長物ガスブローバック総合52
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
各社から続々と発売されている「長物ガスブローバック」についてアツく語りあうスレです！
○スレ立て時のおおらかなルール
・次スレは>>950が立てる。
・スレ題名はシンプルに。無関係な文はやめよう
・950以前に立てられたもの、ルールに違反する人のスレには書き込みしないでスルーしましょう。
○基本的なレスルール
・sage推奨だけどあんまりうるさく言わないでね
・age質問は基本的に釣りなのでスルーだけど、初心者にはやさしくね
・話題ループは宿命です。古参は初心者を生暖かく見守ってあげましょう
○前スレ
長物ガスブローバック総合51
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1529937873/l50 >>1乙わよ
ﾏﾙｲのcqbr本体にRIS IIﾊﾝﾄﾞｶﾞｰﾄﾞ
予備ﾏｶﾞｽﾞｨﾝにｽﾄｯｸとｸﾞﾘｯﾌﾟ
ﾄﾞｯﾄｻｲﾄ載せてーとか気がついたら1丁10万のガスガンが出来上がってたんたぜ幸せ 経費で落とせちゃうから所得税対策になるという人も世の中にいる
ワイのように >>4
ドットサイト込みで、そのお値段なら安いのではないかな？
トリガーやらチャーハンやら変えて
替えのアッパーが欲しいなぁとか思ったらあれよあれよと．．． マルイのガスM4にアイアンのレシーバー組みました、それで作動はするんですが
BB弾が出ない、ボルトが前進したあと内部でBB弾がカラカラと遊んでいる
銃口を下に向けて撃つと弾ポロになる
ボルトストップしない
と２つの問題が発生してるんですが、考えられる原因はなんでしょうか そもそもマトモに組み込めたかが怪しい、マトモってのは必要な擦り合わせも含めての話
仮に組み立てが完璧とすりゃレシーバーの寸法が無茶苦茶ってコトになるね。弾ポロはチャンバーがノーマルならボルトとの寸法がミリ単位でおかしい
ボルトストップ不良はボルトとマグキャッチ含めたロワーがこれまたミリ単位でおかしい
更に言うと弾ポロは前後寸法でボルトストップは上下寸法、この両方がミリ単位でおかしいってフツー考えにくい それ以前に換えたのはアッパーなのかロアなのか
そこを解ってない時点でAUTOだろ このスレで○○を買ったんですが××がおかしい 組み付けは間違ってないです～とか良く調べても自分は間違ってない～って言う奴は十中八九本人に原因がある
しかもアドバイスを聞かない・確認もせずに否定ばかりする・とにかく製品の不良と思い込む・条件を後出しする
答える気なんて失せますわ すいません、レシーバーはセットなので両方変えてます
ボルトストップの方は解決しました
ボルトキャリアの後退不足で、ストッパーより前でリターンしてたのが原因でした >>15からまさに>>16に繋がって腹抱えて笑ってる いや、そういうつもりではなかったんです
今のところこれが原因では？とかそういう事は言われてないので自分でなんとかするしかなくて
ロアにボルトキャリアをのせて手で後退させたら、物理的に途中で止まってしまうので
バッファーを別のに変えたらストッパーまで後退するようになって、ボルトストップもかかるようになりました
それでボルトストップはどうも解決したっぽい？ので、聞いた以上は報告しておかないと失礼だと思ったので
すみません
原因が他にあるならアドバイスお願いします 原因は君の勉強不足だよ
弾ポロの原因なんてパッキン以外に無い どうかな
弾がカラカラがレシーバー内でならノズルが前進しきってないか長さが足りてない可能性もある ノズルだけ前進不足ってのは考えにくいからボルトが前進しきってないんじゃ？
マルイ用でリアルサイズ(ボルト長さ違い)なんてあるのか知らんけど >>19
ボルトの前進速度が速すぎてリバウンドしてるんじゃないかな？
他にもカスタムパーツを組み込んでるなら全部元パーツに戻して動作確認 高い金出してカスタムパーツ買ったのに今更ノーマルに戻せるかよ
ほんとお前らは役立たずだわ 元に戻して原因探る気がないなら
お前はいつまでも違いの分からない男ってことだよ 弾ポロって俺の認識では銃口からポロッと
弾が落ちてしまう現象の事だと思ってたんだが違うのか？
この認識が合ってるなら弾がパッキン部分でホールドできていない
それ以外の原因は考えられない気がするが
カラカラ音がするってのはBB弾の音だとすれば
ボルトが前進しきってないどころの話ではないだろ
BB弾がマガジンから外れた直後にボルトが止まってるくらいの状態じゃないと
内部でカラカラ音がする状態にはならないのでは？
まさかとは思うがチャンバーパッキン入れ忘れなんて事はないだろうな 実銃の合法擬似フルオートキットってガスブロのリコイルでも使えるのかな？
意味は無いけどネタとして面白そう >>30
パッキンを押し越えるほどノーマルよりも
ノズルが長いなんておバカな製品があるなら教えてくれんかね？ >>33
we製品とか個体差はあるけどノズルが1、2mm程度長過ぎて弾ポロ起こすものはあるG39Cとかその典型例
後はカスタムロアレシーバー組んだ時とかは単純にボルトの保持される位置が純正と違うがためにノズルが出過ぎてる場合もある
細かいところだとシリンダーのリターンSPが弱すぎるとボルト前進の反動でノズルが前に更に押し出されてパッキンを越えて弾を押し出しちゃうこともある
そういう時はSPを強めのものに変えるか出来るだけハードなパッキンに変えて保持力上げる必要はある
弾ポロはパッキンを変えればなんとかなる場合も確かにあるけれど弾ポロの原因がパッキンのみにあるって考えは浅はかだよ >>29
>この認識が合ってるなら
キモヲタの顔が画面越しに伝わってくるw 前スレでも居たなぁ
俺の経験では～だの言い始めたのが >>34
横からだけど目からウロコだわサンクス
俺のやや躓きホップなのにたまにポロするGBBはリターンSPが原因かも知れん >>36
んん～、でもよく居る「らしー」とか「って書いてあった」とかのやつよりかはよっぽど自分の経験語る奴の方がアテになるけどなぁ 個人ブログを貼って「信用できるソースです」とか言われるより数倍マシだろ なんでこんなにピリついてんだよ
人生に余裕なさすぎだろ さてそろそろウォーマーとUSBヒーター準備しとくか
ウォーマーで温めつつ挿したマガジンをヒーターで温めると冬越せる 俺はCO2カートリッジをそのまま射出する
法的には自ら推進力を持つロケット扱いなので銃刀法には引っ掛からない >>48
それでモスカート出して欲しいわ
ICSのグレランで使うの s&tのm4、格安で買ったまま眠ってたe&cのurx4にして
バレルの固定イモネジすこし緩めたら
確かに前スレで言ってたように共鳴してキンキンなるな
ハンドガード握ると聞こえなくなるから、バッファーのほうがwam4の金属音の正体か マックさんの新しいMTR16動画見ても、やっぱり初速低いね
0.25使って、大体ほかのGBB長物で0.2の時と同じくらいのパワーか
前のスレで、経験上、弾の重さ変わってもパワーが変わることはないって言ってた人いたけど、うーん それは多分パワーはガス圧だったりバネの反発力によるものだから
たまの重量0.05gの差とか、速度や衝撃は変化しても銃のパワーは変わらないんじゃない？ よくよく考えると
バレル直前での計測が不可能だから
CQBRを20cm離して計測ががしたらどうなるのかだな インナーバレル長が変わるんだからフロートバルブの切り替えタイミングも変わるでしょ
長いから高初速じゃなくてバランスだよ >>54
差は0.05gだけど0.2gから見れば25%UPの質量だからかなりでかいぞ こうなると必ず初速くらい調整すればいいという意見が出るが、マルイでこの価格で要調整とは買っちまって残念になるな
セカンドロットでの改良に期待 >>54
どちらも72m程度なら、0.52Jと0.65Jくらいだよ
動画見ると、もしかした0.25も温めてるかもしれないけど、それでも0.6Jと0.65Jとまぁまぁの差が出てる マック堺の初速計いいな
あんな片手で持って銃口にかざしてちゃんと測れるなんて
俺の持ってるXCORTECHの銀色カップのやつはエラーばっかでて
すげえシビアな角度合わせしないとまともに測れない
かといってたまにしか使わないから買い換えるほどでもないんだよな あれは花山薫並みの腕力を持つマックだからこそできる妙技
貧弱な筋力の我々では、いかに優秀な初速計でもエラーでまくり /＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
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|| ||彡⌒ ミ|| 札幌ひばりが丘病院を
|| ||(´･ω･)|| 麻薬取締法違反で送検
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どっかMWS向けにMRPコンバージョン出さねえかねな KSCM4ってver2でも冷えに弱くて弾ポロするんだけど、こんなもんなの？持ってる人の意見聞きたい どちらかというと冷えには強いイメージ（マガジンが重い分）
弾ポロは発射されるけどすっぽ抜ける感じ？
だとすると、放出口の密着度が低いのが原因
マガジンキャッチがハマるくぼみに何か噛ませて少し上で固定させるとほぼ解消されるよ 山梨M4は今の時期ならば糞重い亜鉛マグなだけあってリアカンは綺麗に撃てるでしょ？
和M4なんて10発越えたら即息切れするし三倍は快適に使えると思うがw
まぁ負圧式M4だと手頃な価格と作動性とリアルさを兼ね備える完成形とも言えるVFCかあるから
よっぽど欲しい特殊な機種でない限りは山梨は今更感が強いね。 山梨とか和とか初めて聞いた専門用語だな
常識なのか 中身デフォルメでいいならM4はマルイが今一番安定している息切れしないし弾ポロもしない。
アッパー上げた時萎えるてならば作動性とリアルさを両立出来るVFCしか選択肢ないしこんだけ百花繚乱状態な
GBB M4も勝組負け組がはっきりしてて以外と買うべきベストな機種はかなり絞られてくるんだよね。 安定性ならマルイ一択
ただし外観中身共に萎える要素だらけ
リアルな外観とマルイ以外の国内メーカー同等以上の中身を求めるならVFC マルイのM4買うなら次世代でいいと思うのよ
いわゆるガスブロの魅力がちょっと
海外製に抵抗なければVFC
国産（？）でそれに近いのならKSC >>74
次世代だとガチャガチャ弄ぶこと出来ないからなぁ。
中身見て萎えるって言うけど、あまり中身見ないから気にならない。 人によってだけどKSCにこだる理由がわからん
どうしても欲しい機種があるならいざしらずマルイは嫌だけど国産しか買わない！とかいう層でもいるの？ ガス風呂はリアルな中身あってこそだと考えてる
それこそ中身どうでも良くて適度な外観と操作感だったら次世代で十分
動作も中身も本物そっくりな銃が欲しいって欲求がガス風呂を生み出したんだから当然 WEのP90を購入する気がいまいち湧かないのもそこなんだよな 箱出しで下手な電動並みに命中精度有って電動では出ないリコイルがあって
操作感がそれなりにリアリティあるのはマルイぐらいだろ、MTRはコケ気味みたいだが
中身のリアリティたってマガジンとチャンバー廻りがどうにもならんじゃん
それならモデルガンで良いだろと言うと弾出なとかほざくんだろ
結局GBB欲しい人間の妥協点として良いバランスに居るのがマルイ
命中精度がゴミだがリアリティに極振りしたのがVFCとかAKだとRS、とかが有って
気に入ったのを好きに選べばいいだけなのに
なんでこう決めつけて俺れの主張が絶対正義カッケーしたいのかね >>77
こういう人が改造銃や実銃で捕まる人の要素を含んでいるんだな
おもちゃに必死過ぎて萎える
海外で撃ってくればおもちゃに大金つぎ込むのが馬鹿らしくなる ｱｯﾊﾟｰﾊﾟｯｶﾝ、ﾁｬｰﾊﾝ・ﾎﾞﾙﾄ引き抜きは当たり前として満足出来るﾘｺｲﾙ＋ｶﾞｯｷﾝｶﾞｯｷﾝ音があればGBBM4系は良いと思う派w
>>79
価格でWE(小声) 弾がちゃんと飛ぶガスブロは貴重
リアルだけならモデルガンでいいじゃん ゲーム用にマルイ、お座敷用にVFC、2挺持ちが最適解 うるせぇ
コクサイスーパーウェポンでも弄ってろや！ そもそも次世代のリコイルは前に引っ張られる時点で論外
シアーの感触もないしガスブロと比較対照にならない
次世代触ったことないんじゃない？ そもそもカートが排莢されない時点でリアルもへったくれも無いんだよ >>77
違う
初期のガスブローバックなんて、内部機構ひどいもんだった
ドンドン改良されて今のような形態になった >>91
これ持ってるけど楽しいよな
カートがビョンビョン飛ぶんだぜ
おそらく発火モデルガンより飛ぶよ
モデルガンは真鍮カートリッジ重いからな >>94
ネタで書いたら持ってる人いるんだなあ
裏山 >>95
値段が高いけど、フレームは6061なんだね。
カートリッジの排莢機構に全振りなのかな？ 単品の値段としたら高価だけど
じゃあ６万ぐらいのM4買ったってカスタムしたら
総額はすごいことになる
レアアームズはボルトも内部パーツもスチールだし
そもそもカスタムパーツが無いからな
M4ばっかり何丁も買うぐらいだったら
これ買っても良いと思うのね >>97
内部パーツがスチールなのはポイント高いね。
フレームが6061でも表面の処理次第では7075じゃなくても我慢出来るけど。
後は実パ互換性のあるノーマルM4やM16系のラインナップがあれば食指が動くかな。 元々M16自体ロストワックスって事はADCじゃねーの？だったら60系でもまだ良い方だと思うよ。あとは調質次第だけど >>78
weのP90はかなり内部まで頑張ってるように思えるんだけどどこらへんがダメなんだ？
やっぱりエジェクションポートが開かないところ？ >>100
もうそれ興ざめでしょ
マルイの電動持ってるけど
それと一緒だもの >>101
流石にマルイ電動と同じは流石に言い過ぎじゃ無い？
ハンマーユニットは後ろにあるし、給弾口も本物と同じところにあるし、中に本体にも気化室儲けてるからどうしてもリアルには出来ないところがあるんだろうね >>89
引っ張られるかな？
スココココンという衝撃はあるけど
次世代とモデルガンの2丁持ちってのはありだと思う
その中間（妥協安）で、ある程度リアルなガスブロもあり
マルイのがなぁ
チャーハン引くとムニュっとするし、ハンマー落ちる感触もないし >>103
弾当てる事に集中したら気にならんかもしれんが、ﾘｺｲﾙに期待し過ぎると前方への動きを感じてしまい萎えるw サバゲでガンガン撃ってて楽しいのはwaやvfcなんだよな
cqb系のフィールドだと電動相手でも結構互角にイケるし マルイのAKS74にオートストップがあればねえ.... GBBは二種類住民がいて中身デフォルメでも作動性や耐久性が良ければ良しとする層と中身まで
モデルガン的な再建度を求める層で分かれているから最初から分かち合うのは無理なんだろうね。
俺は中身リアルかつおもちゃとして十分な強度を持ったものが一番だからVFCが王者かなと思う。
>>76
山梨はKWAがバックボーンなので改良が非常に早かったそれがプラスになって今じゃ和より勢いあるし
現行品の外装に関しては箱出しで文句がない良質な仕上がりになっている。
山梨が和を越えるなんて誰が想像したと思う？w 韓国のメーカーが作ったブローバックする電動ガン
あれが普及して価格も安くなってマルイの次世代なんて時代遅れなシステム駆逐すればいいのにな >>109
うまいこと中華が技術盗んで台湾からg&gとかみたくお手頃で性能も十二分みたいなの作ってほしいな
チャイポンは結局ダメだったが… >>110
現実を見ろよネトウヨ
日本製より遥かに性能も品質もいい 撃ち比べると、M4なら言うほどの差はない
もちろん違うけど、まるで実銃！ ってほどじゃないから
ただ比べるとマルイのだけは異質
「ん？」ってなる
最初からマルイだけなら気にならない vfcのm4 gbbはレシーバーのバリエーションがあればなぁ >>109
あれで駆逐できるならTOPのカートレスがとっくに駆逐しているはずだと思う。 マルイガスブロM4なら次世代でいいじゃんとか言ってる人いるけど、
次世代のあれはリコイルってより単なる振動だし、
オートストップは便利だけど、
ボルトリリースも単なるボタンで何も動かず、ひどく興ざめ。
たとえマルイとはいえ、ガスブロM4とは雲泥の差。 次世代しか経験してないとﾎﾞﾀﾝ代わりのﾎﾞﾙﾄﾘﾘｰｽでも問題無いが、一度GBBのﾎﾞﾙﾄﾘﾘｰｽを経験してしまうと(例えｼｬｺﾝじゃなくﾋﾞﾖﾝと戻ろうが)もう物足りなさが半端ないw
まぁでも次世代を全否定はしないよ vfcのhk416d gen2はなかなか入荷しないのね
今更欲しくなってしまったが売ってないな >>122
ネジ部アップ見りゃ正ネジだし、詳しくないヤツがピッチ違いで入らないのを逆ネジだって勘違いしてると思われ まじで？
逆ネジって書いてあるから買わなかった
もう送料かかるから追加注文する気は無いけど
この値段ならこの前他の商品注文した時に一緒に買っても良かったな 次世代のM4のボルトリリース何も動かないのか知らなかった
AKは一応チャーハンみたいなの引かないと行けないからまだマシな方なんだな
そこは普通に再現出来たはずなのに何故そんな構造にしたのかな GBB大好き子だが
サバゲ用に次世代M4買ったけど
どーしてもトリガーフィーリングが気に入らない 冬使えない欠点さえ解消されればな……
はよCO2製品増えないかな、環境にもいいし WIITECHのMWSレシーバーてポン付けできんの?
情報無さすぎ Topのカートレスも中身ほぼver2だし、リアリティもゲームユースにも中途半端って感じだが
GBLS DASのシステムは浸透すれば長物ガスブロスキーの心も結構つかめそう バッテリースペース不要なのもGBBの魅力だし、いくらリアルでも電動で代替はできないけどな
ところで、DASって配線どこに通ってるんだろうか？ 20万は無理だがDASは欲しい
AAFもそんなに値段変わらないんだよな >>131
撃たせてもらったけど、ガスブロとは全く別物だよ。電動としても値段を聞くと微妙。やけに持ち上げてる人がいるのが不思議になる。
斬新なシステムだとは思うけど。 AAFはマガジン使い回せるのはいいなあとおもうけど、ボルトストップの半端さが気になるなぁ… >>115
トップは反動ゼロじゃん
レスポンスも遅いし >>136
でも電動の中ではダントツで優れてるだろ
あれ味わったらもう次世代とか使う気になれない
まあ値段下がるまで買わないけど >>136
結構反動とかも特徴的な感じ？
まぁ20万は高いよねぇ
まだアルファ版ってのと高級素材ふんだんに使ってるのもあるんだろうけど >>138
赤くなろうねー
電動エアコキなのにレスポンスwww シア式でレスポンスダメと言われたら
あとは脳波コントロールにでもするしかない DASはロアがトレポンぽいのにサイズがデブなのがなぁ そんなにいじめてやるなよw
モーターの回転速度のこと言ってるのくらい通じてるだろうに rare armsのXR25はいいぞ～
カート式ってだけで楽しいしあと飛距離も結構ある
もうこれだけで土地買って長めのシューティングレンジ作りたくなるくらい満足度高い ちなみにDAS買ったけどオモチャとしては完成度高くて俺は好き
今までよりゲームが楽しくなるから同じフィールド代払ってても得した気分になれるよ TOPレスは反動ないのか
じゃあスタンダードでいいわな ライブカートなりEBBなり、ここらへんはいろんなメーカーが独自規格で模索中だから今はまだなかなか手が出しづらいな
DASは無料アプデサポートあるんだっけ？ >>149
最初期モデルは確かあったけど今のは知らない HK416ガイズリーのコンバージョン欲しくなってきた >>146
あれが現状最強だよな
心配なのはパーツの耐久性ぐらいだ
もちろんゲームで使うものではないが
レンジで射つ気分を味わうなら >>152
スローモーションでボルトが後退するより前進するときのほうが瞬発力とスピードがあって草一面 マルイは新しいブローバックシステムの開発とかやってるのかな？
いつまでも次世代とかいう時代遅れのシステムでは食っていけないぞ VFCRIS2手に入れたはいいが
ミリピッチのバレルナットがどこにも売ってないという状態に陥った >>114
IRONが民生ビレットロアレシーバー出してくれれば実ドロップイントリガーそのまま使えていいんだけどねー ショウエイ のg43 は、10気圧以上入る空気入れを買わないとまともに動作させることもできないんだな そのIRONさんところの9mmAR大いに期待している >>162
10気圧入れてもショボ弾10発撃てないのが悲しい >>162
なお安全弁
10気圧入れてなくても作動することもある模様 ちっさいマガジンに空気圧縮とか・・
ストック内にタンクつくったら空気死ぬほどぶっこめるだろうに >>167
マガジン3つあるから30発は撃てるぞ
KSCなマガジンより重くて高価なマガジンだけどな 今さら猪M4はダメですかね？
当方お座敷で実射性能は度外視で見た目と質感さえ良ければ満足なんですが。
因みにVFCは中身が亜鉛でレシーバーも6061の時点で候補からは外れます。 >>174
鍛造は入手しましたが、やはり6061だと萎えてしまい手放しました。 イノカツもジュラルミンではないでしょ
あとイノカツの内蔵はWA M4ベースだから実ドロップイントリガーが使えない >>176
ですね。
調べたら直ぐに答えが出ました。
7075鍛造フレームって、ra techでWE用に出ているのくらいでしょうか？ 前にIRONからWA M4用の7075鍛造レシーバーが発売されていたが
これから再生産されるものは6061になるって話だから現在は入手が難しいかも 製造関係の人でさえ60系と70系のアルミなんて触って判別するこ事など不可能なのに
この手の斜め上に行っているマニアは一体何と戦ってるのだろうw >>179
アメリカで実銃買ってバラバラにして輸送した方が安上がりだな GHKのSG553楽しみ
予備マグも買ったせいで給料日までまともに飯食えなくなったが
GHKのパッキンはAEG用と同じやけど、チャンバーどうなってんのか気になる...WEのSCARみたいにセミ戦で電動ガンとカチ合えるくらいにカスタムできればええんやけど >>184
なあに、SG553がおかずになってくれるから大丈夫さ IRONがF1 Firearmsのレシーバー製作中だけどこれだけスケスケだからトレポンはもとよりWMSでも見た目が不満になりそうだから
VFCかWA M4用のレシーバーを何とか販売して欲しいな
https://www.instagram.com/p/BoxZftUnvVU/?tagged=3gun 最近の民生はほんとだせえ
人を殺す武器はもっと
武骨であるべきだ 引っ越ししてマンション住まいになるんだけどみんな騒音対策どうしてる？昼でもヤバイのかどうかもまだわからなくて >>187
なんのタクティカルアドバンテージも無いどころか
隙間から小石や枝を噛んで作動不良を起こしたり
自分の指を挟んで詰めたりしそうなデザインだな そりゃF1やLead Starはレースガンとして使用がメインのメーカーだからな どうせAR系は内部汚れやすいし汚れ口が増えても一緒なんだろ >>189
平日夜とか休日昼間に上下左右の部屋の住人が居るか分かるかどうかだな
分からないような物件なら好きなの撃てる
生活音が聞こえるレベルの安普請なら事件になる前に他の趣味を見つけろ >>188
人を殺す道具なんじゃなくて
的を速く撃つための道具なんでしょ
タクティカルアドバンテージ云々も
そもそもとして、石やゴミが挟まること想定してないし
そうなったら運が悪かったね
って言うはなしな訳で
作動の確実さ以上に、精度を出すためのガタの一切ないカツンカツンのすり合わせしてくるんだしねぇ
なんでも軍隊的な考えしてはダメよ 銃ってのは人を殺す為の道具だよ
競技用は本来以外の目的に使ってるに過ぎない
トイガンはその模倣品だが >>198
殺人に使われる銃なんてごく一部だぞ
規制派のプロバガンダを広めるなよ 殺傷するための道具ってのは紛れもない事実だよ
ゆえに洗練された機能美が追及されるんだよ
美術的センスなんてもんは必要はなくて
堅牢性、耐久性、射撃に特化したアドバンテージに全振りした
機能"美"に振りきる美しさでいいんだよ >>198
弓矢も人を殺す為の道具だしな
競技用は本来以外の目的に使ってるに過ぎない
アーチェリーはその模倣品だが 競技専用として出来た銃は目的通りの使われ方だろ
レースガンは元よりペラッツィだのヘンメリーだのの競技専用が人撃つ様に造られているとでも思ってんのか？ コレは人殺しの道具だから(ｷﾘｯ
とかの厨二に浸りたいお年頃の精神構造になってんだろ
微笑ましく見といてやれ 本来は殺すための～
ってさ
そりゃあなた方の言ってる事は
F1 に対して
車は本来荷物と人を積んで壊れない堅牢さが云々
言ってるようなもんだろ
そもそもの原則論を
レースガンの類いの物に対して言うのは可笑しくないか？ 銃は知らんが弓矢はもともと狩猟用だろうが
それを武器に転用して今は競技用に昇華されたんだろ
見聞の狭い馬鹿がさも分かってるように語る様は無様だな KSCのクリンコフ再発らしいので、つべで色々みてたら、
本物もこのくらい撃つとこうなるんだな。
https://youtu.be/SsDNpoXxWCA 餅も最初は人を殺すための道具として発明されたのだしな
そう考えると人間というのは尽く邪悪な生物だわ >>206
持続発射速度を超えるとこうなるんだな。
まあLMGでもこんな使い方しないわな。 銃の元を辿れば火薬を使う大砲だろう？
その大砲を携帯できるように小型化したものが銃であって戦争用だろう
例えば種子島が狩猟用というのは違うんじゃないか？
発射までの準備に時間がかかりすぎて獲物が逃げちまいそうだ >>213
そういえば、海外では三段撃ちは流行らなかったみたいね
結局のところ三段撃ちに近い事考えた例もあるけど
三段撃ちするより一斉射撃をした方が良いという結論になり
その結果の戦術が戦列歩兵と繋がっていく訳で
事実日本でも三段撃ちなんてやったのほとんど例がなくて
戦列歩兵的に運用していくこととなり
ほぼ、銃は集中運用しなければ意味がないという戦訓だけが残った。 三段撃ちの習得には自己を発狂寸前にまで追い込む荒行を必要とするという >>216
戦術ってのは相手によるだろ
相手も同等に銃装備なら、早く相手を無力化しないとこっちが撃たれるけど
相手が槍持って馬で突進してくる集団だったら
一回で撃ち尽くすより、途切れなく発射し続ける方がいいだろう VFCの416D gen2思ったよりまともに動くのな
箱出しでフルオート1マグ撃ち切れて関心した
命中精度や飛距離？ 心配いらないわ…… >>218
最終的には日本も海外も結局大して変わらない結論に達したのよ？
海外でも騎馬突撃は脅威だったけど
三段にすると防御範囲と瞬間火力の低下が問題となる訳で
一斉射撃による火力増強は、そもそも銃が苦手とする騎馬の攻撃を打ち払う衝撃力を求めた結果な訳でして
そして三段にしようが、途切れなく撃つことは不可能で
どうやっても徒歩の突撃でも(大鎧で重装備なら知らんが)三段撃ち切るか切りないかで到達してしまう。
もっとも、日本の騎馬が騎馬突撃が出来る種類なのか？という議論もあるけども >>222
ごめんなさい
火縄銃の話はもうやめます。
KSC よ
タボールまだか～ >>219
オススメも何も一社からしか出てないじゃん マルシンのM1カービンEXB2が調子良かっただけに
今度の真鍮ピストンバージョンが気になる
かといってもう一丁買うのは無駄遣いだよな～ >>226
そこでロータリーボルト廃止、クリップ排出ギミック廃止、真鍮ピストン搭載で作動性とリコイルを重視したM1ガーランドの発売に期待ですよ
命中精度に関してはライラクスからカスタムバレル、カスタムチャンバーなどに期待 CO2ガーランドはクリップ廃止してCO2マガジン式に魔改造でも構わないよ ガーランドみたいなクソ古い時代遅れの銃が好きなアホ共って結構居るんだな
俺の仲間が居て安心した！ 好きだけどまだ持ってないんだよね
WEのM14は持ってるんだけどね G3 GBBって、HKスラップしないと壊れるようになってるかな？ >>236
ボルトストップも無いだろうし
どこまで再現するのかなと gbbステンの話題が出ないんだけど1次出荷ってまだなのか？ >>237
残弾ゼロになると、マガジンに付いてるファイアリングピンみたいのが横に倒れてガス放出しなくなるらしい >>240
なるほど
もしかしてMP5系もそのギミックだった？
早く人柱報告が聞きてぇ 要塞秋葉原がnwsやmtr16の初速を上げる方法ツィートしてるけど、大丈夫なん？
普及しているわけではなく自己責任って言ってるけど、トラブルった時に逃げれるのかな～。メーカーも黙ってるのかな？ 空撃ちモードのあるM4系ガスブロって何がどこのメーカーがある？
M4系はKSCとマルイしか買った事ないんだけど >>243
丁寧にも、アウトな初速にもできるって書いてるしやばそうだな
マルイも怒るだろう >>246
初期ロットからメーカーが改良した部品に手を加えてるからね。個人ならともかく、ショップ（そこそこ大手）がやっちゃうとヤバいでしょ。 インナーバレルや電動の固いSPパーツ販売店舗とかわんないんじゃね？
リポも純正で出さず「使用は純正バッテリーでないと補償もしません」と、リポ使用は自己責任にして会社責任逃れ
マルイとしては「うちは初速対策しました」があるから全く売れないMTRや動きにテコ入れしたいM4GBBが売れれば逆にバンザイなんじゃね？
しかしさ、あるエアガン屋のMTR初速アップカスタム・持ち込み\6800(送料別途）の方がヤバいと思う(笑） ＞リポも純正で出さず「使用は純正バッテリーでないと補償もしません」と、リポ使用は自己責任にして会社責任逃れ
いやいや社外部品使って元のメーカーに責任取れってどういう神経構造してんだよ この趣味は底辺を惹き付けるからな
社会の常識が通用しない奴が多い あるエアガン屋のMTR初速アップカスタム・持ち込み\6800(送料別途）の方がヤバいと思う(笑） MTR爆死しとるやんけお前ら買えよ！？
俺はVFCのhk416買ったわ >>248
アタマ大丈夫？ どっかぶつけた？ 痛くない？ MWSの1stロットと比べて最近のは初速落とされてるのかな
CQB-Rや89式は0.2g弾で4～5mくらい低くなってるっぽいけど https://twitter.com/FortressTokyo
MTRにこれやって\6800の工賃取るショップあったな
マルイガススレに宣伝貼ったりしたから自滅コースまっしぐら？
それを要塞も知ってて潰しにかかったの？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) マイクロプロサイトも未だ転売価格だしマルイも所詮中小企業なんだと実感させられるわ 爆音とか特急とかMTRとか発表時から絶対売れないだろうって分かってる製品を作らなければ今ごろ大企業 >>259
むしろ競合少ない89式やけくそのように作れば良いのに VSR10のようなどこの家庭の傘立てにも一丁は立ててある銃を開発していた頃のマルイはもういない 最近G&PでMWS向けパーツの製造が盛んなようだ
これは安価な（3～4万円くらい）メタフレが期待できるかな MTRって民間仕様のM4作りたいだけならいくらでも無難なやりようはあったろうに
なんでダサいオリジナル仕様にしちゃうんだろうねあの会社は いまからでも遅くない
適当にバイオハザードとかs.t.a.r.s.の名前を入れておけば売れるはずだ >>244
> 空撃ちモードのあるM4系ガスブロって何がどこのメーカーがある？
> M4系はKSCとマルイしか買った事ないんだけど
た…タニコバ… M14は無えけどM4は空撃ちあるな＞WE
リコイル楽しむ人用にM14も空撃ち出来るようにすればいいのに we m14のco2マガジンなんで出さないんだろう
m4のco2マグはあるんだから可能性はありそうだったのに >>274
素のM14があまり流通していないからじゃない？
高いし。 >>273
分解してフォロアー外せば簡単に空撃ち仕様に出来るじゃん。 人それぞれだしそれを否定はしないけど
お座敷用途というかモデルガン的な楽しみ方もあるんやし需要はあるんとちゃいます？ TOPのm4もカートにBB弾つめないで排莢だけ楽しむ御仁もいるみたいだし、楽しむ側が世界狭めてこれ以外はありえないってw
まるでネトウヨや極左翼、〇〇真理教並みに住んでる世界がせまいですよw
楽しんでナンボでんがなw 弾を飛ばさず空撃ちって
パイプカットしたセックスみたいなイメージ >>271
輪ゴムが切れた。誰か代替品知らない？タニコバに電話したら在庫ないと言われ途方にくれてる。。。 マガジンになんか適当にモノ詰めれば空撃ち用にできるし、やりたいならそうすれば良いんじゃね？ >>279
カートとBB弾を分けて装填するマルイMPLは正しかった >>282
似たようなサイズの幅広輪ゴムホームセンター行けば売ってるんじゃね？ >>282
タニコバはKJと喧嘩別れしてかなり経つから再入荷はないよ。
KJのM4もリビジョン上がって今は輪ゴム使ってないから在庫探すの無理じゃね？ オレ、もう3年くらい空撃ちしかしてないよ。だから、自ずと空撃ち出来ることが購入条件の一つになってるけど。
ドライファイアした時のハンマーの打撃音を聞いて恍惚感に浸るのが好きなんだが、オレみたいな人おらんの？ タニコバのゴムはおいらも在庫なしって言われちゃったから
ホムセンでニチバンだかのゴムをいろいろ買ってきて試したけど
長すぎてダメだったのよね
んで結局物置にあったタイヤチューブを輪切りにしたのがちょうど良かったので今それで代用してる ゴム4なんて捨ててVFCのM4に買い換えろよw
作動性とリアルさ兼ねたVFCの本体があれば他はもはやいらんでしょ。 以前ここでkc02 10/22ついて質問させて貰っけど、純正ノズルとジャパンバージョンで全然違うんな…バルブとスプリング組み替えて初速がやっとちょうど良く安定してくれたわ。
所でホップの掛かりが若干不安定なのは、ノズル長の影響が大きいんかな…？ >>296
横から申し訳ないが純正からどう変えたのか詳しく教えて欲しい。
もう二年ほど寝かしててほぼ使ってないからなんとかしてやりたい。 KJW純正のシリンダーをオークションで買って初速の丁度良いように組み換えパターンを試した感じ。
ジャパンバージョンと純正の差は、
シリンダー（37番）の下部の穴の有無。
シリンダーバルブ（40番）の形状。（T字と円筒？）
バルブスプリング（39番）の強度。
の3点が違ってた。
ジャパンバージョンからはどの部分変えても初速が上がったから後は初速測りながらどのパターンにするか探れば良いと思う。
横は、マルイのパッキン使える互換チャンバーに変更したら安定してる。
後は、ホップの掛かり方のブレが無くせたらベストなんだけど…そこはどう弄ったらいいのかね…。 >>298
ありがとう。参考にするよ
ホップなんだけど、純正のままだとネジで直押しする形式だから、長掛けの押しゴムを間に挟んだりしたら少しは安定したよ やっぱり刻印は白色じゃねえじゃん
なんでVFCのmk11は違うんだよ！
https://youtu.be/-FwHhFAxG1E >>300
白色の刻印はオモチャだけｗ
実銃にはない 刻印を白クレヨンで埋めるカスタム(笑)は中学生の大好物 >>302
ちょっと前にグロックスレで
スミ入れの話しになって大論争に
なってたよw 墨入れはダサい
たまに中古品で大量出品する奴がいるけど
あんなショボーンなコレクションは見てられないな 墨入れと言うか刻印に色入れるのは有っても無くても好きだからどうでもいい
むしろどっちと決めつけって貶す奴らの精神性の方がゴミだろ mtrかっこいいと思ってこのスレ覗いたらボロクソで草 俺もMTR結構ええやんと思うよ。
趣味のもんだから自分がカッコええと思えばおk。 >>307
自分が良いと思うなら良いんだよ。
実際良いと思うし。価格は…
まぁ人それぞれさw >>307
割と好きで買う気でいたんだけどタイミングが悪すぎた 映画に出てくる銃に惚れてしまう自分としてはマルイオリジナルであるMTRは惹かれないなあ
実射性能があれではなおさら >>315
民間のAR15自体が映画にあまり出てこないだろ >>315
たぶん彼は
架空のオリジナルプロップでも好きだけど
マルイのオリジナルデザインライフルは好みじゃない
と言ってるだけで
AR15系云々を言ってる訳ではないと思う mtrは架空の設定がわからん！非マッチのタクティコー系まではなんとか？だけど、spr系のマークスマン狙いなのか？cqb狙いなのか？le系かpmc含めた軍系なのか？
小3が＝uボクの考えたャJッチョいーラャCフル」的でカャbコ悪い >>300
レーザー刻印深彫りでやると時間もコストもかかるがシルク刻印だとコストも時間もかからない。
マルイは初期のSCARがシルク刻印で激萎えだったなw 来年辺りVFC M110出るかもしれんからあれ欲しいな >>321
かーちゃん「どれも」ウィンチェスタースピンコックガシャン
かーちゃん「みんな」ヒトラーの電気のこぎり装弾ズシャッ
かーちゃん「一緒でしょ」ミニガンブオオオオ >>323
鍛造じゃなくても、ミルスペック塗装じゃなくてもそっちの方が幸せ でもナイツはヴェロービーチ時代の白（アイボリー）刻印がいいよね 初めて長物ガスブロを買おうと思っておりM4が欲しいなと考えています。。お座敷メインで実射性能は求めないのでリコイルが強く、金属音が一番楽しめるのはどのメーカーでしょうか？よろしくお願いします。 >>329
そうなると見た目も剛性も抜きに出てるVFCが一番無難だと思う
中華の中では入手しやすいし比較的純正パーツも手に入る
ただリコイルが重い分どうしても動作がもっさり気味で寒さにかなり弱い
マルイは比較するとリアル感は余りなく剛性感も劣るし金属音等はほとんどないが
動作が安定してて軽快に撃って寒くても結構撃てる
重量系バッファウエイト入れるとVFCまでとは言わないがかなり良くなる
雑に言えばGBBハンドガンで中華メタスラとマルイのを大きくした物というイメージかな
可能ならとりあえずマルイを買っといて春あたりにVFC買うのが幸せコースだと思う M14のリコイルが素晴らしいのは分かるけど>>329はM4が欲しいって言ってますよ 329です。>>330さん詳しくありがとうございます。やはりVFCが無難なんですね。ガスブロでサバゲ行きたいなと思うようになったらマルイに手を出してみようと思います。
UMPやm14なんかの他のGBにも惹かれるのですが最初なのである程度情報が揃っているM4がいいかなと思いチョイスしました >>334
買うんだったら、自分が欲しいと思ったものがいいと思うよ
知ってるとは思うけどGBBは会社によってマガジンの設計が違うから電動ガンみたいに使い回せないから気をつけてね リコイルの質でもVFCが一番気持ちいいと思う
ボルト重くすればリコイル自体は強くなるけど金属音とカツンとくる感触はVFCだな
マルイやweはどうしてもボヨンボヨンした感触が残る
あと最近のVFCはマルイ程じゃないにしてもゲームで十分使えるレベルに当たるよ 各社GBBいろいろ持ってるけどリコイル感触はVFCのSCAR-Hが一番好きだな見た目の好みは分かれそうだが お座敷ならVFCでいいぞ
外で撃つとガッカリするので部屋から持ち出すなよ >>341
コロコロ変わりすぎて一年後にマガジャッパ買い足すとフィッティングに困る程 かつてのVFC M4はハンマーコックをしていないセレクターが自由自在に動いていたとかなんとか(´･ω･`) >>330
VFCM4が動作もっさりで寒さにかなり弱いってありえないんだなぁ
VFCM4がへたる位の低温ならマルイM4なんて弾も出ないんですけど ここで敢えてWA系を勧めてみる！
S&Tでお安く始めてG&Pやキングアームズに流れるのも一興かと。特にS&Tのマガジンは3千円チョイで買えて調子はWAよりもいーし、冬以外はセミオンリーのCQBフィールドなら電動と互角に戦えるし >>349
全面的に同意だけど、ここでS&Tの話をすると、現実を直視できない奴がでてくるから気をつけろw 329です。皆様色々ありがとうございます。S&Tも値段の面で非常に気になるのですがやはり金属でないのは残念なところです。その後色々調べていたのですが、KSCの物は値段も多少安く、こちらも気になり始めているのですが、どうなのでしょうか？ >>329>>351
KSCのM4持ってるけど冷えに弱いよ
ただ作動やボルト閉鎖時には金属感あって良い感じ。キィーンって良い音なる、キックもなかなか強い 長物ガスブロで武器制限なしゲーム(ハイサイばら撒きもいる)に参加する時って何発ぐらい弾持ってく？あとどんな戦い方か、弾は残るか聞きたいな >>354
マジレスすると景気よくぶっぱなして終わり
ガスブロ縛りといえるくらい不利だけどそれでも戦うなら
俺はマガジン二本分でセミオンリーかつ命中が期待できる20m以内で戦ってる
だいたいマガジン一本使いきるかどうかで死ぬ
フルオートだと急激なガス圧の変化で命中率が著しく落ちるのと全弾撃つ前にガス切れする恐れがある
また遠距離で戦わない。弾無限の電動相手に分が悪すぎ
携行できる弾数も限界あるため牽制もしない
倒すときのみ撃つ
ガスブロ縛りは電動ガンで自分の強さに自信がついてからやる遊びだよ もう何年もサバゲしてるけど電動ガンは1度も使ったことないな
早い段階で死なない前提で
無駄弾撃たないよう慎重にやってると2,3マガジンで済む
ヒャッハー言うてバリバリ撃ってると持ってる8マガジン全部使い切って弾切れで退場してしまう お座敷ならイノカツの2011あたりの雑な実感溢れる表面仕上げのレシーバーが個人的にはGood
ただ中古で揃ってるのならまだしもマガジンの入手とか内臓の初期のクソさとか考えると鍛造VFCがいいかなぁ RWAのGOTY2017に選ばれたし
売ってないものと比べても詮無いし
悩むまでもないでしょ >>351
自分は冷えには強い印象
ただバッファスプリングが強すぎるかもしれん
それ以外は性能とリアルさと値段のバランス取れてると思う >>359
ロットにもよるのかもなマガジンも含め
最近買った俺のM4とか416A5とかは全然動くぞ VFCは初期の頃しか知らない人と最近買った人で評価は変わるよね。
最近のgen2になったものは実射性能も30mぐらいなら何とか使い物になるレベルだし、マガジンに霜が付くぐらい撃ちまくっても余裕で動作するからね。 VFCのって2015DXってやつでいいんでしょうか？ 予算があるなら鍛造M4をお薦めだけど、そこまでないならM4に拘らずHK416のgen2がいいんじゃない？
あれは安いし良いものだよ。 VFC M4シリーズは最新モデルでもボルトストップのスチールインサートが弱くてすぐボルトキャッチ掛からなくなるな
その点416のgen2以降（A5含む）はかなり掛けてるが未だ削れる気配すらないから手間かからんという意味でオススメ we scar 最新ってcybergunと共同なの？ >>365
十字軍の鉄ボルト、耐久性良くて
キャリアキー周りの造形も若干修正されてて
動きもいいからオススメだよ
zpartsの鉄ボルトを知ってたら感動するレベル >>365
あれはスチールインサートが弱いんじゃない
銃側又はマガジン側の調整不良で残弾1の際にボルトストップが少し上がってしまってるから
そこを理解して調整するとインサート削れなんて起きない >>356
GBBでやってると基本セミオートだしな >>369
あのインサートって単体で売ってるの見たことないんだけど入手方法わかる人いる？
結局いつもassyごと買い直しちゃうんだけど >>374
バネ屋で取り扱ってるがもう長い事欠品中だな
何回か買って交換した事はあるが打ち込みのロールピン抜くのにインサートだけを上手く切断して外すのが面倒なのと加工の具合によって穴位置が微妙にずれてフィットしない場合があるからassyが手っ取り早い
assyも大して高いものじゃないしな >>369
空撃ちしかしてないのでその理論がデタラメなのはすぐわかった >>367
情報サンクス
存在は知ってたけど耐久性についての報告があまりなかったから参考になった
ちなみにボルトキャッチ側が負けるってこともない？Zでキャッチが潰れたという報告を何件か見たことあるから 329です。結局VFCのM4を購入し、想像以上の反動や質感に大変満足しております。色々相談に乗っていただきありがとうございました。 VFC(M4、416)のGBBをゲームで使ってる方にお聞きしたいんですけど、グルービングとか集弾性向上のために何か内部カスタムされてますか？ >>379
してない。30m位なら普通に当たるから。室内戦メインだと十分なので。 gen2以降だったら30mぐらいまではとりあえず使えるからそのまま、それ以前のモデルやもう少し精度を上げたい時にはパッキンを魔ホップtype2に変更する程度かな。
maple leafのパッキンと押しゴムの組み合わせも良いよ。 >>379
まずは外で撃ってみて不満があれば弄ってみればいいんじゃない？ VFCは基本的に全部バラして組み込みチェック。
怪しいグリス洗ってシアー周りにバリとか以上ないか確認。
あとチャンバー周りに以上がないかもバラして確認しないと後が面倒。 電動じゃあるまいしおれのmk18mod1は変なグリスとか付いてなかったぞ グリスの有無関係なく買ったらまず全バラ→洗浄研磨→グリスアップてしない？ 俺は初速調整のついでにGグリスに塗り替えしてるかな。
まあ、最近のは即バラしてグリスアップが必須というのはあんまりないよ。
でも、この前届いたG3はグリス山盛りで動作に支障があるレベルだったw 379です。
色々ご教授ありがとうございます。
自分の416は2015verなので最新版ではないのですが、パッキン(メーカー忘れました)は交換したのですが、インナーバレルでおススメありますか？ >>392
ノーマルバレルを200mmにカットがオススメ >>393
220mmってのもどっかで見かけたけど、あれって短めの方がいいの？ 国内規制値の中で弾を飛ばすという範囲で一定の理想寸法はあるだろうけど
そもそも銃のガスルートやマガジンの気化効率など銃によって数値も様々なんで
それによって変化もするんだから一律に220mmがいいなんてわけはない >>394
別に220mmでも220mmでもどちらでもいいけどノーマルの300mm超もする長さはいらない
VFCM42015verの経験から言うと300mm以下から初速のバラつきが小さくなってくる
250mmから200mm位までだと若干初速が下がるかな程度で冷え耐性は上がる
ちなみに命中精度は変わらないしむしろ初速と動作の安定化によって向上するから
かかるのは手間だけだから少しづつ切ってみて違いを確認してみなよ >>396
誤：220mmでも220mmでも
正：220mmでも210mmでも
すんまそ >>377
同じ十字軍のラージボルトキャッチに同時に交換しちゃったけど
キャッチが潰れるような雰囲気は無いよ
自分のは鍛造なので交換前から鉄ボルトだけど
その状態でもキャッチが潰れるような雰囲気はなかったよ。参考までに
十字軍のパーツは社外カスタムパーツと言うより
純正の有償アップデート、アップグレードと言う趣だね。安定感ある。 MWSにVFSのMk18ハンドガードをアウターバレル削ってツライチにしたから
今日は気分がいい VFC、KSC、マルイ
どれが精度よくて寒さに強い？
って質問した友人がいて
それに対する自分も含めた答えが三者三様で
それぞれみんな、各社が一番と答えがバラバラだった。
全員、この三社保有した事有った上での解答だったのだけど
Amazonレビューとか知り合いとの会話とかでも
ガスブロってホントに同じメーカーの話？って思うくらい答えが人によって違う気がする。 モデルによって
さらにはロットによってすら性能が変わるから
どれが一番という話は不毛
ハゲの話じゃないよ 寒さに対する強さはガスの気化効率と
熱交換率、あと一発当りの消費量に
依存するからどのメーカーがってのは
難しいと思うぞ
つべでマックとかのレビューを
参考にしたほうがマシかもね マックは言う程参考にならねぇよ
特に海外ガスブロの時はな まぁそれには同意するが作動してるところの動画はありがたいよ
しかも必ず動画の最初でセミとフル両方の作動状態見れるし
どっかのグラサンしたオヤジのグダグダな動画よりはマシかと マック動画で参考になるのはマガズィンが自重で落下するかしないかだけ >>405
マックはオモチャよりメインは実銃のほうでは？ マックはマガジンにガス満タンに入れて生ガス吹かすし、ガスブロについては全く参考にならんよ。
ネガキャンにしかなってないのが多い。 正直動画撮る前に動作確認とか慣らしくらいしとけと思わんでもない
慣らし終わる前の渋い状態で動作性悪いみたいにやられたらなんも伝わらんし それがホントのレビューだろ
慣らしてからとかアホかよ >>401
山梨はマガジンが100%亜鉛かつエンジンが優秀だから基本的に冷えにかなり強い。
ただしマガジンが文鎮並に重いのであんまゲーム向きじゃないとも言える。
VFCはマガジンがアルミで軽く冷えにもそれな入り強いとバランスはいい。
和のM4が即座に息切れするのと比較してVFCは初期の製品でさえセミのランタイムは長いので和を殺した一本でもある。
マルイは最後尾だけあって中身無視した作動性重視の作りになっており作動性だけは最高。
このスレで人気のあるVFCがフィールドストリップでバラして良し作動性良しで一番買いだがあとは好みの世界だよ。 マック「こちらは現在流通しているモデルの新品未使用になります（けど裏でこっそり調整してメチャ調子よくした個体です）、では今から（しれっと）撃ってみたいと思います。」 ﾏｯｸはGBB長物になると明らかにﾃﾝｼｮﾝが違う(ﾘｺｲﾙ付き電動でもﾃﾝｼｮﾝ高めだがよりｳｷｳｷしてる)ので楽しさは伝わると思うw 中華長物ガスブロが箱出しだとクソっていうのを知らしめてんだろ 撮影本番で事故ると撮り直しになるから面倒だから綺麗にレビューする人は大体調整してる。
香港映画みたいなNGも付けた方が良いが機種によってはNGになりっぱなしになるからw
弾が出ない弾が上がらないまっすぐ飛ばないホップがおかしいとかね。 >>417
マック「こちらはメーカーさんからお借りしたものになります(貸し出す前にメーカーが確り調整してメチャ調子よくした個体です）
うーん、若干ブローバックが弱いし弾道もばらけ気味ですね まあ今真冬の屋外でね、気温も低いし北風も吹いてるんでその辺は仕方ないですかね まあみっともない換算法で計算してるだろう事は判る
何度も変えたRASや同時に買った弾ガスまで含めてるのとか居るから >>422
僕も知りたーい
ハイダー：
アウターバレル：
ハンドガード：
アッパーレシーバー：
ロアレシーバー：
セレクター：
トリガー：
トリガーガード：
グリップ：
ストックチューブ：
ストック：
光学機器：
マウント：
その他詳細
どうぞ！ クソ高レシーバーに手が出せる人ならそんくらい行くんじゃね
噛みつきすぎだろ 嘘かどうかは置いといて、50万程度でここまで騒げるならwam4全盛期の実パモリモリで2~300万してたのとか見たら泡吹いてぶっ倒れそう >>425
光学機器まで入れたら
実ホロ、ACOG、シュアで、あとは予備マグを買えるか買えないか・・・
たまにフィールドで見かける偽物は銃本体だけな人パターン 50万とか
実パや光学の類まで含めれば行くんでないかな
そこまでは掛けてないけど
ウチのだって結構なお値段掛かってるし
レプリカまみれなのに >>428
OPとかで売ってるそのクラスのは光学や高い工賃含むんじゃね？
それでも同等品を組もうとすれば本体100万近く行きそうだけど >>431
もちろん工賃は入ってるだろうけど、それでも最大10万から20万程度なんじゃね？当時も今も流石に手が出せなかったから費用の内訳まで詳しいわけじゃないけどさ
まぁどの道100万くらいは外装実パで固めると軽く行くよね
そこから光学機器やアクセサリー類を拘ると更に100万から200万は軽く飛ぶって言う恐ろしい世界だったわ >>425
ハイダー： DYTAC SOCOM RC1サプレッサー SFCT556ハイダー 9742 ハイダー→SF 4Prongハイダー 4000
アウターバレル：アングリーガン アウターバレル 11858
ハンドガード：VFS RISII 28800
アッパーレシーバー：ノーマル
ロアレシーバー：ノーマル
セレクター：ガンモ KAC 6180
トリガー：ガンモ アジャスタブルトリガーシアーセット 7200
トリガーガード： WIITECH KAC 3760
グリップ：実 HOGUEグリップ 4731
ストックチューブ：アングリーガン ストックパイプ6ポジアルミ 4200
ストック： 実LMT SOPMODO Gen2ストック 58000→ 実マグプルCTRカービンストック 20500
光学機器：実EOTECH EXPS3-0 TAN 85000 実マグニファイアG33 65000 FMA PEQ15 6459
ライト:実X3M 60000
マウント：
その他詳細 実KAC前後サイト64000 実CQDスイングスイベル 20000
アングリーガン CQDリアスリングマウント 3024 GEISSELE チャーハンMilitaryDDCカラー 8980 スーパーリコイルバッファー ハードキック 5680
ガンモ CNCスチールマガジンキャッチ AR STD 2,680 スチール CNC ボルトストップ AR STD 6,280 スチールCNC フォワードアシスノブ M4 MWS 3,980 スチールダストカバー 2640
laylax カスタムインナーバレル 4488
G&P ガスチューブ 1200 あとボルトとハンマー部分が一部変わってる
履歴に残して無かった ジャンルで見るとやっぱり光学は金食い虫やな
つーかフレームがノーマルなのが以外
IRONのとかに替える気はなかったの？ >>433
乙。
次はそのエアガンの写真うｐよろ。 >433
サイト関連が高いだけで本体はそんなに掛かってないんやね 本当にカスタムした奴なら言われなくても画像あげるもんさ コレクターの性だと思うが50万も1本に集中する金があったらその金で色々なガスブロたくさん集めたいと思ってしまうわ 1丁に金を集中させればさせるほど気持ちを萎えさせるのは『エアガン』だっていうこと
カスタムするにしてもバランス考えないとね 貧乏人「たくさんあっても管理しきれないから少数精鋭派だわ」 一昔前のカスタムなんて今じゃ外装がゴミみたいな扱いされそうなレベルで10万20万当たり前だったんだけどな。
中身やり出すとあっという間に5万10万て飛んでいくわけだが
外装がフルメタでほとんど完成品な現在の海外製はいじるところが本当少ないよね。 他人と違う事だけを目的としたパーツにいくら金掛けても
無駄な笑い話以上の意味は無いな
まして確実に性能や使い勝手が落ちてる銃とか失笑モノ どっちが、とは言わんが素直にごめんなさい出来ないのは糞だせぇな >>447
800mとか実銃でもARじゃ射程外だよクソマヌケ レプは総じてアイリリーフが短いのが多いから
参考資料と同位置にマウントできなかったり射撃姿勢が窮屈になったりする
こだわり派はこれを嫌って実に手を出すみたいよ >>446
あかんのか？
自分がカッコいいと思えば、使い勝手悪くなってもいいじゃねぇか VFCガスM4に実バッファと実スプリングを入れてチャーハンを引くと…うん、おいしい！
撃てるかは知らん >>454
レプリカはマウントが糞だったりゼロイン調整してもズレてきたり中の基盤がダメになったりストレス溜まる
安い実物使ってるけど長持ちするし使いやすくていい レプリはGBBのリコイルでズレたりするのもあるからねぇ
自分も安い実物ってことでサイトロンとHOLOSUN使ってますわ MTR16買ったけど初速以外は最高だな
ボルトリリースのときのガチャンという音が最高や
質感もいい 完成したら写真は上げるから待ってくれ
お座敷だから写真あげたい
ライトを952にしようと思ってる >>433
初めて受け入れる敗北心に去来したものはそれは意外にも開放という名の歓喜だった かていがあったり、他に趣味があるなら考えものだけど、これくらいしか趣味なくて、ある程度給料貰ってて独身だったら、50万くらい普通じゃない？ 趣味に50万とか普通だったけど今30代後半の奴らはマジで金が無いからそれすらも難しい世の中なんだぞ 煽りのつもりで質問して、答えられたら捨て台詞吐いてるのダサすぎない？ 自己満足の趣味に金かけて何が悪いのか
しかも確証もないのに嘘つき呼ばわりとは 実用(サバゲー)とは別に
ただかっこいいだけの自己満銃って作りたくなるよな 最新50からしか見てないんだけど、つまり趣味人の50万ガスブロを嘘だと貶した人が嫉妬で逆ギレしちゃっているの(´･ω･`？ >>472
まぁそんなとこ
自分のものさししか知らないんだろきっと サバゲーで戦いたいだけならガスブロなんて買わないよな
楽しいからガスブロ買うんだ 全員ガスブロライフル縛りのサバゲとか絶対楽しいやん >>476
サバゲでより楽しく戦うためにガスブロはありだと思うのですよ。 ガスSR、ガスショットガン、ガスARでいい感じにレンジや戦法の棲み分けできそう ガス風呂ライフル4本あるけどそれらにかけた金額なんて正直考えたくも無い
それ以外にもボルトアクションライフルも数本あるしそれぞれにそれなりの光学載せてるから金額なんて見当もつかないな 夏場でもほぼｾﾐ戦になりそうな予感w＜ｶﾞｽﾌﾞﾛだらけのｻﾊﾞｹﾞｰ大会 装弾数少ない(ものが多い)からって理由もあるししゃーない
リアル派ってことで ブローバックじゃないけど最近はボルトアクションライフルもエアコキ辞めてガス式集め出した
部屋撃ちならエアコキよりガスの長いストロークと軽いボルト操作の方が楽しめる 光学機器を値段に入れちゃダメだわ。
入れていいなら付ける銃変えるだけで50万の銃が何本も出来ちゃうw >>456
最初に出たwaのM4はそれができたね
友達が実物バッファとスプリング入れてたがどうにか動いてた
連射には付いてこなかったかもしれんが >>433
申し訳ございませんでしたー！
と言いたいとこだけど、付け替えもカウントはナシやろ。
それと、アッパーロアはなんで変更ないのでしょう。こだわりですか？ 値段掛けて最高のカスタムするのもいいし値段掛けずに最高のカスタムするのもまたいいじゃん
個人の最高のカスタムを否定するとなんか良いことあるの？ カスタムは否定していないだろ
50万の内訳が予想通りに光学ブーストの呆れる内容だっただけで >>496
いつまでグチグチ言ってんだみっともない奴だな >>477
電動無しだと、ハンドガン、ボルトアクション、ガスブロライフル、それぞれの性能差が出て面白いよ G3のガスブロも出たことだしこの流れでPSG1もお願い 光学系はノーカンとかいつの間にか謎ルール作っとるw
嘘つき扱いして叩いていざ内訳公開されたらこの反応って女の腐ったような奴だな 光学系ノーカンってのは
確かに良くわからんな
すぐに取り外して、付け回せる事がダメな理由なら
ストックとかもダメじゃねって思う。
ハンドガードとかも、アッパーが簡単に外せちゃうしって思う。（アッパー複数持ち的感想） パーツを変えてないことさえにもケチつけてくるとかもう病気だろコイツ
あと50万のmws作り上げた、じゃなくて、50万つぎ込んだ、だからな？ 男のジェラシーは見苦しいぜ
位で済ませとけ、もうソイツ自分でも何言ってるかわかってないだけだから mwsって事は性能も重視してるんだろ？
サバゲで使うのか…すげえな アマチュアでいつコケておしゃかにするか分からない100ウン万するロードバイクをレースで使うやつもおる
趣味の世界は怖いなぁ 光学と付け替えノーカンとか
解釈次第でロアレシーバー以外全部ノーカンじゃねえか
何因縁付けてるんだコイツww どんだけ高々50万使ったのを認めたくないんだよ
やってて惨めにならんのかアホくせぇ >>508
そんなしょーもない定義の話に発展するのはマジ勘弁 トレポン1つに50万使うのと
光学機器に50万使うのは意味が全く違う
前者は他にも何本も持ってたり、他への金の掛け方も違うから素直に凄いと思うけど、後者は割とよく居る。 銃自体のカスタムは美容整形
光学機器は服飾品
そういうこと vfcのm4ってwaのリアルサイズアッパーと互換あるのか
買おうかな >>516 余裕で付くから行っちゃえ
ただVFCはセミオートロアないから民生アッパー付けるとなんだかなぁってなる… つかいつの間にか光学機器に50万突っ込んだ風に話をずらし始めてるしめんどくせーおっさんだな
光学なんて全体のごく一部なのは内訳見りゃ分かるだろうに
いつまでもみっともねー嫉妬してんじゃねーよ雑魚が 20万？15万じゃねーの？まさかライトも光学機器に入れてないよな？ 光学機器だけど光学サイトではないな
もう単に揚げ足の域に入ってる気がするがw
上にはないが
ナイトビジョンも距離計も光学機器
そう言われるとマグニファイアも…
ナイトビジョン、距離計については銃にマウントするタイプならカスタムパーツなのか？ってなるな 誰がいくらかけたかなんて別にどうでもいいべや…
実物がーとか性能がーとか拘る人は拘るし、好きな銃を気持ちよく撃てればそれでいいって人もいるし
へーそうなんだーって話を聞けばいいだけなのになんでつっかかるの？ この趣味は本物を買っとけば実質それ以上は存在しないんだから
使い回しが効く盛り（レイルオプション）から資金をつぎ込むのは利口なやり方
初っ端にフレーム交換して本体パーツに次々と手を出してると
余剰パーツでそれらしい形をしたモックが出来上がって
「これはこれで…」とか思い始め・・・
あとはどうなるかわかってるよな？ >>512
じゃあお前の50万以上の光学コレクションうpしろよ 超望遠レンズ付けたフルサイズデジイチをピカティニーレールにマウントしようぜ >>522
おっと、S&Tのｶﾀﾛｸﾞの悪口はそこまでだ 雑でもなんでも、本物を超えるリアルは存在しないからね。 でも本物だと人撃てないからな～
やっぱり本物よりエアガンの方がいい 銃のパーツはともかく
本物と言うことで
ビックリするような値段で、アメリカのホームセンターやスポーツ用品で買える物をビックリするような値段で有難がって買う人間も居るのがねぇ
日本でも専門店で買えれば大した値段でも無い物も少なくないのに
この前値段言ったら、安いから本物じゃないとか訳わからん事を言う輩も居るしね M4とかSCARとか普通にホムセンにあるのが凄いよな 大したことねーだろ？
福岡じゃコンビニでトカレフ売ってるらしいし パーツとか銃の事じゃなくて
ちょっとした小物についてのつもりで…… ミニミ民間仕様、セミオートオンリーで
8000ドル以上とかするんだっけ？
まあそこまで出せる人はコレクター＆裕福な人
なんだろうからいいのか ちょっとした小物でも、実銃用品を個人輸入するのはハードルが高い訳で、国内ショップが高い金額吹っ掛けてくる要因になってる
以前Keymodアクセサリーを輸入したことがあるけど、こんなプラスチックの小物ですら運が悪ければ税関で全没収だったと後から聞いてヒヤヒヤした >>535
お前は銃への愛は無いのか
人を撃ちたいというだけの危ないやつか！ >>546
合法的に人を撃てるのがエアガンのいいとろこ ストックとかUSのネットショッピングで売ってる値段みたら羨ましいわね 【強がってないでマⅰトレーヤに助けて貰え】 逆走10Km会社員(21)死亡、小倉智昭(71)キャスター膀胱癌
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1541816087/l50
手に負えないならさっさとヤメちまえ！ >>550
捜査員が運び出してるデカイ箱はなんの銃かしら >>544
むしろお前は運が悪い
密輸を完遂してしまった自覚はあるか？ Aliexpressだとアクセサリー類は安く買えていいｿﾞ viper techのm653に興味があって、馬豚が家から近いから店頭で実物見てきたんだけど、フレームがすっげー緑色してた。
実銃もあんな色なのかな？
因みに同じショーケースにm733があったんだが、フレームのエジェクションポートの所がカバーの爪でが傷付いたであろう痕があるんだわ。セラコート処理してあるって言ってるけど、そんな簡単に傷付くもんなの？ そらつくでしょ
塗装ってのはどんなに強固でも下地の強度に依存するから
アルミフレームがめくれるような点の圧力に勝てるはずはない >>558
でもさ、エジェクションポートカバーの爪なんて頻繁にロック掛けるものでもないじゃない？
数回の開け閉めで傷付くってセラコートにしては塗膜薄過ぎかと。 セラコートはコートと言うだけあってメーカー指定の塗膜厚は薄い(25μmm)
厚く塗ってやらかした・・・というのは車業界でも結構ある
普通の塗料と概念からして違うから
専用の設備&技術がないとかえって剥がれやすいらしいね そもそもM733のレシーバーがセラコート処理というだけでダメじゃん 正直パーカライズ処置でいいわ
セラコートとか剥げる高価塗装なんて要らんわ >>562
アルミにパーカライジングってこれもうわかんねぇな
マジレスすると化学処理より塗装の方が安物に決まってんだろ USM1カービン楽しい！ガス無しでカチャカチャするだけでも楽しい！
マガジンが太っていてもいい、ボルトが回転しなくてもいい、楽しい！
ホント大好きこの銃、可愛すぎる VFCのUMPって再販かかるって聞いたけどもう出た？
買ってくるかな >>563
元々m16の頃からアルミにパーカ処理なんだけどねwつーか軍用関連はコストの関係で鋼だろーがアルミ系だろーが広義のパーカって意味でリン酸系処理が多いんだよ
塗装も下地処理工程やら塗料の質やらでそれこそ千差万別なのに一概に決めつけてる時点でもう 下地処理なんかしてないからハゲるんだろうが
トイガンのセラコートなんかスプレー塗装と変わらんぞ ナルホドー
すごく勉強になります。
今まで、セラコート＝強力な塗膜で傷つき難い、て先入観で有難がってました。 マルイMWSのセラコート塗膜は結構タフ。ハイダーとかはキズだらけハゲだらけになってもレシーバーは全然ハゲない。 セラコートあんまりよく知らないけど、それは棒状のモノの先端がいろんなものにぶつかって剥げるけど持ち手はあまりぶつからないだけでは…？ セラコートは米本国じゃ禿げまくると不評だったじゃんw
今はより頑丈なダイヤモンドペースト入り塗料の方に移ってるわけでさ。
このあたりはKGガンコートと同じで日本人の流行は一周遅れてるんだよな。 でも中国本土っておもちゃの銃すらも持てない国だよね？ そうなの？
セラコート処理のghkの533のフレームをドライバーでガシガシ擦っても痕だけで塗膜剥がれてないってのをYouTubeで観たけど。 >>577
フライパンなら持てるでしょ
セラコートもダイアモンド入も試せるよ
当然耐久性はメーカーによるので下地処理なんかで差が出るんだろうね じゃあティファールとかがトイガンの表面処理に関わったら凄いの出来るの? 夏に買い逃しちゃったけど、10000円M4は年末もやるかなぁ G3ガスが上手く入れれないんです。
コツとか有るのかな G3ガスをどこにいれるんだ？
ティターンズは卑劣だな 俺のG3は国産バルブ並みに普通に入るけどね。
もちろん吹き戻しはないけど。
もしかしたら高圧ガス仕様バルブが付いてるのが混じってるのかもね。
バルブ交換した方が早いんじゃないかな？ >>579
だとしても軍も警察も腐敗しまくってるから普通に強盗とかは横流しのトカレフマカロフ持ってるぞ MTR16を自分でツイッターの情報で見よう見まねで調整してみた
初速はマガジン温めて一発目は９５ぐらいで
セミで２０発打ったら最後は８０ぐらいだった
リコイルバッファも重いのに変えてみたが
しっかり頬付けして撃つと反動ありすぎてヤバイ
今年エアガン始めたばかりで、今回はいろいろ買って１０万近くかかっちゃったけど始めて良かったなと思えた 二ミリぐらいかな
参考画像見て様子見ながら耐水ペーパーの１８０でガリガリ削ったけど
サバゲで使いたいなら気をつけて削らないとヤバイかもしれない
リカバリーとして瞬着にポリ系を削って練り混ぜて塗れば大丈夫だとは思う vfcg3のグリス粘土が高すぎて笑ったわ
ハチミツ級の粘りけじゃあそりゃ動き悪くなるよなって
全部拭き取ってグリスアップしたら快調になったわ GHKのM4の2019版が出るみたいね
・いかにもアレな分厚い塗装だった表面処理が改善
・刻印が改良？(元を見てないから分からん)
・DDからライセンス取得済みのRIS IIハンドガード装備のMK18モデルが追加
だそうだ(ソースは公式Facebook)
表面処理は写真見る限りかなり良くなってそう VFCのM4なんですが、
ボルトキャッチというかリリースボタンというか、あの部品がすぐ折れます。
社外品らしき物を買って交換しましたがやっぱり大して使わないうちにまた折れました。
鋳物だから脆いんだろうと思います。もっと頑丈な社外品はありませんか？ >>599
あれはスチールのに変えるしか手はない。
ただしスチールのに変えるとボルト側がダメージ蓄積しやすくなる。 定番質問なのかもしれないけどコスパ良い長モノガスブロってどこの？
見た目がリアルでちゃんと動作するなら命中精度はどうでも良い
銃の好き嫌いも特にないから銃の種類の希望もない VFC HK416D gen2持ってるけど満足度高い BLOCK3作ろうと思うが
光学とマウントだけで30万近く行くねえ プライマリにマルイガスM4
セカンダリにスタンダードSG552
の俺みたいにガス&電動長物二丁持ちで戦ってる人おるか 真冬以外は大体ガスと電動両方持って行くな。特に初めてのフィールドならどっちが楽しいか？わかんねーし 両方持ってくって話じゃなくて両方抱えてゲームしてるってことでは 両方抱えてゲームってことです
片方スリングで背負いつつ片方構えて撃つって感じです 大口径スナイパーライフルとカービンとかなら設定的に大いに有り得るが
やはりカービン×カービンは見ねぇな たまにそんな感じの初心者がいるな
持ってきた銃全部ゲームに持ち込みたいみたいな奴 >>609
プライマリにVSR
セカンダリにKSCガスMASADAならたまにやるが、
カービン2丁はさすがにやらないなw >>614
個人の嗜好に介入するつもりはないけど
何故その考えに至ったのかは聞きたい 冬でもガスブロ使いたい
でも撃てなくなるのが不安だから火力の安定してる電動カービン持ってこうって感じです
小さくて火力のあるmp5クルツやmp7あたりがあればいいんですが生憎その類は持っていないってだけです division、wildlandsコスプレかな？ 冬でもガスブロならKSCのAKシリーズがいいよ
氷点下でもフルオートが余裕で打ち切れる 余裕…は盛りすぎなような…
セミならまぁまぁ。マガジン重いけどもw 持ってくのは分かる
ガスが動かなかったら電動使えばいいわけで、両方フィールドに持ち込むのはアホ そんなん好きにしたらええやん
型に嵌めたがる奴の方がアホだわ やめろとは言ってない、好きにしたらいいよ
それをアホだと思うのもこっちの勝手だけどなｗ マルイのMWSも寒い時期でもセミなら全然打ち切れるぞ まあその分リコイルはお察しやけど なんだかんだでマルイMWSは手間のかからない良い子ちゃん MWSとその後のCQBR・M4A1では内部に違いある？ やれリアルな塗装だ
やれリアルなメカだ
やれリアルな寸法だ
やれ低燃費だ
やれ金属音だ
と各社それぞれ特徴があるM4がぞろぞろ出してるが結局マガジンの使い回しが出来ない上にそれぞれ入手難易度もバラバラだから自分の場合はMWSに落ち着いた
なんだかんだこの機種気に入ってMWSを3丁、block1を1丁買ってしまった まぁどんな趣味でも共通する事だが他人の装備を
アホ呼ばわりする輩は大抵ヘタクソ マルイのCQBRをMk18仕様に変えて大満足してる僕低みの見物 >>637
俺はmwsに統一しよーとしてた途中でs&tのマガジンが安い割に調子良かったからマガジン3本買い足してG&P、KAが復活しっちゃったんだよな～ >>628
うちのKSC AKは、フルはションベン混じりで使い物にならん。 これから寒くなるから少しでも寒さに強いガスブロって思うんだが調べてる限りksc Akがかなり寒さに強いみたい？
VFC M4も強いとは聞くが実際どっちが強いのだろうか 寒さに強いといっても他のガスブロと比較しての話なんで
冬レベルまで冷え込めばなんとか作動するレベルまで落ち込んでサバゲどころか的撃ちもできん
冬でもサバゲできるレベルでありたいならco2か外部ソースを視野に入れるべき
ただしco2はさらに寒い雪が積もるレベルだと流石に厳しい そこまで寒いとむしろパッキン類の方が心配だ
無理に作動させたくないな ↑既発売のVFC mk11と来年出るであろうm110用貯金をこれにつぎ込みたい 冬に一番強いAKって言ったらWEにWELL用のCO2マグを付ける事だな
ただ初速が高めなので流量を減らした方がいい
燃費もアップするし >>652
錘の重量が2倍なのかね
ストックのサイズに縛られないから増やしたんじゃね バッテリーがヘタルと満充電でもピストン引けなくなってそんな音出してたわ >>660
ただ振動で震えてるだけの機能はいらんだろ
なんだか笑える 電動LMGまさか出すとは
さて、じゃあガスブロもMTRでショートマガジンが出たことだしXM177もお願いしますよ
あ、89のフォールディングもついでに VFCは確かに冬でも動くけどAR系なら流石にマルイのほうが動くと思う
昔見た雪の中KSCのAKをフルで打ち切る動画は衝撃だったわ 風でシートがバタバタしてるみたいに揺れてるんですね
べつに給弾方向に流れていくわけじゃなく >>659
思いっきりスレチだしそのレベルで動くGBBのLMGないのにイキられてもな >>663
マルイの奴と比較してもVFCは何度もマガジン焼き直しただけあって動きはいいよ。
メカの作動効率はマルイがリアルさ捨てた恩恵で良いのは当然だがVFCは和とか他のリアル系のメーカー
と比較した場合段違いに動きがいいからリアル系だとVFCしか選択肢がない。 M4系だとリアリティとリコイルのVFC、作動性と実射性能のマルイ
値段の割にちゃんと動くしそれなりに当たるS&Tの3択だな VFCはレシーバーの種類とショートマガジンがあれば完全移行したいくらい好きなんだけどなぁ マルイが電動のガワ使ってガスのmk46出してくれるならいいんだがなあ >>669
んだね
アッパーは実ビレットアッパーを持っていても
民生のビレットロアがサドパからでいいから出てくれないとカスタムできないのが欠点 どっかAR57コンバージョン出さないかな
実銃と違ってアッパーどころか中身全とっかえ前提になるだろうけど >>674
その場合WEのマガジンを使うのかな
アッパーだけでどうにかなりそうだけど エアガン用にSRUが3Dプリンタで似たようなの出してたよ ガイズリーのマウントゲットしたけど
ただたけぇ
狂ってやがるぜ 中華通販で3Dプリンターで作ったであろうエアガン用コピーがあるな もうM4はお腹いっぱいやから、AR18とか出ないかな... フルストロークで動くガスブロ64式が出ればな…
ガスブロFALでもいい FNC出すならAk5(C,D)も欲しい
...誰が買うねん 新規を期待するならGHKかな
SIG550が来たらお布施してやるぜ ガスブロでPSG-1出してくれんかなぁ
今の成形技術なら電動みたいな
残念な事にはならんと思うんだが >>181
表面処理前なら分かる人は分かる
まあトーシローには無理だな（笑） >>695
ストレステストでもしない限りわからんよ。
製造関係の人ならば知ってるだろうがぱっと見分からんから鋼材には判別用に印つける。 >>685
野生の証明みる度にAR-18が欲しくなるw
一時期BSでﾛｰﾃｰｼｮﾝくんでんのか？って位各局でやってたからなぁ AK、M16、G3と来たら次はFALしかないだろ～
しかしどのメーカーも出さない辺り、やはり調整が難しいんだろうね。 >>700
ないない。
せっかくvfcが完成度の高いg3gbbを出してくれたのに、g3スレが全く盛り上がってないし。
まぁ、海外の反応はどうか知らないけどね。 G3欲しかったんやけど、SG553と発売被らせるなよ...
とりあえず入手難易度が高そうな後者を購入して、来年春から実戦投入！ >>704
あれは外装が新規金型でS&TのOEMではなかった間違いなく最高のタボールなのだがやはり開発が遅すぎるね。 【審議中】 ( ´・ω・)( ´・ω・)(・ω・｀)(・ω・｀ ) PSG-1でなくていいからせめてMSG90にコンバートできるパーツ欲しいな ガンダイにKSCの417、416、タボール載ってるね M4に関しては割とマルイがベストな気がする
冬でも動くし見た目も良い んじゃVFCのA5やめてマルイでMK18擬き作るわ
って、まだVFCと悩んでるけど サバゲーとか的撃ちとかして遊ぶ目的ならマルイみたいな動作しっかりしてる物を素体にして仕上げるのが良い(マガジン的な意味も含めて)
そもそも撃ったりせず観たり持ったりして楽しみたいだけなら直接その理想の物を買った方が良い
前者ならマルイmwsをベースに作れ
後者なら素直にVFCのやつを買え >>719
たまにはシューティングレンジで遊びたいからマルイに投資するわ
ありがとう マルイはショートマガジンあるのは利点だよね
スタイルがビシッと決まる >>726
ゆるまんかどうかは別として、素人でも誰にでもって子、たまにいるよ。 別のモデルから似せた物を作るのって好きな子に似てるAV女優で抜いた時の高揚感とその後の萎え具合とそっくり
パッと見はそのものだけどやはりどこかでまがい物という気持ちが拭えない 本物を求めるなら無可動実銃って選択肢もあるがあれ飽きるよ >>722
マルイは長物GBB展開が遅かった分どうすればオプション品で儲けられるか？の研究だけはしっかりしていたわけだw 言うほどOP出てねえがな
定期的に異様にマルイを持ち上げる流れになるよな >>733
気軽で手軽に高レベルな長物ガスブロを推す流れは、ガチガチなVFC推しよりはマシだろ。 むしろ普段のマルイ下げが強いと思ってる
有名税だね >>716
マルイが冬でも動くって･･･VFCが動かない寒さならマルイも動かないよ
むしろあれだけ内外共に妥協したマルイがその程度ってまずくないですかねぇ 勝手に前提覆して「まずくないですかねぇ」ってアホかと マルイCQBRをMk18mod1風にしたやつで案外満足するよ
俺はお座敷用にVFCの416dも持ってるけどな >>716
動作性だけ見るとvfcのが低温でも動くぞ
単純に気化スペースの差ではあるけれど、こればかりは覆しようが無い WIITECHのMWSレシーバー手に入れたけど
値段の割にはすげえって感じあんまねえな VFCは生ガス噴かない程度までガス一杯入れて撃つとマガジン霜付く位冷えてもフルオート元気に撃ちきれる
ガスが１/３以下になると途端に息切れしてだめ >>747
エアプか？
ガスは必要以上に入れても何もいいことねぇよ
30発なら30発撃ち切れるだけのガスを入れて、最大限気化スペースを残す
少なくとも海外のガス長物扱うなら常識だろ ヒーターで暖めてからフルオートで空撃ちしてると
最初の数十発くらいは凄い勢いでそこから徐々に息切れしてもうダメかと思うともう一回復活してしばらく安定期に入ることがある
あの現象は何なんだろう？ >>748
持ってないならあんこの動画でも見てこい >>752
あんこの動画にガスたっぷり入れるなんてシーンはねえよｗ >>754
根拠があんこの動画ってw
VFC持ってないなら黙ってろよ >>752
こう言ったのに
>>755
これで返すって無敵の理論だな 話進まないからどの動画のどこがどうそうなのかはっきり言えよ 欲しい銃があってもブログでもツイッターでも誰もレビューどころか名前すら触れないレベルだと怖くて買えないという >>758
必要なのは液面の気化面積であって気化スペースじゃないぞ
気化スペースなんて生ガス噴かない程度あれば十分
液ガスが少なく気化スペース大きいと気化スペース満たす為により多く気化して結果液ガス全体が冷えて圧が上がらなくなる 試しにVFCの416マガジン3本用意してガス4gと20gと40gずつ入れてそれぞれ同じ温度まで温めて撃ってみたが、4gの方は後半ダレてくるのに対して20と40の方は全く衰えず全弾撃ち切れた。この２つの違いは特に感じなかった。
机上の空論でどうこう語ろうがこれが現実なんだよ 気化するスピードと消費するスピードの釣り合いが取れてればいいんだよな
消費スピード以上に気化スペースがあっても意味がない みんな冬でもガスブロ使いたいなら
マルシンのM1カービンがオススメ！！(ダイマ)
えっマルシンなんて大丈夫かって？
少なくとも俺のは当たるし動く
気になるお値段も樹脂バージョンなら3万マガジンも4700円(ガスブロにしては)とてもリーズナブル！お年玉で買えちゃう
分解だってとっても楽チン！
木製バージョンも満足感たっぷりでリアル派も大満足間違いなし
これを機会にみんな買ってくれよな！ マルシンのM1カービンCO2とは言え気化室を持たない直噴式だから冷えると動作はかなり鈍いよ >>764
何で比較対照に4gを入れたんだ？
流石におかしいだろ >>765
>>769
じゃあ何gなら満足すんだよめんどくせえ奴等だな。10gなら40gと変わらなかったから半分くらいに減らしただけだよ ソースは個人ブログの動画！とか草も生えないんですが 4gくんが頭悪過ぎてそうだね良かったね以外の言葉が見つからない 40gも根拠がないしな
マガジンに入る最大ガス量
30発撃ち切れるガス量
この２つだけ検証すりゃいいんだよ WELLメーカーのAK74co2GBBって調整したらまともに飛ぶようになるのかな？
動画だとクソ精度なんだけどゲームで使いたい… 実際に検証したやつを机上の空論で袋叩きにするスタイル >>773
だから何g入れて欲しいんだよ
文句垂れるしか能が無い買う事もできないエアプはクラウンのエアコキで遊んどけば？ ってー事は10g、20g、40gで同じ感覚で撃ち切れたって事だよな。で、4gだと32発に足りなかったと
つまり気化スペースには影響無いって事じゃん。ついでに言うと4gと10gの間に最低ガス量があるって事だけど、ンなの銃によってマチマチだからどーでもいーこった
取り敢えず>>764 GJだ！ >>770
目一杯ギチギチに入れて33発だから32発で使うのが普通だと思ってたけどみんな30発なのか？ >>779
確かに実際検証してくれたのに文句言ってスマンかった
ただ、どういう根拠でそのg数にしたのかは気になる 撃ち切れた最低量の半分くらいって言ってるじゃん･･･
マガジンの装弾数ピッタリだとノズル痛みそうだからちょっと少なくしてる >>768
もし仮にco2ガスガンに気化室を用意できたら冬でも安定するもんなんですか？
それとも気化室の大きさの分だけ圧力が分散して圧力が低下したり他の不具合が発生しますか？ >>782
1～2発余裕のあるWEのM4ﾏｶﾞｼﾞﾝでも、多めに入る89式でも30発だがw
めんどくさいと余分にﾛｰﾀﾞｰに入った1発位そのまま押し込むが、極力余分は排除してるな >>787
外部ソース式を見ればわかるよ
ボンベからマガジン（気化室）にという形になるので安定して撃てる >>789
なるほど考えてみればそうですね
寒くなって動作が極端に悪くなったのでちょいとイジってみます >>789
マガジン気化室ってーより、ボンベの気化面積が効いてるんじゃね？ SHOEIのMG42のサイクル上げたいんだけど何かいい方法無いかな 気化室とか液面の面積ってホントに圧力に影響するの？
飽和蒸気圧は温度によるとしか習わなかった気がする。
伝熱を良くするなら貫流ボイラみたいな薄肉のパイプを螺旋状にしたものをガスタンクにしたらどうだろ。 東北製作所のステンmk2はどうなったんだ？
10月発売予定1次ロットの予約をしたんだけどショップからも音沙汰がない >>794
PV=nRTは飽和時の蒸気圧だから気圧は気体の量と熱で決まるというだけ
液体が気化するための条件式とはまた別 外部ソースでも、12gのCO2ボンベだとすぐに冷えて圧力下がりそう。 >>796
気化スペースの大小にかかわらず
その時の温度での飽和蒸気圧までは上がるでしょう。逆に言えばそこまでしか上がらない。
快調な作動にはある程度の圧力が必要で、それは温度に依存するのだから気化スペースとか液面の面積ではなく冷媒がいかに素早く熱を吸収できるかにかかっていると思います。
液体が気化する条件式ってどんなのですか? 十分に放置する時間が取れれば気液平衡起きるけど十数秒じゃ無理
蒸発面から冷えるから蒸発面広いほうが冷えることのできる面積広くて有利 螺旋状のパイプ型にしたら熱交換するスピードは上がるけど肝心の熱がないから即息切れしてしまうのでは？ 熱容量大きいお湯入れて
温まり過ぎない程度に調節された熱交換ができればいいのか マガジンにスポンジ入れるのも液ガスの表面積増やしてるだけだしな 昔のweみたいにマガジン内が何分割かされてるのがいいんだろうな やっぱマガジン内に電熱線入れて単4電池か何かで加熱できれば… >>805
ラージバッテリーほどの大きな電池ならいけるが
マガジンに入るくらい小さな電池だと高性能リポでも一時間ももたないぞ >>802
ちょっと違う。
液体が気化するには温度のほかにきっかけというか気体のタネみたいなもんが必要で、スポンジにまとわりつく小さな気泡がそれ、ということ。
スポンジでなくても気化を助けるものならなんでもよし。
マガジンの内側は結構ザラザラしてるから、スポンジ入れなくても気化は進む、はず。 >>800
熱ってのは外気の熱だよ。
伝熱が速やかに行われれば逆に息切れしにくくなると思う。
あり得ないことだけど素早く外気の熱を吸収して常に液温が外気と同じに保たれればガス圧低下しないでしょ。
もっと言えばラジエターつまり熱交換器のような構造のタンクにすればいいと思うけど、マガジンスペースを考えたら容積がめちゃ小さくなるしコストも馬鹿にならないかと。 >>808
って事は沸騰石なんか入れたら効果ありそうかな？ 一発あたりに消費するガスの量が、温度に関わらずほぼ一定だとすると、
一発あたりに気化するガスの量もほぼ一定なわけで、
マガジン内に残ってる液化ガスから奪われる熱量(気化熱)も、ほぼ一定ですね。
熱量とは、単位質量あたりの温度変化量なので、
気化熱が一定なら、液化ガスの量が多い方が一発あたりの温度低下は少なくなりますね。
つまり動作の安定化に必要なのは、マガジン内の液化ガスの量ということですね。
フロンが常温下で気化するスピードはほとんど一瞬だし、多少気化スペースを多少広くしたところで、
気化スペースによる蓄圧が安定化に寄与する割合は、低いでしょう。
気化スペースは生ガスを吹かない程度に、最低限あれば良いのでしょうね。 自分はガスタンクにヒーター貼り付けてバッテリーは18650電池使ってるけど
1本で2時間くらい持つから定例会では3本あれば間に合う
ただ電池ケース外付けだからクソダサいし、マガジン2本入るポーチじゃないと入らないのが難点 じゃあこういうのどう？
http://imgur.com/Zn6XXyy.jpg
さすがのco2も寒くなって作動が弱く満足に撃てなくなって困ってたところ
気化室があるといいらしいと聞いてこんなんしてみた
左のがco2マガジン
右のがノンフロン用マガジン
真ん中のがニコイチした気化室増量スーパーマガジン
まだ試せてないけど良い結果がでるといいな >>815
左のCO2マガジンの空きスペースに18650電池入らない？
入るならガスタンクにニクロムヒーター巻いて18650をバッテリーにしたらいいと思う 試したくなってちょっと撃ったけどあまり変わらなかったぜ
ほんの少しリコイルが弱くなって持ちがほんの少し良くなった気がしたけど
やっぱりあんまり変わらんかった
>>816
電池試してみるよ んな難しいことしなくてもカメラ用の
結露防止ヒーターってのがあるんだよ
巻き付けタイプを買えばマガジン選ばないし
バッテリーも携帯用ＵＳＢバッテリーが使える ヒーター入れる系は管理が面倒だよな
ずっと加熱してるっていうのも危ないし >>811
理屈は同じだから使えると思う。マガジンの中でコロコロ転がるけど。 >818
今までいい感じのヒーター見つけられなかったんだけど
カメラ用はちょうど良さそうやな >>818
レンズヒーターは厚みがあり過ぎるんだよ
ガスタンクとマガジンケースの間ってほぼ隙間がないのがほとんどだから、入るマガジンは限定される
まあ削ったりするなら別だが。
細いニクロム線ならどこでも入る まあレンズヒーターの皮膜剥いで電熱線むき出しにして絶縁テープで絶縁するって方法もあるが
そこまで手間かけるなら自作するのと変わらん
電熱線と銅線とUSB端子があれば簡単に作れるし100円200円しか掛からないから
たくさんマガジン持ってる奴なら自作した方がいい >>821
それの応用じゃないけど
面白そうだからアクアリウムのエアーストーンを丁度いい大きさに割って試してみようかな フィルムヒーター買ってこればいい
俺は5Ωのフィルムにニッカドラージ（7.2V1600mAh）で試して半日保ったから、VTC6あたりの大容量18650使って抵抗値もう少し下げたらマガジンに入れ込んでも十分使えると思う
問題はスイッチだな 24000mahのモバイルバッテリーなら余裕で1日持つぞ
3A出力でもかなり暖かいしマグポーチに仕込むならアリ ポーチ暖める方式はマガジンをポーチから出した瞬間からどんどん冷えていくのが難点
頻繁にマグチェンジしないといけない
やっぱ行き着く先はガスタンクそのものを暖めること そうなると一番お手軽なのは貼るカイロだな
M4バナナマガジンに貼り付けて
２本をビニテで対角に止めれば見た目も気にならんだろ マグマカイロなら低温でもいけそう
マイナス18度でもポケットに入れてれば暖かくなるとレビューにあったから
0度でも機能するのでは？ >>832
電気ヒーターなら低温下でも発熱するのか？ ついこの間、夜戦でマグマカイロ使ったぜ。
マグの左右に貼り付けて。
外気に触れ続けてると、ちゃんと温度上がらない。
ポケットとかダンプポーチとかに入れてれば、熱いぐらいの温度まで上がる。
マガジンに貼り付けて、なおかつ保温できるカバーとかいるんじゃないかな？ >>834
カイロの化学反応にはある程度の温度が必要だから
ヒーターの出力不足とは別の問題なのよ ライラのマガジンヒーターみたいなもんで予備マグをポーチで温めとくのがいいのかなあ
あれ高いからレンズヒーターを仕込むとか カイロの発熱には温度が必要？
そんな話は聞いたことがない
仕組みを知らないんじゃないの？ >>839
じゃあお前はM4マガジンにカイロ張り付けてろよ
他の人や先人達がその方法いいよとかそうやってる人がいないの見りゃわかるだろ
君が知らなくても事実は事実だよ >>840
なんだよその負け惜しみは
化学反応無視して適当な事ほざいて煽るとか中学生かよ
カイロの発熱には温度が必要!!(ｷﾘｯ)
科学的根拠を示せよバカか!? カイロで効果的に温める方法が見つかればみんなのヒーローになれる
色々試して報告してくれ 鉄粉の酸化熱って原理はわかってるんだけど、
体験的に寒いとこだと揉んでも何しても暖まらない。
なんなんだろなアレ。 反応に水が必要だから氷点下だと発熱しないのは有名な話
同じように冬の冷たい外気は乾燥してるから反応が起こりにくい >>846
ということはポケット中では～というのは
人の手から出る水分で化学反応してるってこと？
霧吹きでカイロに直接水をかけたら高熱になるんかな？ >>842
もう負け惜しみでいいから馬鹿は黙ってマガジンにカイロ貼り付けとけ >>847
それもわかってるんだけど、暖かくならないからつい揉んでみちゃう(´･ω･`) 桐灰の服の上に貼るカイロ貼っときゃいいじゃん
大きさも色々あるし
マガジンをクソ熱くしたかったら桐灰マグマ貼っｔきゃいいじゃん 桐灰の巻きポカとか良さそうな気がするんだが流れからすると誰か試してダメだったってことなんだよな？ >>848
ちゃう、カイロには最初から反応に充分な水分が含まれてる
マガジンに直接貼り付けると
５℃の外気温に曝された状態から発熱を始めて10℃になっても暖かくないし
５℃の酸素と反応して熱を奪われ続けるので効率が悪い
ポケットの中は体温で既に温められてるので
30℃から始めて35℃になった時点で充分に暖かい
当然ポケットの中の空気も温まるから温かい酸素と反応してさらに高温になる >>853
＋5℃ほどしか暖かくならない上に熱が逃げまくるから実用化は難しいということですね >>852
昔試したけどほんのり熱あるのかな？と気のせいレベルでしか効果なかった
新型のマグマはまだ誰も試してなさそうだけどこの分じゃあまり期待はできなさそう
マグマを十分に温めた上に熱が逃げないようマガジンごと羊毛とかで包んで保温したらもしかするかもだけど
そこまでして外で撃ちたいかというとそうでもない 何事もやってみないとな
まあﾏｶﾞｽﾞｨﾝにﾎｯｶｲﾛ貼るｱｲﾃﾞｱは皆考えるが流行らないって事はお察しよ 金属の酸化反応で高温を得たいならナトリウムをこう… カイロは全く効果がないと毎年言い続けてるんだが普及しないな
毎年沸いて来るから困る 全く効果ないって書くからじゃね
あまり効果ないならわかる的な >>795
どうやら今年中はムリっぽいですね。
g3や89式、AUGも買っちゃってカネがないのと、素材が鉄なのか
別金属なのかが知りたいために来年の2次ロット狙ってたのに、
それすらムリそうかな、、、。
さあ、話題変わるか？ たまたま見たサバゲの動画でガスブロの長物使ってて
急激に欲しくなってポチっちゃった
銃買うの16年ぶりだから凄くワクワクしてる 電気でガスブロ以上の反動が作れたらそっちに鞍替えするんだがさっさと作ってくれ
DASM4は高い… もちろん次世代みたいな振動じゃなくて肩を叩いてくるような反動と瞬発力がないとまだまだガス使う ガスブロはスカスカ感がいいよね
限りなく実銃っぽい 後重いマガジンをガチッとはめ込んでボルトを引いた時のジャキンとした感触が欲しい！ すみません869なんですが
明日、知り合いと一緒にショップ巡りする事になったんですが、VFCのHK416D gen2のハイダー部分は逆ネジですよね？ >>859
生石灰で反応速度を調節した化学発熱体を…
でもなんか硫化物系の結晶化でそんなのがあったようななかったような… 思い出した酢酸ナトリウムだ
でも熱容量的に厳しいかなぁ… >>879
多分まだ終わらないから来なくても大丈夫だよ 一旦終わってもエンドレスで蒸し返されるし、毎シーズン何回も蒸し返されるし >>871
ガス圧でエアピストンをコッキングするメカが実用化できたらなあ
どんだけガス圧上がろうと初速は一定にできるし、炭酸その他のガス使っても問題なさそうだ スプリングで発射→ガスでコッキングか
面白そうだけど初弾のロードがつらそう その仕組みなら発射にガスは使わないからどんな高圧ガス使っても文句言われないしな 炭鉱夫からこんな話を聞いたことがあるのだが
狭い部屋に細かな粉塵が散ってそこへ火花が飛ぶと
燃え広がり爆発を起こすのだと。
それをエアピストンを動かす動力に使えないだろうか? 粉塵「爆発」が動力の時点で火薬認定されて銃刀法違反で即回収だわw >>885
法的にバレルとチャンバーと火を起こす撃鉄があると銃と認定される
ようするに火はアウト カイロだとハクキンとかzippoを使うのが昔は定番だったよな
まあそれでも撃ちながら熱を供給量できないからみんなヒーターを模索してるんどけど もう全ての業界団体公認でCo2の使用を推し進めるか、代替フロンのショボいリコイル、初速に満足するか、電動ガンの超次世代化しかねえんだろ？
BOLTのクリンコフ並みから進化するなら電動がいいや、俺。
https://youtu.be/9hvKZYgdeIE 寒冷地で電動みたいにバラ撒くつもりならカイロじゃ間に合わんやろうね
千葉だとチェストリグにカイロと一緒に入れとけば戦えなくもない ポーチから出したら速攻で冷えますやん
それに使うポーチも限定される
ガバガバで外気入り放題だと意味ない そのCO2も外気温が低いとすぐ息切れする
思い込みで話さずにまずは自分で試しなさい co2も気温1桁までいくと全然使い物にならないからなあ バッテリーもそのくらい寒いと使い物にならなくない？（ニッ水とか特に） >>895
今の(西日本の)気候やったらまぁ使える
10℃くらいまではなんとか
だれか(HFC)R32、R410Aを試したことのある人はおらんのか
使えるかどうかすら分からんが R410aは海外では使ってるね
国内で使うと確実にアウトかと
圧力が高過ぎてボンベへの再充填が厳しいので個人だと家で使うくらいしか出来なさそう 新参なんだけど
お座敷でブローバックして楽しむなら東京マルイとKSCだったらどっちがチョベリグ？ 外装をあれやこれや弄り回したいなら
マルイ
変えるのがハンドガードやストックくらいならKSC
実銃メーカー民間AR15が欲しいなら、KSC
オリジナルなAR15が欲しいならマルイ
動作性は、どちらも大差ない マルイのM4はバッファ変えるだけでお手軽に反動上げれるから使ってて面白いな
スプリング140%+ハードリコイルバッファーだとかなり寿命削りそうだけどもう戻れない チョベリグとか久々に見たわw
おじいさんばっかりかよこのスレ 空撃ちモードが付いてるVFC mk11 DX 鍛造でいいぞ
お座敷にもってこい >>911
クッソ長げぇ～から作らね～～よ
って死んだ婆ちゃんが言ってた vfcってwaロアー小加工でついたりしないのかな
ベースはwaに近いんだっけ？ 小加工どころかWAボルト突っ込めばポンで使えるよ
VFCボルトだったらWAマガジンのガスルートかさ上げすれば使えるし
VFCマガジン使いたいんなら話は別だけど WA用のトリガーガードやらがほぼポン付できるからな
寸法はほとんど同じだろ WAはグリップの上にねじ留めされたユニットにセレクタープランジャーとかバッファーリテイナーとか付いてるから互換性はないと思う
WAにVFC416のセレクター付けたときプランジャー溝の位置が違ってそのまま付けられなかったわ IRONなどサドパが出してるリアルサイズのロアだとVFC及び実アッパーがポン付け可能という話？
セレクターの件はIRONのみ実互換でポン付け可能でPRIME等はWA M4系のままなんだっけ？ >>919
アッパーは聞いてたがロアーもつくのか！
でも結局waボルトなら動作性はwa寄りになるのか？
あの動作性はロアー機関部なのかマガジンなのかボルト周りなのか分からんけど >>923
今思い出したんだけどVFCアッパー使うときはバルブノッカー基部の干渉部分を削らないとあかんかったわ
すまない
マガジンは試せてないけどボルトで撃ち味は変わるね
チャンバー・ボルトを2015初期、バッファを2012ハードリコイル、マガジンはG&P PMAG1mmかさ上げの環境で、ボルトだけ手持ちで一番動く5KUナイロンにアルミチップ入りノズルとWA純正キャリアに入れ替えるとリコイルが重い質感になる
対照的にVFCボルトは俊敏で軽いけど鋭いリコイル
参考になれば >>924の補足
レシーバーは上下IRONでバレルエクステンションはG&P R410Aのピンクボンベ買って、オクに出ていたフロン缶に充填するの購入して使ってるけど絶好調よ。CO2使うより断然コスパが良い。 >>926
銃の方は何かデチューンしてるの？
さすがに134aの２倍以上の圧力をリキチャするのちょっと怖いな >>925
ironのwa m4ロアにvfc m4のファイアリングシステムやハンマー、シア、トリガーを使ってるの？ IRONのロアの欠点はWA M4準拠で内幅が実銃に対して狭い&ハンマーとトリガーピンの感覚が若干狭い
VFCは実銃準拠なので内幅がほぼ一緒&ハンマーとトリガーピンが実銃準拠
あとWA M4とVFCのファイアリングピンブロックは互換性がないから流用不可 >>928
ロアはIRONのハンマー・トリガーAssyにV7セレクター
バルブノッカーはIRON純正でボルトキャッチだけViperTech入れてるよ
ロアにVFCパーツを入れるのは↑の通りだからちょっと無理… 殆どwa規格になるって感じ？
やっぱ完全なvfc性能を保ったまま換装は難しいかねぇ そんなところだね～
アッパーはVFC、ロアはWA規格にするのが楽かな >>926
気温何度くらいで撃ってるか教えてほしい waとｖｆｃがポンで使えるなんて嘘つきが湧いてて心配したけどちゃんと指摘してる人がいて安心したわ
基本的にwaとvfcは似てるようで違うから流用は完全に自己責任になる
内部パーツで互換といえるのはトリガー＆ハンマーピン・フルオートシアピン・ローディングノズルOリング・バッファー・バッファースプリング位な物だよ
waをvfc準拠にするならともかくその逆なんて動作に関してメリットまるで無しなのでやるだけ無駄 kscとかも話を聞かなすぎて内部がどうなってるのか知りたいな すみません、VFCのm4なんですが、空撃ちモード的なのを追加するのにいい方法はありませんか？ >>937
マガジンフォロアーあたり全部抜いたらええやん
一個だけマガジンのスプリングやら何やら全部抜いたやつ作ってるわ >>937
爪楊枝を短く折ってマガジンフォロワーを少し押し下げて隙間に捩じ込む
ちゃんと飛び出さないようにしないとぶっ壊れるかもだから気をつけろよ 大丈夫みたいです。
SAAG17のスライドの前部が2回割れました。
もう、パーツでスライド買えないみたいです。残念。 >926
スレチになるかもだけど、それって高圧ガス保安法的にアウトじゃなかった？ 台湾のミリイベでSKSのガスブロが発表されたみたい 495 No Compromise ◆wVUvLDanEs (ﾜｯﾁｮｲ a26d-zFoP [61.7.34.201])[sage] 2018/12/07(金) 21:49:59.44 ID:vXPcBJfw0
そのとおり 今日からＭＯＡというイベントが台湾で開催されている
新商品を書き出してみる
・M110 GBBR
・SR-25ECC GBBR
・SR-16 E3 MOD2 M-LOK GBBR
・ATR556 GBBR（Fuzil IA2 のアレンジ？）
・AMP9 GBBR
・MP5 GBBR
・HK P8A1
やはりSR-16 E3 MOD2は本命というべきだろう 間違いなく買うw
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1530106606/
来年も豊作だねぇ SKSは当然買うけどSMLEも出るのか
やっとマシなSMLEが出ると思うと嬉しい
https://i.imgur.com/vQn0cWn.jpg
ただsksが銀色で出してくるなら要らんかも 海外の開発意欲凄いね
意欲先行で発売延期されたり中止されることも多いけど >>948
SKSが出るならたとえ銀でも自分で染める
できればCo2で出してくれないかな スマヌ…次スレ建てられない(;´д｀)
iPhoneだから？？ >>940
ヒジョーに興味あり。ＰＰＳ用がＤＭに使えなかったら、マッドブルも使えないはずでは？？ モシンカービンと同じ方式なCO2マガジン式だったら良いな >>958
初速測るためだけなら直接装填すれば良いしPPSシェルも粗めの紙ヤスリ等でリム径削れば普通に使えるのでMBシェルも削れば使えます napsの調整レンチ無くした…タイヤのエアバルブ用のレンチで代用できるかな >>962
napsでタイヤ交換したばかりだが、多分ダメだと思うよ。
工具は専用品に限るわ。 今日ガス長物デビューで千葉にマルイのM4持ってったがブローバックは弱々しく初速60ちょい、サブのガスブロUSPも同様
なんで冬にiyhしたんだ...でも楽しかったよこれからよろしく先輩方 初速60もあれば問題なく戦えるし、
楽しさは電動の比ではないので正義。 https://www.youtube.com/watch?v=jY8S7fxerwY
IRONのF1 UDR-15 3G STYLE 2ビレットレシーバーセットいいな
カラーアルマイトで綺麗なブルーとかレッドのレースガン組みたい >>964
夏が来てみろ、猛暑を吹き飛ばす勢いで気持ちよく動くからw >>964
ようこそ
ガスシーズンに向けてパーツ集めも楽しもうぜ！ 沼に引きずり込もうとする悪魔どもめっ！
まぁ勝手に沼に浸かりにくるだろうし。
ガスブロとは良いものだ！ >>971
マガジンは冬のうちに集めとくんだぞ
マルイはともかく、他のメーカーは暖かくなったらマガジン無くなってるから 今度出るCO2のクルツのPDWバージョンも発売されたら絶対欲しい
いままではVFCかWEしか選択肢がなかったけど で、M4なんだけどマルイとKSＣならどっちがオススメ？ ガスブロはテイクダウンして機構見てﾆﾖﾆﾖするもんだってんならKSC
弄ってサバゲーで当ててナンボだろってんならマルイ >>975
カート式M4来年6月出るよ
784 名無し迷彩[sage] 2018/12/11(火) 21:55:25.88 ID:3ZvOCC1H0
バトンのブログにRARE ARMSのM4が6月に発売って書いてたぞ
取り扱いはしないけどきになるらしいw
- kscってリアルサイズ？
weとかkscのm4ってあんま話題にあがらないがほかと比べて優れてるとこあるん？ 話題になる物は
絶対数が多いか
とても性能がいいか
致命的なトラブルがあるか KSCの良いところ？
良く動くし、良く当たる所だよ
でも欲しい時には品切れなんて事ばかりだから 話題になりようもない。
カスタムパーツも少ないから、箱出し以上の性能も、外装のカスタムも幅が狭い。
個人的にはAKはとってもオススメ KSCの長モノはマガジンのことはよく言われるけど
個人的にはボルトがスチールなのに削れやすいのが気になるかな
それ以外はバランスがすごくいいと思うよ WEはレシーバーが実銃に転用されてんのが話題になったな weはマガジン使い回せるのでscarやmskとか複数機種を所有してると便利 逆に同メーカーでm4のマガジン使い回せないメーカーあるんかよ 最近HK416Dのgen.2を買って毎日楽しくいじってた。さっき空撃ちでボルトストップかけて遊んでたら何回目かのボルトストップと同時にバルブ全開放で生ガス全放出。
マガジンは十分暖めてたし、ガスはチャプチャプいうくらいちゃんと入ってた。ボルトキャリアもシリコンスプレー噴いてるから動きは滑らかなのに…
ボルトキャリアがおかしな位置で止まる原因は何なんだろう。原因が特定できなくて困ってる… >>988
昨晩わいのA5も外気温4℃のベランダではそーなった
室内なら現象無しだったから外気温の影響じゃね？知らんけど WEは臓物がリアルじゃないってことで敬遠する人がこの手のスレに多いだけよ
作動性はマルイよかいいし集弾性もガスブロの中ではいい 俺も最初はそう思ってたけど
買ってみたら実際気にならなかったね
操作感は変わらないしね >>993
シリンダーか…ちょっと見てみるわ
>>994
屋内&マガジンは表面が生暖かいくらい暖めてたから気温ではないと思う。3、4発で吹き出したから撃ってる過程でマガジンが冷えた可能性も考えにくい…
弾入れて撃ってる時もボルトが後退した瞬間にポートからガス吹く時があるから放出バルブがバカになってるか、993の言うようにシリンダーかも…
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