【台湾】海外エアガン総合スレ 50【香港】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
電池式以外の海外製トイガンなんでもOK！
電動、ガス、エアコキetc。あくまで「トイガン」のスレですので、準空気銃や実銃の話題は他所でどうぞ
・ショップについての情報交換は、誹謗中傷にならないよう気をつけましょう
・個人での海外ショップからの通販なら、注文から数週間放置はデフォです。
･CO2、フルメタなどの合法性の話題、準空気銃の話題などはここでは避けましょう。やりたい方は然るべきスレでどうぞ。
・ここは質問スレではありません。「◯◯は箱出しで使えますか？」という質問にはみんなウンザリしていますのでやめてください。
・中華製品は安物、高級品に関わらず調整が必要です。箱出しで使える物も増えましたが、まだまだ国産の品質管理には遠く及びません。
技術やチャレンジ精神が無い人は、マルイなど国内品を購入しましょう。
前スレ
【中華】海外エアガン総合スレ 48【欧米】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1532674650/
【台湾】海外エアガン総合スレ MAS49【香港】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1539485136/
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 海外メーカーは日々変化しています。
新規/追加情報・補完/修正内容などありましたら、スレ更新時に情報提供をお願いします。
↓↓テンプレ↓↓
【メーカー名】（本拠地）製品等級（☆の数）
「メーカー紹介文」
<< 海外メーカーリスト >>
【 A&K 】（中国）☆１～３
他社人気商品を外装やメカボの品質を落として、より廉価に販売している。
M249やSVDなど他社が出しづらい大型製品で存在感を示している。
【 A&K ARX 】（中国）☆２～３
2016年頃から国内流通が増えてきたA&Kの独立部門。メタルフレームやカスタムタイプの完成品M4を2～4万円で販売している。旧A&K製品に比べてメカボやチャンバー、外装の質が向上している。
他社で５万円以上する製品や、パーツ単位で購入して自分で組み立てる必要があった製品を、より手軽に買える為、一部で人気がある。
【 AGM 】（中国）☆１～２
他社人気商品を外装やメカボの品質を落として、より廉価に販売している。
低価格エアコキなど、サバゲー向けというよりは縁日のオモチャ路線の機種も充実している。
【 APS 】（香港）☆２～４
国内ではバトンオリジナルエアガンの提供元としても有名。
電動ブローバックを始め、メカボなど独自機構を備えた製品が多く、他社部品と互換性に難がある。
最近はメカボの独自設計割合が減っており、架空銃も増えている。
【 ARES 】（香港）☆３～４
COD(ゲーム)にも登場するハニーバジャーをAMOEBAブランドで販売し、一躍有名になった。
スプリング交換やギア調整がしやすい工夫がされた独自機構を備えた製品も多く、他社部品と互換性に難がある。
低価格ながら電子制御化された商品が国内流通の主流である。
UMAREX、アローダイナミック、EMGブランド商品の一部も製造している。 【 ASG 】（デンマーク）☆５
実銃メーカーCZ社の版権を持っており、自社開発のスコーピオンEVO3、CZ805ブレンは電子制御化や実銃パーツを使用。
外装も中身も優秀だが、マルイ次世代並みかそれ以上に高額である。
【 BOLT 】（台湾）☆４～５
世界の電動ガンでも特に強烈なリコイルが特徴のメーカー。MP5系はリコイルのON/OFFが簡単に出来る。
高価格だが、強度の優れた金属パーツを多用しており精度も高い製品が多い。
電動ブローバックだが、多くのパーツは東京マルイのスタンダードに準拠しており、メカボパーツやマガジンをそのまま使える。
【 CLASSIC ARMY 】（香港）☆３～４
元々は香港メーカーだったが台湾に製造拠点を移した。
独自開発機種もいくつかあるが、マルイコピーのフルメタル化した電動ガンで有名なメーカー。外装の仕上げはバラツキあれど剛性は十分。MP5やG3シリーズのフルメタル機種は、リアルな重厚感と高剛性のため人気がある。
同社M249シリーズはA&K M249シリーズのコピー元。
【 Cybergun 】（フランス）☆３～５
SIGやFNなど西欧系の実銃メーカーと多数のライセンス契約を結び、リアルな外観のエアガンを提供している。
製造自体は台湾・香港系各メーカーが行っているため、品質は製造メーカーによる。
国内ではFN F2000での知名度が高い。
【 CYMA 】（中国）☆１～３
フルサイズ電動ガンが一万円と格安で買える時もあり、中華製品普及に多大な貢献をしているメーカー。
日本向け代理店で検査を受けた製品の品質はマシだが、個人輸入で海外から直接買うと残念なレベルの物が届くことがある。
樹脂や亜鉛ダイキャストパーツの質が悪いため、経年劣化により壊れやすい。ゲームで使い倒すには十分。
欧米大手ブランドのオリジナルエアガン制作を依頼されるようになり、製造工程管理や品質検査のノウハウを学んだのか、近年品質が向上している。
【 D-boys 】（中国）☆１～３
マルイ互換で低価格なので中華製品普及に多大な貢献をしたが、品質が悪いため「中華は箱出しで使えない」というイメージを定着させたメーカー。
CYMAと並び中華製品普及に多大な貢献をしたと言っても過言ではないが、近年国内での商品の流通が少ない。 【 DYTAC 】（香港）☆４
光学機器や外装パーツなどのカスタムパーツを製作していたが、それらを用いた自社完成品も提供しはじめた。
Hホップ、メタルチャンバーを基本としており、上位機種では本物のマグプルパーツを使うなど、コピーメーカーとは毛色が異なる。高品質なメタル外装が評判。クリスコスタモデルなどカスタムモデルを主に販売している。
【 E&L(アローダイナミック) 】☆３～４
ブルーイングが施された金属と木製のリアルな外装に定評があり、中身も及第点レベル。特に木製パーツの多いAK系を初めとする東側の銃の質感に定評がある。
少し安い商品を供給するアローダイナミックブランドもあるが、こちらは値段なりの品質。
【 EMG 】（アメリカ）☆３～５
大手実銃・トイガン問屋が設立したブランド。ナイツやSHARPS Broなど米国の大小カスタムメーカーと多数のライセンス契約を結び、リアルな外観のエアガンを提供している。
製造自体は台湾・香港系各メーカーが行っているため、品質は製造メーカーによる。
国内ではヘルブレイカーでの知名度が高い。
【 G&G 】（台湾）☆４～５
国内ではバイオBB弾での知名度が高い。
元々はマルイなどの下請けで製品を作り、ノウハウを学んで自社製品を世に送り出した。今でも一部マルイ製品の製造を行っている。
海外ではマルイとG&Gが高品質エアガンメーカーとして認知されており、低価格＆軽い＆そこそこの剛性といった利点を備えるため、初心者の第一選択によく選ばれる。
軽量な樹脂本体にMOSFETや電子トリガーを備えた高機能な製品が国内流通の主流。日本語対応のサポートセンターもあり、故障時はパーツ単位で取り寄せが可能。
【 G&P 】（香港）☆４～５
昔はコンバージョンキットや外装パーツなどのカスタムパーツを製作していたが、それらを用いた自社完成品も提供しはじめた。
CNC加工のパーツは出来が良く。近年、ハイサイクル寄りのセッティングの機種が増えつつあるが、高出力バッテリーを使うにはまだ不向きで、素材のせいでスイッチが焦げやすい。 【 ICS 】（台湾）☆４～５
独自機構の高級フルメタル電動ガンが主力商品。マルイ次世代シリーズより高価な商品もざらにある。
特にM4系への開発熱には目を見張るものがあり、メカボ・外装とも常に他社の先を行く。(そしてすぐパクられる)
分割メカボにすることで、実銃同様のテイクダウンが可能な電動ガンを作っている。外装もM4系の民間カスタムモデルや非米国系カスタムなどバリエーションが豊富。
【 JingGong (GE, Avenger)】（香港）☆３～４
マルイやマルゼンのフルコピーや外装カスタムを作っている。研磨や塗装の仕上げが雑だがマルイスタンダード電動ガンにそのままパーツが移植できるため、マルイの絶版製品の延命にも用いられる。最近はMac10などコン電も作り始めた。
基本的にはマルイコピーをJGブランド、自社オリジナルをGEやAvengerブランドで出している。
【 Kingarms 】（香港）☆３～５
2013年に香港から台湾に製造拠点を移し、高品質な製品をリリースしている。
近年樹脂パーツを多用した低価格帯が増えた事もあって平均値が下がっているが、メタル製の高価格製品はまだまだ優秀である。
米国BLACK RAIN ORDNANCE社と技術提携を結んでおり、塗装や表面仕上げなどが実銃同等な高品質なエアガンが発表された。
【 KRYTAC 】（アメリカ）☆４～５
米国実銃メーカー、KRISS社のエアガン部門。ブランドロゴがクラーケンなので、ネットでは｢イカ｣と呼ばれている。
実銃メーカーの威信をかけて開発された電動ガン最強クラスの剛性と価格の高さは、良くも悪くも有名。
国内ではゲームユースを意識したオリジナルデザインの銃が人気。
【 LCT 】（台湾）☆３～４
金属と木製のリアルな外装に定評があり、中身も及第点レベル。
実店舗で販売されているような、日本向け正規代理店の検査を受けた製品は品質が高いが、個人輸入で海外から直接買うと残念なレベルの物が届くことがある。
特に木製パーツの多いAK系を初めとする東側の銃の質感に定評がある。 【 Real Sword 】（中国）☆３(５)
中国本土で訓練用に使用しているトレーニングガンメーカーのエアガン部門。エアガンの製造は香港で行われている。
56式小銃(AK47)、79式狙撃歩槍(SVD)、95式自動歩槍では寸法、材質、表面処理、重量バランスまで実銃の再現がされている。
製品のバリ、ムラ、隙間、錆びやすさといった欠点があるが、アジア・アフリカに大量供給された56式小銃も同様の欠点を有するので、ある意味実銃準拠といえる。
【 S&T 】（香港）☆２～３
機種の多さは最新銃からマイナー銃までかなりのもの。三八式歩兵銃などのWW2シリーズやスターウォーズシリーズなどロマンあふれる製品も作っている。
日本国内流通は１～３万円の低価格帯が中心。商社でもあり、A&KやCYMAの一部エアガンの日本向け代理店としても務めている。
【 UMAREX 】（ドイツ）☆２～５
自社で製造しているわけではなく、様々なメーカーの製品に自社ブランドとしてH&Kやワルサーロゴを与えて販売させている。
中国製もあれば、台湾製、日本製もある。電動ガンからエアコキまで、その品質はピンキリ。低価格商品は注意が必要。
【 VFC 】（台湾）☆４～５
高価だが外装も中身も精度が良く、実銃のギミックが再現された電動ガンもある。メカボがシムでは無くバネの為、ギアノイズが大きい。といった欠点も指摘される。
ハンドガンはStark Armsブランドで販売している。
【 We-Tech 】（台湾）☆３～５
M4、M14などのガス長物やガスハンドガンが主力のメーカー。
激しいリコイルのガスブローバックが特徴だが、国内では使用ガスの種類のためパワー不足になっている。
重く激しいリコイルを支えるため重厚なつくりになっており、実銃より重たいものもある。
近年電動ガンも販売しているが品質については賛否が別れる。
以上のテンプレはまだまだ抜け情報が多かったり、海外メーカーは日々進歩してますので、
新規・追加情報や補間・修正内容がありましたら、随時情報提供をお願いします。 ハイパー道楽のVショーの記事見てると、
新型の電子制御ブローバックメカボやら、WW2物の新作やら
海外メーカーの方がやっぱり企画制作力が上なんだと思えて少し寂しいわ。 AAFは結構前から開発しててトレポンやGBLS DAS並に高い AAFはDAS派生と言う話もあるし
喧嘩別れして別ブランド立ち上げたとか何とか
ベースがマルイ寸だから興味ないので詳しい事は知らん AAFはぱっと見、ver2の魔改造みたいな構造してるから弄りやすくはありそうだね。
トリガーもシアー式じゃない？
8万程度なら買う人もいるだろうがそれであの値段はう～んって感じ
開発が大変そうなのはわかるけど ゼロから自前で試行錯誤して新しい機構を開発するのがいかに大変かって事やね
結局海外製の安さという強みも基本構造コピーで開発費浮かせられた事が大きな要因だったって事でもあるのかな マルイもメカボなんかの開発費はもう完全に償却してるだろ >>17
この先他のメーカーが作った機構をコピーしていくつもりなら値下げできるんやろうけどな
世間に出てない部分が多いから伝わりにくいけど先を見越した開発は続いてるんやから中々厳しいわな >>18
いや、製品コストにのる開発償却費がなくなるから昔からある既存モデルは本来普通に安くできるわけだが
利益多めにとって新機構作る金にしたいのはもちろんだが、その開発費は本来開発費をかけた新機種の生産コストに乗るのよ >>19
それはただの理想論よ
実際は新しい古いにかかわらず全ての商品を並走して生産販売し続ける訳やから
減価償却終わってない商品からしか開発費取らないとなると品目が増えるほど利益に対して開発費の割合が減ってしまう
実際他の製品でも「減価償却終わったんでこの商品だけ値下げします」てパターン滅多にないやろ？
ソフト利権も絡むゲームハードとかの特殊な例ぐらいしか思い浮かばんのだが、俺が知らんだけでそんなよくある話なのかな？ 既存製品をランニングで作るために発生する金型費や補修用パーツの保管費用も掛かるのを度外視した理屈
1ショット売り切りで良いなら成り立つけど製造業のランニングの費用って馬鹿にならないよ >>21
まあ言う通り価格改定して安価にするのは少ないね
利益同じだったとしても価格を維持した上で部品変更とかして商品性上げるしね（車やバイクでサスペンションを○○に～とか）
現金ないと会社存続しないから利益の中から実際のところ開発費出すしかないし（その後の商品にその開発費が追加で乗らないとは言っていない）
>>22
金型費は開発費に含まれないんだなあ
消耗工具なんかの費用になるので開発費とはまた別の形でコストに乗るぞ
開発中に試作してプロジェクト潰れたから完全に捨てた金型の費用とかならともかく その点トッポってすげぇよな、最後までチョコたっぷりだもん。 実際古い商品を安くしてもその差額は新しい商品やこれから出す新製品に上乗せする必要がある訳やから
それが経営として正しいのかって言うと絶対悪手やからなぁ
極論今まで自力で開発してこなかった会社が新製品出すとそれ単体で減価償却費支える事になるから
それを実際にやるとこの話の発端になったAAFみたいに高価になってしまうって事だろう 海外勢の方がいきおいが良いけど、海外勢が新しい機構を開発して、それをマルイがパクったら訴訟問題になるんだろなー DT4ってマガジン1本と2本とでピストンスピード変わるからか初速差あるけど(1本の方が初速高い)
タイトで長めのインナーバレル(ノーマル)
と
ルーズで短い流速カスタム
と
どっちの方がマガジン1本2本での差が小さくなるんだろうか そもそも銃の形をした玩具が世界的な商品になるなんてマルイさんサイドも想定してなかった可能性 マルイとか昔は他社のパクりプラモだらけからと考えると
今の方が不自然ではある 電磁ピストンのは結構前に韓国でも作るとか言うてなかったっけ？ 2016年11月17日
電磁ピストン圧縮を用いた圧縮空気による発射体の発射装置、及び関連制御方法
グリップなどが不要になるサイズの圧縮装置だね。 >>36
| |ｌ￣|
| |ｌ大|
| |ｌ韓|
| |ｌ民|
| |ｌ国|
| |ｌ＿|
| .|＿∧ 先に作ると言い出したのは韓国ニダ！
| .|｀∀´> だからエアガンの起源は韓国ニダ！
| .⊂ ノ
| .| ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
こうかな？ >>23
つーか、一回出したら価格は下げられないんよ
価格下げたら問屋が在庫してる分の価値が減ってクレームの嵐になるから
値上げは出来ても値下げは出来ない >>40
PC業界じゃ通用しない理屈だな
頻繁に仕切り価格変更で卸値とそれに連動した小売価格乱高下
まあやっちゃって流通に恨み骨髄で萎んでいくかいメーカー多数ではあるんだが PCパーツは代理店が小売価格が下がった分はカバーしてくれるんだよな。アスクとか。
それよりも早く5月になってVFCの電動MP7を手にしたい。そして棚に戻したい。 実際それを負担させられてるのは消費者なわけだが >カスク DT-4プチ流速化してみた
180mmくらいのルーズバレルで、同じ部品使ってる普通のM4（フルシリンダー）がHOPどこではかっても初速ほぼ一定になるような感じ
片側だけマガジン指すと
0ホップかつ0.65JくらいなのにHOPMAXで規制値ギリギリにというガッツリ流速仕様
両方にマガジン指すとどこではかっても0.65～0.6J弱
片方だけのときも当然法定規制値超えてはいけないしコレは流速に向いていないなあ
あえてやるなら長めのタイトバレルでゼロホップができないようにチャンバー改造するのが一番適正HOPでのパワー上げられるか
ちなみに流速化するとクソうるさい twitter見てみたらDT-4は純正で流速なってるって書き込みがいくつもあるな
多分片方だけマガジン指した状態だとピストンが速くなって流速になるんだろうなあ
んで両側指すと普通にHOPかけるほどパワー下がっていくんじゃないかと
俺はチャンバー弄っちゃったけどノーマルにめっちゃ近い人いたら両方にマガジン指した状態でHOPかけてって初速測定してみてほしい dt-4、さっそく弾づまりでギアの歯折れた
似てるEFCSのARESにICSのセクターギアが使えると聞いたから、それでええんかな？ ARESにZCのギアつかってるよー
磁石はAmazonで買ったやつをはめ込んでる >>48
別に穴が貫通してなくてもええんか…
磁石さえあればええってこっちゃな
助かりましたわ、おおきに 記憶に残る値下げだとWEのガスブロのトンプソンかなぁ
セカンドロットでいきなり大幅値下げで、ファーストロットを買った人マジ可哀想だった
それからVFCのSCARも最初のFN刻印よりMK17刻印で値段下がったと思う
あとVFCはガスブロM4シリーズの値段、どんどん下げてるよね
SR16シリーズもなんか知らんが安くなった
確かFOXで最初35000円くらいだったのが再販から33000円になってたし
今度でる新商品とか架空刻印だけど実売価格29100円で驚いた
S&Tじゃあるまいし･･･ 星系列のショップは、在庫品あまったらすぐにセールで売り切るね。 >>51
あそこは上流の商社だからな
仕入値は定価の5割程度だろうから薄利多売が狙える >>46
俺のは箱出しで両方さして80～85まで上がった
片方だけだと89～94くらいの流速 >>51
今回の年末年始ｾｰﾙのGBBは渋かったなぁ＜四星
前回WEのMP5(B&Tｽﾄｯｸ)が2万だった時はIYHしてしまったわw
四星と言えば砂袋にも入ってたらしいCYMAのM24って、SWのと同じなのかな？
SWのはﾊﾞｲﾝ音が気になるので、それが無ければ選択肢に入るのだが・・・ >>53
昨日俺も試したけどほぼノーマル状態に両方マガジンさしても軽い流速だな
なんとかマガジン1本と2本の差を無くせれないもんか
パワー上げらんないしちょい不便
いっそパワー捨ててハイサイという手もありっちゃありだが
普通のメカボと違って左右方向に隙間がでかいから普通の長さのスプリングだと
スプリング入れるときスプリングガイドが横向いてしまうな >>56
元々入ってたスプリングの長さが左右違ったから、バトンの70スプリング3cmほどカットして長さ合わせて入れたら帰る前と初速変わらなかったからそのまま使ってるわ。
一応11.1vで回して問題なさそうだけどクラッシュ怖いから硬めのスプリング入れ直してセクカ3枚しようと思ってる。時間なくてまだ出来てないけど。
マガジン一本と二本の初速差を埋めたいけどいい方法が思いつかないからこういうもんだと割り切ってる。 クルツ並の加速シリンダーとバレル使えば初速差5以内にはなると思うけどね
それするとせっかくの効率が帳消しになっちゃうね >>58
短いバレル入れてみたけどマガジン1本がとんでもない流速銃になっちゃって調整しようがなかった
たしかにホップかけなきゃマガジン1本と2本で差は殆ど無いんだけどマガジン2本でホップかけて0.9Jとか狙うとマガジン1本でホップかけたときに1.4～1.5Jは行くと思う ClassicArmy AR-4 電子トリガー搭載 ってのが気になる
樹脂製で軽いみたいだし値段もそんなに高くない・・・うーむ(-_-) >>61
ゲーム運用には悪くなさそうだけど見た目があまり好きになれなくて買うのやめたやつやわ ステンのガスブロの入荷の電話が来たわ
癖があるらしいが楽しみだぜ… 長物ガスブローバックスレにも書いたけどもステン身請けしたのでざっと概要
外装はフルスチールでパーカライズ仕上げ
マガジンハウジングのセーフティ切り替えはバネテンション強くて結構大変
ストックは実銃同様に着脱できてリコイルスプリングもボルトキャリアも抜ける
空撃ちしかしてないがセミフル共に快調
癖があるの意味はサイドポジションのマガジンなのに生ガス対策が無いこと
注入バルブが高圧仕様で入り具合がわからないという具合
HPAやCO2による外部ソース運用だと生ガス問題も解決して安定運用が出来そう
注入バルブはWEと同じっぽいのでコネクティブプラグはtype1でよさげ え、結局生ガス対策ないのか
どんな画期的な方法なのかと思ってたのに
まあ外部ソース化できるなら問題ないな、動画見た感じそれ以外文句のつけようがない出来栄えだし 横マグで生ガス対策っていうとマガジンの内部が複雑化しそうだったし仕方ないか
12gタンク方式のマグとか出んかね >>67
P90みたいに銃本体に気化室と思ったがそんなスペースも無いか 海外エアガンそのものではないんだが
海外エアガンの箱でちょくちょくある黒くて硬いスポンジみたいな緩衝材
あれって何かな？
ケースに姿置きするためにあれと同じ板がほしいんだよね
発泡スチロールと違って粉が出ないのが良い >>69
ホームセンターの黒ゴムとかのコーナーにあるぞ 「これを賜わす」
「こ、これは皇室御用達のスポンジ」
こうですかわかりません 品名で言うとサンペルカだね
メーカーで名前が違うけど、コスプレ造形や舞台造形での必需品
アマゾンでも売ってるよ ところでテンプレの☆ってこれ外装評価と箱出し性能の評価混在してる？ 海外性は個体差が激しいので箱出し性能は運次第で指標はないぞ
ハズレ引いた場合のリカバリでパーツ互換性は重要 ☆は箱だし性能も考慮されてなくはないけど
品質のばらつき具合の方がメインかな 外装に凝ってるメーカーは中身もそれなりの水準ではあると思う
もちろん海外製品の範疇であって組立精度の粗はあるけど
中身のパーツはベアリングやシールタイプだったり良いものが入ってる
ひと昔前みたいに箱出しで数発撃ったら壊れたとか、数メートルしか飛ばないってのは最近聞かない
集弾性悪かったりノイズ大きくても40ｍ飛んで１万発ぐらいは普通にもつ
それ未満のハズレを引いたらご愁傷様 DT-4が盛り上がってたけど、海外サイト見てたらMP28がそろそろ出そうだけど買う人って結構いるのかなあ、自分も一つほしい。 2月に生産開始らしいから
日本に来るのはGWくらいかね
楽しみだ 結構はいないんじゃないか
古式軍装マニアかFPS兼業の人がメインと思う
メーカーもわかってて小ロット生産だろうから早めに確保したほうがよさそう
中身がよくわからないけどマルイコピーではない独自仕様だと
調整や補修パーツが不安 ICSってどうなんだろう
L85が気になるんだけどG&Gの旧L85みたいに欠陥持ちとかセミが使えないとか無いのかな？ A&K MASADAにQDメカボックスを入れようと思ってます
現在検討中のメカボックスはこれです
E&C QDクイックスプリングチェンジ Ver2 メカボックス https://www.amazon.co.jp/dp/B0781G1FJF/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_jaspCbA75W9JV
A&K MASADA純正のセレクタープレートは8mmのベアリングに対応してますか？
もしくは別売りの8mm対応のセレクタープレートを加工する必要が有りますか？ まず純正セクタープレートがそのメカボの寸法と同じ保証ってあるの？
軸受けの干渉なら少し加工すれば問題ないんじゃないの？ >>61
年末に買ったよ
電子トリガーで磁気検知のカットオフでキレはいい
ギヤはダイキャストだから11.1vだとヤバそう
ピストンもフル(メタル1枚)なのでこれもヤバそう
チャンバーはドラム式で問題なし
使い勝手はとてもいいよ、ハイボルテージにする場合だけ注意 MP28また発売延期、3月頃になる模様
ソースはいずも 「世界限定1000丁」で煽りまくるが、嘘、大げさ、紛らわしい、誇大広告だとバレたバトンさん ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 最近ボロ儲けガンオイルも半額ぐらいで他から出回ったり
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ >>87
ICSはバトンが試射だけして調整済み工賃とるとかやってたようだから良い方 バトン最大のやらかしってやっぱグロック用のCO2マグを普及させた事じゃないの？ カスタムGLOCK所有者は、情弱なお隣さんのマガジンを間違えて手に取ると銃刀法に抵触しかねない そのせいで久々に行ったインドアではハンドガンも初速測るようになってたわ
迷惑しかかけてないだろバトン バトン以外の業者も公然と扱うようになったからな
昔はヤフオクとかでひっそり取引されてたものが
逆に今のヤフオクは実に健全だわ。単に旧正月が近いだけかもしれんが。 フルメタルCO2リボルバーも昔は普通に出品されてたけど最近めっきり見なくなったな
流石に怖くて手が出なかったが WinGunのナガンやスコフィールドとか楽しそうよね
生ガス吹きまくってガンスモークみたいで >>90
レス、サンクスです。
ニッ水ミニＳで運用するので まぁ大丈夫かと・・・
本日届きましたが思ってたよりも小さくて良いですなぁ＾＾
ちとピストンの打音が煩いかも？ しかしよ
バトンのCO2マガジンをマルイに刺しても
法律に触るような初速出なくね？（本体の方は調整しないとぶっ壊れるが）
個体差？ 多分出ると思うけどシリンダーがぶっ壊れる。その昔、秋葉ECHIGOYAでもアルミシリンダー売ってたからな、、非がバトンだけとも思えない 別にアルミじゃなくても耐えられるでしょ、現にAPSのノズルは樹脂製なんだし amazonでマルイのグロックに使ったら壊れたってかいてあったぞ、強化樹脂バージョンもあるし
バトンもやらかしてるけど強化パーツで1ジュール超えるものをメーカーが出すから規制されて来たんでCO2自体は冬場にたかえるので賛成なんだけど オクにdytacのmk16レール売ってるけどまだ販売してないよな？ >>108
マガジンは刺さるかもしれないけど互換性はありません(｀･ω･´)ゞ 常温であれば、既定値を超えない場合も多ですが。
・35度の気象条件
・カートリッジ装填から一度もバルブ開放なし。
・銃本体とガスルート、そしてマガジンの温度が35度付近まで安置された状態。
・バレル長80mmを超える場合。
・ガスルートの気密の相性が高い場合。
・0.28gを超える重量弾で計測した場合。
この条件がそろうと、最初の1発が初速が高い値が出てしまいます。
この値をピークの初速とした前提で調整が必要です。
特に磁性をもった金属パウダー配合の超重量弾などは注意が必要。
この手の重量弾+GLOCKでは摘発例もいくつかあります。 記載漏れ
マルイのGLOCKの場合、反復射撃で壊れる可能も十分にありますが
1マガジン～数マガジンは普通に動作可能です。 >>111
ガスの排出ぐちのゴムパッキンがフラットか湾曲してるかの違いで互換性はあるよ。フラットバッキンだって打ってるし ガスルートのパッキンに余裕ができる場合には高い値は出にくいのですが
機種やロットによる差異でこの部分の気密が高くなったときには高い値が出やすいです。
あとは、通常の装填では若干の隙間ができる場合が殆ですが
マガジンバンパーを外して手でマガジンを軽く押さえた状態など、気密が高い状態が起きてしまいますね。 >>114
互換性なんか無いの！c(`Д´と⌒ｃ)つ彡 ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
とバトンが主張しております ASGのスコーピオンEVO3にHB industriesってとこの実ハンドガード着けたいんだけど輸入してつけた強者おる？ カーボン８のCO2ガバ、リコイルが強すぎてプラのスライド割れちゃうってヒで話題になっとるな >>117
3Dプリンタで作って売ってるのをヤフオクで見かけた
思っていたより高いから自分で作ることにしたけど ハンドガードは単品だと税関的にNGなケースも多いので注意してね。
組み込み済みに関しては制限はない模様。 基本ngじゃないのか
Twitterでアメ在住の人が請け負ったりしてるみたいだけど アメリカ在住って秋葉？
あの人はトラブル起こしまくってるよ
捌ききれない大量の依頼抱え込んで、いつまでたっても発送しない
問い合わせしても無視
そのくせ新しい依頼には即返事
値段も他の代行屋より高いし、税関リスクがあるし良いことがひとつもない
他の自分で輸入してる人と人脈作るか、定番の虎にでも頼むのが安心 やっぱり難しいかー
北米で日本向けに発送してるショップ探すのも疲れるし虎島かなぁ･･･ 実物パーツ組み込んで発送してくれる海外ショップってあるの？ 基本的にない
あっても3000ドルクラスの高額コンプリしかない あっても、香港台湾経由の品で本物とか信じる？っていうw
アメリカのエアガン屋とかも非常に胡散臭い偏見
中の人は中国系がやっていそうってか 碌でもない所から買ってるのが良く分かる
台湾香港タイフィリピンマレーシア幾らでも良質なディーラー居るのにね 割と香港人は中国人でも商売に関しては契約はきっちり守ろうとする奴多いイメージあるわ >>129
公私共に台湾・香港・中国人と関わってますが香港人は中国人よりマシって程度で
信頼度では台湾人＞香港人＞中国人って感じです。
まだ30年ありますが香港ショップも段々消滅してくでしょうね
まぁその頃はレールガンでサバゲやってるかも知れませんが。 ちょっと前にマルイの電磁弁の特許の情報が出てたしね
内容的にはまだまだ威力が出ないらしいが
実現したらモーターが無くなるからより省スペースになって、リアル派が気に入らないグリップも実寸にできるし
マルイとしても技術が高度化すればそう簡単には中華コピーされなくなるだろうし
ただそうなるとユーザーもカスタムや修理の幅が狭くなると思うが それまでに出てたカスタムパーツが大幅に使えなくなったら
ひと悶着ありそうだな 新機構出しただけで一悶着なんざないだろ
客があんま買わない可能性はあるけどな ちょっとだけ愚痴聞いてくれ
福袋でADのSR16E3って銃を手に入れたんだ
EFCS装備でストックとかグリップとかにAMOEBAって書いてあったからアレス製だって喜んでたんだよ
でとりあえず撃つ前にチャンバーとパッキン交換した
これが失敗だった
リポ7.4vバッテリー繋いでトリガー引いたのさ
次の瞬間火災発生www
福袋だしもうレシーバーのピンに叩いた跡とかあるから返品も効かないだろうと思ってメカボ引っこ抜いたら基盤のとこの絶縁のシリコン？シートがズタズタでズレてて短絡してやがった
だから何？と言われるとそれまでだが愚痴りたかったんだ
スレ汚しスマン 弄る前に動作確認すべきだったね。
その基盤のところがズタズタになってたのって、別の部分でショート起こした結果そうなった可能性もあるでしょ
組み込みをミスって配線噛んだりした状態で通電させたのでは？ >>140
返信ありがと
そうだね
チャンバーとホップパッキンしか弄ってないけどもしかしたらなんかしちゃったのかもしれんね
未熟でした チャンバー交換してどこの配線を噛ますのか俺にはわからんけど、とりあえずチャンバーいじるとショートすることあるって覚えとく笑 >>141
最初から断線してたとしても、結局保証されないから同じことかね
まあEFCS単体でも1万しないくらいとかで売ってるから、福袋の内容と値段によるが、普通に買うよりも安く済めば慰めにはなるかな >>137
次世代出たときってそんな騒動あったっけ？
無かったなら大丈夫じゃないかな コイルピストン式が実現したらそもそもギアもモーターもいらなくなってメカボ形状から変わるから全くの別物だよね 電磁ピストンは浄化槽のエアレーション用なんかで実用化されてるけど
エアガン用としてはまだまだ程遠い気がする
１８禁エアガンはスプリング圧縮で５㎏前後の力が必要だし
エアガンに組み込めるサイズかつ小型バッテリーで駆動できるとしたら
ロボットの人工筋肉とかいろいろな技術革新になるのでは
現状では銀ダン程度でも無理そうだけど
何かすごいものが出来る可能性に期待したい >>144
次世代はなんやかんや共有部分おおかったからじゃないの？
外装とかはもう単体で売るメーカー減ってきたし >>144
一部の信者除いて果てしなく存在無視されるようになっただけではあるな
次世代の登場がマルイの埋没のマイルストーンではある
真似もされない、というのも惨めさ
>>141
アレスの組みはまあ悪い意味で中華品質だから…
OEMとかなおさらねぇ…
基盤買えば直せるが、売ってるのサムライぐらいという罠というかマッチポンプw 以上
「実物ガー！」
「グリップガー！」
「金額ガー!」
でお馴染み、トレポン勢の嫉妬がお送りしました（笑） マルイは次世代はコピー防止したし
電動ガンに振動つける次世代の後追い海外メーカーあるだろ
ボルトとか もう個人輸入で買う人いなくなっちゃったの？
ガンショップWikiが消えちゃってる あれは民主党時代の徒花みたいなもんだ
今となっちゃリスクや保証、価格等諸々考えると旨みがなくなってしまったからなー 大抵Paypalとグーグル翻訳でなんとかなる上今は公式で海外発送やってるとこも多いしwikiなんて必要ない 代表的な所でairsoftglobalやRWAなんか思いっきり日本向けのサービスやってるもんな 侍にSLR ar15電動ガン入荷したと思ったが今見たら消えてた…
なんか不具合でもあったか？？ 最近の自動翻訳はほんと凄いね
まだ完璧ではないけど、ちゃんと読めて意味わかるもの
数年前は意味不明な電波文章でまったく役に立たなかった ショットショー始まった
とりあえずカート式のリーエンフィールドやコバルトキネティクスの電動ガン出るみたい リーエンフィールドはカート型のマガジンだった
がっかり 今年は残弾がなくなったらマガジンは自動で落下しますか？が流行るのか 短いM-LOKのScorpion Evo3出るみたいだね
マグウェルが好き嫌い分かれそうだけど
https://i.imgur.com/qHk6gMP.jpg >>163
理論だけで技術レベルがまだ実用に達してないんじゃないのかと思われ 低性能なら作れるだろうけど銃のサイズを維持して高性能は難しいだろうなあ
電圧どうやってあげるかとか 事情通によるとハンドガンサイズの物を造れる技術は既に確立されているけど
現在の軍事バランスが崩れる事は目に見えているので公表されないらしいね。 実は太陽光発電で地球上の全ての電力を賄える技術は既にあるのに大人の事情で実用化されないのと同じですね 唐突に政治ネタをブッ込んでくるスタイルに草
東電利権に食い込めない方々かな？ うちは天然ガス系の業種なんで東電は関係ありませんよ ショットショーで公表されたＧ＆Ｇの新製品楽しみですね 自分はお座敷なのでよくわからんのやけど
自動落下マガジンでサバゲーマー的にはどうなん? >>176
自分はそんな機能いらないのでもし付いていたらスイッチをOFFにしまする WEのハンドガンて常時セールしてるけどそんな需要無いの？
長物は特にセールになったりしてないのに >>176
使ったことないんでわからんけどマグプルつければ破損はある程度なんとかなりそうだし
使ってて面白そうなので試してみたい ボルトストップする電ブロはちょっと欲しい
けどまあまあいいお値段 G&GのL85買おうと思ってるけど評判どうなの？
F2000は割りと売れたらしいしレビューもあるけど
L85はレビューも買った報告が乏しくて >>179
ﾊｰﾌﾒﾀなので敬遠する人も居るわな
無刻印すぎてｸﾞﾛｯｸも気持ち悪いしw
長物GBBは比較的ｾｰﾙされてる方では？ >>183
セミが出ない 壊れる マガジン落ちる と実銃の再現性を誇っております ETU付きになってかなり改善されたと聞いた
具体的に何が改善されたのかは知らぬ PTS Centurion Arms CM4(日本国内向け)を買ったんですがKSCが販売しているのと全く同じなんですよね？ >>190
多分、微妙に違う
KSCとKWAの同じモデルを買った時に
同じ材料を使って同じ物を作ったけど、
料理人よって微妙に違う……
的な微妙な違いが有った。
それは個体差という可能性も有るが……
多分、KSC版はより日本向けに調整してるし、組立精度も高い
と感じた。 >>192
分かりやすい説明ありがとうございます
組み立て精度や微調整という味付け？的なところが違っていると思って使っていこうと思います シア式のM4ってトップ以外に選択肢ある？
ハンドガード変えたいけどあの位置にホップ調整あるのはちょっと… 投稿後に気付いたんだがシア式である以上ホップ位置はどうしょもねーわ…
連投&スレ汚し失礼しやした AAFってシア式だっけ？
あの値段ならDASのほうがいいと思うんだけどなぁ >>188
You Tubeサバゲ好きヌューハーフ姉さんが、パンクラス&UABコラボ興行の会場でG&Gスタッフ海砂利水魚の上田似と商品レビューしてる動画見てL85欲しくなった DASお高かったけどトップカートレスを躊躇なく処分できる程度には良かったよ
AAFはゴミ トップカートレスはAAF以下のゴミだろｗ
躊躇なく云々なんて代物じゃねーよ >>199
ほぼver2の構造っぽかったからシアじゃないんじゃないかな S&T三八式持ってるけど最高に良いぞ
長さは確かに不便だが便利な道具しか使わないのもつまんないじゃない？ うーん、どうしよう
部屋撃ちであの長さはなー
ターゲットに銃口とどくぜｗ S&T 三八式 四次ロットを去年の７月に予約して半年以上待ってるぞ >>206
もっと広い部屋に引っ越せば解決するのではないでしょうか？ 四畳半でも対角線方向で構えれば１ｍ半くらいは余裕あるだろｗ 普段撃ってる距離だと届くんだよｗ
まあめいいっぱい下がっても１．５ｍしか確保できん
つまりもうインテリアだｗ ボルトハンドルを起こす時のカチャーンって音が最高に気持ちいいからインテリアでも問題ないぞ 身長190だから38式似合わないんだよな
銃剣道には木銃あるし >>216
身長や体格なんて関係ない
愛さえあれば 体格で銃が決まるんじゃないぞ
大和魂で決まるんだろうが いま所有している銃を全部処分して三八式歩兵銃一挺のみにする
俺にはこれしかないんだ！だからこれが一番いいんだ！！！
を朝晩100回唱えれば貴方は幸せになれる 初海外エアコキにKar98kかM1903か三八式に悩んでいる所に、
スコープ付き九三式の予約情報がきて泥沼化したが、米帝に魂売った 九七まで間があるから安心していいぞ
両方買うと良い >>220
大人の男が150cm160cmなんて時代の銃だから似合うし使い易い
大柄だと構えたときに凄く窮屈だぞ
軽くて使い易いから当たるは当たるんだけどね >>224
なるほどね 長いイメージがあるからあんま小さいと辛いのかと思ってた まあ190もあったら大体の固定ストックの銃は窮屈じゃね
栄養状態良くなって平均身長上がった現代でも標準的な身長は大体の国で170～175くらいだもの 64式構えたらくっそ窮屈だったぞ
あんなん使わされる空自の人可愛そうだわ 190あればA2ストックも構えやすそう
180あってもアレは長過ぎて構え難い 190でもちょうど良いなと思った銃床
M16A2、G3A3、M1014とかベネリ系 教えてください
USアマゾンから実ドットサイトって輸入可能でしょうか？ 実銃部品は大体拒否られるぞ
問題ないものでもね
発送元は一個一個が問題ないか知らんしそんな手間かけるほど利益でないし >>234
ウサアマに送れんやでって拒否られる
ソースはオレ USアマゾン無理なんか
mbus pro格安で売ってたから買いたかったんだが >>245
普通のMBUSだったらOpticsPlanetで買えたけど
Proは分からん >>237
そういや旧東京タワーはセールだったM4溶かして建てたんだっけな >>234
ドットサイトは武器類なので許可ないと輸入できないよ optics planetって日本に発送してくれんの？ >>249
ITARに抵触するやつは送ってくれないけど
Vortexのドットサイトは買えたよ
税関にも引っかからなかった >>252
日本仕様いいね
出たら少々高くても買うかな
情報ありがと 米国からの輸入はかなり厳しくなっていて書類も書かなくちゃならない。
それでも日本の税関か米国の輸出の際に引っ掛かって最悪、破棄を求められる。
知り合いに輸入代行者がいるなら聞くのが一番早い。 >>252
これのウェブリー買ったよ
仕上げはかなり荒いけどちゃんと動くし楽しい
ナガンとエンフィールドも順調に出て欲しいね 気密とかどう？
安定して動作するなら最高だと思う
マルシンもはよレイジングブル出して 気密はガバガバ、カート式だから仕方ないけど
撃つとフレームとシリンダーの隙間からガスがブバッと吹き出す
けど改善の余地はあると思う 実銃のナガンM1895みたいなギャップをシールするシステムを
トイガンにも転用できたら良いのにとは思う 今更ながらDT-4にロネA1+を入れてみた
ノーマルだとサイクルが秒間11.0(バッテリーは2セル2000mAh)に対して15.2になった
純正モーター相当遅いな 3セルリポで使えって事なんだろうな
その遅さなら3セルでもピスクラしないし 電子制御入ってたっけ？
対策無しで3セル使ったら接点が消耗品になるが DT-4は試作品が日本に来たとき、ピスクラ、タペットプレート折れ、
電子トリガーの基板焼けが出ていた。
タペットプレートの折れ対策で樹脂からスチール製になったと聞いたがそれ以外は未対応のままかも。 >>264
それはいったいどこ情報だ
タペプレ樹脂のままだが 電子トリガーの基盤なんか他のモデルから使い回しだろ
なんでDT-4になった瞬間に焼けるようになるよ >>266
バネ二本引いて過負荷状態だからFETへの負担は大きいんでないの VFCの電動MP7予約始まったところあるけど約4万は躊躇う．．．どっかで2万くらいになるとか見た覚えがあるんだけどなぁ 俺もどこかでマルイとあまり変わらないみたいな話を見た気がするがどこで見たのかをまるで思い出せない >>269
VFC製品で２万円は無理じゃないかな
同じような樹脂外装のガスUMPやG36も４万円前後するし
ガスブロも電動も内部コストはあまり変わらないはず
ショップによって３万円台はあると思うが そしてソース探してたら馬からこんなんも出るらしいことを知った
流石にいらないが
https://www.evike.com/products/40886/ (日本から輸出された台湾のTM製)MP7と(現地価格では)同じくらいってことだろ 福袋でAD製SR-16 E3手に入れたがなんでCAといい中華ってチャンバーを独自仕様にしたがるんだ
社外チャンバー入れようとするとホップレバー部（の枠）が干渉してそのままだと刺さらんがな あー、道楽で見たのか。あてにならんかったな。しゃーない、素直にお小遣い貯めるか。 >>269
あれメカボがステンレスなんだろ?そら4万円くらいするやろ 何がマルイ並だwwww
マルイ×２じゃねぇかｸｿｯﾀﾚ 台湾でのイベント話だし
>>276の言う事正しいというか真実だと思う。
それを聞いた道楽少々誤解しつつツイートって感じじゃない？ >>283
Ace1とProwinは無加工だと無理だった >>274
よく行くインドアだと10禁銃はフルオート可だからむしろ欲しいかも >>282
シリンダー周りも短い気が……ほぼ互換性無しかな？ メルカリかヤフオクか知らんけどネットオークションで中東仕入れ？の烈火ウラン弾を国内でさばくとか日本もなかなかヤバイな
変なモノ仕入れるなよ？ いまヤフオクなんてガスガン絡みは変なもん殆ど無いやんけ。
昔だったら当たり前のようにCO2リボルバーとか4.5mm仕様ガスガンあったけど こんなとこに書いちゃダメでしょって思ったけれど
トップニュースに報道されているやつか・・・
劣化ウラン弾に加工済みの物は、早々被爆するような代物ではないのだけれど
世間では誤解されているね S&TのケースレスKar98kのマガジンはタナカのコピーっぽい
本体はマルイバレル＆ホップパッキン化したタナカエアコキKar98kのコピーかもしれんね 構造コピーエアガンでも割と差異あるのに、二社混ざり構造って似てるけど合わない部品だらけでは 劣化ウランは弾丸サイズは人体や自然に無害だぞ
劣化ウランが危険なのは粉末状になった物や熱で溶けた物 >>290
湾岸戦争症候群とかナウなヤングは知らんしな
ttps://mainichi.jp/articles/20190130/k00/00m/040/256000c
>>「汚い爆弾」へ悪用懸念も
毎日アホかとw(有料記事読んでねーけど)
プルトニウムと区別出来てないなw
説明図の矢印の位置もおかしい >>296 >>290
溶解した、重金属が飛散して中毒を起こすことは有るし
微粒子化した酸化ウランなどの生成物は人体にとって有害ではありますね。
比重の近いほかの重金属でも中毒は起こります。
中東などでも大量に配備しているし、落下や撤退などで置き去りになった劣化ウラン弾は沢山あります。
イージス艦のファランクスなんかもアメリカでは劣化ウラン弾を正規採用していた時期があるね。
置き去りにされた砲弾からダーティーボムが作れたら苦労しないさ・・・ 劣化ウラン弾って高速度での突入時の振る舞いがすごいんだっけか
イエローケーキと生成ウランと劣化ウランとプルトニウムが一緒くたなのは草 うんまあぶっちゃけ互換性はあまり期待してない
三八式もほとんどオリジナルだったし 劣化ウラン弾は貫通して戦車内で跳ね返りまくるので中の人間はぐしゃぐしゃになるって聞いた 劣化ウラン弾がというかAPFSDSがだね
んでAPFSDS適正が同じくらい高いタングステンと比べて安い >>301
装甲に当たれば2000℃だかに加熱するのでミンチからソボロになるよ s&tのaw338 のボルト欠品が
7000円で売ってました。
部品て取り寄せたりできるんですかね？ s&tって代理店あったっけ？なければ難しそうだけど S&TではないがARESは問い合わせたら日本に発送してくれる国外代理店に連絡つけてくれた
んでパーツ買えた
S&Tにも問い合わせてみたらいかがだろうか
下手な国内メーカーより親切かもよ ARESは別格だし
S&Tには窓口さえ置いてないよ S&TはUFC(フォースター)が取り扱っているからそこに聞けば早いだろ。 >>291
新たに追加された画像ではマガジンはどう見てもタナカエアーのコピーっぽいね
それはそれで幸いで良かったと思う
あとはフェイクじゃなくてリアルウッドストック版の登場を期待かな
そもそも性能より雰囲気重視モデルだと思うので、それが登場した時点で購入する予定 >>303
そうですよ。だから装甲を貫通する過程で先端から溶けていき残った2000度だかの半液状の劣化ウランが装甲内をぐしゃぐしゃにすると言う、、 フォースターやアシュラの部品欠品投げ売りは基本的にパーツ取り用。
欠品部品が取り寄せ可能なら、普通に新品で売るに決まってる。 >>312
リアルウッドは声が多ければ作るだろうけど何時になるか分からないからねぇ
もし形状もタナカコピーならジャンクのタナカKar98kのストックを移植してもいいかもしれない ライブカート式はウッド出てるしカートレスでも出る可能性は期待していいレベルだと思う
もしくはタナカのストックが手に入れば小加工でつくんじゃない？金属よりは楽に削れるし CYMAのM4S-SYSTEM届いた
早速試射がてら簡易弾速計に一発撃ったらなんと一枚目すら貫通せず
これが中華クオリティーかと思ったがフルオートで20発くらい撃ったら安定しだした
約0，7Jだからこんなもんか
ハイダーが外れないのは個人的に許せないが >>320
初心者お座敷シューターだから分解オーバーホールなんぞできん（断言
ダットサイトとホップの調節に近場のシューティングレンジにもっていくけれども！ 分解なんかミニ四駆を取説どおりに作れる程度の知能あればできるけどな
低級中華はピストンシリンダースカスカで気密がクソだからお座敷でも一回開けて気密取りはすべき >>319
ガワは良くなっている気がするけど(個人の感想です)メカボはゴミ過ぎだから直ぐダメになるよ
ゴミな材質で寸法もデタラメで整形不良だから中身は総換えしないとまともに動かせなくなる >>322
マルイのハンドガンだとばらし方説明書に載ってるけどこれぺら紙一枚でどこからばらせばいいのかわからん
>>323
やっぱ中華は耐久性はないか
これ使ってる間にマルイに乗り換えるべく金貯めるか
MK18欲しいな 安物中華といえど昨今のは箱出しでも40ｍ飛ぶ
しかし本来出せる性能には及ばない
それでゼロインやホップ調整てのはハンデ戦みたいなものか >>324
M4なんかネットに腐るほど分解手順載ってるがな
そして中華だから耐久性無いんじゃなくて未調整のCYMAだから耐久性無いんだぞ
高級中華なら耐久性なんの問題もなくてかつマルイと違って外装が良い（マルイと金額変わらんorマルイより高いが） >>324
中華というか低級中華のCYMAはCYMAにしかないガワを買うものであって中は総取っ替えだと認識していないと厳しいよ >>325
ぶっちゃけ目が悪いから30m飛んでくれればいい
>>326
言ってるそばからクレーンストックから異音がｗ
CYMAは二度と買わん
S＆Tも似たようなレベルですか？ >>328
S&TはS&Tのうちの高級モデルは良いぞ
結局安いものは微妙だし、良いものは高い
高くてクソなものも中にはあるけどな >>327
20mmレール用オプションを買い揃えるためのオブジェとして買ったんだよね
ライトプロはすぐ壊れるらしいので
ダブルイーグルのでも良かったんだけど手元にミニバッテリーがあったからCYMAM4Sにした
別にURXでもSR16でも良かったんだけど2000円けちった >>330
飾るのがメインだとしてもたまには撃ちたいならオクでマルイのメカボを落札して練習がてら組み込んでみるのがいいかもね
検索してから挑戦してみると面白いかも 最近のCYMAってノイズも少なくて結構いい印象なんだが 普通にバラして組み立てるくらいは出来るけど、シム調整は納得いくように出来たことが無い。 最近のCYMAのメカボ、バリがかなり減ったし気密漏れも少なくなった。
でも相変わらずのエイリアングリスと机モーターだったわ。 ミス、途中で送信しちまった
リアル動作の電動ガン、GBLSとかTOPとかって全部M4だけど
他の銃も作ってくれねーかな
特にAKなんてボルトがある部分なんてスッカスカなんだから簡単につくれそうだが
というかm4はむしろあの位置にシリンダーがあるから作れるのか リアルを追求するならガスブロがあるから
電動は射撃性能を重視する感じで住み分けるといいのでは 温めたり、ガス用意したり、精度悪かったり面倒で最近gblsを買おうとおもってな…
>>341
実際にクソかどうかの話はしていない >>341
GBBは面倒とか精度が悪いと言っておきながら高いだけですぐ壊れるTOPのライブカートが欲しいなんて矛盾したこと言うな。
マルゼンのKG9でも撃ってろ。 TOPのライブカートは撃っててもリコイルが無いから楽しくないのよね サバゲに使いたいみたいだし
topのはライブカートの話ではなく
カートレスの話をしているのでは？ TOPのはシア式で手動コッキングしても撃てる良いモデルだけども
撃った後にウィとメカが動くのがちょっと気持ち悪いところはある
やっぱりリアル方面はガスブロの領分だなぁと >>344
gblsが欲しいとは言ってるがtop欲しいなんて誰も言ってないのに、流石にガイジすぎない？w >>352
40代
サバゲーやる歳でもないしフォースターのセールで衝動買いしたの
まあ普段10禁しか撃たないし安いのでいいかと UKのショップでICSのHERAの予約開始されたね
￡350くらい S&TのカートレスKar98k買ってきたよ
インナーバレル長485mmでチャンバーのバレル固定溝が独自な以外はマルイ準拠でホップパッキンもマルイのガスブロ（VSR）互換
マガジンから分かるようにタナカコピーベースで構造も大体は踏襲してるが固定ピン等若干のアレンジが見られる
シリンダーヘッドの分解防止ピン等は無し
メインスプリング長は130mmで外径はVSRのとほぼ同じだがVSRのスプリングだと内径が微妙に小さくスプリングガイドに入らないのでガイドを少し削る必要がある
パーツ精度は高い感じだけども塗装が厚ぼったい黒塗装なので雰囲気出すなら剥離して染めるといいかも うちの定例会は60代も普通にいる
平均年齢は40代半ば JACとかのガスガン時代からやってたらそうなるよなあ >>361
太径はピストンに入らないから細径でスプリングガイドの外径研削がベターかと
恐らくタナカの純正スプリングがそのまま使えるだろうけどカスタムレートが無いので…
削ると言っても1mmちょっとで十分入る感じなのでハイレートスプリングをカットして調整するのが楽と思われる
あとインナーバレルはマズルパーツでセンター固定してるのでバレルカットでの調整はバレルのセンター固定をしっかりやる必要がある Twitterに40過ぎの妻子いるオッサンのトイガンオタクちらほらいるけどマジで人間として恥ずかしくないのか？ >>362
vsrのスプリングガイドとかつかえれば楽そうですけどね 妻子養いながら趣味につぎ込むお金と嫁の理解がある辺り人生の勝ち組では >>279
妻子連れて三人でいく定例会
「あなた、すごいじゃないキルデス3なんて！」
「パパー！午後はパパのデスマシーン使うんだ－！ねぇいいでしょ、ママ！」
三人で食べる定例会のカレーは最高に美味しいのだ >>367はアンカー間違える程何かを感じたんだろうな >>367
容赦なく嫁をショットガンのオーバーキルで撃ち据える夫
嫁は昼に子供と女子テーブルで鍋して夫は独りでカップラーメンだったぞ >>355
待ち望んでいた貴重なレポ有難うです
自分はバネ細径派なのでその点では課題はある様ですね
後はメタル部分の素材がアルミか亜鉛か如何かですね
亜鉛に拘るタナカを良しとしない自分としてはM1903同様にアルミ製であって欲しい期待ではありますが S&Tのkar98kなんだけどボルトを引いて戻す時に引っ掛かる感じになるのが気になる・・・
手のひらで前に押し出すようにしないと戻らないんだけどボルトアクションってこういうもんなのかな。 S&Tはそんなもんだと思ってる
マルイのVSRは違って
テフロンリングとか入ってないしな >>363
世間一般では妻子が居ない方が恥ずかしいです。 >>371
アウターバレル（アルミ）とフロントサイトガード（スチール）以外は亜鉛な模様
個人的には亜鉛の方が染めが容易だからそこまで気にはならないかな～
>>373
一応レシーバー後部に樹脂のガイドっぽいパーツはある
基本がタナカのコピーなのでS&Tだからというのはちょっとかわいそうだ
でもアレンジで追加してくれてたらというのはありますね Golden Eagle FightLite MCR いいなぁ、と思ったけど品質はどうなんだろ
ゴールデンイーグルってぶっちゃけジンゴンと同じだよね？ ＧＥ製注文したのにＪＧだったことはある
同じ会社なのかもな ついでにモノによってはCYMAとパーツ互換があったり
実態わけわからんけど作ってるトコ同じかもね
アベンジャーとかマトリクスとかのようわからん会社のも
CYMA並みは期待できるかも
ただA&Kとも被ってるから、あそこレベルのだと一段落ちるかも？ 本中華はモグリでやってるからロット毎で工場はコロコロ変わるぞ
ブランドが同じでも品質がバラバラだしブランドが違っても同じ製品もある >>381
いやーそれでもある程度同じもの普段から作ってないとロットごとに移管とかコストかかってしゃーないだろ
鋳造やるためにまず型と鋳造機が必要だし
それを切削して仕上げる工場も必要
んでそれを組みてる
組み立てはまだしも鋳造・加工はそんなに工場ポンポンかえられないっしょ
当然品質に大きく影響する要素 せやで揃ってマルイパクって互換性持たせてるんじゃ? 部品作ってる下請けはみんな同じところなんじゃないかなって
もしかしたら組み立て工場も一緒でそれぞれのブランドから発注あった分を生産する感じで >>375
S&Tを悪く言ってすまんな
M1903の照星は右に曲がってたし
ボルトは重く(動きが渋い)
塗装はコッキングする度に摺動部が剥がれて人によっては気になるレベル
個人的には金属パーツとリアルウッドであの値段なので満足してる
S&Tの製造元は一様じゃないしコピー元やベース銃の設計にもマチマチってのは分かってるが
良いでも悪い意味でも店頭やネットレビューを全部同等って考えない方がいい >>384
だからある程度そのマルイコピー部品作る工場の所属企業は限られてくるのではないか？というね
みんな揃ってマルイコピー工場持ってるなら（大増産でもしない限り）委託する必要ないし
エアガンメーカーじゃなくて部品作るだけの会社があってそこに発注かけたりしてんのかなあ 日本の某模型メーカーも製造は中国のライン使ってて
ちょっとミスや気に入らない事があるとライン丸ごと首切って入れ変えて
引き締めるって言ってるインタビュー記事を読んだことがある >>388
作業者の習熟度が永遠に上がらんけどいいのか・・・ >>390
そうしないと現場はすぐサボるから危機感は常に持たせないといけないし
いくらでも働きたい奴は田舎からやってくるから問題無いらしいですわ
（俺の考えではないよ） メーカーの真打ち的な立ち位置の製品なのに
なぜかライバル企業の刻印の入ったギアが使われていたりするのはよく有る。
VSR方式と分解レビューされていたのに、何故かAPS方式のシリンダーに切り替わったりすることもあったりするね。 中国本土ではトイガンの製造が原則違法かつかなり厳罰になるって知らないのか？
現在はE&Lだけが正式に許可を受けて製造しているだけ
過去許可を受けていたRSは許可取り消しで活動停止に追い込まれている
それ以下のメーカーは全て違法操業でバレたら会社ごと尻尾切りして金型から作り直すの繰り返し
最近G&PやKingArmsが元気がないのもこの影響を受けてなんだよ >>338
海洋堂だろ
主語がちょっとおかしいぞ
正確には、海洋堂側が製品の出来上がりに対してちょっと苦言を呈すると、
現地工場側がライン工総取っ替え、な
どんな銭ゲバの関西人でも日本人にそこまでやれん、てかそんな発想がまず出ない
食玩がブームだった10年以上前のことだから、いまは様変わりしているとは思うがね
>>390
ちゃっちい食玩に分業流れ作業でペタペタ色を塗るだけのお仕事ですから
いくらでも代わりがいるって現実のもとに品質とか割り切って数で稼ぐ受託業務だからこれでいいってことなんだろう GEかぁ。KACPDWがまだ10kとかで買おうか悩んでたら即効で消えて悲しい思いをした KAは香港ベースの中国本土生産だったの知らない世代か？ やっぱり2016年ころに台湾に移転したってよ。調べてみ？ 移転前後のgdgdで今の状況になってるのが分からん奴には何言っても無駄か
以前の勢いを知っていたら現状のショボさに気付くだろ M4のメタフレ沢山出してたのに今や見る影もなく．．．ヤホクでメタフレ探したらG&PとKAしか無いくらいの勢いだったのに >>402
要するにオワコンだろ
必死で擁護して何が言いたいんだ？ 今まで元気だった大陸系が軒並み元気ないしな
日本市場を重視するメーカーが割りと頑張ってるし
S&TとG&Gは元気だけど
かつて勢力的に会ったらいいな製品を出してたWEは見る影もないし
WEさん最近新製品出してないけどどうなってるの？ hera armsCQRモデルしょうがないけどグリップはやっぱり太くなってるね
https://i.imgur.com/NVik5pT.jpg
実物はこんな感じでグリップ上部はかなりくびれてる
https://i.imgur.com/fNssyow.jpg >>407
日本じゃ持てないモデルも多いからあんまり話題になってないけどcolt25autoやサイバーガン名義で出したトンプソンとかemg名義のsai blu
あとは開発中のglock17/19 gen5、19xとg45やらhudson h9、stiのdvcとかも有るね
ライセンスの関係でポシャったって話もあるp320も開発してたし
何年か前のm712やaw名義で国内流通してるモデルもほぼ全てwe製造だよ
we-techとしてはあんまり目立たなくなってるけど、製造下請け的な活動をずっとしてる感じ >>393
RS の活動停止は痛いよなぁ。ドラの消耗パーツが入手出来ん。 中華がもっとイキイキしてたら、最近の民生レシーバーにも不自由しなかったんだろうな～
フレーム屋はもう殆ど元気ないし、大手メーカーがライセンスで作ってる奴もなんかイマイチなの多いし WEの新商品、SIG P320はもうヤフオクで売ってるんだよなぁ･･･
ただVFCにライセンスとられて無刻印だ 一応アド
WE P320 キャリー ガスブローバック BK HFC134a 対応 AEG023 M17 M18 SIG SAUER XM17 US 9mm M9 2 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g328046303 ガスブロのコルト25オート欲しいんだよなぁ
日本仕様で作ってほしい ライセンス採れない中華屋は非合法で海賊版作るしかないんだろうな 実際、JGとCYMAとWellあたりはブランド違うだけで工場おなじなんじゃないか？
日本でCYMAブランドで売られてるエアガンがタイだとJGとかWELLブランドで売られてるもの。 分解記事見ただけで持ってないけどS&TのP90もなんだかCYMAっぽい S&Tの電子トリガーが発売になるね。
初回は416らしい。。 スポーツライン416みたいにハンドガード下の固定ネジないように見えるから樹脂フレームかな >>418
四星のメールで見た。電子トリガーが低価格帯にも普通に搭載されていくのかな？ 現状最安はARESのM4ピストル（実売約2万)かね？ Ｓ＆ＴのＨＫ４１６旧バージョン特価になったら泣きながら買おう S&Tの今後出そうな電子トリガー搭載モデル
64式 タボール HK417 P90 ARX160 G36
ただS&Tだから斜めに上に成りそう
個人的にARX160の電子トリガーは欲しい 電子トリガー化されたら初S&Tいってみようかな
なんかEFCSがそのまま入ってそうな悪寒もするけれどw 電子トリガー付いても11.1vで高負荷高アンペアに対応してくれないと遊べないからなー
人柱待ちですわ EFCSのコピーだったら面白いけどぱっと見さらに安っぽそう P90の現状の電子制御の選択肢は不知火かWARFETくらいかね
出たら是非とも欲しい あんなに小さい基盤一つで2万とか高すぎるな
原価2000円しないだろ >>434
トレポンと一緒
ボッタクリ価格でも値段が高けりゃ良いものだと思考停止してる情弱釣ってるだけ
真面目に商売してるとこほど安売りで勝負してるイメージ
お客様は神様です精神がない業者はこれからどんどん駆逐されていくだろう 神話上神殺しは割とたくさんあるから神を自称する奴は気をつけろぉ
安さだけを正義にするのも危険じゃよ 安さで勝負してるCYMAとS&Tがあんまり売れてないから結局ちょっと高くても品質が良いのを買いたい >>442
Cymaは以外と売れているよ。
改造素材に使われるから。 お客様は養分ですって云うのが商売人の考え
金払うから相手しているだけで代わりは幾らでもいるから気に入らなきゃ来なくて良いと思ってるｗ CYMAとS&TはLCTみたいな下手な三流メーカーよりも品質いいだろ AEG（Asia Electric Gun）よりSIG P320コンパクト(M18) のガスブローバックハンドガンが入荷予定
て書いてあったけどAEGと聞いてもピンときません >>445
AKスレの鼻摘みのLCT社長に殺害予告したcc-君乙！
キチガイのアウトな書き込みを前スレから抽出してみた
ポッキーの日の前後でﾜｯﾁｮｲが安定しないのを狙って殺害予告したのかな？
804 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 49e2-6S8l) 2018/11/10(土) 17:53:26.58 ID:iaay845c0
BOLT LCT辺りのきな臭いメーカーは頻繁に工作員が沸くな
808 名無し迷彩 (JPWW 0Hd5-6S8l) 2018/11/10(土) 18:56:39.18 ID:qUHM4ZDEH
LCTの社長が好きなのはAKじゃなくて金な
だからAK作ってもらえるだけありがたいと思え
820 名無し迷彩 (ﾎﾟｷｯｰWW 0Ha3-6S8l) 2018/11/11(日) 20:56:00.61 ID:eGRWKAN/H1111
LCTの社長をブチ殺したすぎて過呼吸が止まらない
821 名無し迷彩 (ﾎﾟｷｯｰWW 0Ha3-6S8l) 2018/11/11(日) 21:27:39.31 ID:PpdAWoDqH1111
LCTの社長をブチ殺すことを神に誓う
https://twitter.com/Lct_airoft/status/1047734163900522497?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ここでバレバレの自演
822 名無し迷彩 (ﾎﾟｷｯｰWW 0Hd5-6S8l) 2018/11/11(日) 21:44:22.55 ID:IkjYVbh/H1111
>>821
醜悪な容姿をしているね
そして、いつものcc-に戻るが末番の6S8lが変化してない模様………爆死？
838 名無し迷彩 (ﾜｯﾁｮｲWW 91cc-6S8l) 2018/11/13(火) 10:21:43.21 ID:TqdCbpie0
どーでもいいけどよぉ
VFCか無可動持ってない負け組は今後AK好き自称すんなよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) WEって確かFNの公認受けてるんだっけ？
サイバーガン経由じゃないっぽいし >>450
WE製のP90とかSCAR-Lとかはサイバーガンだよ >>439
それなりに苦労して開発して販売しても、原価プラス幾らでコピーして安く売る「真面目に商売してる業者」がいるから、真面目に商品開発するメーカーが育たないのでは？ 439 名前:名無し迷彩 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb3-Lxe2) [sage] :2019/02/05(火) 15:01:40.36 ID:Hl69tUynp
>>434
トレポンと一緒
ボッタクリ価格でも値段が高けりゃ良いものだと思考停止してる情弱釣ってるだけ
真面目に商売してるとこほど安売りで勝負してるイメージ
お客様は神様です精神がない業者はこれからどんどん駆逐されていくだろう
今時客の立場で「お客様は神様です」ってホームラン級のバカだな
底値買いする客ほど注文が多く、経営を悪化させる。
商売人からすれば乞食はお呼びじゃ無い
まともな職についてる人間ならこれくらい分かって当然だが 三波春夫も個人的見解がここまで語り継がれると思わなかっただろうな 多分役所やコンビニで怒鳴ってるのと同じ人種だと思う 秋月電子でフォトインタラプタでハイキャパEとFET、アルディーノでプリコックさせようと材料集めて作ったよ。アルディーノは中華の安いやつ。原価だけなら1500円くらいだけど
給弾ノズルをフォトインタラプタで検知させるんだが、ちゃんと検知する時としない時がある。テスターやら精密機器ようの、半田ごて。試行錯誤の繰り返しで2万近くかかったかも（笑）
それでもフォトインタラプタに頼るより、スイッチが入ったら何秒間モーターを回す、モーターブレーキをかけるの方が正確だった。
gateが設計してるかもだけど、製造は委託で大量生産するものでもないし、大量に売れるものでも無いから高額になるのは仕方ない。 サイバーガンはもうSIGのライセンス権もってないらしいってどっかで聞いた FCUを大量生産して世界規模で流通させてるのって
GATE(ポーランド)とAirsoft System(ブルガリア)の2社くらいでしょ
不知火とか家内製手工業レベルの規模じゃないか？ >>462
四星なら在庫ありやんけ！
まぁ同じ系列だしすぐ入荷するだろうけど VFCのAvalon Gladiusって、マズル先端からレシーバの後端までのサイズはKAC PDWのそれと一緒？
KAC PDW良いなと思ってたけどバッテリー収納が外付けしかないのが嫌だからこっちにしようかと思ってる。 g&pフレームに適合する逆ネジアウターってどこがある？ >>375
＞亜鉛の方が染めが容易だからそこまで気にはならないかな
考え様によって気軽に加工する事が楽しい海外モデルはそれは言えますね
＞レシーバー後部に樹脂のガイドっぽいパーツはある
それを聞いて安心したわ
ボルト操作を繰り返す事で削れて逝く運命なタナカガスモデルみたいな亜鉛レシーバー内部とか想像したくないから 逆ネジも売ってますよ
正ネジの方が確かに多いは多いですがね 基本マルイ互換だからマルイ用のならテーパーフレームとか変なのに以外はたいがいつくはずだが 電子トリガーのhk416のガワは今出てるスポーツラインと共通なんかな S&Tの電子トリガーHK416D
GMT先行予約で16500円
本国価格と変わらん。。 ところで、s&t kar98k
スコープとかタナカの着くのかな？ ごめん、自己解決した。Gladius≒KAC PDWの10インチだね。
8インチのサイズが欲しいからパスだな >>472
金額的に限界あるだろうし、ガワは同じでも構わんから、せめてホップチャンバーは各社共通モデルに直して欲しいな。
GEのLMGといい、購入者の報告が待ち遠しいわ。 CYMAのショートカスタムをヤフオクで勝ち取った…
俺、届いて動作確認したらFN15ショートカスタムっぽくするんだ 四星から電子トリガー416もう届いたw
週末入荷とか書いてあったから届くの週明け位かと思ってたのに >>482
電子トリガーとしての機能のレビュー頼むお願いします >>482
一昨日位にゃ入荷しましたって書いてたぞ＜四星通販 >>483
説明書見た限りだとバースト設定とかはないな
ほんとにただのスイッチのみ
特にレスポンスいいとかも無いかな
>>485
そーだったんか、UFCのツイしか見てなかったからしらなかった M4のデルタリング外す工具ってAmazonだけでも色んなメーカーのあるけどどれでも使える？ >>487
つかえなーい。
というか、実銃用の本物でもエアガンだと合わない場合がある。
エアガンはメーカー独自規格で作っているものがあるので電動、GBBをM4/M16を10丁近く買った結果、数種類ツールを買ってしまった。 >>486
その感じだとアレスに近い感じなのかな？
外部からパソコンやコントロールユニットつなげばバーストとか設定できるタイプかも。
ホップチャンバーは一般的なタイプですか？ハーフタイプですか？ >>488
まじか、CYMAのM4だと買うとき何に注意すりゃいい？
マルイで使えるって書いてありゃ平気かな？ M4系はあんま好きじゃなかったんだがフォールディングストックとライトとダットサイト載せたらメカメカしくてかっこいいなこれ >>487
RIS、RAS、URXタイプでレンチがちがうからCymaと言われてもどれが合うといえない。 書き忘れた、M4A1などのノーマルハンドガードなどに使われているデルタリングならG&Pのバレルロックキーでいけるはず。 はーなるほど
全部違うのか…為になったありがとう！ デルタリングつったらノーマルM4に付いてるアレだろ常考
一番基本的なやつだから、xx専用とか指定があるやつじゃなきゃたいがい回せるよ
デルタリングがガスチューブの位置出しもしてるから、よっぽど変なもんでもない限りあそこの形状はほぼ同じ
KSCのM4のおまけに付いてたので、マルイとCYMAとG&Pのも回せたし
ま購入するときは、適応をちゃんと確認したほうがいいが >>495
オーケーありがとう！
もし失敗したとしても今後使う機会あるかもしれないし勉強代だと思って色々チャレンジしてみるわ >>483
amoebaのefcsと似た構造
基盤一つにうまくまとめましたって感じ
efcsと違って磁石を裏側(スパーギア側)に入れてある バーストとかプリコックとかの機能省いて、磁石のギア位置検知でカットオフレバー無くしてセミロックとは無縁になったって感じなのかなレビュー感謝 >>498
efcsと同じで磁石の位置を変更するだけでプリコックできるよ 海外製(VFCとか)の電動MP7とかみたいなサブマシンガンはQDメカボだったりするのかね？
リボルバーランチャーのサイドアームにサブマシンガン欲しいんだがもうQDでスプリング簡単に抜けないと満足できない心と体になってしまった >>499
あ、あれと同じ感じなのかありがとう
メカボックス入れ替え用に俺も買おうかな >>501
おお、ありがとう
QD式か安くなってたら買おっかな なんか間違えてたな
今度発売されるVFCのMP7は>288の独自設計メカボで
現在市場に有るマルイコンパクト電動のコピー品は非QDだと思う
少なくともコンパクト電動用のカスタムメカボは見た事無い VFCのはカスタム用のギアとか内部パーツ出るのかなあ
そして電ハンやらのアルミメカボ出して欲しい
カスタムしても割れないのが目的だから鉄製でもいいけど 男なら焼結超硬合金ギア切削仕上げDLCコートで武装 >>515
超硬はハイスの3倍硬いぞ
タングステンと鉄 >>516
タングステンと聞くとマンガ「ふたり鷹」のセリフで「 戦車の砲身にすら使われるタングステンカーバイド鋼なのさ 」を思い出す。 >>517
超硬合金につかうタングステンは炭化してるから実際にタングステンカーバイトやで
ちなみに鉄の倍以上重いしわれやすいからバイクには向いていない こないだ質問してた者だけど、ストック削りすぎて最小ポジション固定になったのとハンドガードが何故か少し斜め下を向いてるけどFN15風のショートカスタムM4できました、お世話になりました。 タングステン・カーバイド・ドリルならモンティパイソン♪ S&TのKar98k買ったけど、ボルトの動き渋すぎ。
運出しだと使えたもんじゃねーな >>527
俺も買ったけどこの銃ホップアップも駄目だわ。 S&T Kar98kはどういうホップなの？
同じくS&Tボルトアクションな38式はイモネジという旧式なホップ機構だけどちゃんとかかるぞ アルミの棒が押しゴム代わりだなー。
ボルト回りを脱脂してグリスアップして、ホップパッキン変えて、押しゴムなんとかすれば、なんとかなりそう。 S&Tラインナップの中でも低価格帯の商品だから、それなりに覚悟しといたほうが良さそうやね
ショップの宣伝動画は良い個体を厳選してるだろうし kar98kはホップラバー交換してホップにゴム板追加してバレル清掃し
シリンダーとレシーバーの接触部に低粘度グリスしとけばVSRに近い性能にはなるぞ
ついでにピストン内面やOリングのオイル塗り替えもすれば安定もする
海外エアコキを吊るしのまま評価または運用するのは愚かだぞ ARESが作ったのS&TがパクってARESが絶版になるってパターン多いけどあれも作ってるとこ同じなんけ？ ARESの社員がS&Tにいる(出向とか？)なんて噂を聞くけどどうなんだろうねぇ S&TとARESはそれぞれSTRESにいたスタッフが立ち上げたブランド
みたいな記載が昔あったよね。
それはそうとG2メカボのHK416を４星以外にエチゴヤとかでも発売始まったな。
レビュー記事が上がるの楽しみだ。 そのうちマック堺がスッゲー嫌そうな顔してレビューするんじゃね？ 電子トリガーでないG2メカボも結構良いのに、あれが電子トリガーになるとは。。
欲しいなぁ。。買わないけど S&Tでブローニング M1918A2だって。
かっこいいけどWW2装備はあんまり興味が・・・
・・・！！
これはもしかしてH.C.A.Rへの布石・・・！？ CYMA製の現代改修風MLOK付きSVD/SVUとは面妖な
なんかこう、その銃らしい形が変わっているから好みが分かれそうだな >>551
今、画像だが見てきた。
俺はAKの従来型、近代化仕様と両方好きだからSVD MLok仕様も良いと思う。 BARはなんかどっかのブランドで出てたののS&T版か？
セールで30k台になったら買いかなあ…？って思うがS&Tもネタ系アイテムは数作らないからなあ… BAR今あるのはVFCの劣化コピーだろ
AK同様元が売れなくなって絶版になった 最近急にKAC PDW欲しくなったけど、そもも見つからないし、見つけたと思っても樹脂外装のしか見かけなくなった．．．
どうせ中身は入れ替えるから外装だけでいんだけどどっかにジャンク扱いで無いかなぁ 四星にないか？
スポーツラインとフルメタ両方あるけど S&Tのタボールってどんなもん？
評価聞きたいんだけど… 押しゴムがクソ・トリガーフィーリングがクソ＞タボール
要調整だよ。 まあ格安中華ってこんなもんだよねー
って感じ
マジで >>558
トリガーフィーリングは実銃も含めてブルパップの宿命だからしょうがない
例えば他のメーカーのG&GのF2000とかも、電子トリガー採用なのに余り改善されてないという感想も聞いた
あと整備性は悪い(構造的に分解が大変・パーツが多い)
自分のはトリガーやセレクターの軸が抜けやすい(個体差はあると思うが…)
良い点はQDメカボかつパッド開ければすぐにスプリングにアクセスできるので、メインスプリング計測器としては優秀
あとは廉価版のエクスプローラーと高級版のプロの２つあるから、お好みと予算次第で F2000は試射した感じ確かに長いし重かったな
変な押し込み感は無いし発射位置まで持ってってからは速いんだけど ブルパップなんか特にだけど電子トリガーならトリガーユニットを独立させて欲しいなあ
メカボにスイッチが入ってる必要ないじゃろうに 安易に飛び付いていいもんじゃないって事か、ありがとう 金属メカボの高級バージョンな方ならまあいいんじゃね >>563
ほんとそれ
マイクロスイッチのユニットだけトリガー近くに配置して
そこからはコードでメカボまで繋げば余計なシア省けるからフィールングとコストダウンの一石二鳥なのにな >>566
普通のM4とかもそうしてくれると組み立て楽チンでなお嬉しいよねえ
なぜVer2Ver3そのままの形に拘るんだろう・・・（楽だからだろうけど） プラ製メカボなのは初期だけだな
今は廉価版も金属になったはず >>563
ARESのオリジナルブルバップは
そんな感じだけどねぇ ＞タボール
トリガーストローク長いからスイッチの接点が掴み難いかも？
ダットサイトのゼロインでずっとセミで撃ってたらスイッチ焼けたorz
補償期間内だったので無料で直ったけどね（送って戻るまで１週間くらい）
あとメカボが耳元なのでチト煩いｗ 架空にこだわり無ければAPSのUARなどいかが
まあブルパップの欠点は大体持ち合わせてるけど大体のパーツがM4かAKと互換してるからいじりやすい
外部のトリガーに連動したシアー(？)で内部のAKメカボに付いてるトリガー押してるだけだからVer.3用の電トリも多分ぶっこめる s＆tのタボールの高い方、当たり個体なのかマルイの箱出しと同じぐらいの命中精度あった リニューアル前のF2000をサバゲで使ってたけどリニューアル後のF2000は快適だぞ
セミロックしないしトリガー引いてもしっかりと反応するし
前のF2000はサバゲではロマン枠や賑やかし程度だったけど今回のはサバゲでもそれなりに使える程度には仕上がってるぞ
ブルパップに実用性とか求めるのはナンセンスだと思います 国産も含めて一切欠点のないブルパップエアガン存在しない説
P90が多弾マグ諦めればまあトリガーフィール悪いだけってくらいか >>577
ブルパップのやつは撃てるそうだ
まあ海外スレでする話じゃないか >>575
設計は古いけどファマスは良かった
光学機器はつけれないけど >>580
給弾不良の代名詞みたいな銃はちょっと・・・ マルイは電動ハンドガン分解すればわかるけど、変態設計してくるからな
電動ハンドガンはトリガーロッドっを引っ張ってメカボ側のスイッチを押す
そんでもってピストンストローと連動するロッドがトリガロッド跳ね上げてスイッチoffとか、、電動ハンドガンこそマイクロスイッチつけたらもっと簡素なメカボに出来たろう そんなこと無いと思うけど
マイクロスイッチなんて格納する場所無いし入ったとしてもさらにそれをカットオフさせる機構が必要でスペース足りないし そんなに素晴らしい設計が出来るなら自分でキットを販売すれば良い マイクロスイッチを活用しようと思ったらやっぱ電子制御だな
古いARESのマイクロスイッチ・非電子制御のG36持ってるけどカットオフ弱いからか普通のメカボよりセミでバーストしやすいわ
もちろんバーストしないようにはしてるけど 自分で極小のマイクロスイッチとフォトセンサー組み込んでマイコン制御で、プリコック、3点バースト、モータードライバー自作やったよー、
ハンドガンに3点バーストはピストン可動域が短いので、その辺の長物より打ってて気持ちよい。
ただ、フォトセンサーの誤検知は出るのでモーターに電流を流す時間のリミットはプログラムしてある。
マルイの電ハン分解してみればわかるけとあれだけの変態設計が出来るのに、機械式にこだわるのは
電子設計部門のような物はないのかもしれない >>587
変態設計で制御できるにこしたことないんじゃない？
変態設計って言ってもメカボ内は古典的でしょ
むしろ電動ハンドガンで変態なのはチャンバー周りだから 機械式の方がパートのおばちゃんにも簡単に組立QCできて便利なのでは。
俺みたいなヘッポコにも中いじれるから助かるし。 誤検知のリスクもあるし、個体差がどうしても出るから安全面で使わないって事もあるし、コストもあるかもね >>590
電子制御を自分で設計して組むとかでも無い限り中弄るのは電子制御のほうが断然楽じゃね
メカボ内の部品点数減るし カットオフレバーとスプリング、スイッチとスプリングの4点がプラスされる位だからなぁ
コストだけ考えたらどう考えても機械式のが安いでしょ まあ実際従来のほうが安い（し種類増やすと管理コストが増える）からマルイの電子制御はショットガンだけなんだろうね
電子制御のほうが組むのは楽ちんだから基本全部電子制御化して欲しいけどまあマルイ滅多に買わんし海外だけ電子化してれば良いか・・・とも思う 電子部品を入れるとそれだけ故障する場所が増えるからな
大多数の購入層はプリコックとかバーストコントロールとか必要としてないだろうし
少数のこだわりのために多数の故障率引き上げるようなことはしないだろうよ 初めて中華エアガン買ってみたけど良かった
クライタックのクリスベクター
バネ鳴りさえ無ければｗ
知識無い奴はやっぱりショップにお願いするしかないのかな(´・ω・｀) 日本以外の国は中国(と韓国)しか存在しない人なんだろう 手でスプリングをコッキングできるようにすればもっと簡素なメカニカルボックスに出来るのでは? ARESはなぜ見た目「だけ」良いものを作るのか
自分でいじる技術がないから悲しい ARESは高級機種はよい造りだしパーツ取り寄せもできるからマシだと思います
g36シムをdsg仕様秒35まで弄ったけど箱出しでもイケるくらい良かったよ >>602
ARESで見た目だけとか贅沢すぎだろ
クソそのものなピストンヘッドとモーター変えれば十分いけるぜ
ホップも癖あるからできれば変えたいが ハイサイまわりの話になるとドヤ顔の無知が湧きますね プラストックでいいからクラウンのU10みたいな安価でライブカートにもなる３８式が欲しい >>605
アフターパーツのチャンバーとも相性問題が極端にあるからねぇ。
結局ホップアームを加工したりして使ってるなぁ。 double bell kar98k
エキストラクターもボルトストップもピストンシアもスチールだったよ
排莢もほぼ確実だし壊れにくい作りで最高だぞぉ
カートリッジのパッキンがきつめで抜弾されないことがあること、カートのリムがやや傷つきやすいのと、ダミーのエキストラクターと機能するフロントバンド固定用の棒状部品がabsなことが惜しいとこかな?しかしマルシンに比べて無視できるでしょう
がたつきはテープで簡単に取れるから問題なしあとウッドストックのは3.4kgでずっしりしとる ほな >>621
俺は市販のチャンバーを無理やり付けてるな
G36なんかは普通にProwinとか入るんだけどなんでM4は薄っぺらいのにしたのだろう s&t 416D G2 燃えたとかヤフーショップに投稿上がってるな うちのARES G36Cシミュはメカボの長さが左右で違うというハズレ個体だった
他にもトラブル出て本格的にメカボが死んだので、S&T G36Cコンペの
メカボのガワだけ流用しようとしたらARESとあちこち微妙に寸法違うんでやんの
どうせパクるなら完璧にパクってくれよ >>624
アシュラで☆1レビューつけてる奴だろ。モーターの配線逆につないだんじゃね？ P320は初回だけ刻印ありかと思ったらいきなり無刻印かあ… 俺の周りでM-LOKとKeyMod人気ないんだけどそういうもん？ 好き好きでしょレール系すらキライ勢も根強いし？
個人的には軽いハンドガードは好きだな M-LOKとKeyModは軍用っぽくないから嫌かな 古い装備ならともかく、軍用でも新しいのはM-LOK使ってない？ KeyModは強度がないから米軍では使用禁止とかきいた。
MLoKはHK416で使用が確認中されているよ。 米軍のM-lok採用の第1号はM110A1
https://i.imgur.com/bKK1TYL.png
続いて実質SOPMOD BLOCK3と云われていたURG-Iが土壇場でキャンセル
https://i.imgur.com/SWWET5u.jpg
理由はハンドガードを細くし過ぎて連射時にガスブロックがハンドガードにぶつかり
歪む(弾道も悪化する)からだとか……
この大量生産したガイズリーのハンドガード、民間市場に流れて値崩れ始まってるらしい 特殊な方々が使用=軍OKじゃねーし
あの人ら部隊予算で好きな物買ってるだけで米軍の内規とか無視してっから
KeyModは使用禁止じゃなくてトライアルでM-Lokより強度に劣るって指摘されただけ えっ！block3キャンセルされたの？！
うわぁヒデェ
ようやくMLOKの一般向け軍用銃が出来たと思ったのに…… S＆T の三八式歩兵銃届いたけど・・・
軍用ライフルらしく雑な作りでリアリティあるなあ
先日買ったダブルベルのKAR98が作り良かっただけにビビったわ
中華メーカーでもレベルはいろいろやな でも四万円以下で三八手に入って不満はないです
多分 本物の三八式は緻密な仕上がりしてそうだけど実際はどうだったのだろう >>640
見えないよ
まじビビった
どう考えても設計上見えないわこれ リアサイトのV字のへこみからフロントサイト中心の凸部が見えるかどうかってことであってる？
それなら俺のは見えるんだがロットによって違うんだろうか >>628
俺の周りはBCMやパイズリやスケベとかのm-lokやkey-modばかりだよ マックの三八式動画見てると照準も合わせやすくて良いですね!て言ってるのにあかんのか? >>644
メモリのヤツを寝かせた状態ですよね
俺見えないよ ワイのS&TのM1903照星が曲がってるぞ
反対側に曲げると折れそうだからそのままだが、慣れると弾道が見やすくて良いぞw
要は照星に対しどの位置に弾道があるか、着弾するか覚えれば良い(室内の無風環境下で) >>645
やっぱそれぞれの好みかー
いつも一緒に行ってる俺より5年10年早くサバゲーやってるような人達がこぞって嫌いだからなんかあるのかとおもてた キーモッドやMロックのスマートさも捨てがたい魅力があるぞ
実際フルレールって使いきらないし無駄多いからな >>647
俺のは見える
個体差なのかロット差なのか M-LOKの中でも上面レールも省略されてるのが好きだなぁ
アイアンサイト乗っける程度のものしか標準ではついてないようなやつ フルレールは重いしかと言ってM-LOKやK-MODはスカスカすぎて嫌という理由でいまだにURX3の自分。 S&T三八式、俺のも照尺から照星が見えない
アッパーハンドガードが邪魔になってる 38式 サイト で検索してたらドットサイト載っけるアダプタが出てきたｗｗｗｗ そして三八式だけど、ホップを適正にすると初速がガッツリ落ちる
0.25gでホップ無し83m/s～80m/s位
これがホップ適正だと68m/s～65m/s位になる
何処をどう調整しても変わらん
誰かヒントくれ下さい >>656
俺はURX3は見た目が受け入れられないわ
というかM-LOKは放熱用の切れ込みみたいなもんで気にならなくね ウチのは再グリスアップしたらホップ適性で0.25gで83前後に落ち着きました。
ただ照星は見えませんが >>659
ホップかけるとパッキンが歪んでエア漏れ ホップかけた時にホップパッキンが歪んでエア漏れ起こしてんじゃね? https://imgur.com/1jMxXkl.jpg
これが実銃の３８式画像だと思うが
S&Tの上部ハンドガードはこれよりモコっと膨らんでるように見える
手作業で削ってるだろうから個体差が大きいのかもしれない >>661-662
パッキンにシールテープで気密取ろうとしたけど狭くて巻けないしどうしたもんだろうか >>656
俺も
適度にゴツくて適度に細くて丁度良い >>634
マジか、block3キャンセルされたのかよ
土壇場でキャンセルは恒例だけど酷すぎる
採用されんのは確実かと思ってMWSベースで作っちゃったよ・・・
最近、ヤフオクで実物が出回ってるのもそのせいか MK16ハンドガードは急に民間用が販売されて暴落した
これも売り逃げという話もある 最初はバレルナットをかしめる固定方法が云々って言われたけど
後になってガスブロックが接触したのが原因説が出てきた
軍板のアサルトライフルスレの過去スレに見事に歪んで膨らんだ
URG-Iの画像が転載されててコッチの方が濃厚なのでは？という見解
設計段階で判りそうな気もするが実銃のバレルって暴れるものなんだな
海外メーカーも各社がレプリカ用意していた矢先でのキャンセルだから余波は大きそうね angrygunが初めに出したけど
品薄の時に買ったから高騰して25000円くらいで買っちゃったからなー
どのタイミングで放出しても大損間違いなしだわ～
試験採用品って設定で意地でも使い続けるわw ヤフオクでS &T のSR 16買ったけどチャンバーは安っぽい透明のすぐに壊れそうなプラスチックでマガジンがひどくチープな造りで驚いた。海外エアガンで一番ひどいんじゃない？ >>657
これどう見ても誤差とか個体差というレベルじゃない
ハンドガード上を二ミリくらい削らないと見えないよ スマホカメラでしかも距離の差ありすぎなせいで薄っすらとしか見えてないけどこの通りちゃんと覗けるよ？
https://i.imgur.com/wGFjq5z.jpg >>669
超スローの動画見てるとそれでいいのか？って位バレルがグニャグニャ暴れてるしな KAのM933ウルトラグレードをもう少し軽くしてやろうと、オクで安く手にいれたCYMA600番台のアッパーフレームと入れ換えてみた
CYMAのアッパーフレームが5ミリほど短くて付かなかったぜ
何てこったい 38式世代は視力が2とか3とかゴロゴロ居た世代だぞ
対空警戒員とか監視員は視力5とか6とかあったとか
そりゃ遠距離で当たるよな >>659だけど2月14日に届いたのがこんな感じ
https://i.imgur.com/X45XOix.jpg
そしてまたチャンバーをばらして自分的に完璧に組み直してみたけど良くならない
相変わらずホップをかけるとガッツリ初速が落ちる
VSRに比べるとノズルが細いらしいがメイプルリーフのパッキンとか使えないかな >>680
適正ホップのつもりでホップ掛けすぎてるだけじゃねえの？と
自分的に完璧とか草生えるわwww
インナーバレル長商品情報で表記されてないけど長すぎるんでね？
コッキングストローク短いみたいだしエア容量多分足りてない
長すぎるバレルが抵抗になってるだけじゃないかねえ
インナーバレル詰めてみたら
ヘタするといきなり規制オーバーするかもしれんが
ノズルが細いのの対策は、とりあえずオクリングかなんかで根本締めてやれば？
てか中華いじるなら、らしいじゃなくてノギスぐらい所持して自分で確認しろと 覗けるよって言ってた三八式のものだが0.25gで30mは真っ直ぐ飛ぶようなホップだと0.4J近くだね
まあインナーバレルクソ長いからもうちょいスプリング強くしてバレルは300～400くらいにしたい
インナーバレルとHOPパッキンはVSR流用可とのことだが未確認
そしてスプリングがない
あとマガジンの中に途中で弾を上げなくなるやつがある スプリングに関してはVSR用の太径が使えるとの事
ホップはイモネジとゴム板の間にスプリングを入れる事でホップのかかりが改善するとの事
ただし初速が落ちるのはそのまま
いずれもネット上の情報だけど見付けたので共有しとく 三八式は初期ロットの時に調整の内容ややり方は散々語られたし
今さら照準が出来ないだどう弄ればいいかなんてなぁ…？
そもそも中華銃買う時点で自前でどうにか出来る前提だぞ >>687
それはみんなわかってると思うよ
ポンコツ買ってワイワイいいながらカスタムやチューニングしてくのが楽しみなんだよ 三八式のスプリングだけど外径13mmなのでVSR用の太径で大丈夫
ただ、VSR太径のスプリングを持ってないので実際に組んだわけではないです
その代わりにジャンク箱に有った電動用のスプリングを組んで見たら普通に撃てたから電動用でも大丈夫かも
初速は電動用のスプリングの方が低かったです
インナーバレルはヤフオクでGスペックの純正を落札してみた
次の週末になったら組んでみるよ 三八式の改善はTwitterで情報を教えてもらった。 三八はスプリングとOリングなんだけど
そのほかウッドストックの作りやらが雑なんでヤスリがけしてニスかな
あと金属部分の塗装？が良くないがコレは軍用の味ということで CYMAの電ブロAKのメカボックスって独自設計ですか？
Ver2や3と互換性があるなら買おうかと思ってるんですが、無いならブローバックなしのフルメタルにしようかと >>695
あんまり知られてないけどこのスタイルのハンドガードはgen1で現在はgen3まで進化してたりする
なので実物で今から再現するのは結構難しい STD用だと思って中古で買ったPマグが2個とも次世代用で悲しい おめでとうございます!
次世代を買う権利を得ましたね 次世代なー面白いんだけど飽きが来るの早いんだよね(個人の感想)
ラインナップ的にも気がつけば海外製ばっかになってた >>664
限りなく水平ラインこそが３８式の美しさだと思う
更に歪なのはモコっと膨らんでる以外にも上部ハンドガードがバンドから前方に突き出している部分もね
実銃と比べるほどにその違和感が出てくる事に気づく筈
まあそもそもS&Tも所詮タナカモデルコピーらしいので致し方ないところではあるのね
でも安価な海外モデルは気兼ねなく、その部分を己が手作業で削って修正するのが楽しみだったりするんだな >>694
実際に実写動画見てから買おうと思ってたけど、結構注目たかいんで発売前にほぼ予約で埋まるとかありえる？？
97には限定2000丁ってあったんだけど >>695
パドックの予約分はひと晩保たなかったな
日本への入荷数が少ないのか初回は争奪戦になりそう
そしてサバゲーではヘラアームズがそこかしこに、、、 こういうキワモノって発売前は品薄感あるけど蓋を開けてみたら叩き売りされてるイメージしかない 実際手に持ってみると意味の無さに結局買わないカスタムだろうな
ハンドガードは折り畳みストックの架空M4にでも付ければSMG的なCQBモデルとして使い勝手が良いだろうし
ストックは民生M4等の長いモデルに付ければ格好いいんだが
単体ではイカスパーツなのに両方付けると無意味で無様になる あとテイクダウンが売りのモデルであるICS M4に付ける発想が凄い
ワンタッチで取れるなら未だしもネジ留めとか
これ誰がGoサイン出したんだろうか ベクターは重量バランスが悪すぎた。
実銃は低反動で重量バランス良いから連射時のグルービングに優れることが売りなのに
エアガンはメカボの都合上、カタログの重量以上の体感で扱いにくくて仕方ない。 地味に電子トリガーがVer2.0になってプリコッキング付いてるのが驚いた 待望の電動ベクターとか触れ回ってるけどそんなに望まれてたのか？
ガスブロの方が需要あっただろKWAとライセンスは絶望的なんかな >>713
M4系を見飽きたサバゲーユーザーには新鮮に映ったんじゃないかな
予約時とかすごい争奪戦だったじゃん
望まれてってよりは他の人より別物をってニーズにうまいことハマっただけの気がする
んで、飽きてオクやメルカリに溢れてるっていう AAFはたしかセクターのカムでシアを動かす機構だったはず。
どこかのサイトで見たけどソース忘れた。
AAF人柱のレポないかな レンタルで一度ベクターで一日ゲームしたが取り回し難しいし、重さで根を上げてしまった あれでクライタックデビューして性能にん？となった人は多いだろう ベクターでARESデビューして
ARESには偉く感心したねぇ
ただ、重量バランスの悪さは頂けない
で、
ARESベクターとイカベクター
どっちのが出来が良かったのだろうか？ >>717
なんで俺のこと知ってんの？笑
でもなんだかんだでLMGもPDWも買っちまったが イカのオリジン１２は死んだのかな
やっぱAA12くらい大きくないと無理か >>705
LAのオンラインショップだと2次ロット4月以降入荷分予約ってあるけどどうなんだろうね
ほんとに2,000挺限定なんかな？ >>718
ARESベクター買おうか迷ってるんだけど、箱出しでもけっこう遊べますか？ >>722
多分個体差酷いから箱出しならど近距離インドアくらいでしょ >>722
箱出しで割と使い物になったから感心したのよ
撃って当てる分には
良いとは言わんまでも
まぁ、普通に使い物になる程度には行けた。
バインバイン煩いのと
壊れた時に中身が特殊過ぎるらしいらしい事以外は特に大きな問題は無かった。
しかし、今あのベクターって手に入るの？
コヨーテとかいう名前でこそっと出してただけだし >>724
ノーブランド扱いでアマゾンにあったしヤフオクでもよく見かけるよ クライタックとA&K以外でクリスベクターあったのか A&Kのﾍﾞｸﾀｰはやめとけ
買って後悔した数少ないトイガンってのもあるけどいろいろ酷かった
分解しようとしたら接着剤まみれでまともに分解できない
反動軽減のリコイルユニットがゴミ
配線全部変えてリコイルユニットはゴミ箱に保存してサマコバぶちこんだけどぶっちゃけここまでする価値は無かった ミニミMK2いいよ～分解整備とパッキン交換でいい感じに使えてる 中華三大高級メーカーは
ARES VFC KWA
で異論ないよな >>733
異議あり！
なぜARESが高級メーカーなのか説明を wa2000やDSRなど新規開発力
ウマレックスも一部担当してる VFC WE KWAかな
一番ARESが好きだけどな ARESは品質はともかく独創的でユニークだから高評価
まあ高級ってだけならVFCが頭一つ抜けてるが 高級？
DAS造ってる所
アメポン造ってる所
ソ連？のAK12とか造ってる所
ではないのか？（値段判断）
普通のエアガンなら
VFC、ASG、KWAでないか？
値段がそこそこして内容もまずまずのメーカーやし
海外評価もええし >>728
俺のMASADAも確か9年経つけど絶好調だよ >>733
VFC GHK LCT
じゃないかなあ 大陸メーカー同然他社製品をパクって安価で売るようなメーカーが高級メーカーはないかな >>727
反動軽減ユニットってエアガンにあるの？ WEのP90は夏前かもっと前から予約受け付けてるけどいつになったら入荷すんだろ… >>754
WE製長物なら個人輸入で買えばいいじゃん
直ぐ手に入るじゃん。 airsoftglobalにオフィシャルp320のプレオーダー来てるな
羨ましい S&TのHK416G2ってチャンバーは改善されてるのかな？相変わらずM16タイプのチャンバーかな？ lct信者ってマジでレスポンス早いよな
fet()でも入ってんのかな？ lct、社長がそもそも銃器に興味ないらしいなw
他社のパクリ品は割と頻繁に出すのに現状製品一切改善しようとしないし経営者に全く好感が持てない 友人がLCTのAKM持ってるけどパワーなくて集弾性イマイチという印象
あんまり手を入れてないようだからガッツリ手を入れればなんとでもなるだろうけどね
あとストック貧弱すぎん？
やはり西側の銃の方が優れている 野暮ったくてこなれてないところに魅力を感じる人たちも少なくないんだよ >>757
M16タイプの上下分割ですな
ま、パッキンだけ変えればそこそこ当たるよ
モーターをUFCハイスピードに変えたらかなり良くなったよ 木ストックはLCTにしてもVFC(廃盤)にしてもサンドイッチしてる
合板の枚数が少なく加圧も足りなくて強度は足りてないね
頑丈な木ストックとなるとE&Lが有るけど本体の仕上げが人を選ぶ LCTアンチは目の前でLCTのAKに母ちゃんでも犯されたのか
坊主、母ちゃんでボッキでもしてんのかw みたいな。
目の敵にしすぎだろ NPOのプラパーツはLCTにコピーされてやっと完成だからパクられないと困る LCTさん等々AK12もパクり出ししてくれるから感謝 >>771
ほんとこれ
NPOの樹脂パーツは個人製作がんばったで賞かな？ってレベルだから･･･ SIG P320の予約見て気付いたけど
アレって無刻印だったのか。 三八式の調整終わったからレシピ置いとく
インナーバレル:Gスペック純正
ピストンO-RING:AN6227-13
スプリング:ORGAMagnusスプリング 東京マルイVSR-10用(PDI太系) 
交換したパーツは以上
O-RINGはP-18でも1m/sしか違わなかったので手に入りやすいP-18でも良いと思う
スプリングはかなりカットしたのでPDIのスプリングの方が良いかもしれない チャンバーを押すセットスクリューの下にスプリングを入れた
このスプリングは100円ライターを分解すると石の下に入ってる奴
長さは4mm位にカットした
https://i.imgur.com/Garo7cp.jpg
このスプリングのおかげでピーキーだったホップ調整がかなり良くなった
O-RINGの写真
左から純正、P-18、AN6227-13
https://i.imgur.com/A8C9cvv.jpg
トリガーガード前方のスクリューを締め込んでいくとレシーバーが下に引っ張られてバレルがチャンバー部分でくの字に曲がってしまう
なので写真の位置に5mmのゴム板を入れてレシーバーが引っ張られ無いように調整した
https://i.imgur.com/nswCeLS.jpg >>774
>>775
結局ウマが出すのかな？
最近のホップ調整がリコイルスプリングガイドをくりくり回すスタイルあんまり好きじゃないんだよなぁ 上の写真のセットスクリューはM3の長さ3mm
当然個体差が有ると思うので細かい調整はそれぞれで必要でしょう
参考になれば嬉しいです
長文と連投失礼しました ノンホップ時適正ホップ時の初速を書いてくんないと… >>782
ごめんなさいね
大事なことを忘れてた
0.25gでノンホップが
平均で87m/sくらい
最高が88.0m/s
0.25gで適正ホップ時が
平均で83m/sくらい
最高が83.8m/s
結構ギリギリなので、現在コッキングした状態で放置中
スプリングがヘタって初速が落ちるのを期待してるけどダメならPDIのスプリングで調整し直す
又は純正のO-RINGに戻せば少し初速が落ちるかな？と思ってます >>780
VFCが製造担当で馬でもサイババでもなくSIG直轄で出すとか噂聞いたな >>778
参考になったわ
でもそこまでやらないと真面な銃にならないのならKTWのにするわ 立ち向かっても立ち向かっても永遠に続く物欲 まるで儚いまほろば DT-4を買ったんだが、ホップの押しゴムのとこの件、うちのDT-4もストロー入ってた。
しょんべん弾を直すべく、ストローを押しゴムに変えただけで流速状態で、さらに1Jを超える初速が出た。
初速対策でルーズバレル化する予算が手元に無いので、当面の処置として、
押しゴムをリューターで削ってホップを弱くして安全圏に持ってった。
その時、ふと思ったのだが、もしかしてストローは日本の法規制に合わせるための策で、
初速1J超えた銃は押しゴムをわざとストローに換えて合法な初速にしてるのかもしれない。 他社でも筒状の押しゴムあるし特に理由なく使っただけじゃね >>794
筒状の押しゴムなんてレベルでなく、
まじで輪切りにしたプラッチックのストローにしか見えない代物が入っていたのです。
素材がどう見てもゴムじゃない。 >>793
やっぱあのうっすいヤツを普通の押しゴムに変えて組んだら初速がギリギリになるよね…
パッキンの気密をスカスカにしたら結構落ちるんだけど、なかなか上手い値に落ち着かなかった
元々が流速銃になってるし、デフォルトのバレル少し詰めるのが一番いいのかな？ 最近Arcturusとかいうとこの銃をちょくちょく見かけるけど実際買った人とかおるかね
内装外装の評価とか聞いてみたい
ネット上のレビューざっと見回す感じ内装については質的には可もなく不可もなくって感じに見えるが >>798
消しゴムで押しゴム作ってみましたレベル以下じゃねーかwwwww >>800
外装は金属パーツ加工は綺麗で満足度は高い。樹脂部は動きが渋いとかピンがスッポ抜けるとかマイナス面はあるが、マルイのABSに比べると圧倒的に頑丈。メカボはまだ開けてないからわからんが、マイクロスイッチや逆転防止ラッチ解除レバーとか独自色がある。 DT4もうホップ弄っちゃったけどこんなもん入ってなかったと思うなあ
組み立てラインで
「あ、ホップパッキン落っことして足りなくなった。取りに行くのめんどくさいし飲んでるジュースのストロー切って入れとくか」
とか…はまあ流石にないか 日本の工場ならまだしもむこうの工場で落としたくらいで足りなくなるくらいにきっちり在庫管理出来てるとは思えん
あるとすれば1丁に2個使うのをうっかりしてて欠品からのストロー >>803
おお、そちらのDT-4は違うの入ってましたか！
おそらく押しゴムの代わりに入れてる物自体が、在り合わせの間に合わせなんだと思うのです
出荷前に片肺で発射すると日本の法規制に引っかかるのに気がついて
「出荷が間に合えばいい、法制限さえクリアしてればいい、
そして少しでも可変ホップがかかればそれでいい、それで可変ホップ機能は付いてると言い張れる」であわてて作業したのじゃないかと。
今回の出荷分生産300丁っていうメーカーさんなので、完全に町工場の会社レベルです。
出荷延期＝倒産もしくは会社が傾く ってやつですよ。 >>805
税関で初速測るわけでもないし測ったとしても片肺でゼロホップ(出荷状態)で超えてなきゃ特に問題なく日本に出せちゃうしそんな小細工せんと思うがなあ caは仕様と違うことが多いイメージ
関係が深そうなオク○ゴン(い○も)で買ってもスゲーのが来たりする
適当なんだろうね >>806
国内最大手の東京マルイだって企業規模からすれば中小企業の世界がトイガン業界なのに s&t m1903をバラしたらバレルのセンター出しの為に
アウターバレルと木ストの隙間に破って小さく畳んだ人民日報が突っ込んであったな 結局、どこのメーカーも細々とやっってる業界なわけね >>810
少しでもぐらつきの無い製品をお客様にお届けしようとするS&Tなりの心意気だと思う。
ばらさなければ気がつかないし、外見に影響が出るわけでもないし、こっそり紙挟むことは悪いことじゃない。 armyってメーカーのガスブロG36ってghkのコピーなん？
というかarmyって中国本土？香港？台湾？ >>813
隙間埋める指示があるとして
新聞を使うようになってるのか本当は何かゴムとかビニールとかをつけることになってるのか
気になる evikeで電動ガン買うとデチューンしてくれる？
あと、送料系のクーポンって日本に発送でも適用されるの？ まぁ単に押しゴム足りなくなって適当なもん詰めたって感じじゃないかね >>816
クーポンはわからんけど本体は送ってくれない
たぶんマガジンとかもダメ >>816
クーポン使えない Evikeは実物も売っているから税関が面倒なんでレプリカも送れない 買えるのはナイロン系くらい >>820
今は知らんけど数年前はマガジン送ってくれたぞ 半年前にガスガンのマガジン頼んだが断られた
てかあそこいったい何だったら送ってくれるんだ
何頼んでも税関がどうとか言ってキャンセルされる >>802
ありがとう
内外共に良くも悪くも独自色が強いが、品質自体は及第点ないし良好って感じの評価になるんかね >>813
新聞の切れ端がぎゅ～っと突っ込んであるんだぜ?ハムスターかよ!と思ったわ
ちなみに去年の暮れに再販された奴でこのざまですわ >>800
最近オルガで売ってたスポライ風のアークタウラスのM4買ったけど、外装はオール樹脂だから安っぽさはあるかなあ。
でもマガジンキャッチとボルトリリースがアンビだったり結構ガッチリしてるからサバゲーで使い潰すには良いんじゃないかと思う。
今週の日曜に実戦投入する予定だから、スレ汚しにならなければまた書き込みさせてもらう。 同じS&T製M1903(2月入荷)持っていたから、不安になってアッパーだけ外して軽く見たけど新聞シム見当たらなかったわ
ただ、バレルが右寄りで、フロント付近の金具がゆるゆるして銃口付近の上下木部を締め付けられてないが DASが欲しい。
誰かここにはDASを買った人は居らんのだろうか？
DASは欲しいけど
冷静な部分で、オートストップ付きの電動ガンとガスブロ買っても半額以下だぞ！
という思いでずっとモンモンとしてるわ
レビューを頼むの
あんこ焼きさん以外に、ユーザーのレビュー見た事ないから。
提灯記事みたいなのあるしさ
率直なご意見をみたいの >>831
価格が高いから所有者はそうそういないと思う
DAS専門スレがあるからそっちのほうが詳細聞けるかも
高いのを買っただけに否定的なことは言えない言わせない雰囲気でもあるようだが アークなんちゃら最大の欠点はメーカーの名前が覚えにくくて略しにくいこと Arcturus（アークトゥルス） うしかい座アルファ星 ギリシャ語の「熊を狩るもの」に由来
Taurus（タウルス・トーラス） おうし座 >>815
中国の工場とやるときは基本的に
メーカー(日本代理店等)→中継ぎの人→製造工場
で話通すことになる。
で、この中継ぎの人が工場にしつこく指示出して検品も厳しければパッキンとか入れて～ってなるけど、
｢ガタガタしてたらNGだから｣ぐらいしか言わないと本当にガタガタしないようにするだけになる crwairsoftのyoutube動画でオフィシャルp320の紹介やってたけど
内部構造もローディングノズルを備えたガスブローバックガンそのものだな >>820
>>821
ありがとう
無難なところで発売するのを待つとするよ DASはVショーで実物触ったよ
セレクターをセーフに入れた状態で少し力かけて(ハンドガンのDAくらい)トリガー引いたら
モーターが空回りし出したのでこりゃダメだなと思ったわ >>841
それ弄られまくりで壊れてたんじゃね？
俺もフィールドで撃たせてもらったけどセーフで撃てないのはもちろんセミに入れてても撃てない？てなるくらいトリガー固かった
ハンドガンのDA引く程度の力じゃ撃てなかったよ >>842
どのタイミングで841が行ったか知らんけどショーなんて2日くらいしかやってないんだろ。ショー前には動くの確認して出品してるだろし、そんなすぐ壊れるて笑 >>842
時間は初日の14時くらいだったかなー
ブースの人は手慣れた感じで直しながら「こういう症状が出るんですよね」と言っていたので珍しいものではないのかもしれない
個体差もあるかも DASのトリガーを引く力は実銃と一緒ってことだけどそんなに重いの？
ラスベガスで撃ったM4はトリガーの重さとか全く気にならなかったけど >>831
おるで
人のレビュー頼むより実際に触れるお店にいくことをすすめるよ >>831
結局いじり倒すとそれぞれ10万くらいかかるし
ガスブロ売って買おうかなと悩み中 >>844
そういえば初期のDASは個体差含め設計不良レベルのが結構あったらしいからまだ詰めきれてない所もあるのかもなぁ
撃たせてもらった限りでは弾の飛びも綺麗だしレスポンスも良かったけど20万出せるかと言うと無理かなぁ… DASは精度がいいなんて聞いてたから買おうかと思ってたが、実際に見てみたら次世代の方が精度いいじゃんってなった
あのリコイルは魅力的だけどね 物欲に火が付くと手に入れないと収まらなくこともあるし
原付スクーター並の金額でハイエンド製品が買えるなら高すぎるってことはないかもしれない ハイエンド？
OPのガスブロの1/5以下の安物なのに？ >>851
値段の設定がハイなだけで性能や外装がハイエンドなわけでは無いと思うが。 ハイエンドにはならん罠
トレポンでも刻印入れて20からなんだしミドルクラスじゃね？
実パ盛って光学込みで50超えてきたらちょっと高いかなぁくらいだと思う
OPはボッタクリだから価格目安にならんだろｗ DASの魅力は実銃同様の操作を実現しているギミックであって
実射性能とかリコイルとか言ってる人は何も分かってない感ある
チャーハン引いて初弾装填したりボルトストップを押してガチャンと解除したりする事に幸せを感じる人用のオモチャだよ それだけならガスブロで良いやろ
って思ってしまうんだけど
電動の実射性能に、実銃と同じような操作
それを兼ね備えてなんぼのもんだと思うのだけど…… >>855
わかってる俺ちゃんかっけーすねwwwww いっそ実銃の実射性能に、電動と同じような操作を兼ね備えてはいかがだろうか DASはVショーで撃たせてもらったけど、トリガーが重すぎて最初はセーフティのままかと思ったよ。
お座敷には良いかもだけど、サバゲーでは難しいかなーと感じた。 実銃はそんなにトリガー重くないからお座敷には向いてないのでは？
違和感あったらダメでしょう G&Pのコンプリートメカボのトリガーは重いんだが
妙に良い感じなんだよな DASは、初速で飛ばすタイプなので、すーと飛びますが届くの50m位なのでロングレンジ打ち出すには、次世代には劣りますね。
本人がどの距離で撃ち合うかによって使えるかどうか決まると思います。
私も実銃と同じ動かし方が出来るのが、最大のセールスポイントだと思いますよ。
私の回りの方は、色々苦労しているみたいなので固体差は有るとは思います。
又会社が韓国なので今後日本との関係悪化したときに大変だと思うくらいですね。
自分が楽しめると思うエアガンならあの価格でも買いだと思います。
グリップが太かったり盆栽に出来なかったりしますけどね。 箱出しで使えるM110(SR25含む)ってお勧めある？ ガスブロはゲーム向きじゃないよ
やはりトレイポンヌでしょう
餅の論ちゃんとしたチューナーにやってもらうの前提 >>869
どのように使えるレベル？
弾が出るというレベルならどのメーカーでも同じ
サバゲに使えるレベルでいうとどのメーカーも最低限ホップパッキン交換 >>870
ガスブロがゲーム向きか向きじゃないかは本人が決めること
実際に冬でもゲームに使ってHitは取れる 貧弱な坊やだからガスブロM14EBRでゲームするのしんどいよう
でもKSCとかのガスブロライフルじゃ静かすぎて満足できない ゲーム用には次世代とかスタンダードハイサイとかトレポンで
リアルな分解操作やリコイルを楽しむときはガスブロで
という複数体制のほうがそれぞれの長所を楽しめるってことだろう
DASはよく言えばそれらを一つで得られるけど、悪く言えばどれも半端 まぁ勝つのには正直向いてないけど
リコイルがありつつ相手にヒット出来る快感も得られるから
ゲームでガスブロしか使わない人もいるよね
サバゲーに向いてないとは言えるのだろうか マルイノーマルじゃパワー足りないしサイクル遅いし命中精度悪いしで勝てないんや
すまんな >>869
ARESでいいんじゃない？
EFCS積んでるし、M110K、M110、SR25Kと3機種もある DAS悩んでる人間としては
トレポンとかギミック少なすぎて興味持てない（とか言いつつMP5トレポン欲しいけど）
正直、トレポンのM4より
マルイやKSCの電動m4の方が良いくらい。
DASは悩むなぁ……
別にTOPでも良いけど
アレもあまり弾道良くないとか聞くしなぁと オールドガンセールしてるからガスブロのトンプソンあるかと思ったのに対象じゃなかった… >>880
TOPはレスポンス良いし本体も軽いぞ
ホップは個体差もあるが鬼ホップ傾向。要調整。調整しても50mは無理。あと頻繁にジャムる。
そして何より売ってない 見た目はみんなと同じで中身ちょっと違うけど性能同じ、
値段は数倍高いモノって日本人は大好きだからなー
ほんと良いカモだよ 数倍高いの買うか？
具体例がわからん
なんの話だ？ サバゲで勝ちたいなら銃の性能より自分の立ち回りが重要なことに気付く方が早い。 DASは実銃のギミックができて、ガスブロみたいにクソ弾道じゃなくて、冬でもパワー落ちないって理由で十分魅力的だわ
ギミックだけ欲しいやつは確かにガスブロでもいいけど、やっぱサバゲーで使いたいじゃん？ 数年後にパーツ供給されなくなって産廃化するのですね 思いっきりクソ弾道だろ
あれで満足って普段どんな鉄砲使ってんの？ｗ あの構造で気密取れるのかね？
同頑張っても初速めっちゃばらついて弾がまとまらないと思うが
下手したらガスブロのほうがまとまるんじゃね（まあそれでも冬も使えるというメリットは残るが） 気密とか気にするやつはスタンダード電動M4買うだろう
DASは常時性能は60点、リコイル等の動作が75点ってので良いやつが買うものだ
ガスブロは夏は性能80点、動作90点取れるけど冬は5点、10点ってとこになっちゃうしな > DASは常時性能は60点、リコイル等の動作が75点ってので良いやつが買うものだ
そんなクズ性能なのにゲームで使えるわけないだろ ゲーム用に次世代買って、ギミック楽しむのにガスブロと二丁買えばいいだろ >>893
ガスブロは夏でも性能90点はないだろ
1マグ内でも飛距離変わるのに DASにしてもトレポンにしても高額商品は一定数イキリのきついアンチが出るのは仕方ない >>901
ボルトオープンとかスライドストップもガスブロの醍醐味だろ。 >>898
俺もそうしていたが、いつのまにか冬でもガスブロでサバゲーするようになってた。
性能とか勝ち負けとかどうでも良い、戦場でギミックを楽しみたい。 >>907
パワーソースに関してはそうかもしれんがエアコキも万能ではないんだよ
寒いとパッキン硬化してまったく飛ばなくなる >>908
パッキンの素材の問題であってエアコキというシステム自体は問題なかろう >>912
横からすまんが電動だと連射できるおかげでパッキン温まりやすいから割と安定する
エアコキだとそうはいかんから一発ごとにホップのかかりが変わってめっちゃ使いづらい 人肌に温めたコンニャクをパツキンにすれば良いのでは? 普通の電動ガンでSCAR出してくれるメーカーどっかないかなぁ ぶっちゃけスカーもHK416も銃としてそこまで美しくないよな
M4やG36の方がまだマシだ XM8が大好きって人も居るだろうし
AK好きだからM4は嫌いって人もいる 使ってみて評価が変わる場合もあるしな
SCARとかそうだった >>920
WEで出てたじゃん。一時期投げ売りしてたぞ。 SCARやXM8やAA12とかは海中を泳いでても違和感ないよね ほんとに品切れだな＜WE電動
ヤフーショッピングでクラアミのが有るみたいだけど SCARのスポーツラインもM4トリガーだけ何とかしてくれれば
サバゲの実用品として悪くないんだが WEのスカー電動ガンは常時半額処分セールだったな
M4電動ガンなんて売ってるの見たことねぇや KATANAシステムだっけ？＞WEの電動M4
カラクリは面白いと思ったけど全然見かけないｗ しかしなんで海外メーカーはM4に
カタナだのロウニンだのという
妙な侍推しなシリーズネームを付けたがるのだろうか？
そしてKWAロウニンシリーズは従来のKWAと何が違うのか分かんね >>935
誰かが言ってたが
ICS M4とトレポンの悪い所を合体したシステムってのが言い得て妙だった アジアメーカーが商品に日本風の名前つけたがるのは欧米や中国市場で売れやすいから。
韓国なんか半ば国策でそれ行ってて
家電や半導体のCMに富士山や忍者、サクラ使いまくってたり。
海外とのヤバめな交易する船に日本の地名つけたりやりたい放題。 >>938
韓国の場合はリスペクトじゃなくて自国イメージを消したいからだけど酷いよね
アメリカで摘発される韓国人経営の売春宿もトーキョーやオーサカみたいなのが多い ミクロネシアの小国に感染性廃棄物を不法投棄する船がヤマト丸とかエド号とかの日本風の名前だから
「悪いことする奴は日本人」って意識が現地人に広まってた、って記事も10年位前にあったなぁ。 正に恥知らず国家
プライドばっか高くて義侠心の欠片もない KWA Ronin Tekken45 欲しい
日本人にも売ってくれんかな >>941
初知りでググってみたけどめっちゃカッコいいな >>945
未練というより、金型や部品等が残ってるから活用したい、ってとこじゃない？ マルイが在庫だぶついたパーツで架空銃でっちあげるようなもんか ARESのAMOEBA AS01の購入を考えているけど、中華製スナイパーライフルという矛盾した言葉に二の足を踏む AS01はシアーとかがスチールで良いのだがショートシンダーに対して長すぎるインナーバレルが微妙 >>948
何が矛盾してるのかよくわからんが気になるし調整する気もないのなら最初から自分が安心できるの買えばいいじゃん >>948
AS-01をたまにサバゲで使っているよ
ノーマルでも弾道は真っ直ぐ飛ぶよ
ただし、ホップ調整がイモネジなのでアクションアーミー製にするか適度なサイズのユリアネジに変えることをおすすめする >>948
スゲェいい精度が、欲しい！
とか、高望みしなければ普通に使い物になるレベルだった。
完璧に調整してやろうとすると
バレルの固定方法とかで天井低いらしい。
スナイパー1本！って人にはたぶん向かない。
ついでに、地味にしんどい難点は
hop調整のイモネジの位置が
スコープとか乗せると凄まじくやり難い位置にあるので
スコープ乗せたままhop調整とか出来ない。（無理とは言わんが面倒） >>948
道具を買うんじゃない、ロマンを買うんだよ！ >>948
純正チャンバーとストック固定のネジが良くない
グリップはちょい太いがそれがまた握りやすい。個人的には砂では一番好き
マガジン差して置くときれいに自立するのがなんか好き
メインには... 俺も>>959の臭いレス見ると気分悪くなるからやめて欲しい 砂って略称はキッズなのか？
ゲーマーではないか？
……ACやってた時良く使ってたな ゲーム用語を当然のように違うジャンルに持ち込む思慮の足りないガキをキッズと呼ぶんだよ さすがにもうサバゲー界隈で砂が通じないってそうそう無いだろ 新しいものに馴染めない老害vsTPOをわきまえないキッズ
ファイ！ VIVA ARMSのSKSやらLee-enfield no.1 mk.3の画像がTwitterで上がっていたが、日本に入ってくるのかね？
ヨーロッパの方では5～6万程度で販売されてるが… >>977
サバゲ板でARと言ったらアーマライトライフルの事だからね AR10なのかAR15なのかも大事
基本的にAR15だろうけど AR12（ショットガン）
もはやライフリングすらねぇ 文脈で察する事は出来るけど、「AR vs AK」とかの図式を見慣れてるせいで、AK=ARな文章を見ると一瞬「？？？」ってなるのは銃オタの性だと思う 砂＝スナイパーは許せるけどAR＝アサルトライフルは許せない
ただ単に他の用語で砂って単語を使わないからだろうけど 砂もスナイパー＝狙撃手だからスナイパーライフルを砂って略すのはどうかと思う ホスト規制だったから次の人頼んだ
あとこれは俺個人の判断だがスレタイは検索用に【中華】【台湾】のほうがいいと思う
↓テンプレ
!extend:on:vvvvv:1000:512
電池式以外の海外製トイガンなんでもOK！
電動、ガス、エアコキetc。あくまで「トイガン」のスレですので、準空気銃や実銃の話題は他所でどうぞ
・ショップについての情報交換は、誹謗中傷にならないよう気をつけましょう
・個人での海外ショップからの通販なら、注文から数週間放置はデフォです。
･CO2、フルメタなどの合法性の話題、準空気銃の話題などはここでは避けましょう。やりたい方は然るべきスレでどうぞ。
・ここは質問スレではありません。「◯◯は箱出しで使えますか？」という質問にはみんなウンザリしていますのでやめてください。
・中華製品は安物、高級品に関わらず調整が必要です。箱出しで使える物も増えましたが、まだまだ国産の品質管理には遠く及びません。
技術やチャレンジ精神が無い人は、マルイなど国内品を購入しましょう。
前スレ
【台湾】海外エアガン総合スレ 50【香港】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/gun/1546747360/
次スレは>>970を踏んだ人が立ててください
スレ建てる際に本文一行目に!extend:on:vvvvv:1000:512を入れてください >>987
そうか？フロム脳患者的には
スナイパーライフル＝砂は割と普通
砂とか砂キャとか砂w鳥、砂アサライx鳥とか普通に使ってた
まぁ突砂が、とっつき（パイル）とスナイパーライフル
と解釈する世界やけども。
スラッグが何故か散弾なゲームではあるが。 >>990
>>991
「中華」「台湾」の提案スルーされてさらに「中華」「欧米」にスレ名変わっててワロタw 製造は台湾とかでも販売業者はアメリカとか多いからね >>878
次世代は使わないから知り合いに売りました。
今はLCT使ってますよ。 >>993
ゴメンよ
もうスレも終わるしと思って…… >>991 おつかれ
>>994
全然問題ないぞ
検索用に中華が外れてるのが問題だったからもう一つははっきり言って無くてもいいぐらいに思ってた このスレッドは１０００を超えました。
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