ラテン語スレ [無断転載禁止]©2ch.net

1何語で名無しますか?2016/05/09(月) 18:46:38.33
古典から教会ラテン語まで、幅広く語り合いましょう。

8280 (ワッチョイ 97d3-cMCD)2016/11/17(木) 18:14:13.09ID:TNedb1Pg0
あー、 >>80 で古仏語「由来」て書いてもうてる。「経由」に読み替えてね

83何語で名無しますか? (オッペケ Srd7-htUi)2016/12/02(金) 09:45:57.50ID:IbQtPALvr
ニューエクスプレスのCDはアクセントの位置を間違えてるような部分があった

84何語で名無しますか? (ニククエ 3b08-kmi1)2017/01/29(日) 13:08:53.26ID:NE+tMFgS0NIKU
そうです

85何語で名無しますか? (ワッチョイW 91fc-CJUg)2017/03/20(月) 11:11:24.21ID:cX3hLbLu0
>>59
>ピッチ強勢
ピッチと強勢が両方付くって事?
古典ラテン語は強勢無いと思ってたんだけど、昔の説なのか

86何語で名無しますか? (ワッチョイ c200-2MQW)2017/03/27(月) 01:18:34.10ID:isyAe6td0
>>85
ギリシャ語みたいなピッチ・アクセントではなく、
古代からストレス(強勢)アクセントだったという説もむかしからある。

>>25の、いま再放送してる
放送大学FM「ラテン語の世界('16)」の第9回でも説明してた。
ちょうど集中放送期間で、3/28の14時半からやるよ。
テキストだとp.141-144

欧米語の話者だと、ストレス・アクセントなしに話すのはほとんど不可能なので
実践的はストレスを置いて読むほうが自然というのもあるそうな。

中世ラテン語というか、この千年くらいは、あきらかにストレス・アクセントで
母音の長短は無視した韻文のほうがふつうなくらい。

87何語で名無しますか? (ワッチョイ 492e-JsdS)2017/03/27(月) 09:53:17.35ID:VHRh1cuf0
ストレス・アクセントなるものも、音声学的に解析すると
高低>長短>強弱の順にその差異が重要らしいので、
強弱アクセントと高低アクセントの差は、言われるほどにはないのかもしれない。
もっと別の点に注目してその差を調べるべきなのか?

88何語で名無しますか? (ニククエWW 494c-n+5Y)2017/03/29(水) 16:57:59.20ID:4IVTqfXc0NIKU
Old Latin では語頭にストレスがあったのはいい。
Medieval Latin では語末側の定位置にストレスが置かれるのもいい。
問題は Classical Latin ではどうだったか。
第二音節が弱化する傾向、ローマ人自身による証言(はっきりピッチアクセントと断言)と矛盾しないように考えると、しばらく語頭のストレスと語末のピッチの高揚が同居していて、語頭のストレスがまず脱落、語末の高揚が徐々にストレスに変質していった、ってのが妥当だろう。

89何語で名無しますか? (ワッチョイ 6a0e-MAHZ)2017/04/25(火) 10:35:22.57ID:pCZJg4eV0
新しめの擬古文、今の時代に新たに作成する文書で、固有名詞も古式ゆかしい形にするの?
ウイリアムがコペンハーゲンへ行く

GUELMUS AD HAFNIAM VADIT
みたいに

90何語で名無しますか? (ワッチョイWW a54c-1av3)2017/04/25(火) 13:40:25.00ID:j28oIiNe0
目的にもよるけど、碑文とかならそう。
対応するラテン語名があるときはそれを使って、そうでないときはそれっぽくこしらえる。
地名はラテン語にあるならそれを使うだろう。というかどんな言語でもそうでしょ?

現代語でも碑文とかでは名前を対応するものに変えるのはよくある。CharlesがCarloになる式の。

91何語で名無しますか? (ワッチョイ 6a0e-MAHZ)2017/04/26(水) 12:02:19.75ID:Vcr7q65n0
どんな言語でも?
たとえば今の北京にあたる町について、遼の時代についてのものなら「南京」、元の時代についてのものなら「大都」、周の時代についてのものなら「薊州」って
その時代の名称に合わせてあるよ。

92何語で名無しますか? (ニククエ 61bd-itgu)2017/06/29(木) 19:44:01.12ID:Abz1rkLX0NIKU
Res severa est verum gaudium

93何語で名無しますか? (ワッチョイ 41bd-S4qQ)2017/07/14(金) 00:58:50.00ID:bJy82+E+0

94何語で名無しますか? (ワッチョイ 41bd-S4qQ)2017/07/14(金) 12:08:43.69ID:bJy82+E+0
http://pbs.twimg.com/media/DEhfdIBXgAAYghW.jpg

cogito ergo sum

memento mori

persona non grata

argumentum ad hominem

carpe diem

e pluribus unum

ad astra per aspera

deus ex machina

odor nattorum amo

96何語で名無しますか? (ワッチョイ 977f-ZO1u)2017/07/28(金) 17:48:35.02ID:nCguNg2C0
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、公的年金と
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆

97何語で名無しますか? (アウアウオーT Sa7b-hgTM)2017/08/05(土) 07:15:27.12ID:NeguvHSQa
「深紅の大優勝旗」3代目に 夏の甲子園100回記念
http://www.asahi.com/koshien/articles/ASK1S4CHJK1SPTIL01T.html

3代目のデザインは初代と2代目を踏襲する。「優勝」の2文字の間にあるハトと月桂樹(げっけいじゅ)を
模した図柄や、ラテン語の「VICTORIBUS PALMAE」(勝者に栄光あれ)も引き継がれる。


そんな訳になる?

98何語で名無しますか? (ワッチョイ 831e-gAma)2017/08/05(土) 09:06:09.37ID:2NPDxnhU0
>VICTORIBUS PALMAE
Google翻訳のラテン語-英語だと
crown of victory
なので勝利の冠・栄冠ですかね

この記者は甲子園の曲として有名な「栄冠は君に輝く」も知らずに訳してる気がする。

99何語で名無しますか? (ワッチョイ 7bbd-yqIz)2017/08/05(土) 11:50:07.36ID:IGxyo6vo0
VICTORIBUS(victor(勝者)の複数与格「勝者たちに」) PALMAE(palma(棕櫚[勝利の象徴])の複数主格「棕櫚は」)

100何語で名無しますか? (ワッチョイ 915d-Bl7f)2017/08/05(土) 13:11:55.91ID:XVDY2vIX0
何らかの動詞を補って考えればいいのでは。 sint とかそういうの。

機械翻訳ってこういう省略的な表現の翻訳には多分あんまり向いてないと思う。
与えられたデータだけをもとにこねくり出した結果の一つを提示してるだけだから

101何語で名無しますか? (ワッチョイ 7367-FJ49)2017/08/07(月) 17:18:39.24ID:3/hwxX/z0
スレチですが、どなたか古典ギリシア語事始めというサイトを
まだ見れる方法があるか教えて下さい。
お願いいたします。

102何語で名無しますか? (ワッチョイ 7bbd-yqIz)2017/08/07(月) 17:49:59.39ID:pBAaEBsd0

103何語で名無しますか? (ワッチョイW 7367-qezK)2017/08/07(月) 18:57:30.92ID:3/hwxX/z0
102さん、ありがとうございます‼

104何語で名無しますか? (アウアウカー Sad3-ZTue)2017/08/07(月) 21:09:17.29ID:Uu9lGU87a
いいサイトだったのにな。もったいない

105何語で名無しますか? (ワッチョイ 01bd-nRiD)2017/08/21(月) 12:27:01.69ID:bGlXOIlg0
domi canem で dog in homeな意味になりますでしょうか?
地格の例題を見てると動詞と名詞の組み合わせばかりで
名詞と名詞の組み合わせがありません
Hukushimae Expositio mundana で福島博覧会 って読めるのでしょうか?
素直に Expositio mundana in Fukushimaでしょうか?
よろしくお願いいたします

106何語で名無しますか? (ワッチョイ 93bd-vttK)2017/08/21(月) 15:43:30.47ID:oiQcO8AY0
地格は「〜で(〜をする)」というような場合に副詞的に用いられるので、(例えば canem domi habeo:家で犬を飼う)「家の中にいる犬」のような場合はin + 奪格を使って canis in domu のように言います。
福島博覧会もExpositio mundana in Fukushimaです。

107何語で名無しますか? (ワッチョイ 01bd-OH3f)2017/08/22(火) 05:44:24.46ID:P/a32MTa0
なるほどありがとうございます

108何語で名無しますか? (ワッチョイ ddc4-2x4P)2017/08/27(日) 18:34:43.06ID:s83KiIgo0
藤林丈司

109何語で名無しますか? (ワッチョイ ca1e-oKtA)2017/08/28(月) 06:17:39.60ID:pQhX9aY20
「ラテン語ひとかじり まとめ」をトゥギャりました
https://togetter.com/li/1144558

110何語で名無しますか? (ワッチョイ ca1e-oKtA)2017/08/28(月) 18:07:31.85ID:pQhX9aY20
第3回 なぜ英語は母音を表記するのが苦手なのか?
http://www.kenkyusha.co.jp/uploads/history_of_english/series/s03.html

記事内にラテン語で、ふつうは短音・長音の記号を書かないことに触れている

111何語で名無しますか? (ワッチョイ ebbd-KbB0)2017/09/25(月) 06:09:41.63ID:ACLMcNWR0
A et BとA ac Bに差はあるのでしょうか?
どちらも A and Bと認識していいのでしょうか?
よろしくお願いします

112何語で名無しますか? (ワッチョイ 8abd-BQuQ)2017/09/25(月) 16:36:16.07ID:aXkNjjMU0
A ac Bの方は

AそしてさらにB、
Aそして特にB(Bを強調する)、
Aそして実はB(Aを訂正する)

などの意味を含みます。(辞書に載ってます)

113何語で名無しますか? (ワッチョイ ebbd-KbB0)2017/09/27(水) 12:44:52.50ID:BO5QrS340
なるほど、ありがとうございます助かりました

114何語で名無しますか? (ワッチョイW 57bd-meJv)2018/02/04(日) 22:43:24.62ID:BdxisvLS0
Rhenus, Raeticarum Alpium inaccesso ac praecipiti vertice ortus.
という文について質問させて下さい。
訳を見ると
レーヌス河はラエティア・アルプス山脈の近寄り難い、険しい峰に源を発する
となっていたのですが
近寄り難い、険しい険しい峰に でしたら
praecipitiを属格にしてpraeciptisにするのではないのでしょうか?
なぜinacceso ac praecipiti verticeとpraecepsは与格になっているのでしょうか?

115何語で名無しますか? (ワッチョイW 57bd-meJv)2018/02/04(日) 22:48:50.99ID:BdxisvLS0
ごめんなさい間違えました
praecipitiを奪格にしてpraecipiteにするのでは〜

116何語で名無しますか? (ワッチョイ 978c-phf3)2018/02/05(月) 00:11:37.15ID:nmBkA5Vg0
>>114

[Alpis f. = Raeticus a.] pl.
(GEN)

[uertex m. = inaccessus a.] sg. (ABL)→ [Rhenus m. = ortus p.p.] sg.

(GEN)
[praecipitium n.] sg.

= は同格関係による、→ は ( ) 内の格による修飾.
「レーヌスは、ラエティア・アルプス山脈の、近寄りがたき高み、それも切り立った崖の高みより発する。」

117116 (ワッチョイ 978c-phf3)2018/02/05(月) 00:22:50.61ID:nmBkA5Vg0
すまん、praecipitium(名詞) じゃなくて praeceps(形容詞) だったね。
もちろん前者の可能性もあるが後者だろう。

[Alpis f. = Raeticus a.] pl.
(GEN)

[uertex m. = inaccessus a. = praeceps a.] sg. (ABL)→ [Rhenus m. = ortus p.p.] sg.

「レーヌスは、ラエティア・アルプスの、近寄りがたく、切り立った高みに発する。」

118何語で名無しますか? (ワッチョイ d75d-skLA)2018/02/05(月) 01:12:05.16ID:tOREOh6k0
この場合の praecipiti は奪格でいいんじゃね。

119何語で名無しますか? (ワッチョイW 57bd-meJv)2018/02/05(月) 20:19:49.89ID:6H4OKFn00
>>116さん >>118さん
レスありがとうございます。
ここでのpraecepitiは奪格と考えれば良いのですね。

120何語で名無しますか? (ワッチョイ 46bd-x44H)2018/02/27(火) 01:13:23.23ID:05lL4xi20
incerta haec si tu postulas ratione certa facere, nihilo plus agas, quam si des operam ut cum ratione insanies.
(こういう曖昧なもの(恋)を理屈できっぱりさせようなんてぇのは、理詰めで気違いになろうてなもんですよ)

という文の、nihilo plus agas以下が文法的にどうなっているのかわかりません。
ご教示頂ければ幸いです。

121何語で名無しますか? (ワッチョイ 075d-ApE+)2018/02/27(火) 19:35:12.28ID:iTWL7Mmu0
des と insanies は動詞。 quam は plus と結びつけて考えればいいかと。あとはがんばれ

122何語で名無しますか? (ワッチョイ 46bd-x44H)2018/02/27(火) 23:48:02.73ID:05lL4xi20
とりあえずありがとうございます。
が、そもそもnihilo agasが何を意味しているのかが解りません。
また、quamの後になぜsi節が来るのかも。

解る方いらっしゃいますでしょうか。

123何語で名無しますか? (ワッチョイ c43c-f0ks)2018/02/28(水) 05:20:56.27ID:5V1mPWFQ0
quamのあとのsiは前のsi tu 〜との対照になってるんだと思う
nihiloはnihilominusと同じで差異の程度をあらわす奪格じゃないかな
曖昧なものを理屈できっぱりさせる場合であれ、理詰めできちがいになろうとする場合以上の(より良い)ことをすることには全くならない
って感じでどうだろう

124何語で名無しますか? (ワッチョイ 46bd-x44H)2018/02/28(水) 23:21:10.66ID:ABssFM5r0
なるほど、ありがとうございます。

125何語で名無しますか? (ワッチョイ 173e-YSnC)2018/03/11(日) 01:07:15.20ID:0f9cn7yQ0
僕の知り合いの知り合いができた自宅で稼げる方法
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126何語で名無しますか? (ワッチョイ 63bd-zkh5)2018/03/26(月) 01:57:57.70ID:gswa6I9/0
初めまして。
私は理論物理学を専攻し、長年、工科の学生に物理や数学を教えることで糊口を凌いできましたが、
体力の限界を感じて、金銭的に破綻状態ですが自由に時間を使える年金生活に入ったものです。
講義の途中で抱いた疑問を解決するため、ラテン語で書かれた原典を自由に読めるようになりたいと思っています。、
ラテン語は屈折語であることは知っていたのですが、接辞や活用を覚える記憶力はもうありません。
しかし、google books に古典の原典が挙げられており、また、Dr. Freundの辞書の英訳が電子辞書化されていたので、挑戦してみたのですが、やはり、歯が立ちませんでした。
Oxfordの大きな辞書は持っていますが、宝の持ち腐れ状態です。
次のスレッドにデカルトの哲学原理の第3部からですが試訳を書いてみます。
私の誤解をといて頂ければ、そして学習へのアドバイスを頂ければ幸いです。

デカルトは力学を幾何学として理解しようとしたようですが、現在では力学はシンプレックティック幾何学として定式化されています。
量初めまして。
私は理論物理学を専攻し、長年、工科の学生に物理や数学を教えることで糊口を凌いできましたが、
体力の限界を感じて、金銭的に破綻状態ですが自由に時間を使える年金生活に入ったものです。
講義の途中で抱いた疑問を解決するため、ラテン語で書かれた原典を自由に読めるようになりたいと思っています。、
ラテン語は屈折語であることは知っていたのですが、接辞や活用を覚える記憶力はもうありません。
しかし、google books に古典の原典が挙げられており、また、Dr. Freundの辞書の英訳が電子辞書化されていたので、挑戦してみたのですが、やはり、歯が立ちませんでした。
Oxfordの大きな辞書は持っていますが、宝の持ち腐れ状態です。
次のスレッドにデカルトの哲学原理の第3部からですが試訳を書いてみます。
私の誤解をといて頂ければ、そして学習へのアドバイスを頂ければ幸いです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

127何語で名無しますか? (ワッチョイ 63bd-zkh5)2018/03/26(月) 01:59:09.22ID:gswa6I9/0
Unum, ut attendentes ad infinitam Dei potentiam, & bonitatem,
ne vereamur nimis ampla, & pulchera, & absoluta ejus opera imaginari;
sed e contra caveamus, ne si quos forte limites,
nobis non certo cognitos, in ipsis supponamus,
non fatis magnifice de creatoris potentia sentire videamur.

一つ、無限大の神の力と徳に心を向けるため、そして、
非常に大きく、美しく、絶対的なその働きが表されることを恐れないよう、
しかし、逆に我々が警戒して、もしかして何かを偶然限定してしまわなように、
我々には、不確かに考え、それ自身について仮定し、十分でない素晴らしさで創造の力を見出すと、思われる。

utやneに始まる従属文の主文はどれか。
non はどこまでの語を否定するのか。
eは脱格を取る前置詞だそうだが、奪格名詞はどこにある。
句読点 , ; : や & の使い方は英文と同じか。
動詞の不定形と完了形の使い方はどう異なるのか。
等々、分からないことだらけです。

知らない言葉の入力は難しいです。スペルチェッカーはないのでしょうか。
ソフトを買うお金がないので、OSはgentoo linux, editorはemacsです。
windowsは2ちゃんねるとプレゼン用だけに使っています。
スマホは持っていません。

128何語で名無しますか? (ワッチョイ 63bd-zkh5)2018/03/26(月) 02:05:13.14ID:gswa6I9/0
デカルトは力学を幾何学として理解しようとしたようですが、現在では力学はシンプレックティック幾何学として定式化されています。
量子力学はシンプレクティック幾何学のユニタリー?レイ表現ですが、そこでは真空も物理的な実体で、宇宙膨張を加速させ、エーテル概念が、完全に復活しています。
デカルトは質量概念を見落としたと言われていますが、現代物理の単位系ではプランク定数が質量の単位の代わりを務めています。単位系の見直しは今年行われる予定です。

129何語で名無しますか? (ワッチョイ 3a25-+yq1)2018/03/26(月) 02:17:34.74ID:3oLJHeHD0
日本語として共感できない訳文は失格です
まずは精確な日本語を綴れるように練習した方がいい
その次の段階として、教え子には原著者(この場合はデカルトですが)の
魂が乗り移ったかのようにその想いを日本語に写せと指導しております

130何語で名無しますか? (ワッチョイWW a38c-P8Lf)2018/03/26(月) 03:32:45.35ID:zcWiQbVN0
自分のブログなりなんなりでおやりください。

131何語で名無しますか? (ワッチョイ 373c-zL8s)2018/03/26(月) 05:01:36.32ID:gnL10dH60
タイポがあるようなのでググって出てきた以下の文を正文としてみます
De qua ut recte philosophemur, duo sunt inprimis observanda, unum ut, attendentes ad infinitam
Dei potentiam et bonitatem, ne vereamur nimis ampla et pulchra et absoluta ejus opera imaginari;
sed e contra caveamus, ne si quos forte limites, nobis non certo cognitos, in ipsis supponamus,
non satis magnifice de creatoris potentia sentire videamur.

utはunumの内容を説明する接続詞でut以下文末まですべてがut節にふくまれる
ut節内のneは否定命令かあるいは主文が目的をあらわすような内容なのでnonではなくneになったか
unumはduoと同格なので主文はduo sunt inprimis observanda
最初のnonはcognitosまでを否定しあとのnonは文末までを否定する
e contraは熟語(econtraとも書く)で「反対に」
句読点のつかいかたはおおよそ英語と同じだと思いますが原著者ないし校訂者の母語の影響があるかもしれません
&と書くかetと書くかは校訂者次第だと思います
不定形と完了形のつかいかたというのは不定法現在と不定法完了の違いということでしょうか
それなら主文の動詞との相対時制でそれぞれ主文と同時か主文以前かの違いをあらわすのが普通です

それについて正しく哲学するために、とりわけふたつのことがらを遵守せねばならない。
ひとつは、神の無限の力と善性に注意をむける際に、あまりに大きく美しく絶対的な神のみわざを
想像することを恐れないことだが、反対に以下のことにも気をつけねばならない。もし万が一
私たちにはっきりとは分からない何かしらの限界をみわざのなかに想定するとしても、
創造主の力について十分に偉大なものと捉えていないかのようであってはいけない。

ラテン語の語学に直接かかわらないことについてはスレ違いですのでご遠慮ください

132何語で名無しますか? (ワッチョイ 63bd-zkh5)2018/03/27(火) 01:58:44.12ID:44hwDV9x0
詳細な解説、ありがとうございます。
第3部の渦宇宙論、第4部のエーテル論を知りたかったので、第3部から始めたのですが、少々、無謀だったようです。
岩波文庫にある1部、2部の翻訳を参考にしながら、いろんな単語や文体を覚えていった方が、速そうですね。
それで分からない点があれば、またよろしくお願いします。
ググって正文をみつけたそうですが、ネット上に、いろいろな版があるのでしょうか。
私の見たのは、
AMSTELODAMI,
APUD LUDOVICUM ELZEVIRIUM,
ANNO ( I ) I ) ( XLIV
ですから、1644年の初版本だと思います。
活字が読みにくく、sとfの区別がなかなかできず、cも上の飾りでeと区別できるといった具合です。
私の学生時代には、理学部にはラテン語に堪能な先生がいて、教養部で1年生を相手に講義をしていましたが、大学紛争の後、そういう先生はいなくなりましたね。
欧米の先生方にはまだラテン語に堪能な先生が多いのでしょうか。

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