屋外でシューティングレンジ場を作りたい [転載禁止]©2ch.net

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 15:44:38.73

1700坪ほどの山林(一部平坦地500坪)があるんですが、シューティングレンジを経営できないかな・・・と考えています。
いわゆるサバゲーフィールドではなくて、ターゲットを置いて狙い撃ちするようなシューティングレンジです。一人で
も気軽に利用できるような施設です。

商売になりますかね?

一応、受け付け置いてトイレ設置して、ターゲットもさまざまなものを用意しバリケード何かも
設置して飽きさせない工夫はしていくつもりです。ターゲットはラジコンをターゲットにしても
面白いかと・・・思ってます。

また、自衛隊あがりの方にご協力頂いての射撃レクチャーなんての予定したいとおもっています。

こんなのあったら皆さん利用します?

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 16:26:01.28

まあ一度は行ってみたいかな
特に射撃レクチャーは結構魅力的

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 17:38:21.30

>>1
無風の屋内レンジも併設して欲しい
50mくらいの

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 18:38:06.99

壁を設置してプロジェクターで動画を投影する。
壁にはセンサーが取り付けてあって着弾位置を検知して併設されたプロジェクターでそこを点灯させる。
マイ電動ガンでオペレーションウルフさせてくれたら通いつめる。

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 19:07:41.95

「無風の屋内レンジ」かぁ・・・それは考えてなかったな、ありがとうございます

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 20:14:19.15

場所は何処ですか？
関東、京阪神なんかだといいけど
宮崎県や岩手県なんかだと厳しそう。

高速道路のインターからのアクセスはどうなの？
駐車場の土地はありそうだね。
いろいろ黒字にするのはたいへんだけだろけどがんばってみるといいよ。
サバゲーフィールドとは別の客層がありそうだ。

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 21:43:17.25

場所は関西方面です。JRの駅が近くて電車でもこれるところなんです。

宣伝をどうするか・・・ですよねぇ～w

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 23:17:48.36

大阪で駅に近いならぜひやってほしいな

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 23:19:39.95

なるほど立地は良さそうですね。
しかし宣伝も大切だけど、やはり設備が整ってないとツイッターや2ちゃんで叩かれそう。

因みに私が考えたのはアメリカ製の警官用の実践射撃用シミュレーター。
>>4のようにプロジェクターで投影した映像に向かって発光する仕掛けの拳銃や散弾銃(日本だったらトイガンベース)を撃つもの。
当たれば映像の犯人は倒れるし、中には銃を捨て降参するのやら、人質をとるシチュエーションもあります。

これを地元の商店街の空き店舗でと思ったんだが、ゲーセンには勝てないでと気がつき止めました。
ショップとかの横にあればやる人もいるかな。

あなたのレンジでどうですか？
ただ、今のご時世で民間に売ってくれるかどうかは知りません。

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 23:23:41.27

射撃練習ニーズはありそう。俺は今、かなりほっしている

**名無し迷彩** · 2015/02/28(土) 23:48:19.75

射撃練習というよりはゲームとして射撃を楽しむって事じゃないの？

**名無し迷彩** · 2015/03/01(日) 00:05:59.04

一見さんに入りやすい空気にしてくれ
どうもこういう施設は常連が強すぎて
一見さんや一人客が入りにくい空気が形成されやすい

**名無し迷彩** · 2015/03/01(日) 10:43:36.82

実践射撃用シミュレーターかぁ・・・予算が・・・

「一見さんに入りやすい空気にしてくれ」←そうですよね、一人でも来店できるものでないといけませんよねぇ。

一部は練習場として、一部はシューティング・タイマー設置してゲームとして、一部はレクチャー受けられる・・・
とか面白いかとかんがえてまス。

**名無し迷彩** · 2015/03/01(日) 13:25:26.21

ムービングターゲット設置してくれよ

**名無し迷彩** · 2015/03/01(日) 16:19:09.78

>>12
ほんこれ。
常連と言うか常連ぶってる自意識過剰が大声で会話してたりすると腹が立つ。
マナーを大切にして欲しいなあ。

無風で温度管理されてるレンジは欲しいなあ。
室内じゃ5m～7mが限界orz
ちゃんとエアガンの性能を知りたいわ。

**名無し迷彩** · 2015/03/01(日) 18:41:55.02

最初は>>13の構想で良いと思うよ
それだけですら費用はそれなりに掛かりそうｗ
後は流れを見て投資か否かと言ったところか

**名無し迷彩** · 2015/03/01(日) 19:18:36.68

「無風で温度管理されてるレンジ」は屋外なんでちょっと無理っぽいです。
ただ、山林なので、平坦な部分のまわりは木々が多い茂ってるんですよね。
それで何とかしのげるかと・・・。

**名無し迷彩** · 2015/03/02(月) 21:46:04.60

固定された的撃っていても直ぐに飽きるから、何らかのゲーム性持たしてほしいな。

**名無し迷彩** · 2015/03/03(火) 19:12:08.48

何らかのゲーム性・・・ですね、考えてみまス

**名無し迷彩** · 2015/03/03(火) 19:37:26.40

動く的を撃てば良いんですね

**名無し迷彩** · 2015/03/03(火) 20:46:22.76

タクティカルシューティングしたい

**名無し迷彩** · 2015/03/03(火) 21:02:42.79

的に弾が当たった動きを電気的に検知して万歩計のカウントアップさせる。
さらに銃口に簡単に後付けできるセンサーで撃った弾の数と的に当たった数が見れるとか？

**名無し迷彩** · 2015/03/03(火) 21:03:39.84

あー！自分の電動ガンにつけてみよ！

**名無し迷彩** · 2015/03/03(火) 22:01:14.90

自然が残っているなら、そのままでいいと思うよ。
みんなプリンキング気分で自分のお気に入りを持って来て
空き缶だの、ビスケットだのを撃ったりしてのんびりすごせるのがいいな。

でもこんなんじゃ商売にはならないか。

**名無し迷彩** · 2015/03/03(火) 23:10:19.70

自衛隊経験者の射撃レクチャーその他が一番儲かるかなと思うけどね
のんびりゆったり射的やスピードシューテイングも捨てがたい

**名無し迷彩** · 2015/03/03(火) 23:29:30.80

ハンドグレネード試したり乱射ヒャッハーするスペースも欲しい

**名無し迷彩** · 2015/03/04(水) 00:05:59.74

上の人が言ってるみたいに折角自然が残ってるならそれを活かす方が良いね。
欧州の様に景観を崩さない配慮がしてあればいいなあ。

**名無し迷彩** · 2015/03/04(水) 16:35:17.14

自然の中で、のんびりゆったりしながら、好きなシューティングをのんびりする・・・
っていうのが結構いいかもですよね。なかまと和気藹々と・・・か、一人で来ても
のんびり出来る・・・。

**名無し迷彩** · 2015/03/04(水) 16:49:19.12

クレー射撃を模して何かを投げてそれが落下するまでに命中させるとか。
でもエガアンの威力程度の破壊できるものってないな

**名無し迷彩** · 2015/03/04(水) 18:42:02.89

薄いプラスチックの板をフリスビーのように打ち上げてそれを横から撃てば軌道が変わって当たったのを目視できると思うんだ。
そんなのがあったらあそびにいくんだけどな。

**名無し迷彩** · 2015/03/04(水) 20:13:54.24

スコアアタックやタイムアタックのできる競技性の高いものがあれば通いたくなるかも
もちろんランキングを掲示して

**名無し迷彩** · 2015/03/05(木) 16:02:33.01

色々なアイディアがありますね。

初期投資は先行きの需要が明確でないので、やたら金がかかる様な設備は厳しいな。

人材にしても自衛隊上がりの人といっても誰でも言い訳じゃないし。
やはり接客が上手くないとね
いくら空挺レンジャー出身者に来てもらっても、お客が満足しなければリピーターになってくれないでしょうね。

最初は駐車場やトイレや休憩所や遊歩道くらいからはじめては
トイガン持ち歩いても通報されるおそれがないなんて中々魅力的だよ。

ただ射撃場エリアはしっかり決めて事故が起こらないようにして欲しいよね。
アトラクションはそれからだ。

**名無し迷彩** · 2015/03/05(木) 22:40:56.89

動く的として、ラジコンを使ってみようかとおもってりしてます。くるまに的付けて走らすとか、
クワッドコプターにも的ぶら下げて飛ばすとか・・・。

ゲームとしてはIDAPのようなものとか、スチールチャレンジとかもいいですよね。

**名無し迷彩** · 2015/03/05(木) 23:14:27.53

クレー射的風えびせんべい飛ばし撃ちとかどうだろう？！ｗ
スチールチャレンジはタイム計測無しでも面白そうだね
動く的ってのは意外と面倒くさそうだねー

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 00:00:47.20

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 02:33:14.82

ラジコンの話が出てたけど、ラジコン愛好家の人も場所が無いって言ってたの思い出した。
昔は放課後の学校で出来たのに、例の事件で軒並み封鎖なんだとか。
広い公園や河原も禁止されて困ってるとか。
そういう場所が無くて困ってる人に提供するのもいいかもね？
もちろん安全対策は最優先だけど、町のオモチャ屋さんとか模型屋さんにチラシ置いて貰えばいいかも。

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 09:51:01.67

ラジコンに標的をつけたものやフリスビーのような動く標的を非力なエアソフトガンで射つなんて面白いの？
10メートル以上は極端に弾道が落ちるし、当たっても標的に跡も着かず、弾がポトリじゃ面白くないのでは？
体育館のような無風の屋内施設でやるならまだわかるけど、
風が吹くかもしれない屋外で射程10メートル以内の射撃場なんて広大な敷地のメリットが感じられないな。

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 09:51:58.64

また引きこもりの戯言か…

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 10:11:49.05

おいおいエアコキのハンドガンすら持ってない奴がなんか書き込んできてるぞ。

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 10:30:12.97

ニワカは通ぶりたいからとにかく難癖付けて否定する事しか出来ないよな

まあ夜店の中華銃すらコッキング出来ないヘタレモヤシのおこちゃまなんでしょｗ

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 15:12:24.86

ムービングターゲットってわりとおいてるところ無いよね

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 18:30:24.78

真っ当な意見を書いたつもりが変なレスが3件も。。。

エアソフトガンでムービングターゲットを撃って楽しもうというのなら
屋内の10メートル位の距離でプラレールのおもちゃ列車に標的を立てて撃ってみるといい
それでも初見じゃ難しいから

ラジコンヘリなんかホバリングしてもらわないと当たらないんじゃないか
ラジコンカーなんかでもレースの速度なら横からは難しいよ
射撃の楽しみは当たってなんぼてなもんでしょう
難易度が高すぎると客がついてこれるかな

>>1まずはフリーの広場を用意して少人数でいろいろやってみたらいい
ラジコン好きに声かけてエアソフトガンvsラジコンカー＆ドローンとか試験的にやってみたら？
結果をブログで上げれば人目を引き宣伝になるのではないですか

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 18:44:02.82

えびせん飛ばせば良くね？
割れない？

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 19:02:00.00

えびせんやビスケットが標的ってのはいいと思うよ
当たり外れがはっきりするからね

ただ食べ物を粗末にしてしまうといううしろめたさはぬぐえないけど。。。

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 19:41:12.77

何でこいつは室内用の小さい的を前提にしてるんだろう

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 19:50:17.88

>>1
付近に住宅って有るの？

もし有るなら近所との兼ね合いも無視出来ないよ

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 21:20:13.27

>>42
え？
え？

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 22:16:13.47

ラジコンの的は、海外の実銃世界ではあるんですよね。みんなま撃ちまくって凄い
ことになってたりします。トイガンでやっても面白いと思うんですが・・・。

えびせんやビスケットが標的・・・は食べ物ですから駄目ですねぇ。

「付近に住宅って有るの？」ですが、あるにはあるんですが結構距離がありますから、大丈夫だとおもいます。

**名無し迷彩** · 2015/03/06(金) 23:28:00.15

まぁ動く標的とか今考える事では無いと思うよ
最初は最低限シンプルに需要を適える程度で良いと思います

もし商売として成り立つなら面白い試みも可能かと

**名無し迷彩** · 2015/03/07(土) 00:41:54.01

>>４８
実銃とトイガンでは大分ちがうんじゃないの
トイガンでやるならそれなりにスケールダウンするとか工夫しないと面白くないのでは？

**名無し迷彩** · 2015/03/07(土) 00:52:16.88

言われなくてもするに決まってるだろ

**名無し迷彩** · 2015/03/07(土) 01:38:59.48

って何か具体的なアイディアはありますか？

**名無し迷彩** · 2015/03/07(土) 07:20:55.34

「まぁ動く標的とか今考える事では無いと思うよ」・・・そうですよね、まずは基本的なところからですよね。

昨日もホームセンター行って何かよいターゲットないかさがしてました。

**名無し迷彩** · 2015/03/07(土) 23:29:13.22

プラ製の輪っかに紙貼るの良さそう

**名無し迷彩** · 2015/03/08(日) 00:05:01.53

素敵な夢と妄想が交差するサバゲー板。

森の中で一人静かにブルズアイ擬きとか良いかも

**名無し迷彩** · 2015/03/08(日) 03:23:39.43

スレ主のレスに心がなごむよ。
荒れそうな雰囲気を上手くかわしてる。
ビジネスもこの感じでいけばいいね！

**名無し迷彩** · 2015/03/08(日) 07:08:32.60

「スレ主のレスに心がなごむよ」・・・ありがとうございます。

何とか理想を現実に出来ないかと思案しております。

**名無し迷彩** · 2015/03/08(日) 07:37:33.87

スレ主のレスに心がなごむよ。
荒れそうな雰囲気を上手くかわしてる。
ビジネスもこの感じでいけばいいね！

**名無し迷彩** · 2015/03/08(日) 07:39:59.42

失礼!
操作ミスで二重送信
ごめんなさい

**名無し迷彩** · 2015/03/08(日) 08:22:21.96

>>57
期待しています。
うちの近くだといいなと。

**名無し迷彩** · 2015/03/08(日) 13:58:01.53

傾斜地があるのなら上から下に撃ち下ろすレンジや
逆に下から上を撃ち上げるようなレンジはどうですか

サバゲーでのシチュエーションとしてならあるのでしょうが射撃場では実銃のものでもあまりないような...
平坦地での射撃とはひと味違う体験ができるんじゃないでしょうか

**名無し迷彩** · 2015/03/08(日) 14:02:19.54

ビックカメ●札幌店の副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

**名無し迷彩** · 2015/03/08(日) 23:56:11.63

本筋とは関係ない一般論だけど

地元の自治会とかには話を通しておいた方がいいじゃないですか
人の出入りが多くなり交通量が増えたり、ゴミが放置されたり、川上であれば水源の汚染はないのか
なんて後から難癖つけられてトラブルになったら困りますからね

またこの趣味は誤解を生みやすいので、その点もしっかり説明して理解を得ておくのがいいと思いますよ

**名無し迷彩** · 2015/03/09(月) 00:04:18.15

>>63
まずそれだよね。エアガンって聞くとまず世間は構えるからな。
BB弾が分解されるバイオ弾だなんて夢にも思わないだろうなｗ

**名無し迷彩** · 2015/03/09(月) 00:45:45.08

近くに民家があるようなら
銃を見えにくくしないと威圧感を与えてトラブルになったり
騒音問題も出てくるからな

**名無し迷彩** · 2015/03/09(月) 08:15:01.60

>>1
≫商売になりますかね？

○メリット
シューティングレンジなのでサバゲーフィールドと違ってお一人様のニーズを取り込めそう
広い屋外の特長を生かした射撃場や魅力的で独創的なアトラクションが設定できれば集客が期待できそう

●デメリット
屋外なので季節や天候によって集客が左右されそう。台風や大雪なんかしょうがないけど風雨の強い日や真夏日、真冬日なんかでも客足が落ちそう
また逆に天気がよい連休等は人が来すぎて混乱しそう

◎その他
スタッフは必要になると思うけど、人を雇うってけっこう面倒だからね。やはりこの趣味が好きで知識がある人が雇えればいいけど…
射撃のレクチャーも元自衛官で射撃の名手が見つかればいいけど、士長位で任期切れで除隊した人は自称射撃の名手が多いので要注意です
サバゲーじゃないから泥だらけになることはないのでシャワーまでは必要ないけど、客商売である以上トイレは清潔なものをそれなりの数用意した方がいいと思います。もちろん浄化槽は完備しとかないとね

長文ご無礼。射撃のテーマパークなんて面白そうなベンチャー企画なので興味を持ってしまいました。

**名無し迷彩** · 2015/03/09(月) 19:17:27.13

>射撃のテーマパーク
>>66が上手い事を言った

**名無し迷彩** · 2015/03/09(月) 19:41:06.01

ところで1700坪とか500坪って具体的にどのくらいの広さなの？
場所は関西の方とのことなので、どなたか甲子園球場を単位にして教えて下さい。

**名無し迷彩** · 2015/03/09(月) 20:08:48.18

甲子園球場　坪数　でググればすぐ分かるだろうが・・・
甲子園球場グランド全体14,700㎡ 4,450坪

**名無し迷彩** · 2015/03/09(月) 20:11:47.85

>>69
グランドの四割ってでかいな。

**名無し迷彩** · 2015/03/09(月) 20:14:06.46

遊歩道整備して、お散歩シューティングもできそうだな。

**名無し迷彩** · 2015/03/09(月) 21:42:31.18

流鏑馬ごっことかカウボーイごっことかできそう

**名無し迷彩** · 2015/03/09(月) 21:52:01.25

>>69
ありがとさんです
9ホール位のゴルフ場位の広さを想像してたけど、そんなもんですか
まあエアソフトガンの射程距離を考えれば十分ですけどね
>>1
山林って自然林ですか、それとも植林したものですか？
地形や設計にもよるだろうけど、木を伐採して射場や通路なんかの施設を造るのも
最低限のものだけにしたとしても結構費用かかりそうだね

**名無し迷彩** · 2015/03/10(火) 17:12:57.86

射撃に特化したテーマパーク、シューティングランドBBテック

**名無し迷彩** · 2015/03/10(火) 22:21:27.83

スレ主です。

近所の方には、ちゃんと了解を得ていた方が無難そうですよね。

広さは1700坪あっても、使えるのは500坪ほどなんですよね。あとは杉と竹林なので
どうしようもありません。でも、100～150坪ほど駐車場にして、残りをレンジ・・・と
考えているんですが・・・。

「射撃のテーマパークなんて面白そうなベンチャー企画なので」・・・恐縮です。

**名無し迷彩** · 2015/03/10(火) 22:29:18.20

お散歩シューティングでタイムを競うんだ！
やっぱり遊歩道整備だな。
ゴルフのコース回るみたいにさ。

**名無し迷彩** · 2015/03/10(火) 22:43:02.58

>>75
杉や竹林の中にもターゲットを配置して移動しながら撃つ！
物凄く楽しそうじゃないですか？・・・怖いのは蜂かなと思いますが

**名無し迷彩** · 2015/03/11(水) 00:04:21.97

八王子にフィールド造ろうとした人がプロ市民に妨害された件も有ったので成功すると良いね

**名無し迷彩** · 2015/03/11(水) 19:24:59.25

てすと

**名無し迷彩** · 2015/03/11(水) 19:27:16.15

建築屋だけど、山の土を動かしたり、建物を建てると規模によるけど、申請が必要になる。確認申請とか開発申請とか。

サバゲのフィールドって大規模に土動かしたりしてるけど、その辺の申請してるのだろうか。

**名無し迷彩** · 2015/03/12(木) 07:28:07.14

具体的な話になるといろいろ問題が出てくるもんですね

環境への配慮、周辺住民の了解、監督官庁の許認可
勿論設備の整備費用などなど

それでも
土地を持っていること
そしてこの趣味を持つ人に楽しんでもらうという基本方針
があるのは事業を立ち上げるのに十分なアドバンテージですね

困難にめげずに情熱をもって取り組んでみてください
期待してます

**名無し迷彩** · 2015/03/13(金) 21:37:05.48

みんな無責任だなぁ
せっかく資金投入して射撃場をオープンさせても
運営が上手くいくとは限らないじゃないか

商売は甘くないよ
スレ主さんの資産額がいくらかは知らないけど
もし借金してまでするというのなら
借金が返せて利益が出るまでなんとかやっていけるの？
もし土地を借金の担保にしてたら
そのまま持っていかれるかも知れないよ

よく考えた方がいいよ
ベンチャーって聞こえはいいけど危険を犯すって意味だからね

**名無し迷彩** · 2015/03/13(金) 22:58:09.91

竹林や杉林とは自然溢れる良い環境ですねぇ～（今は花粉の季節だけど）
余り手を入れるのがはばかれますわ。

まずは地元のシューターに狭い範囲のみ簡易利用して貰ってから、どれくらい需要があるか見極めてみてわいかがすか？
模型店やガンショップにそれとなく伝えて、試験的に解放していくのが無難かなと。
資金的な面もあるし。

夢のある話ですわ(　´ω`)

**名無し迷彩** · 2015/03/13(金) 23:45:31.88

関西で気軽に通えるシューティングレンジ作ってもらえると本当に嬉しいな。

現状は、レンジ有りの店でもフィールドと併設だったり
貸切予約やら事前のスケジュール調整が必要だったり
「ただ気楽に的を撃って遊ぶ」を実現するだけでもハードル高いんだよね。

花金の仕事帰りにでも寄って遊べたらどんなに楽しいだろうか。

**名無し迷彩** · 2015/03/14(土) 07:11:36.88

自分の努力次第でどうとでもなる程度の事をハードルが高いとは言わない

**名無し迷彩** · 2015/03/14(土) 11:28:38.03

そうだな。実情さえ知らなければ精神論で何とでもなるよな。

**名無し迷彩** · 2015/03/14(土) 11:53:16.55

結構リスキーなものなんだろうし実現までの道のりは困難だらけだろうけど
それでも夢を見てしまうね

もし成功するなら
うちは九州なんだけど田舎の限界集落あたりで真似してみたい

**名無し迷彩** · 2015/03/14(土) 13:37:41.21

ありきたりなシューティングレンジなら１年持たないぞ。
コンテンツは必要、運営のスタイルはボーリングみたいな感じ。

ヒット判定できる的があれば色々組み合わせで遊べるんだろうけどなー。

**名無し迷彩** · 2015/03/14(土) 19:22:59.66

屋外でありきたりなシューティングレンジてどんなだろう

**名無し迷彩** · 2015/03/14(土) 21:07:59.91

的が並べてあるだけとか即行で飽きるぜ。
がつがつ儲けられるの作ろうぜ！
ベンチマークされるようなの作ろうぜ！

**名無し迷彩** · 2015/03/14(土) 22:02:53.46

となると喫茶店併設とかか？

**名無し迷彩** · 2015/03/15(日) 00:04:24.53

WIFI 設置してブロードバンド対応シューティングレンジも面白いな。

**名無し迷彩** · 2015/03/15(日) 08:13:48.97

スリーガンマッチの動画とか見てると、色々な的撃ってるよな。

**名無し迷彩** · 2015/03/15(日) 08:31:06.39

ゲーム感覚の設備を望む声は多いね
その一方でそんなのと関係なくのんびりまったりのプリンキングを望む声もある

コースと打ちっぱなしの練習場を併設しているクラブハウスがあるゴルフ場みたいなのが理想だな

**名無し迷彩** · 2015/03/15(日) 11:23:24.20

っ料金がゴルフ場並みじゃ困る

**名無し迷彩** · 2015/03/15(日) 14:00:49.74

利用者は、サバゲプレイヤー、お座敷シューター、シューティングマッチ参加者とかになると思うんだけど、週末の午後にふらっとやって来て２時間位利用してって予想すると３０００円は高過ぎてありえないな。

作業ルームがあってバラして組んでのメンテができてとか
フライス、ボール盤と旋盤があって加工してくれるとか付加価値があると集客力があがるのかな。

**名無し迷彩** · 2015/03/15(日) 16:52:26.71

バッティングセンターみたいに気軽な施設にしようぜ
月ごとにホームランの人の名前掲載したり

**名無し迷彩** · 2015/03/15(日) 22:38:51.57

射撃場の除草にはヤギさんを飼うのが良いよ
でもヤギさんを撃っちゃダメだよ

**名無し迷彩** · 2015/03/15(日) 23:20:00.29

>>85
そういう発想で商売が成り立つとでも思ってんのかw
それでお客様に来ていただけるとでも？

お前はなんでそこまで馬鹿なんだ
アタマが悪いのはお前のせいじゃないけど、せめてもう少し考えろよ
せめて考えてるフリくらいしろよ

**名無し迷彩** · 2015/03/16(月) 00:10:28.42

>>99←まあこういう図星突かれて火病を起こす短絡的な奴に商売ってのは永久に無理だよな

**名無し迷彩** · 2015/03/16(月) 00:13:46.68

ハードルの高さの定義が随分低いんだねえ・・・
その程度で難儀してるようじゃこれから先の苦労は乗り切れないよｗ

**名無し迷彩** · 2015/03/16(月) 00:22:05.33

努力で閃きの才能とか、空気読む能力とか向上するのか？

**名無し迷彩** · 2015/03/16(月) 07:38:38.07

>>99
>>85は>>84に言ってるんじゃないの？

**名無し迷彩** · 2015/03/16(月) 16:13:01.66

元特殊部隊員を呼んでガチ訓練しよう
そして私設軍隊設立、国家転覆へ・・・

**名無し迷彩** · 2015/03/16(月) 18:49:08.52

夢のあるスレだし、またりと行こうぜよ(´・з・)

**名無し迷彩** · 2015/03/16(月) 19:03:17.30

ドｳｿﾞ( ･∀･)っ旦~

**名無し迷彩** · 2015/03/16(月) 19:16:26.17

ワニワニパニック作ろうぜ！

**名無し迷彩** · 2015/03/17(火) 19:01:42.13

全手動ですね、分かります

**名無し迷彩** · 2015/03/17(火) 20:47:22.37

>>108
ガッカリ感がハンパないっす。
昔ゲーセンに行って見つけるとよくやってたのをおもいだして書いたんだけどやっぱ実現はムズいかなー。
言っておくけど百円入れてからじゃないと遊べないぜ！

**名無し迷彩** · 2015/03/17(火) 23:41:03.68

初期投資にメンテナンス費用、客足等々ワニワニパニック１プレイ１００円どころの話ではないかとｗ

**名無し迷彩** · 2015/03/18(水) 06:52:52.16

適当な屋外施設に管理小屋と自販機くらいか？
アクセス良ければこれでもけっこう行けそうだけど

**名無し迷彩** · 2015/03/18(水) 07:34:54.82

スレ主さん来ないな

**名無し迷彩** · 2015/03/18(水) 07:37:43.51

20m 30m 40mみたいに複数レンジ欲しいな

**名無し迷彩** · 2015/03/18(水) 08:40:30.45

スレ主です。

じつはもう一つ広場があって、750坪の魅力的な完全平坦地なんですが、市内から
くるまで１時間程度かかります。もちろん電車など近くにはなく、くるま、バイク
でしかいけません。大坂市内だと２時間はかかりますね。

ですが、まわりに住宅などなく完全に人里はなれた所で、思いっきりシューティング
出来そうな場所なんです。

こんな物件どうですか?

**名無し迷彩** · 2015/03/18(水) 11:04:33.29

市内から車で1h位ならむしろアリなのではないかと。

需要は、
プリンキング(ホップ調整から精密射撃:出来れば無風10m～30m)
コンバットシューティング(APSからスティールチャレンジ等)
サバゲー
だと思うけど、個人的には無風レンジが一番少ないと思うけどどうだろう？
銃の性能や自分の腕が実際にどれくらいなのか、知る施設は実は殆ど無いと思う。

**名無し迷彩** · 2015/03/18(水) 18:48:17.29

確かに50m 無風もしくはほぼ無風レンジってのはそうそう無いな。
身近なところにあれば嬉しいな。

**名無し迷彩** · 2015/03/18(水) 20:09:34.86

廃工場とかなら分かるけど平坦な土地にその施設作るのか？ｗ

**名無し迷彩** · 2015/03/18(水) 22:42:41.11

ここの野外シューティングレンジ参考にするといいかも
http://www.yanex.co/setsubi/

**名無し迷彩** · 2015/03/19(木) 17:52:53.12

なるほど！
地面に固定する建物だと固定資産税取られるけど、テントなら取られないな。
安くてほぼ無風に出来るし、撤去出来るから目的に応じて場所活用出来るし。

宣伝次第ではトイガン以外のイベントにも転用出来るな。
キャンプとかラジコンとかフリマとか。
問題はトイレと駐車場くらいかな？
食い物やゴミは自分でなんとかすりゃ良いし。

**名無し迷彩** · 2015/03/20(金) 08:34:23.14

大分青写真が出来てきたジャマイカ

**名無し迷彩** · 2015/03/20(金) 12:31:45.17

>>118の銃固定するやつマジで便利だよ

**名無し迷彩** · 2015/03/21(土) 20:51:36.13

屋外なので日没で営業終了かな
日没後も営業するなら照明も必要になるけど

**名無し迷彩** · 2015/03/21(土) 21:17:00.31

サバゲーフィールドも夜はやらないしね

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

**名無し迷彩** · 2015/03/21(土) 21:59:13.11

>>114
普通にサバゲーできないの？

Think different? by 2ch.net/bbspink.com

**名無し迷彩** · 2015/03/21(土) 22:19:32.86

一応、>>1にサバゲフィールドではない旨が書いてるから、あくまでレンジなんじゃないかな？
あったら嬉しいのは間違いない。

**名無し迷彩** · 2015/03/21(土) 22:38:57.23

オープンできたら御の字だろう
希望などはその後の話だと思うけどね
ま、地方人には最低限ですら羨ましい話ではあるけど

**名無し迷彩** · 2015/03/22(日) 07:48:45.10

サバゲーフィールドについては既にいくつもあるわけだから
後発としてはレンジに特化した方が上手く行くんじゃないか

**名無し迷彩** · 2015/03/22(日) 12:39:08.39

どう特化するべきか…

てか>>1はコテハンつけてくれ

**名無し迷彩** · 2015/03/22(日) 21:50:44.33

普段はレンジで気が向いた時に定例会みたいのすれば？

**名無し迷彩** · 2015/03/27(金) 21:37:43.73

ターゲットにプロジェクターで映像を投影するのはどうだろうか？

**名無し迷彩** · 2015/03/27(金) 23:28:41.04

>>130
問題は着弾の当たり外れはどうするんだとういう話
既出だけどアメリカの警官のトレーニングシステムがどうだこうだとかの話があったが
値段高そうだし、民間人に売ってくれるかどうかで却下みたいだった

映像だけなら例えば人質と犯人役をスマホ動画で撮って映しても良いんだが
犯人に弾が当たったら犯人が倒れる
人質に当たった人質が倒れる
というようにプログラムするのは素人にはきついな

単にお皿を飛ばして当たったら割れるようにするのだって難しいんじゃないのか？

**名無し迷彩** · 2015/03/28(土) 03:51:42.58

夢の広がるスレだな(　´ω`)
>>1ではなくても、レンジ作りたい人には良スレ。
空き家や空き地問題もニュースになってる事だし。

**名無し迷彩** · 2015/03/28(土) 07:47:55.18

>>130 >>131
屋外レンジなので基本的に無理
そこだけ暗幕で仕切るとか、夜間にやるっていうのなら分かるけど…

**名無し迷彩** · 2015/03/28(土) 09:53:24.48

辺り判定のことわすれてた、てへ。
屋外型だったね、てへぺろ。

**名無し迷彩** · 2015/03/28(土) 11:19:26.96

>>1が人形劇をやってそれを狙撃でいいよ

**名無し迷彩** · 2015/03/28(土) 12:35:58.72

>>1が動く的になるってのはいいな

**名無し迷彩** · 2015/03/28(土) 13:07:17.42

>>135 >>136
良くないよ

**名無し迷彩** · 2015/03/28(土) 14:34:57.37

感圧紙を使うマトなら当たった場所分かるけどどうよ

>>1はコテハンつけて

**名無し迷彩** · 2015/03/28(土) 14:47:42.23

>>135 >>136
そんなこと言っちゃダメ！

**名無し迷彩** · 2015/03/28(土) 15:55:48.82

もう一つの土地はミニ四駆やラジコンサーキットで良くね

**名無し迷彩** · 2015/03/29(日) 03:18:17.08

やっぱり地道に潜在需要掘り起こすのが優先だね。

地方のド田舎でも意外とレンジを必要としてる人いるもんだわさ。
上の人が言ってるみたいにラジコンやミニ四駆も再燃してるし。
最初は地味な施設で良いじゃないか。

**名無し迷彩** · 2015/03/29(日) 09:02:45.05

10歳禁のエアソフトガンを貸銃として用意して子供や親子専用レンジを造ったらどうですか？
親子連れや年少者も訪れ、エアガン=オタクのイメージを払拭できるかも

**名無し迷彩** · 2015/03/30(月) 10:06:23.34

≫最初は地味な施設で良いじゃないか

そうすると高めの料金設定は難しい
後でいろいろアトラクションを加えてその費用を料金に上乗せすると
あそこは高くなったと言われて客足が落ちて売上が伸びないこともある
アトラクションが値上げ分に相応かそれ以上に魅力的なら良いのだが…
だから商売は難しいよ

**名無し迷彩** · 2015/03/30(月) 19:00:24.87

入場料と施設利用料金を分ければ良いのでないか？

壁から銃構えた敵性人形？板？が半身乗り出すようにして、ヒット判定して得点をカウントしてさ、時々無抵抗な一般人キャラが出てきて間違えて撃つと減点みたいなさ！
誰に頼めば作ってくれるんだ！？

**名無し迷彩** · 2015/03/30(月) 20:15:19.49

それもそうなんだが、オプションは別料金なんていうと嫌がる人もいる
最初からテーマパークのように入場料とアトラクション料金は別と周知徹底出来ればいいけどね

昔の映画「ダーティハリー2」に出てきたサンフランシスコ市警の射撃トレーニングコース
(後年Ｇun誌で永田イチロー氏がレポしていた)のようなものが出来ればいいね
オールドファンがこぞって行きたがるよ
ただ当たり外れの判定はどうするの？
目視で自己申告だったらサバゲーのゾンビみたいになるのでは？
審判員を雇えば人件費がかかるし、安くて正確に当たり外れを自動的に判定する機械的システムが出来ればいいね

**名無し迷彩** · 2015/03/31(火) 00:10:22.40

広いんならフィールドにして欲しい人も出てくんじゃないの？
半分は完全なシューティングフィールドにして残りはゲームフィールドにするとかじゃ嫌なのかい？

平日夜に仕事上がりで少しレンジ使いたいって人も結構いるだろうから夜もやってると嬉しいよね

**名無し迷彩** · 2015/03/31(火) 04:07:24.69

＞安くて正確に当たり外れを自動的に判定する機械的システム

観光地の顔出し看板の様に頭とか心臓周辺に穴をあけて
そこにターゲット紙を張ったら？
ローテクだけど当たり外れは分かるよ
ただスタッフがいちいち紙を張り替えたり採点するのは大変だけど

それと定期的に的を入れ替えないとコースこを客に覚えられちゃうか

**名無し迷彩** · 2015/03/31(火) 04:52:30.27

MIBみたいな事言い出す奴がいたりしてｗ

**名無し迷彩** · 2015/03/31(火) 16:58:48.02

>>136
俺が動く的になりたい！(ドM)
全裸になります！(変態)

**名無し迷彩** · 2015/03/31(火) 17:48:51.73

やめてください

**名無し迷彩** · 2015/03/31(火) 17:52:48.76

新しいシューティング競技考えて
それで大会開いたりしたらいいんじゃね？

**名無し迷彩** · 2015/03/31(火) 17:57:11.29

でかい穴掘って、水入れて、ボート浮かべて、>>1が乗って、「この扇を撃ち抜いてみよ」とか言えばいいよ

**名無し迷彩** · 2015/04/01(水) 19:42:47.75

競技なんかしなくていいよ
お座敷じゃない屋外で好きなだけお気に入りのエアソフトガンを撃つだけでいいよ
通報される心配なしにな

サバゲーはやりたくないんだ

**名無し迷彩** · 2015/04/01(水) 21:20:30.14

マック堺の練習場所みたいなのに外部ソース用のコンプレッサーがあれば十分。
利益を出すなら多人数をさばく工夫がいるね。

**名無し迷彩** · 2015/04/01(水) 21:26:19.93

新しい競技作ってそこの聖地みたいにしたらいいんだよ
野球における甲子園みたいな

**名無し迷彩** · 2015/04/01(水) 21:26:31.38

ってかここの>>1はまだいるのか？

**名無し迷彩** · 2015/04/01(水) 21:27:37.28

おれおれ

**名無し迷彩** · 2015/04/01(水) 21:31:28.38

何でトリップつけないの？

**名無し迷彩** · 2015/04/02(木) 07:19:30.69

>> 1
もう計画は止めるんですか？
それはそれでしかたないけど

私も興味あるのでお前らの皆さん引き続きご指導よろしくお願いします
うちは九州の田舎なので宿泊施設も必要かなと思っています
サバゲーフィールドならキャンプ場施設でもいいかな？

**名無し迷彩** · 2015/04/03(金) 01:51:12.75

あれ？スレ主さんいなくなっちゃったの？

30m無風レンジだけでも需要はあると思うよ。
何レーン必要かで資金が変わるけど。
上にあるようにテント囲いなら税金要らないし。
折角の自然だから大規模に壊すような施設はあまり良くないかな。

**名無し迷彩** · 2015/04/03(金) 16:23:18.11

屋外で無風ってかなり厳しくない？
周囲を幕で覆ってもやっぱ風は入ってくるよ

**名無し迷彩** · 2015/04/03(金) 18:23:34.83

>>161
ビニールハウスにすればいいんでね。
広いし、風は入ってきても影響出ないくらいの密閉力はあるし
まあ、能年玲奈並のすげー透明感だけど

**名無し迷彩** · 2015/04/03(金) 18:48:10.62

個人的にイベントやらゲームやら騒々しいのはやめて欲しいんだよな
最近よく居るミリドルやらの取巻きとコスプレ撮影集団が鬱陶しいし

静かに行って静かに撃って静かに疲れて静かに帰るのが理想
まぁ勝手な願望だけどな

**名無し迷彩** · 2015/04/03(金) 23:41:37.70

それじゃ店が成り立たないだろｗ
願望もほどほどに。

**名無し迷彩** · 2015/04/03(金) 23:54:41.08

お金を稼ぐのとただの趣味じゃ全然違うからなぁ

**名無し迷彩** · 2015/04/04(土) 02:33:12.07

俺も毎回騒がしいのは正直勘弁して欲しいな(´・ω・`)
日によって変えてくれたら良いんだけどね。
それこそラジコンやミニ四駆みたいな日があっても良いと思うしさ。
世田谷ベース観てるような人達も、結局遊ぶ場所が無いとか実況で言ってたからサバゲに限るのは勿体無いかもよ。

平坦地500坪だと何m位とれるんだろうか？

**名無し迷彩** · 2015/04/04(土) 08:53:38.91

>>162
温度管理が大変ジャマイカ。
エアコンの設置、電気代が大変だよ。

**名無し迷彩** · 2015/04/04(土) 10:05:43.31

>>167
風ない日はビニール捲り上げられるからそれで対処するとして、ある日はどうするか…

**名無し迷彩** · 2015/04/04(土) 12:02:51.68

今まで更地のままほったらかし同然で税金だけ払ってきたんなら他に相応の収入が有るんだろ？

なら別に収益重視じゃなくても良くね？
最低限投資した分が回収出来れば良いだろ

**名無し迷彩** · 2015/04/04(土) 13:00:52.87

>>169
また身勝手なことを。
金は出したくねえ、けど撃たせろってか

**名無し迷彩** · 2015/04/04(土) 15:14:58.69

取り敢えず前にあがってたここみたいの作ってみて客の要望聞けばよくね
http://www.yanex.co/setsubi/

**名無し迷彩** · 2015/04/05(日) 07:37:59.02

>>1
本気でレンジで商売やりたければ上のレンジに限らずあちらこちらを見学してみればいいと思うよ
その上でそのレンジの経営者にいろいろ教えを乞えばいい
関西圏では商売仇になるので嫌がられるかも知れないけど関東ならいいんじゃない

**名無し迷彩** · 2015/04/05(日) 22:48:39.44

>>170

>>1が本気で商売として利益を出すのか片手間の道楽としてやっていくのかを語ってないじゃん。

大きく収益が出るような値段設定にしたら今度はお前みたいなのが高過ぎると文句付けるだろうが。

**名無し迷彩** · 2015/04/05(日) 22:58:20.86

>>173
また勝手な決め付けを
いつだれが収益と価格設定に文句を言ったんだ？

お前が投資した経費が回収できりゃいいだろと言ってるじゃね。
俺は、それなりの設備だったらそれなりの価格で利用するのが筋だと思うよ。
じゃなきゃ自分の土地に自分用のレンジ作るだけでいいじゃね。
なんで客を呼んで利用させるかわかってる？
収益ださねー施設なら、自分だけの施設だけでいいんだよアホ

**名無し迷彩** · 2015/04/05(日) 23:39:35.23

言い忘れ

>>170
俺は安くしろとは言ってない
身勝手なのはお前の矮小な読解力だよ

**名無し迷彩** · 2015/04/05(日) 23:50:10.15

>>175
何が読解力だよ。
他に収入あるから収益出さなくていいだろって、お前の願望出してるんじゃねーよ。

いいか、何やるにも金と手間はかかるの。
ホムベ出したり更新したり。
駐車場作ったり掃除したり。
トイレもいるの。
ビニールハウス改造でレンジ作るなら、数百万かかる。
照明もいる。テーブルもいる。
暑いだ寒いだ言い出せば冷暖房。

こんな当たり前のことすら料金に跳ね返る。
工具かしてくれだの、レンタルはないのかだの、弾は売ってないのかだの始まるんだから、やるとなったら利用料金はそれなりになるに決まってるだろ。

お前は何にもわかっちゃねーんだからほざくなよ。

**名無し迷彩** · 2015/04/06(月) 06:39:11.74

やれやれ
結局商売にするなら銭のことやら人間関係とかややこしいことばかり
>>1
商売するよりか、その土地そのままで自分１人か友だち連れてエアガン遊びしてる方が楽でええで

**名無し迷彩** · 2015/04/06(月) 13:38:56.51

>>1
がいなくなったので、皆で夢のレンジを語るスレになってきたな。
それはそれで良かろうと思う。

お座敷以上サバゲ以下の需要ってのが結構あるな？

**名無し迷彩** · 2015/04/06(月) 21:53:17.98

お庭シューティング

**名無し迷彩** · 2015/04/07(火) 12:23:59.84

箱庭シューティング
盆栽シューティング
ポリスのスティング

**名無し迷彩** · 2015/04/07(火) 19:17:56.02

ホームベース出したり更新したりするのってたいへんだよな

**名無し迷彩** · 2015/04/08(水) 08:43:12.48

>>1不在でスレが枯れ始めたな

**名無し迷彩** · 2015/04/08(水) 14:34:34.03

この手のスレはそうなる傾向にあるよね？
前にプレハブ云々スレ立てた奴は感じ悪いままトンズラしたし。

いっその事、フィールやレンジとかの施設作りスレ作ってまとちゃった方が良いよ。

**名無し迷彩** · 2015/04/08(水) 19:32:21.06

ワニワニパニックはホープ商会が作ってる。
メールしてみようかと本気で考えているオレガイル。

**名無し迷彩** · 2015/04/08(水) 22:13:56.99

>>1が本気でレンジを作って、その状況をうpしてくれて
それをみんながレスして応援する電車男風展開を期待したんだが…

**名無し迷彩** · 2015/04/08(水) 22:18:46.26

古事記が群がってきたのでやる気なくしただけでは？

**名無し迷彩** · 2015/04/08(水) 22:50:12.89

商売として考えると色々と面倒くさそうだしね

**名無し迷彩** · 2015/04/09(木) 01:20:26.99

そもそも２ｃｈで聞くってのが間違ってる
キチガイしか居ないからな

**名無し迷彩** · 2015/04/09(木) 07:38:29.15

お兄さん
それを言っちゃおしまいよ

**名無し迷彩** · 2015/04/10(金) 18:05:51.88

いよいよおしまいか

**名無し迷彩** · 2015/04/11(土) 21:26:09.96

>>1
戻ってこいよ
もう一度一緒に夢を語ろうぜ

**名無し迷彩** · 2015/04/11(土) 21:31:17.97

そりゃマジレスしたら利便性の悪い山林部の吹きっ晒しの屋外レンジなんて誰も使わないもん
しかも話を聞くと>>1のワンオペ体制っぽいし近隣への理解も無しに商売として成り立つわけがない
秋葉原の中心地にあるホビーショップ併設のレンジですら経営難で閉鎖するご時世なのに

**名無し迷彩** · 2015/04/11(土) 22:30:23.59

さあ、そりゃどうかな

秋葉原ならビルの一室でも賃貸料はそりゃ高いだろう
それプラス人件費、光熱費、あれやこれやと
経費がかかり利益を出すのは至難の技だろうよ

それに比べりゃこちらさんは自前の土地
少なくとも賃貸料は要らねえし
設備なんか上を目指せば上限なしだが
ログハウス作れるぐらいの技術があればなんとか最低限は行けるんじゃないか

ワンオペならそれを逆手にとって客のセルフサービスでけっこう好きにやらせれば
反って自由が利くレンジとして評判を呼んだりもするんじゃないか

不便な土地ならなおさら野趣溢れる隠れ家レンジと呼ばれるかも
近隣のご理解はこれから得るもんで、今はまだ何もやってないって段階じゃないの

何事もやってみなけりゃわかんないって
ただ商売として成功する保証なんかはどこにもないけどねw

**名無し迷彩** · 2015/04/12(日) 13:47:18.25

みんながみんなマナー良いわけじゃないからそんなに自由にやらせられんよ

**名無し迷彩** · 2015/04/13(月) 16:48:44.80

ここ数ヶ月でレンジのオーナー希望の人サバゲ板に何人かいるねｗ
鶴見の某店みたいに自社の土地かつ無人レンジなら収益は良いかもしれないｗ
が借金してとか場所借りてとかは無理なんでやめとき人生おかしくなっちゃくよ。
レンジやってペイ出来てるとこは100%自社の土地でやってるからなんとかなってる。
赤風呂なんか破格の30分300円なんて事が出来るのも場所を余所から借りてないからだ。
秋葉原はバトンのレベルで家賃60万程度だから賃貸型レンジ経営でペイするのは無理だな。
そして阿蘇はレンジ(エアガン部門の売上がショッパイ)潰したくらいペイが出来なかった。
場所次第だが自分の土地があって自分が常駐出来るなら若干の可能性は出てくる。
後はローグビレッジ、ブルーターゲット、MMSと各店店に色があるけどどこに自分の色を出すか。
赤風呂みたいにイベント無し自由型にするのかPCM横浜や長原みたいに集金しやすい会員制マッチ系
に特化するのかそういうビジョンがはっきりしていないならペーパープランに留めた方がいいね。

**名無し迷彩** · 2015/04/14(火) 00:21:51.63

レンジだけじゃ成功しないだろうな。
クソ田舎じゃてきとーにその辺で撃っても大丈夫だろうだなんていう輩がほとんど。
となると都市部、何とか出来て国道沿い郊外レベルだろう。

1時間￥1000くらい取って遊べれるもんじゃないと客なんか定着しない。
ま、俺は儲からないからやめとけと助言したいｗ

**名無し迷彩** · 2015/04/14(火) 05:22:40.61

地道にコツコツと

**名無し迷彩** · 2015/04/14(火) 07:29:38.39

現実は厳しいな

最初の感じでは映画の「フィールドオブドリーム」が頭に浮かんだのだが
「レンジオブドリーム」の実現は幻に終わるのか

**名無し迷彩** · 2015/04/14(火) 11:39:09.04

target1はいろいろイベントとかやってて頑張ってると思う

**名無し迷彩** · 2015/04/14(火) 13:10:06.87

タゲ1もショップ併設レンジみたいなもんだし
会員制にして固定客からの収益で賄ってるし
閉鎖や移転騒動が過去に何回かあって今後も安泰ってわけじゃないからな
レンジだけで食っていくのは素人には無理だろう