庄屋VS下級武士

**日本＠名無史さん** · 2011/10/20(木) 09:44:27.56

あお庄屋様が奉公人風情の下級武士と、庄屋の格の違いを圧倒的に見せつけます。
下級武士程度が庄屋にたてつくなんて千年早い！！

**日本＠名無史さん** · 2011/10/20(木) 11:14:02.01

あほ庄屋様

**日本＠名無史さん** · 2011/10/20(木) 16:13:48.43

曾祖父が、「徳川の時代なら、うちは庄屋だぞ！」と酔うと良くいってたんですが……。

庄屋さまって、何してたんですか？(´･ω･`)
それは本当なようで、実家に県とか大学の調査チームが入ったこともあるんだけど、
いまいちようわかりません。ちなみに場所は栃木南部。
水戸黄門だと、悪いことして黄門様に叱られるか、娘をお代官様にとられるかしか知らない。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/21(金) 01:03:39.33

>>1
なにはともあれさんくす！！
現実の序列は圧倒的に庄屋であった現実を啓蒙していきます

**日本＠名無史さん** · 2011/10/22(土) 15:07:30.00

お庄屋様、早く出てきてくだせえまし。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 15:54:01.82

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%BF%A0%E5%BA%83
これは戦国大大名肥後五十万石の熊本城主、加藤庄屋様であるが、
その中にこう書かれています。
　　　↓

＞＞家臣のうち希望した6人が庄内藩に召抱えられ、その子孫は幕末まで庄内藩に仕えたという。

さあ。そこでだ。５０００石の庄屋になられた肥後五十万石熊本城主、加藤庄屋様であらされるが、
なぜ、武士にならなかったのですか？家臣はみな省内藩の中級武士になっています。
皆さんが言うように、武士になることこそが絶対的価値観だったというのならば、
なぜ、殿様である加藤家は、武士にならず、家臣の希望するもののみを藩士にさせ、自身は庄屋のままだったのですか？
加藤家が庄内藩に藩士になること願い出れば、たやすく上士になれたはずを、なぜでしょうか？

他にも改易大名家で江戸初期、庄屋になられた旧大名家も存在しますが、
やはり家臣は藩士に志願させてますが、自身の家は庄屋のままの旧大名家が多く存在します。なぜ？
下級武士程度でも武士になることが絶対だという皆さんの意見お聞かせください。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 17:06:20.25

>>6
加藤氏は改易されたから庄内藩がそれを召し抱えたら幕府に反抗した事になります。
その家来筋を召し抱える事はさほど問題有りません。謀反人明智光秀の重臣の娘が
将軍家光の乳母になってるんですから。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 18:39:18.10

加藤忠広はは庄内藩に預けられたまま赦されずに亡くなり、加藤家は
断絶した。子孫の庄屋とは娘の嫁ぎ先だ。清正の家が庄屋になったのではない。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 20:55:50.65

ＹＯ！！足軽どもｗｗ
>>7 >>8のこの話が二転三転する足軽特有の庄屋蔑みｗｗｗ
でだ、清正が庄屋になったわけでもなくゆかりもないなら、
なおさらなんで５０００国も拝領されるほど藩や幕府から気を使われてた加藤家は、
家臣を藩士にさせ、自身は上士にならなかった？

ほら、いってみろ足軽ｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 21:02:58.31

五千石の庄屋なんてあるわけねえだろw

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 21:32:08.85

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%BF%A0%E5%BA%83

>>5000石相当の大庄屋、加藤与治左衛門（または与一左衛門ともいう）家として存続し、明治年間に屋敷へ明治天皇が行幸する栄誉に浴している。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 21:43:36.18

出典がウィキwww

だから五千石の庄屋なんてありえねえってのwww

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 21:48:28.79

だからそのなかったという根拠示せよｗｗｗ

http://edononagori.fan.coocan.jp/sagarahan275.html
大庄屋の大鐘家：柴田家の家臣で後に家康に仕える。
　　　　　　　　　　　江戸初期から中期までは３０００石の旗本

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 21:54:16.49

だから五千石だ、三千石だっつうのは旗本とか藩預りとしての禄高や捨て扶持料じゃんよｗ

百姓が禄五千石なんて絶対にありえんよ。
何度も言わせんなｱﾌｫｯﾀﾚｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 21:56:00.64

>>14
だから加藤家が旗本預かり地５０００石の庄屋という意味だｘｓつたというのを示せよｗ
何度も岩センナやｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 22:02:51.67

なんだ預り地の庄屋じゃんｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 22:06:35.32

あ庄屋さま、病院から帰ってきて絶好調なようですね♪

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 22:12:19.81

村落の自立性が高いのが日本史の特徴
信長も家康も中央集権じゃなかった
5000石の庄屋がいても不思議ではない

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 23:05:55.44

だからそれだと五千石の禄高を持つ庄屋って意味じゃないんだっての。
預り地である村々の総石高が五千石ということ。
そこの代表百姓=庄屋っていうこと。
「合わせて五千石」の村々の中には庄屋以外にも普通に本百姓がいっぱいいる。
庄屋=領主ではないんだから。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 23:26:05.12

↑
馬鹿なの？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 23:32:41.92

>>9
wikipediaの記事をちゃんと読め!!家臣を藩士にさせたのは改易された加藤忠弘。その男系子孫は
断絶している。女系は庄屋様に嫁に行った。庄屋様に藩士にするような家来などいる筈もない。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 23:47:20.50

庄屋さまの知能では理解できないのも仕方がないｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/23(日) 23:56:50.40

>>21
で？ｗｗｗ
女系ですら庄屋に嫁に来たといってるんだよｗｗ
大名家の女系は下級武士などの嫁に来る筈もない。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 00:04:42.87

>>21　失礼だが、どこに庄屋様に嫁にいったと書いてあるの？

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 00:06:17.29

足軽よりも下の庄屋さまに嫁に行かされたんだねｗ
お可哀想にｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 00:14:00.26

>>24
正確には娘の子孫と書いてあって、娘が嫁に行ったとは書いて無いな。
『女子某の子孫は5000石相当の大庄屋、加藤与治左衛門（または与一左衛門ともいう）家として存続し、
明治年間に屋敷へ明治天皇が行幸する栄誉に浴している。』

>>23
改易された時点で「大名家の女系」では無い。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 00:14:37.51

>>25
これで明らかだろ？
江戸初期大名家は庄屋には嫁に行った。
江戸初期、下級武士程度よりはるかに、旧武家の再就職先もしくは、
旧武家層の体面を保持するために庄屋を置いたということが。

間違っても肥後五十万石の大名家の女子が下級武士足軽なぞに
間違っても嫁にいく分けない。が、庄屋にはいった。

これがすべてだよｗすべて物語ってるだろ江戸初期の。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 00:20:22.91

>>26
この大ほら吹きｗｗｗｗ
＞＞wikipediaの記事をちゃんと読め!!
＞＞wikipediaの記事をちゃんと読め!!
＞＞wikipediaの記事をちゃんと読め!!

たいそうご立派な台詞ぶちこんでくれるのー大将！！ｗｗ
お前がちゃんと読めよ低学歴ｗｗ

で、改易された時点で大名家ではない女子でも、その末裔は下級武士になってないだろｗｗ
どこに足軽下級武士の類になったと書いてあるんだよほら吹き低脳ｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 00:29:26.60

だから禄五千石の意味ではないっての
>>19をちゃんと読めよｗ
ったくウィキをソースにして勝ち誇ったような気になる馬鹿の相手は疲れるわｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 00:35:15.17

俺はもう疲れたから止めたよ。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 00:37:19.64

>>29
で？だからなんだってんだよ？ｗｗ
庄内藩内の五千石相当の村々の大庄屋という意味だが、それをさっきからなんだってんだよ？ｗｗ
で、具体的に庄屋はこの五千石相当の村々の権益税収を上乗せして独り占めできるわけだ。極端に言って。

でお前は藩主とは別物といったが、具体的に藩主と、これら何十か村も治める大庄屋とまるでかけ離れた権益、もしくは権者であるというのことを、
俺に具体的に論じてくれないか？
いいか？藩主と大庄屋、属性が違うのはわかってるんだぞ？しかし、国税的村の取扱、徴収税のあり方、それによる内部留保等
あんたは別物だといったわけだが、何が違うのか、論じてくれよ。
いったい、庄屋と藩で何が違うのか。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 00:43:49.79

失敬、領主＝庄屋じゃないといったよな？
属性ならともかく、石高が五千石じゃなくとも、五千石相当の村々収める大庄屋と、

五千石相当の領主。
何が税制や徴収、運用にまるで違うというのか論じてくれよ。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 00:48:50.14

あ庄屋さまはお相手を見つけて大興奮でございます♪

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 01:11:56.40

うちは大庄屋だから貧乏侍よりはマシだな

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 01:49:28.46

ま、清正なんて元百姓だしな。
百姓→大名→百姓
と大乱高下でしたね。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 02:24:59.37

>>35
おっと、大名家を百章呼ばわりする前に、だったらそれらに使える下級武士は百章どころか、
野盗、小作等ではないという根拠あるの？
江戸期の大半がこのような下克上で成り上がった大名だらけの中で、
それらに使えてた下級武士という末端が、一体全体、野党、小作でなかったという根拠を教えてくれませんか？ｗ

下級武士足軽こそ、百章上がりどころか、キングオブ流れ者でしょｗ
本百章のほうがどれほど信用に値するか。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 02:33:01.29

そもそも徳川家直参の御家人自体、伊賀衆や雑賀衆だとはっきりしてるのに、
どうしてさらにその末端のいち大名程度のまたさらに末端の下級武士足軽は
これら御家人の忍者足軽用兵よりましな家計がほとんどだといえるの？

その根拠はなに？必殺の源氏の末裔という言われですか？ｗｓｗｗｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 02:45:02.28

名主でも穢多・非人・皮多・藤内・なんかの頭は財力も権力も
相当あったらしいから　きっとそれらの子孫だよ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 02:59:23.18

末端の将軍に仕える末端の大名に仕える末端の足軽に仕えるその最末端が庄屋ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/10/24(月) 04:20:17.38

親のお小遣いでアキバ通いしてるニートのあ庄屋さまなんだから許してあげてね♪

**日本＠名無史さん** · 2011/10/25(火) 05:27:04.25

お庄屋さま、早く出て来てくだせえまし。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/26(水) 05:26:52.85

あ庄屋さまは現在治療中でございます。

**日本＠名無史さん** · 2011/10/26(水) 08:54:31.70

時国家は？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/05(土) 18:30:18.56

庄屋も色々だよ

村で適当に廻してたりもしたよ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 14:36:34.56

>>44
言い返せなくなると、黄身みたいなこという人多いけどさ、もう下士だと庄屋より格下だと認めてるんだろ？ｗ
だって、そんなの武士どころか旗本も御家人も、はたまた大名までいろいろだよ。
そもそも下士程度で江戸初期より代々続いてるいえなんて全体のほんの何パーだよｗｗｗ
で、何で庄屋だけ、すぐ極端な例外を上げつろう？ｗ

**武田２４将のその後** · 2011/11/12(土) 14:45:02.70

ttp://www.hm10.aitai.ne.jp/~naitin/sisonn.htm 　馬場家
ttp://www.chikumanishiki.com/history/index.html 原家

ttp://www.geocities.jp/akitasaisei/sonota/matimoto/baba.html　板垣家
ttp://www4.ocn.ne.jp/~naka-vil/midokoro/sawasyougen/sawasyougen.html　澤家

みんな庄屋、あとは旗本。

で、どう説明するの？ｗ武田２４将クラスが旗本と庄屋しかいない。
で、下級武士は庄屋より上だったと、現代の価値観で妄信するのはいいが、

現実にこうやって名門は結果が出てるんだよ。どうなのよ？ね？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 15:05:19.95

>>46
例を挙げるのに、偽作系図っぽいところばかりを選ぶ理由がわからない

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 15:08:22.36

下級武士なんて庄屋様の使用人してやりするんじゃねーの？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 15:10:48.87

名主より庄屋がメジャーなの？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 16:12:43.96

>>47
家計図詐欺なら本家江戸大名、その過信たちのほうがお手の物だろｗｗ
だったら高家以外で江戸審判譜代大名家で家計図詐欺してない武家上げてみろよｗｗ
数家以外いってみな？ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 16:16:24.17

>>50
審判譜代大名家ってナニ？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 16:17:10.79

>>51
え？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 16:20:59.72

>>51
脳タリンじゃないなら、感じが少し間違えてもわかるんだからはよ、
本来の武家層で家計図詐欺してない武家上げてみろ高家以外でｗｗ

下士は論外なｗｗｗｗ
二言目には源氏の末裔という「言われ」が代々伝わってるとか寝言ばかりいうからｗｗｗｗｗｗ
まったく傭兵雑稼党の集団は源氏の末裔という言われがあるのが一般的だそうだからｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 16:25:51.36

それから、一人でいいから、まっとうな室町旧武家の末裔の下級武士上げてくれないか？ｗｗ

一人でもいいからいるの？ｗｗｗ

庄屋なら腐るほどいるぞｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 16:35:02.16

>>47
家系図云々より、これだけの屋敷、これだけの格を与えたのは当時の幕藩なわけで、
信憑性を疑っても当時の幕藩が武田家重臣と認めたが故の屋敷と格だから仕方がないだろう

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 16:44:04.79

Idないスレはやりにくいな

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 16:47:32.79

とりあえず下級武士が純然たる武士に属する証拠などなにひとつないじゃん

ださないしさｗｗだせないんだろうが。

いくらでも、庄屋が当時の下級武士より立場も格も屋敷も身分も圧倒的に格上だったという証拠出せるぞ私はｗｗ
いくらでもなｗｗ

時代劇の世界からじゃ想像もできないんだろうがｗｗ

下級武士など、そもそもの藩事態が武士と認めてないのに。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 16:48:49.46

郷士の中には家柄最強のもいるよ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 16:54:27.87

だから、郷士も庄屋も属性は基本一緒だろ。
庄屋にも家柄最強いるよ。旧大名家の庄屋もゴロゴロいるしな。

で、相反する下級武士にはいるのかと聞いているんだよｗｗ
たった一人でもいいからいるのかよ？ｗ
由緒正しい雑賀党やら、伊賀黄河衆以外にさｗ
見たことも聞いたこともないんだが？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 17:01:15.87

>>59
家柄最強の在郷武士といえば多田院御家人・多田郷士かな
この人達みたいな立場の郷士は日本史唯一だから、この話題にてきしているかわわからんが。

ちなみに俺51と別の人だから

**鎌倉御家人庄屋** · 2011/11/12(土) 17:09:10.99

《鎌倉御家人庄屋》

http://www.oct-net.ne.jp/~miyuki32/rekisi/souran.htm
●大友家没落後の稙田
①稙田主要所は府内領となる。
　新領主・・・福原直孝府内領主　１２万石

②稙田荘宗方郷　名家　安東家７代当主　貞吉は太閤検地に竿役（責任者）をつとめる。

③領主　福原直孝の任官勧進を貞吉は辞退し、野に伏し帰農の民となる。安東氏にならい多くの武士が百姓に帰す。

④安東貞吉、宗方郷の庄屋となる。（実質名主）

　豊後方・・・・・大野泰基（神角寺）、阿南惟家（高崎山城）、阿南家親（鶴ヶ城）
　　　鎌倉方・・・・・古庄重直、安東常輝、稙田有綱
※この阿南家のち庄屋
748 ：旧武家[sage]：2011/09/09(金) 15:36:46.51
http://dayzi.com/zisyo/y-isshikitou.html (名門一式家）
◎江戸時代の一色党（伊予）・・・一色右馬三郎の末裔
　・一色右馬三郎重之の子重勝は、文禄二年（１５９３）村の長（郡代官）になりました。
　・その長男重次は周布三谷の庄屋になりました。
　・次男重直が三津屋の庄屋になりました。
　・重次の長男重政は、慶長十九年十月（１６１４）大阪冬の陣に三津屋港から
軍平二百余人とともに出陣しましたが摂津国尼崎で２５歳をもって戦死しました。
　
　さらに源氏の正統名門一式家は
・次男重昌は、周布村一色大庄屋お祖となりました。
　　・三津屋村庄屋は、三男の重行が継いで大庄屋になりました。
　　・彼の五男重好（新兵衛範好）は、明理川村の入庄屋になり、貞享元年（１６８９）には高橋氏に代って壬生川村の入庄屋になり貞享三年から大庄屋になりました。
　　・明理川の方は、彼の次男が継ぐことになって、一色家は四ヶ村の庄屋を勤めて繁栄しました。　

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 17:12:17.69

>>61
59？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 17:14:55.23

http://www.e-obs.com/heo/heodata/n121.htm
大友氏の旧重臣を1000石庄屋に任命

名門武家竹田津氏http://www2.harimaya.com/sengoku/html/takedatu.html
統直の死後、あとをついだ子の永行は竹田津村の庄屋に任ぜられ後世に家系を伝えた。

http://www.muratasystem.or.jp/~hideyuki/syoudenn01.html
佐竹家旧臣
山寺館主遠藤壱岐守勝高の嫡男。
官途名雅楽頭。
二階堂四天王。元服して左馬助勝久と名乗り、その後前田川村に移り庄屋

後北条家の旧臣、清水隼人介　→本陣庄屋
http://homepage3.nifty.com/y-masae/heisei_22/07aikoukai/hyousi/02obara/obara.html

旧柴田家重臣　大鐘家　→３０００石庄屋
http://special.mapion.co.jp/local/datespot/info/1603/

超名門源氏の正統の足利一門上野氏の三代上野頼兼の次男　上野直兼を祖とする豊後上野氏→　以後庄屋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E9%87%8E%E6%B0%8F

旧大名家庄屋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%9D%91%E6%B0%8F
>>帰農した旧田村家中は敗北感を持たず、
>>腹で武勇に富み、各々家門を称して「御屋形様」と呼ばれた。
>>彼らはその高い誇りゆえに、新領主の蒲生氏や上杉氏の武威の前にも容易には下らず、
>>家中の士を軽んずる風さえを呈した。
>>そこで新領主は旧田村家中を　【庄屋】　に任じ、
>>身分を在郷の士分として扱い懐柔した。
>>そのため、彼らは在地の実力者として大いに権勢を誇ったという。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 17:23:10.19

戦国大名肥後五十万石加藤家　→　のち、「５０００石」庄屋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E8%97%A4%E5%BF%A0%E5%BA%83
（他にも庄内藩内に本間家等１０００石超える旧武家庄屋多数。）

大名田村家改易後の家中　→庄屋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E6%9D%91%E6%B0%8F

戦国大名益子家　　滅亡後庄屋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%8A%E5%AD%90%E6%B0%8F

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 17:27:04.36

いい？
いくらでも名門旧武家庄屋あげろというなら、このスレガ潰れるまで挙げてやるよｗｗｗ

で、下級武士とやらは、一家でもいいからいるのかよリアル旧名門武家の下級武士ってｗｗｗ

必殺の源氏の末裔という言われだすなよな？ｗｗｗｗｗｗ

一式家や阿南家、安東家はリアル鎌倉御家人の末裔だぞｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 17:44:10.63

>>65
多田院御家人は？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 17:50:43.24

>>66
何がいいたいのかわからないんだけど？
郷士は庄屋と属性は一緒の在郷の旧武家だろ。
郷士＝庄屋だろ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 17:52:16.22

>>67
そうか

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 18:00:11.62

いい？私が言ってるのは、城下で長屋に暮らす江戸下克上大名家直参の家臣団の末端の徒のなんちゃって武士のことを言ってるのですよ。

これら下級武士という輩は、武士とは名ばかりの大名家お目見え以下の長屋住まいの癖に、

何かと庄屋を見下し馬鹿にしくさっている。
その根拠は時代劇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現実は、江戸初期、庄屋は名門室町旧武家層の天下り職として庄屋を置いた。
かたや、雑賀党や伊賀衆根来衆等、土地を持たない傭兵集団の下克上の成れの果てが下級武士なのに、

何を勘違いしたか、下級武士は庄屋より格が上だと勘違いしてる

いい？このありえないほどのおお間違えの一般化した常識を事実とは無根だとはっきりしたいのですよ。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 18:05:28.82

江戸期、徳川は、この庄屋が下士をたたき切ったり、まったく言うこと聞かなかったり、
はたまた年貢を徴収しに下士が行った際、たたき切ったり追い返したりしてたという文献が九州の大名家にはごろごろ残ってるんだよ。

さらには、下士どころか、藩命にまで背いて旧武家庄屋は一揆三昧だったともかかれてる。
いい？だから徳川は、江戸期末端の非常勤程度の平にまで、庄屋は逆らうことを禁じた。

わかる？下士が武士的性格を帯びさせてもらえた背景は、下士自身の功績ではなく、
庄屋があまりにも力持ち過ぎていたために、幕藩体制の秩序の観点から一律底上げさせてもらえたんだろ。

下士が武士的性格を帯びられたのもすべて、庄屋のおかげなんですよ。

いい？庄屋が江戸中期以降没落したのも、庄屋が力持ち捨て、藩にたてつきすぎた結果の自業自得であって、
下級武士は武士としての権利権限は有してないものの、武士としての性格を帯びられたのも、
これら庄屋に江戸初期、たたき切られてたからこそ、武士的性格もてたんですよ？
庄屋のすべておかげでしょ。

で、なんで下級武士程度が庄屋より格が上になるのか....

おかしすぎるとわかるでしょ？

**これガ結論です** · 2011/11/12(土) 18:20:40.32

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　江戸初期の庄屋の一例

（　江戸初期の岡藩　　）
http://www.e-obs.com/heo/heodata/n332.htm
　　　　　　　　　　　↓

〈旧在地領主層を庄屋に任命〉
　＞＞大分県下における近世大名は、すべて他国から入部してきた大名である。この大名が領主として領民を支配し、

＞＞年貢などを納入させることは、当初かなりの困難が伴った。

＞＞例えば、中川氏は文禄３年(1594)に岡藩主として入部したが、

＞＞入部の行列が大友氏の浪人の集団に襲われたり(赤岩合戦)、領内の村々に古年貢帳の差し出しを命じた際も、

＞＞磔(はりつけ)木を持参するという強行手段を構じなければ提出させられなかったりしたのである。

＞＞このような困難な状況を打開するために近世大名がとった方法は、旧在地領主層を庄屋に登用し、特権を与えるという懐柔策であった。

＞＞岡藩の場合、各村に庄屋を任命し、それを統轄し郡奉行と庄屋とのパイプ役として千石庄屋を任命している。

＞＞千石庄屋の名称は、1,000～1,500石を統轄範囲単位として１人ずつ任命されていることによる。そして、これらの庄屋層には在地領主時代からの特権の一部を認めていたのである。

＞＞また、杵築藩では各手永(てなが) ごとに大庄屋を配置していたが、この大庄屋は士分に準ずる取り扱いをうけていた。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞このように諸藩では、旧在地領主層との妥協の上に藩政をスタ－トさせたのである。

**これガ結論です** · 2011/11/12(土) 18:30:02.44

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
>>71の続き

いいか？岡藩家中の重臣家老クラスですら５００石が最高クラスで数人しかいないのに、

在地旧武家層には１０００石を二十数人に与えてるんだぞ？

ドンだけ庄屋に気を使ってるんだよ？

たかが百章なのか？

下級武士程度がしゃしゃり出てくるレベルと格が違いすぐるんだよｗｗｗ

庄屋は大名家とさし争えてるんだよ？わかる？

きちんと書いてあるだろ？旧在地領主層を庄屋に任命し特権を与え、

さらには旧大名家が庄屋に妥協したと！！

で、下級武士が、江戸大名家から妥協してもらった特権言ってみなよ！！ｗｗｗｗ

格が違うんだよｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 18:36:16.38

あ庄屋さま、きょうは朝までネット生活でござるな。

**これガ結論です** · 2011/11/12(土) 18:44:16.02

>>73
いやーもう結論が出てしまったｗ・・・・
庄屋が下士ごときより格下になったのは、>>71にも書いてあるとおり、
庄屋の力が絶大であったため、島原の乱以降、徳川の都合により、江戸中期以降足軽以下と対面上せざるを得なかった。
ただそれだけのこと。だからこそ、屋敷から門構えから装束から何から何まで庄屋が立派過ぎるという矛盾があるということ。
これが結論。

「江戸初期、江戸下克上大名家が恐れおののき、室町旧武家層に妥協して特権を与えた職種こそ庄屋だったということ。」

なにもはんろんできないでしょう。下級武士という雑賀衆、伊賀衆、足軽の成れの果てとレベルが違うんだということ。
結論を出してしまった...................

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 19:05:43.81

下級武士で室町武家層？の家系って、つまり

守護（国主）→分家（城主）→さらに分家（家老格）→さらに分家（奉行格）→さらに分家（無役）→
みたいなパターンなんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 19:15:08.08

>>75
そのパターンもありえないですね。一億パーセント。
江戸初期、下士の雑兵と、上士の騎馬格ははっきり線引きされてた。
仮に、家老格が分家を繰り返し無益の分家が成立しても、中士の末端どまりで、
下士扱いされることはまずない。

下士が下士たる武士とは名ばかりの所以は、元は雑賀党や野党、足軽の雑兵だということから、
上士と超えることのない壁出へ立たされてる。

だからお目見え以下の家中なのです。ですので基本原則そのようにまで、分家を無秩序に繰り返しても、
下士になることなどありません。
下士と同程度の生活水準はいたでしょうが。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 20:29:05.12

江戸時代の城主が帰農して庄屋になるケースは多いし、そういった有力農民層が
財政手腕を買われて勘定方の下役になるケースは多い。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 21:09:23.91

えらい誤記だな。

×江戸時代の城主が帰農して
○戦国時代の城主が帰農して

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 21:27:20.20

【ネットに暗躍する反日工作員にご注意ください。】

・日本人同士を争わせて敵国への意識を逸らす
・日本人同士を争わせて疑心暗鬼に陥らせる
・マスコミを使って侵略国の文化を刷り込む
・くだらない放送を繰り返し国民から思考力を奪う
・不満や劣等感を煽るような、国の暗い未来を主張して国民の意欲を削る
・過剰な平和、平等を訴えて闘争心を削ぐ

工作員はそれが仕事だから昼夜を問わずしつこく繰り返して来ますが乗せられないように注意しましょう。

「民間防衛」に見る、乗っ取り戦争の手口
http://www.youtube.com/watch?v=tUuxd4ESpsc&feature=uploademail

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 21:29:10.77

あ庄屋さま、本日も絶好調でござるな。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/12(土) 23:44:50.28

あ庄屋さまはただいま長グソでござる。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/13(日) 02:55:16.66

あ庄屋さまは若殿さまと太刀比べをなさっています

**日本＠名無史さん** · 2011/11/13(日) 21:36:40.49

414 ：地震雷火事名無し(香川県)：2011/11/11(金) 07:37:23.23 ID:cFyCdIxu0
ふと気になったのだけど、緊急自然災害板の各都道府県スレッドを見てみると
どこも同じようにツーマンセルで荒らしているのがいるね
なんだろう、この現象

415 ：地震雷火事名無し(兵庫県)：2011/11/11(金) 07:43:19.63 ID:1AAl7FsH0
>>414　ツーマンセル？　ググると、2人組　ですか。
２人組もいるし、２人組のふりをしたのも居るのですね
スルーされるのが寂しい人なのか、いわゆる工作員の新戦略なのか・・
春夏に比べれば、東西の罵り合いも減ったし、何より、推進派・安全厨が何を言おうと
世間が、事実を認識するようになった分、連帯感もあるし　ひるまなくなったよね

416 ：地震雷火事名無し(香川県)：2011/11/11(金) 07:51:35.74 ID:cFyCdIxu0
>>415
そうです。ちょっと前は特定の一人だったけど、最近は特定の二人で延々書き込みを続けてスレッドを流している
特徴的なのが相手にレッテルを貼って互いに攻撃し合うこと
震災前から他の板でも時々見かけた現象なんだけど、なんだろうね

**日本＠名無史さん** · 2011/11/14(月) 20:14:52.90

ていうか江戸時代以前の名主庄屋っていわゆる地侍でしょ
それが仕官できた奴が正規の武士に　ならなかった連中が帰農した
それでまだ戦国の遺風が残る江戸時代初期の帰農した地侍階級と
仕官して侍になった連中のうち　下級の連中と対比しても意味がない

ただ身分差は現存してるから庄屋は足軽クラスでも手打ちに出来なかった
それは確かよね

**日本＠名無史さん** · 2011/11/14(月) 23:56:10.99

>>84
おこたえしましょう。

いいですか？まず地侍層が武士になっても上級武士になってるということ。

地侍庄屋層　　→　　上士　　がようは江戸上士です。
しかし
地侍庄屋層　　→　　下士　　なんて一切存在しないということ。

理由ですか？そんなの簡単です。
江戸初期、上士層からその後帰農して庄屋や豪農といったものは江戸期に入ってもそれなりにいます。
元の鞘に戻ったのでしょう。

そして、上でも述べた要に庄屋層は江戸初期、唯一、一揆を起こせるほどの在地での絶大な力を誇示しています。
で、下級武士層は下克上の賜物の癖に、なぜ庄屋のような反乱すら一切なかったのでしょうか？

もし、地侍庄屋層が下士になだれ込んでいた属性なら、必ずあれだけひどい待遇の下級武士であることに絶えかね、
反乱、もしくは一揆が必ず起きていたはずです。

しかし、下級武士の属性は、元は地侍庄屋そうではなく、在地もなければ土地すらなかった野党、根来衆、足軽といった属性だったからこそ、
下士から庄屋に帰農できるものなどおらず、あれだけの過酷な福利厚生であっても、
元が在地のない傭兵を生業としてた足軽ですから、不平不満など出るはずもない。
だから、庄屋層からは一揆三昧なのに、下克上なのに、下士から一揆などなく、
庄屋層が江戸期に入っても下克上ならぬ合戦を繰り広げていた。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/15(火) 00:05:37.39

>>84
いい？下士は仕官したのではなく、足軽傭兵たちが、在地を持たないため、

食い扶持として下士としてあの過酷な福利厚生でも甘んじなければ生きていけなかったものたちの

あくまで、食い扶持として下士しか選択枠がなかったからが故の下級武士ということ。

庄屋そうのように、上士になるか、それとも武士という側面を捨てても、在地であらゆる権限特権の保証の元で、

zそのまま在地領主層でいきていくか、という選択の元でのものではないということ

現代的価値観の新撰組的な武士観は江戸初期ありえないといってるんです。

といっても案の定新撰組も豪農層の次男三男の食い扶持に困らないものですが、
さらに土方家は後北条家の重臣にも名が残ってる家の末裔ですよ。

結局、地侍庄屋層がまた幕末も旗本寄り合いにまで上り詰めちゃってる遠いう落ちですけどねｗｗｗ

あの下克上の幕末ですら下士なんてなってないでしょｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/15(火) 00:44:40.34

バカらしい

**日本＠名無史さん** · 2011/11/15(火) 01:19:05.32

>>87
その証拠に、

江戸初期まで庄屋層は新興大名家相手に合戦繰り広げてますが、

中期以降、足軽下士程度よりも一律逆らうことを禁ずとされても、

その足軽下士は、屋敷や待遇は江戸初期より上がったのですか？

なんら江戸初期より福利厚生屋敷などほとんど変わりないでしょ。

下士足軽の地位が向上したわけではなく、

庄屋の江戸初期以前の>>71のような1000石庄屋のような極端に力を誇示してる庄屋層を

対面上押さえ込むための施策であって、

下士足軽の立場が一切上がったわけじゃないにもかかわらず、

対面上は庄屋が下肢以下になってるんですから、一目瞭然で、

当時の幕府や藩の意図がうかがえるはずですよ。

にもかかわらず、下士が上と誇ることがいかに真意と逆行する低脳まるだしかというのがわかるでしょ理論敵にいわれれば？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/15(火) 02:38:10.43

庄屋の屋敷跡
http://blog.livedoor.jp/naturococo/archives/1668006.html
http://livedoor.2.blogimg.jp/naturococo/imgs/c/2/c21c2a62.jpg
http://travel.jp.msn.com/domestic_guide/B15000280.html
http://www.kamoltd.co.jp/kakegawa/kamoso.htm

もう、屋敷見れば、こんな屋敷住んでるの、大名家か寄合以上の旗本と庄屋しかいないんだから
もういい加減わかるだろうよｗ。

封建とは序列の比例した権利を得られた社会を封建と歴史用語で定義してるんだよ。
大名旗本レベルだとわかるだろ庄屋は。
http://park2.wakwak.com/~do2000/mjinu.html

**日本＠名無史さん** · 2011/11/15(火) 17:52:18.71

庄屋VS足軽にしろよ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/15(火) 20:12:46.35

>>89
あ庄屋さん
庄屋が下級武士を手打ちにした実例を出してください

**日本＠名無史さん** · 2011/11/16(水) 13:48:46.95

あ庄屋様が銀座のマンション一戸と北海道の農家の自宅を比較して何か仰せです

**日本＠名無史さん** · 2011/11/17(木) 20:01:43.06

>大名旗本レベルだとわかるだろ庄屋は。

庄屋は武士としては中の下のお代官様にぺこぺこする存在。大藩であれば代官でもそれなりの屋敷に住んでるし。

あと、リンクのうち３つは庄屋より格上の大庄屋屋敷だろう。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/17(木) 21:30:13.76

どうでもいい

**日本＠名無史さん** · 2011/11/17(木) 21:45:14.59

大庄屋はたいてい士分準士分だろ？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/18(金) 09:17:08.99

足利一門上野氏が庄屋になったとか。
どんな扱いなんだろうな？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/18(金) 10:34:23.34

実家が庄屋だが武士に貸し付けた詳細が書かれた貸付台帳がある。
なかには苗字からして名門と分かる武士も
武士は相当逼迫してたことが分かる。
実家に甲冑数十あるのも担保かなんかなのかな
とりあえず、隣の村まで他人の土地踏まずに行けたらしい。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/18(金) 10:37:27.94

>なかには苗字からして名門と分かる武士も

名門の一族がみな名門なわけじゃない。普通に松平が浪人だったりする。長沢松平とか。

>実家に甲冑数十あるのも担保かなんかなのかな

質屋でもやってたんじゃね。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/20(日) 01:24:04.76

今回のあ庄屋さまのうんこは長いな。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/20(日) 07:06:42.17

あ庄屋さまは自分のご先祖のことをなぜかお話にならぬ。あ庄屋さまが自慢してる家柄や
屋敷はすべて他家の物なんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/20(日) 07:09:18.11

庄屋の子孫なんて掃いて捨てるほどいるよ。俺もそうだ。あ庄屋さまはどんなりっぱな
暮らしをしているんだろう？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/20(日) 22:23:15.02

し

**日本＠名無史さん** · 2011/11/20(日) 23:32:02.10

ょ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/21(月) 00:46:47.73

う

**日本＠名無史さん** · 2011/11/21(月) 22:23:54.75

た

**日本＠名無史さん** · 2011/11/22(火) 19:03:33.11

そろそろあ庄屋さまの出番ですぞ、厠からお出ましあれ！

**日本＠名無史さん** · 2011/11/22(火) 20:21:21.77

庄屋の祖先は戦国時代の上級武士。大名の子孫も幾らでもいる。
下級武士の祖先は野盗河原者選民。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/22(火) 20:29:40.48

し

**日本＠名無史さん** · 2011/11/22(火) 21:42:56.52

ょ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/23(水) 06:48:25.56

う

**日本＠名無史さん** · 2011/11/23(水) 07:18:48.77

ゆ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/23(水) 21:22:54.77

そうきたか

**日本＠名無史さん** · 2011/11/24(木) 01:13:26.74

あ庄屋さまはお亡くなりになりました。

法名は畜籠長糞信士です。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/24(木) 07:22:18.71

あ庄屋さま早く出てきてくだせえやし。おらたち百姓を救うために
磔になってくだせえやし。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/24(木) 16:16:32.63

長糞信士の墓はゴミ箱の脇にあります。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/24(木) 16:24:31.56

公衆トイレを先祖の屋敷と言ってるよ。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/24(木) 20:45:24.72

し

**日本＠名無史さん** · 2011/11/24(木) 22:08:02.77

ょ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/25(金) 20:33:00.94

う

**日本＠名無史さん** · 2011/11/25(金) 22:09:28.77

が

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 00:56:41.10

な

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 17:15:43.12

い

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 17:44:25.84

>>96
それは、今で言う治外法権ですよ。
これら領内の名門庄屋には実質免税などの特権もあり、
事実上の治外法権で、藩はほとんど野放し状態です。

それほどのものですよ。

**白熱教室** · 2011/11/26(土) 17:50:21.95

仕方がない、私は本当にノイローゼになるほど仕事で疲れ果てているが、
歴史家教授クラス程度ではできないほどの歴史講義をしてあげましょうｗ

私クラスの人間の講義は、まじでリアルに時給～～万クラスですよ。
それをただで聞けるんだから、本当に感謝すべき！！

中高の歴史の先生程度の歴史おたなど、私の指先ひとつでダウンですよｗ。

また大学教授クラスで、やっと私の足元にくらいついてこれるでしょう。
いずれも私に即論破でしょうがｗ

マイケルサンデルクラスじゃないと私と対等に論述合戦は不可能でしょうねｗ

その、私クラスの、大学教授程度では即論破の私の講義、見せましょう。
今日は疲れてるので、端的に短く行きましょう。

**白熱教室** · 2011/11/26(土) 17:56:48.76

いいですか？
今まで、庄屋と下級武士のスペックと申しますか、比較検討で、もはや、
下士程度は何も反論もできないほどの圧倒的庄屋の現実が浮き彫りになってきましたね。

そこで、それでは、下士が二言目には「百章の癖に」「武士になれなかったくせに」
とほざきますが、
今回はこの旧室町武家層が帰農した　　　　　　　　｛帰農｝　　について圧倒的格の違いを論破したいと思います。

　

**白熱教室** · 2011/11/26(土) 18:01:00.28

帰農・・・・・・
帰農とは日本社会において何であったのか。

帰農を定義するに当たり、私クラスがこれを論説するなれば、このように定義いたします。

帰農とは、社会システムや社会秩序の観点からマクロ的潮流の崩壊、そして変換により起こる、
旧支配階層の必然的選択としての流れにおける、立場の帰結及び、保身が機能であったと定義できます。

その根拠ををお見せしましょう。疲れてるから端的に。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 18:07:42.78

まず、日本社会において、帰農と呼ばれる現象が、旧武家層で起きたのは二度ほどございます。

その一度はご存知戦国時代です。
>>71にも書かれてるとおりです。

そしてもうひとつは、幕末です。
徳川家の崩壊により、主に徳川家一門（譜代審判）、そして直参の家臣（旗本御家人衆）
の明治期です。

ここを比較検討することにより、帰農のメカニズム、そして、帰農とは本当に負け組みの象徴だったのか、
当時の価値観における帰農、また、当時の帰農の必然性とは・・・が浮かび上がってくるのです。

では、この幕末期に帰農した、というより帰農できた階層とは徳川一門で出の階層であったのか。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 18:11:43.05

当時徳川家の崩壊により、駿府に本家は移されました。

それに追随していったものの大半は、旗本直参衆（高家、寄合は直参ではないので除外）です。
その直参衆でどの階層が茶葉農家など、再就職の斡旋を帰農という形で許されていたのでしょうか。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 18:27:26.59

http://books.rakuten.co.jp/rb/%E5%B9%95%E8%87%A3%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%98%8E%E6%B2%BB%E7%B6%AD%E6%96%B0-%E5%AE%89%E8%97%A4%E5%84%AA%E4%B8%80%E9%83%8E-9784062879316/item/5529198/
この本にも提示されてるとおり、帰農できたものは、

＞＞帰農は知行地を持っている極一部の上級旗本のみしか選択できなかった

とかかれております。
いいですか？戦国期、帰農を余儀なくされたというよりかは、帰農という特権待遇を許されたのが、主家が崩壊した室町戦国旧武家の非成り上がり層でした。
そして幕末、主家たる徳川家の崩壊により、帰農が駿府府内であてがわれ、斡旋された階層も、上級旗本のみのごく一部でした。

江戸初期、帰農をした旧武家層の階級は、幕末期、帰農できた階層をみれば、おのずと、
戦国帰農層の階級が浮かび上がってきます。

この比較検討見れば一目瞭然。

戦国帰農武家とは・・・→江戸直参大身上級旗本層クラスだったことが容易にわかります。
もしかすればそれ以上でしょうね。当時の守護大名とはいえ、徳川家ほどの石高などいくら駿府遷都７０万石とはいえ、
こんな守護大名などまれです。
そうなれば、当時、戦国末期、主家が滅び、在地において帰農し、さらに新興下克上入府大名により、
その格式が認められ、庄屋という特権認められての帰農とは、まさに、
徳川直参武家衆の中の上級旗本クラスのものだったということが容易に確立することができます。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 18:34:14.56

さらに幕末、御家人衆は、大半が職にあぶれ、在地土地すらなく、ごく一部、
そのまま同心等が警察官として出奔できてる程度です。

当時下級武士というのは、このように、土地がなく在地もなく、下士にならなければ食い扶持がままならなかった層
というのがはっきりわかりますよね。

帰農とは、このように、一部の特権階級に許されし、在地の領主権の行使。コレガ帰農なんですよ。
わかる？さらに庄屋ともなれば、>>71で述べたとおり、藩主の妥協により中世以来の領主特権も認められてのこと。

帰農とは、時代の変遷の中での、ひとつの勝ち組という価値の証だというのがわかるでしょ。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 18:35:07.55

鎧の歴史
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1314345476/462-471n

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 19:17:14.02

あ庄屋さま、お久しぶりですな。
一説に畜籠長糞信士となられたと聞きましたが？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 19:20:59.13

あ庄屋さまのレスはあぼ～ん推奨。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 19:54:46.44

刳瑠信士
武陽信女

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 21:50:27.67

どうでもいい

**日本＠名無史さん** · 2011/11/26(土) 23:55:44.20

それでお前らの家は庄屋なの？下士なの？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/27(日) 02:22:13.01

あ庄屋さまは糞。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/27(日) 05:12:23.50

>>136
庄屋ですが？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/27(日) 05:33:08.11

庄屋ってもう少し自身持ったほうがいいかもね☆

**日本＠名無史さん** · 2011/11/27(日) 05:47:01.83

>>139
田舎者だからバカにされてると思い込んで郷里の旧家のことを自分の家の
ように吹聴してますますバカにされるあわれな田舎者だ。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/27(日) 06:04:36.35

>>136
千石台の士族だった。
義兄(姉婿)の家が北関東の大庄屋の生まれ。

どっちも今は普通にサラリーマンや公務員。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/27(日) 14:28:59.07

>>141
下士じゃないからスレ違い

**日本＠名無史さん** · 2011/11/27(日) 14:32:06.55

>>138
待遇はどうだったの？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/28(月) 20:30:07.79

大名のスレないの？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/28(月) 22:48:52.27

あるないよ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/29(火) 01:03:46.65

下級武士とは具体的にどの層なんだ。
徒歩あたりか。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/29(火) 15:50:23.05

長屋に住んでる人

**日本＠名無史さん** · 2011/11/29(火) 17:13:26.06

吉田松陰の生家は長屋じゃないね。

**日本＠名無史さん** · 2011/11/29(火) 22:22:47.31

何石何俵何両から下士なの？

**日本＠名無史さん** · 2011/11/30(水) 06:43:12.48

>>149
藩ごとに独自の身分構造を持ってるはずだ

**日本＠名無史さん** · 2011/11/30(水) 21:19:20.78

つまり300種類あると・・・

**日本＠名無史さん** · 2011/12/03(土) 01:24:55.18

>>148
たかだか一例をもって全体をなすというのはどうですかね？ｗｗ

そもそも長屋住まいじゃない下士のほうが全体の割合で行くと少なくなりますよ？ｗｗ

中元足軽は、畳一条の割り当てだった藩教えましょうか？ｗ
下士は８畳４人詰だった藩がいくらでもありますが？
よくて長屋の６畳一部屋独占ていうのが、下肢でも全うなほうですが？ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/12/03(土) 22:37:26.63

どうでもいい

**日本＠名無史さん** · 2011/12/10(土) 21:01:23.67

>>153
足軽乙

**日本＠名無史さん** · 2011/12/10(土) 21:48:47.66

どうでもいい

**日本＠名無史さん** · 2011/12/10(土) 23:37:40.57

>>155
中間乙

**日本＠名無史さん** · 2011/12/11(日) 00:53:16.02

5千石の庄屋って凄いね。
いったい何ヶ村になんだろ。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/11(日) 02:36:41.34

まー、それは地域差もありますし一概に言えないよね。

まーでも十村弱と見てれば余裕で間違いないんじゃないはずですよ。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/11(日) 17:37:09.15

庄屋なら千石はあたりまえですよ。十二俵一人扶持の下級武士とは身分が違うんです。
下級武士が庄屋に土下座しなかったら無礼討ちされたんですよ。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/11(日) 20:27:08.78

外ヶ浜
　　三百九十一石一斗　新城村　　　百三十二石九斗　　細越村　　　二百五十一石九斗　荒川村
　　二百十石七斗　　　原別村　　　二百三十一石三斗　野内村十八石九斗　　　　浅虫村
　　三十六石九斗　　　堤村　　　　十石一斗　　　　　野内村二百二十石二斗　　新田村
　　百十四石　　　　　茂浦村　　　三百十四石七斗　　油川村　　　二百八十六石四斗　山口村
　　三百十石三斗　　　田沢村　　　五百十石　　　　　小湊村　　　二百十四石　　　　瀬戸子村
　　百四十二石　　　　童子村　　　四百六十七石一斗　蓬田村
　　　〆高三千九百六十三石五斗　村数十七ヶ村　　　　　　　　　　（津軽平野開拓史）

たとえば十七ヶ村で約四千石
小さな村だと十石、大きな村だと五百石とかいろいろだね。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/11(日) 20:32:19.40

上方は村割りされて石高は数百石程度。防長なら中世のままの村が続いていて
数千石の村が珍しくない。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/11(日) 21:24:56.87

でも表高だろ

**日本＠名無史さん** · 2011/12/11(日) 22:29:25.02

庄屋の禄は2、30石だよ
500石だの1000石だのと言うのは禄ではなく単なる所有地だ

**日本＠名無史さん** · 2011/12/11(日) 22:44:32.75

所有地？？？
管轄地だろ

**日本＠名無史さん** · 2011/12/12(月) 07:10:49.24

所有地なら"千町地主"のように面積で表示されるはずだ。百姓の高、村の高、士分の扶持が
石で表示される。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/12(月) 07:12:26.85

庄屋の千石は配下の村高だ。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/12(月) 22:00:47.25

>>165
だからそれは禄ではない
広さを表記する時は町で、収穫量を表記する時に石を使うだけで
禄と所有地を区別するものではない

**日本＠名無史さん** · 2011/12/13(火) 13:08:13.86

徳川の旗本がガチで外様の大身と喧嘩できたように
藩に仕える下士は土着の庄屋不在を風下に置けた

下請けのオーナー社長に個人資産があっても発注元から派遣される平社員を丁重に迎えるのと同じ

**日本＠名無史さん** · 2011/12/13(火) 18:32:59.84

下級武士は正社員じゃないよ。バイトか派遣か日雇いだよ。
そんなもんに下請け社長は頭を下げない。上級武士が
正社員だ。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/13(火) 18:35:36.69

庄屋なら千石二千石は当たり前だよ。千石以上の武士が
武士の何％いるの？庄屋が武士より格が上だってことは
わかるでしょ。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/13(火) 21:19:19.71

>>169
幕藩体制になる前はな

>>170
お前は代紋の重さを知らないチンピラだ　処刑ライダーww

**日本＠名無史さん** · 2011/12/13(火) 21:20:07.78

>>170
池田家と仇討ちめぐってやりあった直参旗本は何石だった？www

**日本＠名無史さん** · 2011/12/13(火) 22:20:07.66

庄屋風情が財に奢ってれっきとした公儀の下士を侮辱したら
公儀の威信にかけてただではおかれないでしょう

財産没収の上　打ち首かなw

**日本＠名無史さん** · 2011/12/13(火) 22:27:28.46

>>170
だからそれは禄じゃなくて所有地だって

**日本＠名無史さん** · 2011/12/14(水) 06:02:33.12

>>174
村高だよ。"石高"の意味知ってんの？

**日本＠名無史さん** · 2011/12/14(水) 14:25:15.08

例幣使つーのがあってだな
貧乏公家がやってるわりに村方は無償労働させられてたんだぜ

宿場町ってのはだいたい本陣・問屋・庄屋を兼ねていてだな
周辺の村から助郷役をやとったりと何かとリーダー役をひきうけるえらい人なんだ
部下にあたる組頭のなかには造り酒屋をやって1000両の無尽に応えたりする人もいる
だからって庄屋が千両うごかせるわけじゃないんだが
ともかく大名行列が通る町の庄屋ともなると庄屋オブ庄屋というような感じだろ
でも、そんな人でも位が上のものには頭が上がらない、これが現実だ

ちなみに、一石あたりだいたい一両だそうだ
ここによると、
ttp://homepage3.nifty.com/~sirakawa/Coin/J004.htm
大工さんは月給約2両で、年収26両だそうだ。ということは26石だね
で、武士の給料はここ。
ttp://homepage1.nifty.com/SEISYO/kyuryo.htm
武士には家禄と職禄があり扶持米がある
映画で有名なたそがれ清兵衛さん、おそらく知行50石どりだそうで年貢率を加味すると50俵ぐらいらしく
20石ほどだそうです。こりゃ内職でもしないとやってられませんね。ですが、実はこれ、まだましな部類です。
無役になると職禄がなく、無高郷士なるものもいたようで、そうなると士分でありながら小作人同様の暮らし
となったそうです。

さりとて百姓といえど、似たようなもので長男は家業をつぐとしても
次男三男は十三四から草刈奉公にでて、末は雲助で、末っ子でも馬追いか駕籠かきになるしか
ありませんでした。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/14(水) 15:46:57.44

神君の娘婿の家系で城持ちの３０数万石の池田に対して
１千石から数千石ほどの直参旗本たちは決して引かず　久世なんて１万石の大名になってさえ
池田に屈しなかった
公儀の意向はそれほど強い

徳川の数百国の直参旗本には大庄屋でさえ頭が上がらなかった
無礼を働けば軽くて分をわきまえぬ振る舞いとして家財没収だなぁww
大富豪でもそういった先例はあるしw

**日本＠名無史さん** · 2011/12/14(水) 21:30:37.24

wsdsbojds

**日本＠名無史さん** · 2011/12/14(水) 21:42:20.77

>>163
いろんなスレで、嘘ばかりつくなｗ

３０石は、納税額な。
３０石払える土地は１００石以上の土地持ってんだよ。わかるか？

おまえは早く>>31を答えろよｗ
君は村方騒動の意味すらわかってないだろ？まじで。

またコピペしてやる。
↓
①庄内藩内の五千石相当の村々の大庄屋という意味だが、それをさっきからなんだってんだよ？ｗｗ
で、具体的に庄屋はこの五千石相当の村々の権益税収を上乗せして独り占めできるわけだ。

でお前は藩主とは別物といったが、具体的に藩主と、これら何十か村も治める大庄屋とまるでかけ離れた権益、もしくは権者であるというのことを、
俺に具体的に論じてくれないか？
いいか？藩主と大庄屋、属性が違うのはわかってるんだぞ？しかし、国税的村の取扱、税制、運用のあり方、それによる内部留保等
あんたは別物だといったわけだが、何が違うのか、論じてくれよ。
いったい、庄屋と藩で何が違うのか。

はい答えてください。

②　庄屋には税が免除されてる庄屋も多数いる。税が免除されてるということは、
　　　事実上「領主」という概念に当たるわけだ。
　　ここまであらゆる権利が封建社会の主たる大名家より与えられてる庄屋。
　　これについても、封建社会の中での庄屋という観点で論絶しろ。

できないなら、フルボッコ論破したとみなすｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/12/14(水) 21:55:08.16

>>177
おい低能ｗｗいい加減なことばっか言ってるなよｗｗ

百石以上なら普通に将軍お目見え以上の、家督相続の際、どのような形でするかわかってるよな？
下級武士足軽がいつからお目見え以上のれっきとした武士になった？
武士じゃないだろ。奉公人だろうが。
なにを旗本目線で下士と比較してるんだよ？ｗ
下士足軽はいつ、いち大名家程度ですらの登城が許されてるんだよ？ｗ

自分の会社にも社長にも、出社も許されてないのが社員だ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**日本＠名無史さん** · 2011/12/14(水) 21:58:59.50

訂正

　自分の会社にもかかわらず、　社長と謁見許されず、出社も許されず、福利厚生もなく、長屋と食い扶持だけ配給されてる従者。

こういうのを、中世で武士といったか？ｗｗ

はたまた西洋ではこういうのを騎士といったのか？ｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/12/14(水) 22:04:16.52

>>173
次の下記の事実事例に対し自身の私的推測考察と乖離したこの事実に対し、理論的に論述しろ
ｄきないなら、フルボッコ論破とみなす。

（　江戸初期の岡藩　　）
http://www.e-obs.com/heo/heodata/n332.htm
　　　　　　　　　　　↓

〈旧在地領主層を庄屋に任命〉
　＞＞大分県下における近世大名は、すべて他国から入部してきた大名である。この大名が領主として領民を支配し、

＞＞年貢などを納入させることは、当初かなりの困難が伴った。

＞＞例えば、中川氏は文禄３年(1594)に岡藩主として入部したが、

＞＞入部の行列が大友氏の浪人の集団に襲われたり(赤岩合戦)、領内の村々に古年貢帳の差し出しを命じた際も、

＞＞磔(はりつけ)木を持参するという強行手段を構じなければ提出させられなかったりしたのである。

＞＞このような困難な状況を打開するために近世大名がとった方法は、旧在地領主層を庄屋に登用し、特権を与えるという懐柔策であった。

＞＞岡藩の場合、各村に庄屋を任命し、それを統轄し郡奉行と庄屋とのパイプ役として千石庄屋を任命している。

＞＞千石庄屋の名称は、1,000～1,500石を統轄範囲単位として１人ずつ任命されていることによる。そして、これらの庄屋層には在地領主時代からの特権の一部を認めていたのである。

＞＞また、杵築藩では各手永(てなが) ごとに大庄屋を配置していたが、この大庄屋は士分に準ずる取り扱いをうけていた。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞このように諸藩では、旧在地領主層との妥協の上に藩政

**日本＠名無史さん** · 2011/12/14(水) 22:12:09.75

>>177
さらに、それら上記の事例を踏まえたうえで、

封建社会の絶対的領主である大名家より、
・在地領主権
・苗字帯刀
・戒名
・長屋門
・自身の部下とはけた違いの、広大な土地、敷地、屋敷
・中世よりの既得権益

等をなぜ、封建制といわれる時代においても、これだけのことが許される唯一の階層が庄屋で、
またこれだけの利権を君らでいう百姓程度の庄屋に集中させているのか。

「封建」という時代背景を踏まえながら論述しろ。
できないならフルボッコ論破とみなす。

**サロメ☆ボウディア** ◆wHb3.gs/E2 · 2011/12/14(水) 23:43:42.17

>>180
奉公人も代紋背負ってたら強いんですけどw

庄屋がわざと幕府の同心程度でも肥溜めに突き落としたら
公儀を侮ったと斬首ですねー

将軍の列を豪華な装いで見物していた大富豪の夫人が
分をわきまえぬ所業だと家財没収ですからwww

たとえ数百石の　昇進といえる直参旗本でも
３０万石超えの神君の婿　松平賜姓の外様大大名相手に
対等の喧嘩をした
これほど公儀の三つ葉葵の代紋の威力は凄いのに
何で直参の幕臣が土田舎の土豪の成れの果て　土百姓の
庄屋にびびるんですか？www

**サロメ☆ボウディア** ◆wHb3.gs/E2 · 2011/12/14(水) 23:47:19.80

>>183
何で土田舎の土豪の成れの果てが城主格の大大名の松平賜姓より偉いんですか？www
同心でも背中に背負ってるのは御公儀の代紋ですけど？www

**サロメ☆ボウディア** ◆wHb3.gs/E2 · 2011/12/14(水) 23:48:58.88

土田舎の庄屋ってじつわ闇の庄屋ネットワークに支えられて
三河の庄屋だった徳川家をも支配していたとかwww

**日本＠名無史さん** · 2011/12/14(水) 23:52:43.72

コテだしてすみませんでしたw

**日本＠名無史さん** · 2011/12/15(木) 00:44:56.22

ぜんぜん答えになってないよ。
理論的に言ってよ。感情論だよ君。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/15(木) 04:03:37.73

宿場町では、水戸の浪人が庄屋にやってきてさんざん文句をいったあと
紙と筆をだせといって扇子2本ほど書かせたところ、酒、銭、草鞋をねだったそうですよ
もちろん出ていってもらったようですけど、叩き切るなんてもってのほかのようですね
その後、その浪人はほかのお店、扇屋だとかにぐずりこんで相当厄介だったようですが
やはり帰ってもらっていますね。金策に窮まっての行動でしょうが
お金のない下級武士たちは腐っても、位が上、眉をひそめれど殺すというようなことはありえなかったようです。
また、長崎の御目付永井様が下向のおり、家来たちが、人足がおそいというので問屋と口論になり
五人で主人を打ち据えたという逸話もあります。そのとき木刀が折れたというほどです。
庄屋がどれほどえらいのか、
江戸初期のように当地を治めきれなければ幕府から改易を申し付けられるような外様大名が
庄屋を懐柔しに図ったこともあれば、土佐、薩摩のように幕府の信認あつければ、郷士をのきなみ
弾圧するような例もあります。
ですが中期ともなれば関係はかなり位によったのではないでしょうかね
熊本細川藩では、惣庄屋というものがありますが、士分です。
越前藩にヘッドハンティングされた横井湘南、彼の弟子たちの多くは惣庄屋の出ですね
藩下で10を超えないものしかなれない相当な身分のひとたちです。

**サロメ☆ボウディア** ◆wHb3.gs/E2 · 2011/12/15(木) 11:14:07.38

>>188
いーえｗ
３０数万石の城持ち大名と１０００石足らずの直参旗本が
対等に
喧嘩した例がある

土田舎の土百姓な庄屋連中が処分受けずに他国の城持ち松平姓
名乗れる外様大名と対等に喧嘩できるんですか？

**日本＠名無史さん** · 2011/12/15(木) 11:18:29.55

士分以外の豪商が将軍にその富を見せただけで
分をわきまえぬ行為として家財没収ですよ　あ庄屋さんｗｗｗ

暴れ者で嫌われ者の旗本の三四男が宿場でフルボッコ
どう見ても旗本側が悪く宿場は江戸の出入り口で重要地点
庄屋も格式高い

しかし旗本側のボコられタ奴が自分で切腹　その首の代償に
宿場潰されてますけどｗｗｗ
庄屋様の威光はどこに？？ｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2011/12/15(木) 23:30:23.16

>>179
武士の禄と言うのは上位権力から支配権を認められた土地であり、簡単に言えば納税の義務のない土地である
だから武士は小さくとも領主であるわけだが
庄屋に認められるのは禄ではなくて役引きである
役引きとは、20石だったら20石分の納税を免除されると言う事を指す
ここで重要なのは、「庄屋個人」の納税を免除されると言う事
武士の禄のように納税自体が免除される訳ではない
庄屋が免除された分の額は村全体で補って年貢は完納しなくてはならない
つまり庄屋の土地自体には課税されていると言う事
これが庄屋は藩士(旗本)ではなくあくまで百姓身分たる所以である
勿論領主でもない
禄の有無が武士と百姓の違いでもある

>>31は別人だから俺に言われても知らん

**日本＠名無史さん** · 2011/12/16(金) 12:25:10.11

あ庄屋打ち首wwww

**日本＠名無史さん** · 2011/12/16(金) 15:24:15.12

大庄屋は郷士だよ。つまり士分だ。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/16(金) 16:13:02.77

代官や勘定所と庄屋の関係はどうなんだろうね

大庄屋は代官も兼ねること多かったんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2011/12/16(金) 16:23:24.56

庄屋は事実上の法人である村の長だ。、大庄屋は村々の上に立つ統轄者で
職掌権限は代官に近い。庄屋は村ごとに置かれたが大名屋敷並みの庄屋屋敷が
村ごとにあったわけではない。意図的に混乱を振りまいてるヤツがいるのではないか。

**日本＠名無史さん** · 2011/12/16(金) 17:59:25.95

>>194
陪臣の士分じゃ御公儀の直参には勝てません
私財が何千石あろうが系図が何間もあろうとｗ

公儀の直参数百石の旗本を愚弄したらよくて家財没収
悪ければ斬首のうえ領主にもとばっちりが行きます

**日本＠名無史さん** · 2011/12/17(土) 10:16:46.83

あ庄屋晒し首www

**日本＠名無史さん** · 2011/12/17(土) 11:24:31.79

あ代官さま参上

**日本＠名無史さん** · 2011/12/17(土) 11:47:00.16

>>198
君の脳内心理を論破しましょう

下士足軽では到底庄屋には及ばない。
そこで庄屋を蔑むために持ち出したキーワードが　「旗本　「講義」

これクラスの大儀を出さないと庄屋を論破することができないという事実

そう、これが庄屋なんですよｗ
君が証明してくれたね＾＾