
残留組も沖縄の事情を汲むから大目に見て。 >>842
838です。色々とアドバイスを頂きまして、ありがとうございます。「自分のこと、生活、身近な人々、そして国といったようなものを任せていくにはこういうところなら信頼できる」私はそういう面で立憲民主党や社民党を今後とも応援していきたいと思ってます。今のコロナ禍において、社会主義が必要とされているのは承知かと存じてます。それぞれの党の立場を明確にしたうえで、その立場を発揮させたのち、このコロナ禍にて日本や私たちの生活を良くして参りますよう努力願います。
>>843
すみません。「僕のいったとおりになっていく」の部分が良く分かりかねないですが、今の状況からみれば社民党が今後厳しくなると予想しているのは私の予想と合致するかなとみてます。 全国政党社民党としては実質終了、
社民の政党要件を活かして、
沖縄の風と統一会派→合流し、
沖縄の党に改編。
衆院も沖縄でオール沖縄で２．３※.４区に擁立。
沖縄問題に特化する国政政党資格を有する地域政党化する。
なにかしらで未来がありえるのはこのシナリオだけ。
※三区の立憲デニー後継の屋良さんもこの党に移籍してほしい。 845、847さんらの思いが、沖縄県民であるならば、そういう選択もあるのだろうと是認したい。
が、それがどうも場当たり的に思えてしまう。まあ、ある期待を持った話ということでめくじら立てることもないが、こういう選択は沖縄から自発的に生まれるものだし、それはこんな押し売りめいたものよりずっと良いものだと思います。
沖縄の話から跳ぶが、全国連合の実質的な常任幹事が福島さん、服部さん、大椿さんの3人になる。
3人というのは、サルトルもいうように社会の基本数で、必ず１対２になる、そうなりやすい。
敵味方に分かれやすい。その少数が、福島さん、服部さん、大椿さんのいずれになるかはわからないし、下衆の勘繰りであることは承知だが、年明けから、間違いなく路線対立が始まると見ている。
要するに、新左翼、過激派らの内ゲバのようなもの、そして自壊する。 内ゲバし、自壊した果てに残るものは沖縄だけ。
>>848
言い得て妙。沖縄で政党要件を獲得するのは微妙。
社民の遺産を活かして始めるのがいい。 しかし、仮定の勝手な話になるが、社民党が沖縄に特化した地域政党になるなら、それでは他都道府県連合と支部はどうなるのか、まさか地方議員がその地方を措いて沖縄問題を主張するわけにはいくまい。
現在の社民党と同じではないか？
まさか、沖縄の名を借りて存続しようという盗っ人根性ではないと思うが、どうも残留組の勝手な思い込みで語っているように思える。
繰り返すが、そもそも沖縄の問題を社民党の存続という問題に組み込んではならない。
単に、社民党は沖縄の地方政党として存続していくだろう、というような推測は可能だが、どうも身勝手にすぎる議論だと思う。
加えて、照屋さんの後任に立候補予定の新垣さんも、現在のところは社民党から立候補すると言っているが、総選挙にはまだ時間がある。
県連合の立憲民主党との合流状況、支持者の動向、こうした問題は流動的だ。野党共闘候補が覆ることはないが、必ず社民党公認とはまだ決まったとは言い切れない。 >>845
>>847
>>849
であれば、むしろ沖縄社大党と合流をしたほうがはるかにいいのではと考えます。
その場合、旧社民党県連は社大党◯◯県連という形になりますが、沖縄の状況を
本土に説明をするという意味では遙かにいいのではないかというのが私の考えです。 めぼしい支部は総じて立憲にいってしまったし。
残ったところは立憲に行きたくない行けない人たち、
沖縄問題と社民の主要政策で矛盾が生じることもない。
あとは消えていくだけという高齢者も順次お迎えがくる。
沖縄と残存社民、相互に利用されつつ行くべきところに到達していくだろうと思う。 >>852
社大とは協力することのほうが多いから、
合流は目指すにしても、無理する必要はない。
個人的に考えている名前は
沖縄の党 か 結の党 >>853
落胆と同時にいくらかの希望を持ちたい、その気持ちはわからないではない。
が、それは沖縄県民に失礼だ。
沖縄問題とは、決して社民党の政策をというか政党の政策問題とは異なる。
こう言っては元も子もないが、順次支持者がお迎えが来るならそれでいいではないですか。
福島さんは新生社民党を女性と若者の党などと言っているが、社会は高齢者が増える。
いっそ、順次お迎えが来る世代のが票は多いのだ。かつて年金党なる詐欺が作った政党があったが、高齢者民主党とでも改名して出発したらどうか。 福島党首がいるかぎり参議比例で沖縄候補が議席獲得ができない。
組織がしっかりしているからこそ国政での発言力を欲するわけで
残留派も政党要件を失うまでのあだ花に過ぎない。 社民党のTwitterを覗いたら、服部良一さんがこんなツイートをしていた。
立憲民主党の党三役が伊勢神宮参拝、野党といえ政教分離はどうなる、自民党と同じ、と。
伊勢神宮参拝の是非は措くとして、友党に対してこういうことをチクチク言う、しかし一般党員ならともかく幹事長の職にあるものがと思う。
こうして仲間内の護憲教徒の耳を甘くくすぐってよしとする。全くの仲間内の呟き、して本音は立憲民主党と自民党とは同じとコソコソ言う。
それなら、どうぞ野党共闘から離脱しなさいと言いたい。
恐らく、共産党はこういう非礼はしない。他党からの干渉に痛い目を見たからだろう。
まあ、こういう統制がないのは党首自身もそうなのだが。
で、今、ツイートを確認したら、さっきまであったのだが削除してある。その裏に何があるかわからぬが、ヌエのように卑怯な政党だ。 ただともさんが衆院に行って、
議席を社民に返してくれれば仲村みお氏が繰り上がるけどね。 >>854
結の党では江田の暫定政党と同じイメージであまりよくないと思いますけどね。
いずれにせよ、社大党との合流のほうが理念を訴えるという意味ではいいのかなとは思いますが。
とは言え、沖縄社大党は沖縄の立場を主張する政党ですから、その意味では本土社民党がイデオロギー
中心で行くのとは別のリアリズムがあるわけで、そこら辺が現実的な課題となりますね。 >>858
どうしてそんなに後ろ向きなんですか。
わたしは、今の社民党を全く支持していない。だからといって合流組を支持しない。
残留組も合流組も含めて社民党を支持していないからです。
ですが、社民党の支持者にとっては何か特別な魅力があるんでしょう。それは尊重するし、話も聞きたい。
再生委員会とかを立ち上げるらしいですが、やはり上作というものはないんですか？
それと、現在の社民党の状況を見て、沖縄県民がこれを引き継ぐほど魅力的なものには思えない。
沖縄社会大衆党も、社民党と同じく進退窮まった感がありますね。 引き継ぐのは社民の政党要件と各種財産だけ。
社会主義と社会党の幻影を捨て去ってしまわなければならない。
>>859
社大の県議会での会派名が結の会だったし、緩い感じもいい。
江田新党の名前といっても１０か月で解消した政党に気を遣うのも。
本土の社民イデオロギーは終了、沖縄の問題の解決を目指す政党に変わる。
その過程で社大との合流、連携強化は当然起きる。
本土の残存社民は時間経過とともに納まるところにおさまる。
維新の反対で左の地域政党の中心になれればもっといい展望も出てくるが。
これ以外で残存社民などに希望が出てくる案はたぶんない。 >>861
まあ、そんなもんなんですかねというのが素直な感想です。
とりあえず、残留組の選択肢のひとつとして覚えておきます。
しかし、同意見なのは、社民党沖縄県連合の行方が流動的ななかで、県連合が社大党と合流という可能性はあるでしょうね。
ただし、主導権は問題となるでしょうが。 >>825
> こんどはID変えてきたか。
> 俺のことをアホ呼ばわりしてでもガラプー違うぞ宣言したとしてもバレやしないと思ったんか？
> ガラプー使われんようになって他の名前に変えたようだけど、俺が党員の知識がなく、何度言い訳じみた説明をうけたとしても、社民党と立憲民主党の今後に変わりはない！
どうしようもないキチガイだな
スリップの知識も皆無
お前の誤りを指摘するのはみんな俺かよww
俺は社民スレに書きこんでないだけで、このスリップで立民スレや議席予想情勢スレにレスを続けていた
社民スレに偏執的に粘着しているお前が気がつかないだけ
以下のレスは意味不明
論ずるに値しない
> 社民党も国民民主党と同じくそれぞれ別個の道を選ぶのはすでに見えてる！
>
> なんぼ言い訳して、言葉を濁らして説明しようが、維新支持者でもない政治マニアな俺様一般市民にはホラは通用せんぞ！
>
> 野党の悪いところはそこやでな！ >>864
こういうニュースがここへ来て続々とあるが、年明けには各都道府県連合の帰趨もハッキリとするのか。
まあ、衆院選が遠のいたとはいえ、残留組も合流組も早く片付けて選挙対策をする方がいい。
ところで、これは下世話な興味だが、社民党の再生委員会とやら、どういうメンバーで何を議論するのだろう。
社会新報あたりに載っているんだろうか？ >>861
＞維新の反対で左の地域政党の中心になれればもっといい展望も出てくる
実質社大党への吸収合併となりますけれど、何らかの形で社民党の理念を活かすと
したら他に道はないですからね。今の状況で独自路線は第2新社会党ですし。 沖縄の地方政党と言ったところで、それじゃあ例えば沖縄の経済を上向かせる方策が何かあるの？
恐らく福島瑞穂はそんなの考えもしないだろう。 沖縄は次の次で定数減だからな
革新は地盤的に新沖縄3区欲しいだろうけど 社民党がワン・イシュー政党に成るのならば、リバイバル出来るかも知れない。
例えば沖縄と日本の軍事問題から考える対米独立とか、女性の解放を進めるための
環境を現実化することとか、環境問題と新たな電源としての政策提言とか、
憲法の条文を活かして過去の不条理を改めていくなど、市民グループや学者たちとの
連帯や、社会新報をもっとマガジン化して判り易い政策と、噂の深層的なトピックスを
実行してみることから始めてみては？
その為の資金・・・・もちろん党に残った人達の最初は持ち出しと言うか、党への株式投資と
考えれば、新生社民党が現実社会に認知された時が配当だと思えるのではないだろうか？ だから何で沖縄社会大衆党を過大評価すんのさ
県議も今や2人の苦境ぶりだぞ まあ、社民党存続を期待する人たちには気の毒だけれど、都落ちした勢力が沖縄に行って一旗あげるだの、ワンイシューと言いながらあれもこれも食い散らかすようなことをいう。
そして、そのどれもが生き残るためになりふり構わずといったところだ。
維新の会は徹頭徹尾都市型右翼ポピュリズム、左翼版は令和新選組、社民党ができることではない。
何度もいうが、沖縄を出しに社民党崩れが集結したところで何の力も持てないだろう。866さんなど、何らかの形で社民党の理念を活かすというが、それなら第2新社会党ならぬ新社民党で少数でもよい堂々と主張すればよいのではないか？
身勝手な目算で沖縄に公然活動拠点を作る過激派のような真似はしないでもらいたい。 そもそも社民沖縄県連が合流派が多数っての忘れてない？ >>872
その通り、沖縄社会大衆党も社民党同様衰退している。
なぜ、社民党存続組は事実を客観視できないのか、またおかしなファンタジーを楽しんでいるのか？
もう、ダメになったものはダメっていうことなのだが。 >>869
>社民党がワン・イシュー政党に成るのならば、リバイバル出来るかも知れない。
今の社民党が事実上「護憲」を喚くだけのワン・イシュー政党でこのザマなのに何を言っているんだか。 >>874
わたしもその通りだと思うな社民党残留組と支持者を日本国憲法護持教の信者とするなら、宗教団体としてはなかなかの信者数だ。
ワンイシューなら、853のとおり、高齢者民主党とでもしたほうがよい。 >>863
実際に下等生物の教えたスレみたけど、あんまりレスてないやないか(笑)
あと、立憲スレの方が酷いな。愚痴ばかりで！
社民党スレの方がいいし、立憲との調整なんぞ来年4月くらいまでには終わる。
それを待たずして俺に対してツッコミかよ。
てか、下等生物はんは規制かかっただけで立民スレにはいてない。
違うとかいう嘘はやめてな(笑)
くまなくみたんだからよ！
「口だけ番長」とか偉そうなことをほざくガラプーは羽田雄一郎議員みたいにコロナかかって祟り死ね！ >>871
個人的には社民党は衰退する運命だなとは思っていますよ。
衰退傾向にある社大党と併せて沖縄のアイデンティティを強調する以外には
他に生き残る道はないのではという趣旨です。
というか、個人的にはプライドは高いけれどもいろいろな根回しとか、交渉術とかを
厭う福島にそうしたことができるわけがなく、またそうしたことを怠ってきたがゆえに
今のどうしようもない状況になった社民党があると考えています。 >>876
> てか、下等生物はんは規制かかっただけで立民スレにはいてない。
> 違うとかいう嘘はやめてな(笑)
> くまなくみたんだからよ！
また意味不明のレス
863は昨日のレスだし、今日もこうしてレスをしているのだから、規制などかかっていない
立民スレをくまなく見たのに、今朝の俺のレスが見えないらしい
どこに目をつけているのか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1609114982/111
111: 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5d-ce0H) [sage] 2020/12/29(火) 07:11:58 ID:bfGoOBjSK
>>107
> 23日の長野市の会合は、飲食、酒 はどうだったのか？
長野県連の常任幹事会だぞ
酒が出てるわけないだろうが
一昨日も一昨々日も議席予想情勢スレにレスをしている
規制などされてないのは明らか
意味不明
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1608548378/450
450: 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-ce0H) [sage] 2020/12/27(日) 19:05:35 ID:akg+7N2wK
>>438
衆院が全国比例になれば、阻止条項（細川連立与党案は３％）が入ることになるから、社民党が議席を取るのは困難なのは変わらない
>>448
西岡私案はあったが、まさに参院比例の組織内議員を抱える産別から批判を浴びた
立民含めた民主党系政党がが党として参院比例のブロック大選挙区を言わないのはそれが理由
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/giin/1608548378/540
540: 無党派さん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-ce0H) [sage] 2020/12/28(月) 07:20:48 ID:jzs6hitAK
>>536
2012衆院選で筒井は比例復活もできずに落選している
その後筒井は引退し、2014衆院選に梅谷が立候補
当時の民主党の世襲制限の内規は、現職議員の配偶者または三親等以内の親族が当該議員の引退もしくは転出で同一選挙区から立候補しても公認しない、というもの
筒井は現職議員ではなかったから、梅谷は世襲制限には該当しなかった
> 「口だけ番長」とか偉そうなことをほざくガラプーは羽田雄一郎議員みたいにコロナかかって祟り死ね！
俺だけでなく、羽田雄一郎まで侮辱するとは、品性下劣の極み、人間のクズだな
亡くなったばかりの立民所属議員を冒涜するような人間のクズが、立民支持者なわけがない
最低最悪の人間のクズであるお前を、俺は心の底から軽蔑する >>877
ええ、戦略的な立場で縮小する組織を最低のレベルで食い止めるという意味では考えられる選択肢だと思います。
これは、社民党を支持するしないを別にして、沖縄問題の取り扱いの是非を別にしてですが。 >>877
福島瑞穂はことあるごとに「市民」を口にするのだけど、実際にはその「市民」とやらは
自分をもてはやす人間だけだからな。
当たり前だが市民なんて利害も信条もひとりひとり異なっていて、いろいろな立場があり、
政治というのはそういう厄介な問題に可能な限りの最適解を導き出す難しい仕事だ。
しかし福島やその周囲の取り巻き連中にとっては同意見でなければ「市民」ではないから、
そいつらは無視される。
沖縄の基地問題だって辺野古に向かう県道を封鎖している連中を瑞穂は称賛していたが
それで迷惑被っている大勢の地元「市民」は知らん顔だ。
そんなやり口で有権者の支持が得られない事は、過去何十年も失敗し続けてきたのに
瑞穂は死ぬまで辞めないだろうな。 >>877
>>879
(日本社会党型)社会民主主義を守る、社民党を守るという観点だと福島の極めて守旧的かつ理念特化型のやり方は大正解。
根回しをしようとすると結局社民を解体して民主に合流するという結論に至るはずだし、れいわみたいな「真の弱者」を狙った路線では結局は共産にかなわない上そもそも既存支持層の労組爺と似非フェミを否定することになるから無理。 今日の読売新聞の記事
立憲民主党の誤算
玉木（国民民主）と福島両党首を排除して動き
社民党の地方組織の半分以上は合流しないって書いてあったな 自治労を引き剥がすだけでも大成功。選挙すれば結果で証明できる >>877
地位に応じた義務みたいなのはどこの組織でもありますが
みずほは地位は欲しいけどその義務は果たさないというトップにしちゃいけない典型例かと
お話で酷い王が「庶民など王たる我を守るための使い捨ての駒だ」てな事言うのがありますが
みずほの行動見てるとそれと同じで「党員など党首たる私を守るための駒だ」とすら考えていそうです
党首としてすべきことをしないくせに党首の椅子にはどんなことしてでも
死んでもしがみつくとか悪夢ですよ
馬鹿な大将敵より怖いとはよく言ったもんだ >>878
だからて何やねん？
俺様に規制かけたようにガラプーも規制かけんで！
てか、俺と同じニククエになってるなwww >>883
新潟まで合流なら自治労を完全に引き剥がされたんだろうけど。
まあ、今回を機に新潟県連は連合と縁を切るだろう。その新潟から何人が立憲行くのかしらないけど、残留組は連合と縁を切るのは確実かと。 そろそろ来年が来るな。
次のスレがたつ頃には、社民党は立憲民主党との統一会派から離脱となってるだろう。
全国代表者会議があるし、その内容次第で国民民主党と同様に社民党も立憲民主党との縁を完全に切る。
そして俺はガラプーともおさらばだ！ 社民党に残った党員さんや、これからも社民党を支持していく人達が、
福島瑞穂を社民党から追い出して、しっかりとした西ヨーロッパ流の
社会民主主義政党を作る姿勢を見るならば、自分は「昔、協力党員だった」ので
新しい『社会民主主義政党』に口も出して金も出す人になっても良いかな。
とにかくテルカンさんが言っていた「過去の財産を浪費した福島瑞穂」を
これからどうするのかを見てから行動するつもりだ。 社民党の公式ツイッターの担当者が変わったらしいが
公党の公式アカウントなのに返信できるアカウントに制限かけててワロタ
新生社民党で再生して広げていくどころか逆に内向きになってる 社民党のオフィシャルサイトでは、社会新報の主張というのが2020年3月以来掲載されていないし、全国連合の役員一覧も吉田忠智、吉田元両氏が載っているままで、服部良一さんの幹事長就任すら紹介していない。
こうしてみると、すでに今年度に入ってから全国連合は機能不全になっていたと思える。
都道府県連合、地方議員も然り、今年の7月あたりから更新されていないところが多い。
東京都連合など、いまだに都知事選の宇都宮健児さんがドンと載っている。
どうなっているのかと思う。 >>889
>しっかりとした西ヨーロッパ流の社会民主主義政党を作る姿勢を見るならば
そんな事を本気で考えていた人間はとっくに社民党から出て行っているだろ。
残っている大半はもう高齢者で
「今さら新しい事なんかやりたくない。自分がいなくなるまでぐらいならまだ持つだろう」
という連中だ。 >>892
その通り、それに西欧社会民主主義といっても特定な型が世界共通普遍なものでない。
わたしは、少なくともそうした西欧社会民主主義的的な国民政党として立憲民主党に期待する。
社民党の残留派の地方議員がしきりに日本の社民主義がといっているが、一体どこまで理論的に構築されているのか？
照屋さんが作ったという社民党の理念というのはあるが、新社会党の新宣言のが、これは社会民主主義を否定して社会主義であるが、できは良いと思う。
今更、社民党に西欧型社会民主主義政党だの、期待すること自体ナンセンスだ。 静岡県連は、合流賛成3分の2、反対3分の1。ただし浜松総支部は合流反対。最終的には、党員個々の判断を尊重させる方向。
http://sdp-shizuoka.com/data/04/04-img/04-70.pdf 必ずしも宏池会が経済左派で一致してはいないけど、社民党の理念の一部は
自民党の岸田派が担ってるからすこしは安心 >>895
こういう呑気者というのがいまだいるのかと思う。
玉木さんなんかも国民民主党を宏池会を理想になどといっているが、一体いつの時代の話だろう。
言っておくが、宏池会という集団に特定の政治理念があったわけではない。今から池田内閣あたりから太平内閣あたりを回想的に評価しているだけだ。
宏池会は自民党の派閥、それがいかなる理念、思想、政策を持っていようが、自民党に異なることはない。
もちろん、自民党を支持するなら話は別だが、野党を支持するならばまず敵は誰であるかを見極めたうえでのことになる。
社民党の残念組もそうだが、合流の誘いに、綱領の違うところに連れて行かれるのはアウシュビッツ行きだ(これは例えが甚だ不謹慎だが)の、立憲民主党は保守党だの、護憲政党でないだの、本当の敵を措いて友党を貶してよしとしている。
全く、どこを見ているのか、呑気者と近視眼と、こういう輩にはほとほとつける薬がない。 >>894
情報ありがとうございます。
こうして、下世話であることは知っているが、社民党の急速な凋落過程が観察できて嬉しい。
どうなんでしょう。全国を平らに見ると、やはり残留組は四分の一といったところでしょうか？
わたしは、意外に合流組が多かったのだなという感じがします。
四分の一なら、14,000党員が3,500程度になる。
新社会党がそのくらいだと思いましたが。
わたしの感じは別として、残留組の趨勢の当たりをつけられる方がいましたらお教えください。 あとは全日農の動向だな。新潟が踏ん張っているのはそのせいでは まあ新潟県というのは戦前派千町歩地主が多く小作争議も多かった。
三宅正一さんや稲村順三さんのような農民運動家も輩出したところで、目黒今朝次郎さんのような方もいた。
日本社会党以来の強固な基盤がまだあるのだろうか？
しかし、各地方連合もいざ残留、合流と議論し、個別党員に判断を任せるとなると、意外に去っていくものが多い気がする。
臨時党大会を見ても趨勢は分かったが、声を大きくかつ激しくヤジる集団は、声が大きく大きくするだけ少数だからで、あれを見て、これは合流組が勝ったと見た。 >>899
失礼、はが派に誤変換された
戦前は千町歩地主が正しいです。 ビラやチラシを配ることは意味はないという人がいる
しかし、信念があってやっている人の心を思うと、意味はないというのは違うのではないだろうか
こっちは長野県だけど、立憲民主党の党員の人はにこやかにポスティングしてくれている
阿部守一県政を良い方向に支えてくれている理由が納得できた 雪って夏用に買ったメロン味シロップを吟味したいと子供の時、思ったなあ 今後の選挙スケジュール
2021年、都議選候補者擁立ならず、衆議院議員選挙獲得議席なし、沖縄県第2区の新垣さんはおそらく無所属で出馬、
常任幹事の服部良一さん比例近畿ブロック単独議員獲得ならず、同じく常任幹事大椿裕子さん大阪府第9区落選を含む小選挙区は全て落選供託金没収
国会議員は参議院議員福島さんのみ
残留組、立憲民主党に入党希望する地方議員多くなる。どの面下げてだか。
2022年、参議院議員選挙、選挙区惨敗、比例代表区当選者なし、福島さん応援のため著名人の人身御供を名簿搭載しても党勢持ち直さず。
国会議員なし、政党要件も失い、新社会党の轍を踏むことに。党首の責任論で党は混乱、福島党首引責辞任、後任難航
2023年、統一地方選挙、党所属地方議員の引退相次ぐ、候補者擁立難航、結果惨敗
社会民主党解党、社民フォーラムに軒を借りる。 >>904
もうありありと見えてて笑うしかないが、2021年衆院選は政党要件活かして
全国得票率2%目当てに比例全ブロックに参戦されると立憲には邪魔くさいだろうな
大票田の大分が立憲に移行となると2%には遠く及ばないとは思うが 福島党首が、次期衆議院議員選挙予定候補者との対談をネット配信している。大阪9区大椿ゆうこさん、鹿児島4区米永あつこさん、福岡11区しき玲子さんだ。
まあ、社民党好みの女性候補者といえば言えるが、大椿ゆうこさん四国学院大卒労働運動家、米永あつこさん高等学校卒市民運動家、しき玲子さん福岡女子大卒労働運動家、これを見て、果たして衆議院議員としてものになるのかと思った。
わたしは、与野党問わず、森嶋通夫さんの言うように政治はエリートの支配が必要であって、事実自民、公明、立民、共産、女性議員の学歴、卒業大学、経歴ともエリートが多い。
3人の政治家としての資質はあるとして、これは都道府県議員がいいところではないか。
あるいは野党でも立憲民主党ほどの議員数があるならこういう経歴の人物がいても良いが、あるいは衆議院ではなく参議院議員向きかと思う。
次期衆議院議員選挙で、れいわ新選組はそれなりのエリートを立てる。当たり前のことであるが。
しかし、社民党には党首のお気に入りはいても、エリートはいない。皆、社民党を去った。
福島さんは、弱者を大事に、声を聞くと言いたいのだろうが、それはしっかりしたエリートが耳を傾けて政策実現に努めるものだろう。
この顔ぶれが、仮にもないが、代議士になってなにができるだろう。 >>905
全ブロックに参戦は資金的にも人材的にも無理でしょう。
ジェンダー、若者といっても有為な若者を候補者にして落選後に何も保証できない。
大政党なら党官僚として育てていく道もあるが、すでに無理
いい加減なものを拾うなら、すでに政界引退して普通の生活をされていると思うので名前は控えるが、昔政界の広末と呼ばれた若い女性議員がいたし、民主党が政権を取った時にも随分ひどいのがいたがそんなものになるだろう。 >>904
>常任幹事大椿裕子さん大阪府第9区落選を含む小選挙区は全て落選供託金没収
2017年総選挙では、服部良一さんが野党統一候補で大阪九区から出て落選はしたが
法定得票数は獲得し、供託金は戻ってきた。
これまでの経過から、次回総選挙も大椿さんが野党統一候補になる可能性は高い。
少なくとも立憲、共産、社民統一候補にはなれるだろう。 >>906
まあ森嶋さんのエリート論も如何なものかとは思うわ。
トランプ人気なんてエリートへの反動みたいなもんやし >>904
解党とかあるのでしょうか。新社会党みたく議員が存在する間は党は存続してそうですし、
福島も党首辞任ではなく、あなたしかいないと残留になると思います。
何せ1969年の社会党惨敗の際に、成田辞任が筋であるにもかかわらず、佐々木が江田憎しから
社会主義協会は自身のイデオロギーの拡大に邪魔な江田排除から成田続投を強く求め、結果
委員長選で成田続投となったという体質の政党ですからね。
>>909
森嶋って岩波文化人特有の傲慢さと他人を見下す目線でしか物事を語れない学者の典型例だと思います。
そしてこうした人たちの表面的な言葉に乗っかって市民運動なり文化人の意見を反映させようとしたのが
土井とかの辺りですね。ただ、社会党がやるべきだったのは現場の生活者がどういうことを政治に求めているかを
細かく丁寧に分析し、それを日頃の政治活動や選挙活動に活かすことだったのですよね。それは社会党のみならず、
民主党系、今の立憲民主党の同じような態度で政治に接していますけど、公明党とか、共産党辺りの活動の仕方を
少しは採り入れるくらいじゃないと万年野党のままでしょうね。 >>899
>臨時党大会を見ても趨勢は分かったが、声を大きくかつ激しくヤジる集団は、声が大きく大きくするだけ少数だからで、あれを見て、これは合流組が勝ったと見た。
臨時党大会の趨勢を最もよく示すのは、声ではなく票数。
議案賛成が過半数ぎりぎり。
しかもこれは二つの道を認めるという議案賛成であって、合流賛成ではない。
社民党残留だが議案には賛成という代議員もいる(直接知っている)。
大会代議員からみると、党員の多数は残留派だ。 議論が面白くなってきました。
910さんのいうように解党まで行くかどうかはまあ今後の趨勢でしょうが、わたしは新社会党のようにはならないのではないかと考えています。
福島さんは、少なくとも自分が落選するまでは党首であるでしょう。客観的に見ても国会議員は福島さんだけになるでしょうから。
新垣さんは仮に社民党で当選しても本土のことまでは背負わないでしょう。
森嶋さんは、直接に社民党に関わっていない訳ですが、例えば、民社党と関嘉彦さんはじめとした民社研の学者などは全く空理空論、政党に関わる学者は概ねそういう傾向がありますね。
他人を見下す目線と自分がそれを消化することとはいくらか違いますね。
後半の生活者視点というのは同意です。一方で、石川県あたりの県連合などは反原発運動など立憲民主党などができなかった活動もあり、そういう支部などは安易に立憲民主党に合流はできないのでしょうね。
911さんのいうのは一応分かるとして、どうもその後の趨勢や党員レベルになると社民党から離党する者が意外と多いのではないかと見ています。
が、それは新年からハッキリするでしょう。 >大会代議員からみると、党員の多数は残留派だ。
実際にその通りだとは思う。
しかしそれは「社民党に残留して展望がある」からではなく「今さら立憲民主党に合流しても傍流でしかない」からだ。
既に残っている代議員の大半は老人ばかりなので、そんな事になるぐらいなら「お山の大将」でいい
という人間ばかりだろう。
これは辻元清美や阿部知子の下には絶対につきたくない福島瑞穂も含む。 >>908
俺は山本太郎が大阪９区から立候補すると予想している
足立相手だし、共産いないし >>894には静岡の地方選挙における少し懐かしい顔ぶれが並んでいる
党勢衰え、議席を失った元職や、議席を引き継げなかった元候補だちだ
生々しい意見が多く、全国レベルでも概ねこんな感じの意見が出ると思う >>908
そうですね。
しかし、今は情勢がさらに悪い。小選挙区に社民党候補を野党共闘で押し込めかは幹事長の腕でもあるわけで、服部さんには難しいかなと思います。
もう１つ決定的なのは、大阪9区の社民票がどのくらいあるかですよね。つまり相当立憲民主党と共産党から借りなければならない。
で、大阪ほか近畿の他の区で返すだけの票が出せるか。
あとは、大椿さんが共闘して当落線上まで上がる人材であるか。
ここらが焦点ですかね。
大阪府連合は、表面は残留です。が、埼玉のように中は残留、合流拮抗している例もある。
来年いっぱいゴタゴタしているようだと、一本化は難しいんではないでしょうか。
大阪は維新がいる。公明共産も強い。立憲民主党としては、共産と分け合って自ら候補者を出したいところでないかと思います。
何しろ、近畿の要ですから。 >>912
＞910さんのいうように解党まで行くかどうか
私は解党をするとは申しておりません。別の人では？
あと、民社云々という社会党の継子のような存在の話は一般の無党派にとって
どうでもいい話です。西尾が民社党を結党をするも直後の選挙で有権者受けせず惨敗した、
その後は結局社会党と同じく理念論で終わってお終いというのがオチでしょう。
＞反原発運動など
これをやるのであれば、原発で食べている人の雇用をどうするのかという課題がありますよ。
そこら辺の問題があるからこそ、原発立地自治体ではなかなか反原発運動が起きにくいという現実があります。
もちろん大陸ヨーロッパの国みたいにそんなことは自己責任と割り切るのであれば別ですが。
これは社会党だけの問題ではないですけど、ある種の政策を提言する際にその裏付けがないこと、
そうしたことが問題であって、それを一番分かっていてだから曖昧な態度を採る政党
があります。ご存知自民党です。
それに生活者の視点って別に原発だけじゃないですし、社会保障について負担と給付の問題をどう考えるか、
また財政が破たんする状況でどう財政を均衡させるか、景気回復をどういう形で成すか、それらの実現に
どういった層を対象にするのか、またそのためにどういう説得力ある政策を提示するのか、などなどの
問題を55年体制の社会党は有権者に理解できる形で提示できなかった、だからこそ衰退したと言えるでしょう。 >>917
解党まで行くかどうかというのは、その前に(わたしがいうように)というのが入るべきでした。
民社党の見解はわたしも同感で、河上民雄さんが野党では日本社会党に比較して共産党についでイデオロギー的だといったのを思い出しますが、仰るとおり理念論で幕を閉めたと考えます。
反原発運動は、残留組が合流に踏み込めない気持ちを例示で示しただけで、生活者視点というのは、当然に原発、平和、護憲というような遠いところに引っ張って済むような問題ではない。ほぼ同感です。
日本社会党の評価については、とりあえず控えておきます。 社民党書記局はテロリスト（新左翼）。もちろんゲバルト（暴力行為）もやります。
http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG12/1937.html
投稿者 社民党選挙対策委員会 日時 1998年 7月 12日 18:30:12:
回答先: Re: 教えてください 投稿者 朝倉横堀 日時 1998年 7月 11日 23:29:41:
> > 社民党のスタッフの中には、新左翼セクトやノンセクト活動家出身の
> > 人は多いのですか？
(略)
さて、社民党内の新左翼ですが、村山内閣の時に、総理官邸で秘書をしていたＴくんは、日向・戦旗です。
ちなみに彼は、９２年のＰＫＯ法反対闘争の時に、唯一国会前で逮捕された勇士です。また、もうひとりの村山の秘書は、解放派でした。
同じく村山内閣時の建設大臣の秘書官は、共労党・プロ青でした。
現在の社民党本部書記局では、最大党派は社青同・向坂派、つぎに社青同・太田派、新左翼系では、解放派、日本労働党・労青団、ブント系諸派、Ｌ学同、
早稲田のノンセクト系、反天皇制個人共闘・秋の嵐派、などがいます。
また、社民党から、民主党へ移行した書記局員では、主流派は社青同・向坂派、その他、日本の声派、Ｌ学同、叛旗派、その他のブント諸派、などがいます。
集会やデモをはじめとした、反戦闘争を行いながら、一定の給料ももらえるという点で、社民党は、良い職場です。
今度、７月３１日にも、党外・党内の諸党派連合で、社民党本部から国会へ向けて、周辺事態法反対の、デモを行います。
中核や革○は、「国会へ向けて全学連のデモ隊が進撃」といっても、せいぜい、赤坂や霞ヶ関のあたりをとおるだけですが、
社民党が絡んだデモは、本当に国会に向けてデモします。たまには、革○などとのゲバもあります。（いまのところ全勝）。
共産主義には興味があるが、党派にはいるのはちょっと・・・・。と躊躇している君！！
君も、社民党に入って、反戦・反安保・有事立法反対闘争を闘おう！！ 社民党の次の懸念材料は政党要件がどうなるかではないかと
仮に2022で政党要件がなくなったら
2023の統一地方選では社民党から出る議員は激減するだろうし
沖縄二区も政党要件の無くなった政党から出てもメリット無いし
革新統一さえできてれば勝負になるから社民党にこだわる理由もない
>>899
強いのは事実ですが社民党に関して言えば知る限りでは
拉致の件でリベラルっぽい人でも忌避感強い人が案外いる
組織票はあるけど無党派層からは絶望的
>>917
社会党の場合はどっかから持ってくることばかり考えて
社会全体の富を大きくする視点が抜けていたのではと思います
中小企業やベンチャーが大きくなることが資本家の搾取という視点しかなくて
社会全体の利益につながるということは微塵も考えてないガチガチのマルクス的な見方というか >>920
懸念材料には同意です。地方議員にとって国会に声が通ずるというのは大きいことだと思います。
その意味では社民党の残留組が福島さんを支持する気持ちは分かるのです。
沖縄2区は、小選挙区で新垣さんに議席を維持してもらいたい。しかし、社民党の始末をさせるのは気の毒ですね。
今どき、革新などという言葉も死語ですが、野党共闘、無所属で立候補していただきたい。
新潟県連合について、というよりは新潟県の農民運動、その他、北朝鮮の窓口であった、また原発もある、新潟地震、日本海中部地震、災害も多い。
こういう地方の声をまとめるのは都会人以上に難しいと考えます。
ついで、どっかから持ってくる考え方は、おそらく自民党、日本社会党とも同じだったと思います。
言われているような中小企業やベンチャーが失敗も恐れず、自由かつ社会の古いものを崩しながら明るくできるのは、資本主義の勃興期だと思います。それは明治にかえり、大原孫三郎さんほかの人もいたと思います。
岩波文化人と言われるかもしれませんが、土屋喬雄さんの日本資本主義の指導者たち、であるとか、東畑精一さんの日本資本主義の形成者なんかはとても面白いと思います。 http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141116traitors.html   
社民党：旧ソ連からの資金疑惑不明
ソ連共産党と強い繋がりを持っていた社民党（当時、社会党）には、ソ連から流れてきた政治資金規正法違反の資金流入疑惑がいまだ明らかにされていない。
疑惑は今から約１０年前、ソ連時代の機密文書が解除され、社民党に絡む多数の資金疑惑文書が明らかになったことで問題化。自民党が訪ソ調査団を送り、共産党も訪ソしたほど注目された事件だ。
外国からの資金援助を受けた政党は政治資金規正法第２２条に違反する。具体的には
（１）総額２２６万ドルの商取引による社会党への緊急援助のお願い
（２）商社と石橋政嗣元委員長ら個人の利権パイプの存在
（３）原財務委員長の対ソ貿易で得られる利益を党の会計に納める旨の発言の詳細
（４）昭和４７年の総選挙費用に３千万円の援助を受けたこと
（５）４９年の参院選挙のために川崎寛治衆議院議員がソ連にパルプの特別提供を要請したこと
・・・などをソ連文書に基づく疑惑が浮上。
同文書にはこのほか、政党の魂である網領の作成に関して、日本社会党中執政治委員長代表団を昭和５２年に派遣し、網領文書作成のための助言を受けていることや、
函館に強制着陸したソ連の戦闘機ミグ２５の返還運動に絡め、支援団体である貿易協会を通じて利権を得ようとしたことなどが記されている。 繰り返しですけど、社民党がそれなりの理念を活かすとしたら、
沖縄社大党との合併で沖縄の立場を代表する政党の本土担当を担うという
くらいしか思いつかないですよね。どう考えてもそれ以外の方法では廃れるとしか
思えません。 冷戦時代、ソ連から日本社会党に資金が流れていた。それは事実としてだからどうした。
これは、冷戦でソ連が負けたから、保守派だけでないマスコミも徹底的に叩ける。
が、自民党や民社党もアメリカから資金提供もあったし、韓国ほか東南アジア全体に自党の利権を広げた。
シナに対してもそうで、常にその場の利益のためなら、法も信義もないのは自民党ではないか！ >>923
そうですね
でも、社民党が廃れる理念を活かすという考え方を捨てて、沖縄県民が沖縄のことを考えるということをまず最初に考えべきじゃないでしょうか。
これは繰り返し繰り返し言いますが、沖縄の立場を代表するとして、それは社民党のこととは全く別問題だと思いますよ。
まず、考え方の前提が社民党を残す、残したい、だから沖縄社会大衆党と合併させたいというのは、これも何度もいいますがあまりにも沖縄県民をバカにしている、身勝手な議論だと思いますが。 そら、そのへんを曖昧にしてるのが自民党の強さでしょ。そこを大真面目にやると反米反中国になるから
そんなもん何処の国が支持するかと言うね >>926
それは同意ですね
そもそも米、中、露なんてのは悪の枢軸で、日本もそれを知ったうえで自国の利益をはかればいいでしょ。
日本社会党なんかは全方位外交なんてわけのわからないこといって、結局北朝鮮と韓国に足を掬われたし、民社党も反社会党で中ソの裏道もなく凡庸な小政党で終わったし、共産党はある意味で米、中、ソ悪の枢軸論で生き残った感はありますね。
自民党は政権党だからうまく野党も使ったということかも知れない。 >>925
言わんとすることはわかります。
ただ、社民党は有権者よりも派閥抗争にあけくれ続けた政党なんです。そうした政党にどんな活路があるか。現に少数政党になっても内輪の争い、分裂騒ぎでは廃れるとしか思えないのですよね。
ある社民党支持者が社民党、社会党がなければ、日本は戦争国家になったいたと話していましたけど、戦後の平和希求の動きは民衆主体で社会党ひ民衆が従属していたという発想に社会党、社民党支持者の傲慢さを感じましたよ。
私個人は政党なんて手段でしかなく、政党がなくなっても別の手段でという考えです。公明党とか、共産党みたいな特殊な政党は政党ありきですけど、社会党、社民党も支持者の中にはそういう発想なんだなと感じるところがあります。 今年は社民党が立憲民主党の統一会派から離脱するのもあれば、立憲民主党に加え、国民民主党や社民党を支持政党にしている連合がどうでるか。
衆議院議員選挙が迫る年であるだけに、自民党政権の交代を期待するがゆえに波乱になりそう。 >>930
山本はおそらく立民以上に自分優位で社民党に接するでしょうね。
それがプライドの高い社民党支持者に我慢できるのかどうかというところですが。 >>930
れいわは「社会党的な守旧派の教条主義者」に反発する団塊ジュニア・氷河期を取り込もうとしている関係上社民(や立憲)とは会派は組めても合同は無理 929さんの国民民主党や社民党を支持政党としている連合が、とありますが、連合は社民党を支持していない。
連合総体は立憲民主党を支持しているので、国民民主党はゼンセンほか産別が支持しているとして協調路線で行く限り問題はないでしょう。
社民党は連合にとって全く眼中にないでしょう。自治労の地方組織も立憲民主党合流支持に移行するでしょうし。
れいわ新選組が社民党と組むことなどないでしょう。これは社民党残留支持者のはかない夢でしょうが。
れいわ新選組は、社民党のような前世紀型政党組織そのものを否定するから新鮮で魅力があるのですから。
931さんのように山本さんの人格を問題にする以上に、社民党の地方組織こそ自分優位な主張をするでしょう。
そこが、すでに心不全間近なんですが。社民党支持者が我慢どころか平党員は、立憲民主党やれいわ新選組に支持を転換していくと思いますよ。 >>933
929の人です。
なるほど。しかしながら、wikiの情報では、連合(日本労働組合総連合会)の支持政党項目欄でこう書かれてます。wikiなので信憑性の問題がなきにしもあらずか。
支持政党
立憲民主党（2020-）
国民民主党（2020-）
社会民主党
かつては民主党（1998-2016年）→民進党（2016-2018年）→（旧）国民民主党（2018-2020年）
日本労働組合総連合会 - wiki
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8A%B4%E5%83%8D%E7%B5%84%E5%90%88%E7%B7%8F%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A >>934
929,934の人です。
リンクで開かれないから、(日本労働組合総連合会)のwikiで検索しないとならないですね。 >>793
渕上は幹事長じゃなかったか
>>857
社民党も支持団体の解同との経緯で白山神社系とコネクションなかった？
伊勢神宮は皇祖神だけど村山も総理在任時に参拝したし
旧社会党も結党時は君主制の尊重を謳ってて、タブー扱いはあのA級合祀が主で 社民党の支持関係団体など皆無。あっても「その１部が支持している」だけ。
解放同盟は今や『立憲が５０％あるかないか 自民・維新が５０％ぐらい』だし、
全日農も「北の拉致問題での社民党の態度が不真面目だから」支持団体とは言えない
態度でいる。他にも平和フォーラム加盟労組・労組以外の組織が、どれだけ未だに
社民党を応援しているか・・・しないで今の立憲に流れてしまったとしか見えない。
つまり、社民党は自分達の基礎が溶けてしまったこと、或は溶ける原因の補修について、
昔の野党第一党意識が抜けずに過ごしてしまったわけだ。
それは青年組織、社青同を社会党時代に党の下部組織として育てられなかったことにも
言える。だから今の党関係者に若手の改革者が出て来ない。
もうオシマイだ、福島瑞穂さん。 >>937
ほぼそれで間違いないと思います。
若手にいい人材がいないのは、すでに今の30代が物心ついた時は全くの弱小政党だったしね。
吉川元さんが日本社会党が躍進した時代に党活動に入った最後くらいじゃないかな 又市は社会民主党員として続けてきた「平和フォーラム」をはじめとした
活動を立憲民主党員として継続することの意義を述べているな
要は立憲民主党員の肩書きをガンガン使ってやろうぜってことだ
それくらいの開き直りは大いに良い 937.939の文言をまとめると、
>社民党は自分達の基礎が溶けてしまった
つまり、2020年11月14日の社民党臨時党大会での分裂にて、連合に所属する議員がこれまで社民党か立憲民主党で跨いでたのが、全員立憲民主党内で治まったということですか。
そうならば、あとは社民党が立憲民主党会派から離脱するだけですね。 政党要件がなくなった後に三々五々に残党が流れてきても無残だぞ。 社民が自分から会派出て行くとはならんよ
全くメリットないもん
さらに言えば立憲側も引き続き会派内に取り込んでおきたい
そうすることで残留組も実質的に立憲の手中にある 1月2日になったけどあけましておめでとうございます
っておめでたいのか？ってなるか？
れいわみたいな戦い方の方が議席は伸びる気もする
ってかれいわみたいと言うと語弊を生むだろうけど・・・
社民党は自分の政党としてこれだ！
というのを出すというより
すぐ他の党と連携してとか割と他力本願な感じがすると
自分の党の存在感が薄れると言うか
憲法について
9条だけだと俺には無関係
と思ってしまう人も出てくるから
憲法は国内に居る個人個人を守るためにある
をもっと体現化するように党として進めて行った方がいいかと 943へ。どうなるかは分からんが、確かに今の社民党が立憲民主党から出ていくメリットはないに等しい。だが、れいわと組むからというのもある。
今の立憲内には社民党(特に福島みずほ)を嫌うものもあれば、安住国対委員長が我が党発言したこともある。 独力で政党要件を満たせなくなる社民が今後どうなるか、
個人的な予想を述べてみようか
俺は今日の生活者ネットワークのようになると考える
つまり、生活者ネットで世田谷区議、都議をやってきた大河原雅子のように
社民残留組の議員も国政選挙に出る機会が巡ってきたら立憲から出るわけだ
国政に出ないなら当選を続けられる限り社民で活動すればいいい
新社会党だって国政選挙では社民公認で出るという回りくどいことをやるように
なって久しいし同じことだ >>946
>俺は今日の生活者ネットワークのようになると考える
これは今の社民党残党党員さんたちには無理ですわ。実はオレ協力党員として
１９９６年から２０１６年まで社民党と関わって来たけれども、社民党本体が連合から
三下り半突きつけられて(渕上さんの任期終了で)、その後は「地域の中小企業の親父や、
地域にあるお寺さん」に護憲を説いて基盤づくりしようと提案しても無視されたし、
中小企業や寺への入り口が無いのなら、「生活クラブ生協と地域の問題を共有して連帯
すべし」とも提案したが、「生協は日本共産党と繫がる」とかのアホな理由で没。
その後も市内に大学の後輩が弁護士として引っ越して来たから「社民党無料法律相談室を
月に１回はやろう」ともちかけ、もちろん後輩もOKしていたが、肝心の後輩とケンカして
オジャン・・・・
こんなのの繰り返しだった。協力党員時代のやることと言えば、選挙前に新報の選挙特集を配る
ことと、ポスター掲示してくれる家の調査と、何かの課題の署名集めだったな。
それらも北朝鮮の拉致発覚以降は、地域の人達から「社民党に騙された」とか「アンタもさっさと
社民党から離れろ」と言われ続けの１５年で結局辞めた次第。
何が言いたいかと言うと、社民党本体に繋がる党員たちは、地域の小さな問題を吸い上げる
方法も知らないし、何より地域の住民の生活を考えることを放棄していたこと。
こんな連中に、何とか生き返れと思って動いた自分がバカだったとつくづく思う。 だいたいどこも同じような話を聞くし理解はできる
斜陽に甘んじてなお当選できていた連中はもう厳しかろうて
あくまで「当選を続けられる限り」ということだな
残留組で今後も当選できるのは個人で票を開拓できているごく僅かと、
地域事情で立憲と旧社会党を分け合ったままになっているところくらいだろう
ともに国政選挙で独自候補として立つのはもう資金的に厳しい
生活者ネットとを例えに出したのは良くなかったかも知れない
でも生活者ネットも社民と同じく組織寿命がチラつき退潮が飽きたか何だ >>945 の続き
「れいわ」こと「れいわ新撰組」の山本太郎代表は元自由党であり、自由党は社民党と一緒に「希望の会」という統一会派を組んでだな。
自民党に対峙する政党を立ち上げる構想のために、自由党は国民民主党へ、社民党は立憲民主党と会派を組むと同時に会派がなくなった。
山本太郎と福島みずほが仲良ければ、れいわと社民の会派で「希望の会」復活があるかもしれん！ 都知事選で宇都宮健児に対立立候補した件で海渡雄一も激怒しているし
瑞穂と太郎って疎遠な関係だぞ >>947
同感です。
社民党が生活者ネットワークのようになどなれるはずがないと考えます。
946さんのいう新社会党の候補が社民党公認で出たのは原さんの時だけですし、あの時は新社会党内でも二重党籍の問題でゴタゴタしましたね。 次期総選挙での社民党の野党共闘について、大阪府第9区を例に取ると社民党は大椿裕子さんを立候補予定としている。
第9区の令和元年の参議院議員選挙比例代表の政党別投票数は、共産約2万、立憲約2万5千、国民約1万、れいわ約1万、これに対して社民は約2千2百しかない。
こんな泡沫候補並みの基礎票しかない政党が、どの面下げて野党共闘の候補者に押せるのかと思う。
おそらく、来年は2千などという基礎票すらなくなるだろう。前回、同区で服部良一さんが野党共闘の統一候補で落選している。
こういうことを見るなら、野党共闘は社民党以外にした方が得策だろうし、また社民党公認候補が立候補したところで泡沫候補並みの票数しか取れないのだから、野党共闘に影響など皆無に近いだろう。 生活者ネットは生活者ネットで衰退に直面していると個人的には
考えているけどその話は一端忘れてほしい
そもそもポジティブな展望じゃないんだ
より厳しい条件下で縮小再生産していくだろうって話で瑞穂が
言うような何らかの新しい活動が生み出せるとは俺も思ってないから
だって現状、そういった活動する人たち積極的に立憲選んでるからね >>950
じゃあ、社民党は選択肢がない状態だね。
国政を諦めるしかないな。
社民党の国会議員を全員無所属にすれば解決じゃねぇかって。
あと、沖縄2区からは社民から出る新垣候補以外に立憲や共産から誰か出馬するんですかね。 >>956
オール沖縄体制でも、立憲民主党沖縄県連合ができたのは、去年と最近の話でしょ？
その後の構図はよく分からないが。
確か共産党以外の社民党や沖縄社会大衆党の議席が著しいと聞いたけど？ オール沖縄とチーム沖縄を、本土の政治勢力構造で理解するのはムリな気がする。 >>955
沖縄2区の社民党新垣は「オール沖縄」の候補なので、「オール沖縄」の一員である立憲民主党や共産党が沖縄2区に候補を立てることはない。
新垣が社民党から出ても、今後仮に無所属になったとしても、「オール沖縄」で支援することには変わりない。
>>957
旧立憲民主党も旧国民民主党も「オール沖縄」の一員である。
新立憲民主党も「オール沖縄」の一員である。 https://news.yahoo.co.jp/articles/aa6d3f6164ebb036d0c1973315faed92d1a6d863
オール沖縄の結束訴え 衆院選へ立候補予定者４人合同記者会見
2020/12/28(月) 6:24配信
来年に予定される次期衆院選で「オール沖縄」勢力から支援を受ける沖縄１～４区の立候補予定者４人が２７日、那覇市古島の教育福祉会館で記者会見を開き、「オール沖縄」の原点である辺野古新基地建設中止に向けて４人全員の勝利と「オール沖縄」勢力の結束を訴えた。
会見に出席したのは現職で共産党の赤嶺政賢氏（７３）＝１区＝や立憲民主党の屋良朝博氏（５８）＝３区、新人で社民党の新垣邦男氏（６４）＝２区、無所属新人の金城徹氏（６７）＝４区＝の４氏。
４氏はいずれも新基地建設を強行する菅政権を批判した。新型コロナウイルス感染防止対策についても後手に回っているとして「国民、県民に寄り添う政治」の実現に向けて政権交代の必要性を強調した。
次期衆院選の争点については、新基地建設の是非や新型コロナウイルス対策、沖縄振興の在り方などを挙げた。
オスプレイの配備撤回と米軍普天間飛行場の県内移設断念を求めた建白書の実現を一致点に、２０１４年に誕生した「オール沖縄」勢力にとって衆院選は次回で３度目となる。
琉球新報社 https://news.goo.ne.jp/article/ryukyu/region/ryukyu-20201224054000.html
衆院選沖縄２区に新垣邦男氏が出馬表明 辺野古移設の断念訴え
2020/12/24 05:40琉球新報
来年に実施される次期衆院選に向け、前北中城村長の新垣邦男氏（64）は23日、同村の総合社会福祉センターで記者会見を開き、社民党の照屋寛徳衆院議員（75）の後継者として沖縄2区から出馬することを正式に表明した。新垣氏は玉城デニー知事を支える「オール沖縄」の立候補予定者として、オスプレイの配備撤回と米軍普天間飛行場の県内移設断念を求めた建白書の実現を訴えた。
会見で新垣氏は「2区は普天間飛行場や嘉手納基地を抱え、基地問題が多発する地域だ。その地域を寛徳先生が6期17年守り抜いてきた。2区は沖縄の将来が懸かっている大事な選挙区だ」と主張した。衆院選の争点については、新型コロナウイルス対策や沖縄振興、辺野古新基地建設の是非などを挙げた。
一方、新垣氏が所属する社民県連は立憲民主党への合流を巡り年度内に事実上分裂する公算だが、新垣氏は立民には合流せず、社民公認として立候補する考えを強調した。
会見には、新垣氏の後援会会長に就任した照屋衆院議員や社民県連委員長の照屋大河県議ら県政与党の県議、沖縄2区内の町村長らが出席した。照屋寛徳氏は「自民党の金権政治にこりごりだ。私たちウチナーンチュは明治以来、不条理な犠牲を強いられてきた。コロナ禍の厳しい中、なんとしても選挙戦を勝ち抜かなければならない」と訴えた。
新垣氏は1956年6月19日生まれ、那覇市出身。2004年村長選で初当選し4期務めた。 オール沖縄はよほどのことがない限り分裂はしないでしょ
重要なのは内部での主導権争いで今後社民党がどれだけ影響力持てるかって話
県議選も芳しくない現状でこの上政党要件まで無くしたら
社民党は立憲と共産の間で決まったことを追認するだけになりかねん
万が一共産党の下請けみたいな立場になったら我慢できるのかという懸念 >>959
分かりました。
対峙するのは自民党で、それも一騎討ちですね。 JIJI.comにこんな記事があった。
立憲は、国民民主党、社民党と連携し、衆院定数（465）の過半数の233以上を擁立する構え。共産とも、選挙協力が重要との認識では一致するが、その思惑には温度差がある。
立憲内には、天皇制や日米同盟をめぐる考え方が違う共産との連携により、保守層が離反することへの懸念が根強い。支持母体の連合も「共産との共闘はあり得ない」（神津里季生会長）との立場を取る。
しかし、社民党の日米同盟については共産と似たようなものではないかと思う。しかし、社民党と共闘しようがしまいが大勢に影響はないということなのだろう。
そこがまた、弱小社民党の狙いところでもあり、面従腹背、照屋さんのいうように、あなたは都合の悪い時はいつも黙ったまま。 >>949
>山本太郎と福島みずほが仲良ければ
山本太郎の秘書は福島瑞穂の元秘書。何故か・・・福島がクビにした時期と山本が当選した時期が
重なったのと、山本の方が真の市民派議員だと思ったことで、山本太郎の秘書になった。 社民の立民合流 県連各支部の大半残留か 県内政局へ影響も 琉球新報
https://news.yahoo.co.jp/articles/f478acb63ba9d49ab3ef830a0b57b9c9f907b3db
沖縄県連合が１１月臨時党大会前に立件合流賛成を決めたのは党全体合流が前提だったからで、社民党が残ることが決まったので判断の前提が変わった、とのこと。
これは、まだ判断を決めていない社民党各県連合、支部、党員の議論に影響を与えるだろう。 県連支部がどれだけ残っても自治労が立憲支持に一本化したらかなり弱体化すると思う 今年の総選挙がどうなるかだね
大分は合流前提だから社民党でとれたの沖縄２区だけってのが
一番可能性高そう
全国の得票率も間違いなく２％割るだろうし >>966
決断力がないとかそういうレベルを超えてるな。
一年間議論してまだ決められないのか。
菅首相のコロナ対応の右往左往ぶりがまだマシに見える。 >>968
>全国の得票率も間違いなく２％割るだろうし
総選挙では、2017年総選挙ですでに2％を割っている。
2019年参院選で2％確保できたので、政党要件は2022年まである。
党が分裂したのだから勢力が落ちるのはやむを得ない。
沖縄２区で社民党が議席確保できれば、11月党大会時は福島みずほ一人と言われていたのが2人になり
2022年参院選に向けて党員支持者への心理影響は大きい。 金城湯池の沖縄でも衰退傾向なのに2人になったところで何になるのか
出てくる候補が軒並み60代のおじいちゃんばかりで若手が全然出てこないのに 立民は沖縄の自治労組織内候補を参院比例から出して社民党残留派にとどめをさすのも一手だと思う >>970
沖縄県第2区は新垣さん当選で決まっているようなものなので、それで党員の心理がどうこうなるものではないとおもう。
それ以上に、社民党候補者と比例ブロックとの得票数で、自党の支持が歴然とするとき、そのショックは大きいだろうと思う。
まあ、福島さんあたりは新生社民党の支持が浸透するには期間が短かったというような総括をして、参議院選挙に向けてガンバローになるダロウけれど、その結果はさらに得票数を減らして議席なし。
そういうことでしょう。 >>972
自治労の組織内候補を決めるのは、自治労自身なので、党がどうこうするものではないし、ましてやとどめを打つなどするはずもない。
第一、自治労の組織内候補が沖縄県から出たとして、それで社民党がどうこうなることもないだろう。 7月に那覇市議選があるから現職3人がどうなるか
宮平のり子73歳
多和田栄子73歳
下地敏男70歳 勝ったところで64歳だからあと2～3回しか出られないんだよなあ >>976
まあ、地方政治なんてこんなもんでしょう。
多分、照屋さんみたいに弁護士さんで国会議員になるまで政治の生の世界に関わってこなかった人とは違うよ。
当然、反新垣票が自民に流れることはあるだろうとは思う。 まあ、沖縄2区で新垣氏が当選できたとしても、希望の党みたく、国会での政党要件が満たされない可能性が高い。
これまでの社民党は沖縄と大分の票田で賄えたけど、大分抜けたら沖縄だけになる。新潟に望みはない。
つまり社民党は沖縄社会大衆党と同じく沖縄が最後の砦になる。
沖縄といえば、普天間基地問題があるが、ご存知のこと、社民党が民主党政権との連立が解消となった要因が普天間基地問題だった。
普天間基地問題の背景には、中国(中華人民共和国)の脅威あり。反基地運動のバックに中国あり。
福島みずほさん率いる社民党が国会の政党として維持できるのが2022年だが、その2022年は共産国家初の建国であるソ連建国から100年目に至る。ソ連崩壊とともに、日本社会党が躍進し、日本社会党が解党されるに約5年経過した。
その時と同じ流れがまさに今であり、その序盤がスペイン風邪流行からちょうど100年後に流行した、コロナ禍。コロナの発祥が中国であるのがキーワード！
ソ連・東ドイツと日本社会党がセットなら、社民党は中国・北朝鮮とセットである。
昭和から平成の流れが、平成から令和へと移り変わる今の世の中に通用できるかどうか。
今年の日本政界はまさに激動の時代となる！ 次期総選挙で新垣さんが議席を継承したとしても、今の社民党の凋落傾向に歯止めはかからない。
一方で、社民党がどうなろうと、新垣さんの議席は野党共闘が成立する限り、所属政党が変わろうが、無所属になろうが維持される。
なにをいおうとしてるのかというと、沖縄県第2区の議席がどうであれ、社民党の行く末にはなんら影響しないだろうということ。 >>978
「新人」としては経験豊富で地盤もあるのだけれど、逆にフレッシュさが皆無になってしまうジレンマ
あと10歳若ければ良い頃合いではあったのだけれど
いずれにせよ参院選で福島が厳しい情勢なので、最後の社民党国会議員となるのは間違いなさそう そろそろこのスレも終わりだ。新しいスレできるまで、こちらのスレで話し合いします。
てか、社民党て検索したら、社民党分裂のスレが多いから、無駄話するなら、そっちのスレから書くのを勧める！ ではでは…
(参照スレ)
【立憲・安住氏】社民党消えれば「わが党の時代」 福島瑞穂氏は不快感 [クロ★]
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1603713071/ >>982
それは、今の沖縄の状況を踏まえて経験さが良いのか、可能性を買いたいのか、それは社民党ではなく沖縄の政治、県民の問題でしょうね。
あえて言うなら、自公というのは沖縄では、舞台でいえば敵役だ。しかしそれだけに辺野古の問題にこだわらないで済む。辺野古から自由だ。
だから、思い切り若くて未経験な候補者でも立てて明るい未来を語るような候補者がでれば、県民は靡くだろう。
自公が、この戦略で押すならなかなか手強いだろう。主役は、基地問題に必死にこだわって守勢に回らざるを得ない。 党の活動資金も怪しいのに、次の衆議院議員選挙に社民党は８人も擁立するそうだけれど、
供託金が没収されることも考慮しての８人擁立なんですかねぇ？選挙にはポスターとかいろいろと
お金が掛かりますよ。支持基盤も資金と人員提供団体も無い中で何人当選出来ますやらWWW 神奈川15・大阪9・福岡4・11・熊本3・鹿児島4・沖縄2だけだと思ってたら
まだ増やすのか？
（しかし見事に与党が連続当選中の選挙区ばかりだな） >>986
この7小選挙区に現状では社民党予定候補の富山県第1区の山としひろさんを加えて8人ということでしょう。
この内、新垣さんはオール沖縄、山さんは実質立憲民主党との候補者調整、除く6人は、904、906に投稿したとおりで大差ないでしょう。
神奈川県第5区の佐々木さんなんかは、書斎の人というイメージが強くて選挙などに出ずにいた方がよいと思います。
残りは、皆、一眼で魅力のない方に映ります。
共産党なんかは、辰巳孝太郎、山添拓、吉良佳子さんなんか、立憲民主党の同世代と主義は異なっても話し合える人材と見ますが、社民党の面々は実に古い、高齢でもあるが、日本社会党の亡霊のように見える。
社民党自身が、96年に結党以来時が止まってしまった感がありますね。
辻元さん、横光さん、阿部さんら、時の動きに敏感である衆議院組は離党し、特定の地域を持たないで時の動きが感じないで済む参議院比例代表の福島さんだけが残ったということでしょうが、候補者を見れば党の実像がよく分かりますがね。
ちなみに、社民党にも石川大我さんのような若い人もいましたが、立憲民主党に引き抜きされましたし、彼自身はそもそもLGBTの関係で活動もしていたので参議院が良かったでしょうね。
衆議院議員向きの能力はないと思っています。 >>988
立憲民主党に嫌がらせしたいといっても、沖縄県第2区と富山県第1区以外だと、福岡県の2区が立憲民主党で野党共闘できるなら比例復活可能かなというような無風区ばかりだしね。
福岡県の11区なんかは、旧豊前国で立憲民主党の組織があまりないところかもしれない。
いずれにしろ福岡県の2区は自民対維新というような保守同士の対決に埋もれるということかな。
神奈川県第15区は、河野太郎さんが相手で好んで立候補したいという人は少ないので問題はないんでしょう。
佐々木さんが出馬するということに、いい意味で意地というものを感ずる。
大阪府第9区は、953のとおりだが、自民と維新の保守対決の公算が強くて泡沫社民党でもいいかっていう感じですか。 >>989
追加すると、福岡県第4区は、立憲民主党が公認候補を擁立するので、嫌がらせといえば言えるかもしれない。
が、社民党出馬の影響は少ないだろう。 >>990
何しろ、4区最大の宗像市の前参議院議員選挙比例代表、自公が約19千票、立憲国民が約10千票、共産約4千に対して、なんと社民党は761票という具合ですから。
もう嫌がらせも何もないでしょう。恥さらしじゃないですかね。 国会議員にまぐれで１回なった奴が幹事長じゃ、もう終わりの終わりだろう。
幹事長会議にどんな面ぶら下げて出るんだい。テレビに映る機会が増えて比例
当選できるとでも思っているんかい、服部さん。 >>992
まあ、元議員でもあるから、国会には入りやすいし、元国会議員で現在も確実に社民党の中央にいるのは服部さんだけだから幹事長には客観的に見れば最適なんだろう。
衆議院議員になったのが近畿比例代表単独、しかもこの時は落選した重複候補者が全て得票率10%以下、まぐれといえばいい得るかもしれない。
次が比例単独落選、参議院選挙区落選、大阪8区落選、9区落選、この人、党本部の意向なのか特定の小選挙区にしがみついていないんだよね。
阿部知子さんや辻元清美さんが強くなったのは小選挙区で落選繰り返して票数伸ばしたからだと思うんだけど、でも10年遅いね。
今の年齢ではそれは無理、次回も近畿比例単独でしょう。で、次回参議院選も比例代表、そして落選続き、府議にでもなればと思うが、府議も落選の可能性が高く、まさかそこまで落下傘するとは思えないし、府議が無理なら市町村議でどうかと思うがそれも落選なら、俺の人生なんなのみたいだよね。
わたしなんかは、主義主張は別としていくらか同情的に見てしまうが、それもこの人の人生、大椿裕子さんの黒衣に回っても、これも当選の可能性はない。
いっそ、新社会党並みに小さくなると気分は楽なんだろうと他人事ながら思う。 衆院選挙は沖縄パワーで比例九州沖縄ブロックでギリギリ当選ってのは無理かなあ？ >>994
枯木に花が咲くならば、そんなことはお易いことですがね。
残念ながら、花が咲くものといくら待ってもそれは枯木だったということでしょう。
まあ、枯木を生きてると抗弁するか祀りあげる人もいる。
それと、992さん、社民党はNHKの日曜討論の出席はすでに排除されているので服部さんをテレビで見ることはまずないでしょう。
忍者ハットリさんにでもなって忍法でも使えば別ですが。 >>994
枯木に花が咲くならば、そんなことはお易いことですがね。
残念ながら、花が咲くものといくら待ってもそれは枯木だったということでしょう。
まあ、枯木を生きてると抗弁するか祀りあげる人もいる。
それと、992さん、社民党はNHKの日曜討論の出席はすでに排除されているので服部さんをテレビで見ることはまずないでしょう。
忍者ハットリさんにでもなって忍法でも使えば別ですが。 >社民党にも石川大我さんのような若い人もいましたが、立憲民主党に引き抜きされましたし、彼自身はそもそもLGBTの関係で活動もしていたので
>参議院が良かったでしょうね
こんな寝言を言っているから社民党を支持する若い奴らはダメなんだよ。
先ずLBGTについて、そうではない連中との摩擦はどこから来るのかを多角的に判った上で、
LBGTの当事者を口説いたのか・・・そんで石川大我はどんな人物かを身体検査したか？？？
この人物＝石川大我は、福島瑞穂政治塾出身らしい。それは良しとしても、立憲民主党結党直後の
衆議院選挙で自分は社民党に党籍がありながら「立憲民主党に投票せよ」とSMSで発信していた。
これは、福島瑞穂の身内だったくせに明らかに裏切りをしたわけだ。
昔の渋谷修とか小林正とか長谷ゆりこと同じことを、働く者・市民との絆を大切にしていた社民党を
裏切ったのだよ。
引き抜きされたのではなくて、渋谷・小林・長谷と同じく、自分の意思で社民党を後ろから銃撃して、
銃撃した事実を持って、自民党宏池会と同じ保守本流とほざいている立憲民主党に駆け込んだのだ！
こんな道理の合わぬことをしている奴ら・・・安倍晋三の森友・桜問題の発言と同じ、ガキのその場限りの
言い訳を実行している糞野郎だと、何故気が付かないのか？ >>997
この人は、相変わらず感情がコントロールできないのか、話は飛ぶしそのいずれもが何を言おうとしているのかが理解できない。 997のあまりに支離滅裂、かつ国語が十分駆使できていない投稿を整理するとこういうことでしょうか？
石川大我という人物は、社民党に党籍がありながらSNSで立憲民主党に投票せよ、などと党に対して裏切り行為をした。
だから、決して立憲民主党に引き抜かれたのではなく自ら立憲民主党に馳せ参じたようなものだ。
LGBTの運動をしていたなどということで議員になれたなどという上っ面を見るのでなく、働く者、市民との絆を大切にしてきた社民党を裏切ったという本当の顔に気づかない有権者が多すぎる。
以上のようになるが、正直、あまりに蕪雑な文章に驚く。また、他人の投稿のごく表面しか見ない、理解できない、相当に頭が硬直しているのだろうと気の毒ささえ感ずる。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 49日 12時間 29分 47秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
