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征夷大将軍っていつから源氏だけになったの？
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0001日本＠名無史さん垢版2011/12/09(金) 00:09:45.62
いつから源氏じゃないと征夷大将軍になれないってなったの？
鎌倉時代にも摂家から将軍を迎えてるし、
信長を将軍につけようとしたりしてるし。
いつから源氏じゃないと征夷大将軍になれないっていう
不文律ができたのか誰か教えて。
0369日本＠名無史さん垢版2014/02/04(火) 19:32:59.71
養子になっても改姓はしないという方法は？
つまり姓は無姓(王氏)、苗字は徳川みたいな
0370日本＠名無史さん垢版2014/02/06(木) 15:11:15.24
>>369
そもそも無氏無姓の王氏が名字を持った例はあるのだろうか。
例えば白川家は源氏の間はともかく、源氏を廃して王号を称している間はどう名乗っていたのだろう。
白川宮とでも称していたのか、白川神祇伯何某王と氏が有るものと同じような名乗りをしていたのか。
0371日本＠名無史さん垢版2014/02/06(木) 17:02:53.14
>>361
頼朝と清盛の時代はそうだったけど、足利将軍家は完全に公家化してたな。
0372日本＠名無史さん垢版2014/02/07(金) 01:02:31.64
「完全に公家化」はしてないだろ・・・
確かに貴族ではあっったが、武家であって、公家ではない。
本人の意識もそうだし、周りの視線もそう。
0373日本＠名無史さん垢版2014/02/07(金) 22:54:57.53
では北条氏が平氏でなく源氏の傍流だったら、幕府を簒奪して将軍になってたてか？
0374日本＠名無史さん垢版2014/06/08(日) 11:44:21.49
>>368
源氏長者も清和源氏がほぼ独占してたからね
0376日本＠名無史さん垢版2014/06/10(火) 00:36:50.40
征夷大将軍は清和源氏だけ、と本当に決まったのは（決まったことがあるとしたら、だが）江戸時代に入ってからだな

鎌倉時代や建武政権期には親王将軍だっているし、戦国期に平氏の子孫と自称した信長に将軍宣下をする可能性だってあった


源氏長者は、賜姓源氏に属する貴族のうちで最も高位高官のものという意味で、清和源氏の源氏長者は足利義満以後だろ
それ以前の源氏長者は清和源氏からは出てないだろ
0377日本＠名無史さん垢版2014/12/07(日) 11:55:23.97
足利家が15代に亘って将軍を独占したから既成事実化したんだろう
0378日本＠名無史さん垢版2014/12/07(日) 12:03:31.93
376
征夷大将軍は神格化したのは江戸時代じゃねえの？

いつまで痴呆ぶってるんだよ？分かってやってんじゃねえのかお前ら
0379日本＠名無史さん垢版2014/12/07(日) 12:06:25.36
足利将軍って言ったって島津はじめ九州の大名は従ってないし
奥州や関東だって将軍の権力外だぞ
0380日本＠名無史さん垢版2014/12/07(日) 13:00:39.49
室町時代中期（義満以後、15世紀末頃まで?）になると、格式という形で色々な秩序化、序列化が進んで、
将軍の地位・権威が確立してるからな。

といっても、軍事的に対立した敵対者に対して殲滅や処刑という形を取れず、
領地削減なり役職剥奪なりの形でしか処罰できてない、軍事的には弱い権力とも言えるんだが。

応酬とか関東とか九州は、いちおう幕府の出先機関の支配下にあったのは事実だよ。
その出先機関自体が幕府に敵対する事例が少なくなかったり、幕府に対し自立的で服従してなかったりするけどな。

将軍の地位を清和源氏が独占する体制自体は江戸時代になってから確立したんじゃね。

もっとも、松平氏が清和源氏の出身という系図そのものは疑わしいんで、
室町時代にこれが確立してなかったんなら偽系図を作った意図が不明瞭になる気はするが……
まあ、松平氏の中で自家が源氏だと言い張ろうとし始めたのが家康じゃなくその祖父、清康の時だったって事を考えれば、
松平氏が清和源氏の一門だと主張したことそのものは将軍職と無関係だったとは言えるだろうしな、よくわからんよ
0381日本＠名無史さん垢版2014/12/09(火) 00:00:06.95
それどころか松平氏で源氏を称し始めたのは
家康の祖父の祖父の祖父の信光だという話もあるからな
0382日本＠名無史さん垢版2014/12/09(火) 15:32:12.40
>>381
信光あたりになると、実在したという点以外のほとんどが史実じゃなくて伝説だろ
0384日本＠名無史さん垢版2015/07/21(火) 21:49:34.04
頼経も頼朝の妹の曾孫という関係から擁立されてるから源氏の血は入ってる
0385日本＠名無史さん垢版2015/07/22(水) 17:10:46.26
>>1
足利義満から
0386日本＠名無史さん垢版2015/07/22(水) 22:04:25.38
>>384
母系で少しでも源氏の血が入っていれば姓が何でもいいならかなり範囲は広くなるな
親王将軍はどうする？

>>385
織田信長の三職推認が史実ならそれ以降も
源氏じゃなくてもよかったんだろ
0387日本＠名無史さん垢版2015/07/23(木) 00:07:50.11
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、　　　　小麦　　　　　などのプラント・オパールも見つかり
0388日本＠名無史さん垢版2015/07/23(木) 00:08:23.37
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの？
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか　　　　　小麦　　　　　とハトムギのプラントオパールも見つかった
0389日本＠名無史さん垢版2015/07/23(木) 00:44:16.29
残念ながら女系は源氏の本姓賜れない
0390日本＠名無史さん垢版2015/07/23(木) 07:40:18.71
朝廷の認識→別に誰でもいい
武士の認識→源氏の血統こそが正当な征夷大将軍
0392日本＠名無史さん垢版2015/07/23(木) 14:31:56.99
>>390 曲がりなりにも清和源氏の血を引いていない征夷大将軍って、大伴弟麻呂
と坂上田村麻呂だけ。
0393日本＠名無史さん垢版2015/08/10(月) 17:57:40.83
>>376
実朝が右大臣になった時、実朝が一瞬「源氏長者」になったりしないの？
右大臣より上って、なかなかいないと思うんだけど
0395日本＠名無史さん垢版2016/04/24(日) 05:15:01.77
木曽義仲
ttps://www.youtube.com/watch?v=i7z51xX833g
0396日本＠名無史さん垢版2016/04/24(日) 13:57:22.80
>>377 義栄は14代に入れていいだろうか？
0397日本＠名無史さん垢版2016/04/24(日) 15:53:19.73
幕末から明治初期


ラスト源氏長者　　　　久我建通（明治朝廷）

ラスト権征夷大将軍　　伊達慶邦（東武北方政権）


有終の美は公家源氏と伊達男モノノフで飾った

　　
0398日本＠名無史さん垢版2016/04/25(月) 16:43:19.81
>>57
ヒュペルボレアスって東北地方限定なのか？ｗ
日本全部ヒュペルボレアスじゃねーの？
0399日本＠名無史さん垢版2016/04/25(月) 16:59:25.05
>>1
正直根元に呪術があるんじゃねーか？

実は夷が源の元でそれ自身に征夷大将軍を名乗らせる的なとか？
0400日本＠名無史さん垢版2016/05/28(土) 20:31:38.31
>>393
氏長者と官位の上下は無関係だよ。
藤原氏の氏の長者は摂関家から出るが、長者の摂関家の上位に清華家出身の太政大臣がいるとかしょっちゅう。
0401日本＠名無史さん垢版2016/11/06(日) 14:21:29.72
坂上田村麻呂―坂上春子―葛井親王―棟貞王―棟貞王の娘―貞純親王―源経基―源満仲

清和源氏は何気に外孫から坂上田村麻呂の血が入ってるんだよね。
源満仲が摂津守になって多田政所を置いたときに、坂上頼次を摂津介にして山本荘司として任命して多田政所の警備をさせてる。
源頼光に使えた坂上季猛が卜部季武のモデルらしいし、軍記物でも鬼切は田村麻呂から頼光に渡ったり。
征夷大将軍が源氏の専売特許になるまでに、坂上氏から武門を継承するようなプロパガンダはしてたのかなと。

でも坂上尚親の時に先祖の武功で平姓を賜ってたりするのがなんとも。
0402日本＠名無史さん垢版2016/11/06(日) 16:34:46.30
征夷大将軍の夷は実は東北というより地中海小アジアのアーシラト・バアルの討伐だったとか
0403日本＠名無史さん垢版2016/11/12(土) 16:52:16.61
坂上って、崇峻天皇殺しの東漢氏でしょ？
0404日本＠名無史さん垢版2016/11/12(土) 20:55:28.74
私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちるから、
朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えあげて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心が招いた事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0405日本＠名無史さん垢版2016/11/13(日) 18:01:32.67
§３．山本荘司 - 歴史の小径
ttp://www.ninohenosato.com/%EF%BC%93-%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E8%8D%98%E5%8F%B8/

これ見ると、結局は清和源氏と坂上氏がズブズブの関係ってオチじゃない？
征夷大将軍の権威の拠り所が坂上氏嫡流からの守護弓になってる
最前線での軍事指揮権を利用して武家の頂点に立つなら、別に征夷大将軍なんて古いものを引っ張って来なくてもいいわけだし

>>403
東漢駒が実行犯で、坂上駒子と同一とされてるな
あれも後に天武天皇が坂上氏の七つの不可として、東漢氏の過去の大罪を責めて赦した直後に、東漢氏の中で坂上氏だけ何故か優遇してる
結果的に坂上田村麻呂に繋がるのよね
0406日本＠名無史さん垢版2017/07/11(火) 13:10:32.52
ageませう。
0407日本＠名無史さん垢版2017/10/28(土) 16:26:39.29
清和源氏の長男直系『貴族』は居ませんか？京都とか居ないの？自分は福山だけど

返事下さい。
0408日本＠名無史さん垢版2018/01/01(月) 18:27:56.13
げ
0409日本＠名無史さん垢版2018/01/30(火) 14:39:03.54
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

MU2YF
0410日本＠名無史さん垢版2018/02/22(木) 02:10:53.40
それ日本史の虚構だからな

史実の源氏はクズチンピラで頼朝系も足利系もガチクズだった
でガチクズなのに「源氏英雄神話」を作った糞に過ぎないんだよ。リアル日本史は足利にいたるまで源氏はガチクズだっただけ
0412日本＠名無史さん垢版2018/05/27(日) 22:46:15.43
age
0413日本＠名無史さん垢版2018/07/12(木) 15:19:30.20
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

I0N
0415日本＠名無史さん垢版2019/01/02(水) 20:56:22.79
岡野友彦氏著「源氏長者　武家政権の系譜」（吉川弘文館）が全てを解明してくれましたね。
0416日本＠名無史さん垢版2019/02/09(土) 03:46:12.65
歴代征夷大将軍は
坂上氏、大伴氏、源氏、皇族、藤原氏だけ？
皇族以外では４氏だけ？
0417日本＠名無史さん垢版2019/04/13(土) 20:26:54.75
>>407
陽成天皇がやらかしたからねえ、中央での出世は早々に
あきらめたからこそ逆に地方で活躍できたわけで。
0418日本＠名無史さん垢版2019/04/14(日) 00:05:27.07
廃嫡された陽成の同族清和源氏より宇多源氏、村上源氏のが家格は圧倒的
0419日本＠名無史さん垢版2019/04/14(日) 01:44:12.48
でも村上源氏って成りすましが多いんでしょ
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