司馬遼太郎の家康過少評価は異常

12012/03/17(土) 03:20:06.86
バランスの取れた家康評価をしていきましょう

677日本@名無史さん2015/12/30(水) 00:41:32.11
>>667
徳川家の財力は知らないけど豊臣家の財力はとんでもなく過大評価されすぎ
10万人もの牢人を常時養うほどの財力は全然ない

678日本@名無史さん2015/12/30(水) 01:07:13.61
豊臣家の行政史料なんか散逸して存在しないのに、断定できるなんて凄い物知りさんなんですねw

679日本@名無史さん2015/12/31(木) 08:32:49.80
http://ガルパン.biz/wp-content/uploads/2015/10/906b893db8fe3c785792e17b6e34e6cf.jpg


ついに司馬さんまで「萌え化」された。
九五式軽戦車の福田戦車長……

680日本@名無史さん2015/12/31(木) 17:58:26.73
徳川幕府の場合、豊臣と違って
直轄領が多い。

681日本@名無史さん2015/12/31(木) 23:32:59.08
豊臣は250万石程度だからね。
江戸幕府はお江戸800万石だし。
でも、250万石で贅沢が出来たのは凄いと思う。

682日本@名無史さん2016/01/08(金) 10:40:00.88
豊臣家の資料はほとんど散逸

683日本@名無史さん2016/01/19(火) 23:37:08.85
>>678
牢人衆10万人養える財力があったかどうかは直接的史料がなくても推測可能だし、
だいいち冬の陣の講和の過程で大坂側から牢人衆に扶持を頼むという和平条件が出てるんだけど
関東方もあきれたらしいけど一応持ち帰ってる

684日本@名無史さん2016/01/19(火) 23:40:15.47
寄せ手の徳川方でも大軍すぎて兵糧の調達に苦労してるのに、
城内の民衆が飢えて逃亡を図ったり外に突き出されたりして撃たれてる大坂方に継戦能力なんてそんなにないよ。

685日本@名無史さん2016/01/20(水) 20:44:54.01
>683
>牢人衆10万人養える財力があったかどうかは直接的史料がなくても推測可能

バカなの?
信長が驚く程の秀吉の蓄財能力とそれを蓄えた豊臣家の財力が推測可能だとかw
じゃその得意らしい推測能力で秀吉が蓄えた財の一部、鉱山収入を教えてよ〜

ネットで数分検索するだけで世の中の凡ての情報が手に入るとマジで思っている中学生なら、
その誤った考え方は改めるべきだね。
高校生以上でそんなオメデタイ脳味噌なら、ん、まぁ、君は君の人生を楽しんでくれ。




日本鉱山史の大家をして「不明」と言われていることを造作もないと言ってのける…「ネットは広大だわ」

686日本@名無史さん2016/01/21(木) 15:28:14.14
>>685
冬の陣の講和条件で大坂方が牢人衆の扶持をお願いしますと徳川方に頼んだのは事実なんだが。
摂河泉65万石の分限では常備1万数千人がいいところ。常備兵力が過小だったわけではない。
秀吉が蓄えた「莫大な富」とやらが残ってたなら牢人衆の扶持を敵に頼む必要性はないし、
民衆が飢えで城から逃げ出す必要もない(食料に関しては調達に成功した徳川方も初期は苦労したのは事実だが)

687日本@名無史さん2016/01/21(木) 22:07:09.65
君は自分が頭の良い(口が達者)人間だと思っているんだろうが、
直近十年のこの板で過去百人が全て同じことをやっている。

論点を永遠にずらして逃げ回るのはやめてくれないかな。

>徳川家の財力は知らないけど豊臣家の財力はとんでもなく過大評価されすぎ
これの根拠がこれで
>10万人もの牢人を常時養うほどの財力は全然ない
これの根拠は思い込み。何の根拠にもなっていないことに気づかない程、頭が悪い。
講和に応じても豊臣家が十万人の新規雇用を継続しなければならないのに、それをしなかったのは金がないからだというのは
君の主観でしかない。

俺が言っているのは豊臣家の財力は把握できない。ということね。
永遠に逃げ回ることが自明のバカの相手はしてられないから、君は君の妄想と思い込みだけを心の支えに、これからの長い人生を生きていけばいいんじゃねぃ。

688日本@名無史さん2016/01/28(木) 16:53:37.26
豊臣家の資産を語るうえで忘れてはならないのは
「関ケ原以降は徳川家が鉱産資源等を管理していた」
ということだな 合戦当時には徳川家のほうが金持ってるよ
親父の代で使い残した金は大坂の陣前後でも若干はあったんだろうが
大軍の維持費を無視しているか、明らかに誇張されてる

689日本@名無史さん2016/05/14(土) 12:00:51.30
家康は人間としてダメな奴だろ。
天下人=人間性良とは限らないw

690日本@名無史さん2016/05/15(日) 11:39:57.05
>>673
>京都人の家康嫌いは、実は「嫌いな関東に根拠地置いた」ことのほうが大きいかも

  これ、誰も突っ込まないの? 家康は自分から関東に行きたいって秀吉に申し出たのか?w

691日本@名無史さん2016/05/15(日) 12:57:55.84
松平は所詮、賤民職業である遊行僧の子孫

692日本@名無史さん2016/05/15(日) 13:34:11.00
覇王の家

693日本@名無史さん2016/05/15(日) 17:31:16.48
藤原の家

694日本@名無史さん2016/05/15(日) 21:02:51.20
黒い!潰れた広鼻!ぶ厚い唇!土人!南方ヅラ!マニラ顔!


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

695日本@名無史さん2016/05/16(月) 14:00:53.05
いまだに旧家臣団が徳川家と年1回の会合を持っているって何気にスゴイね。
相馬家とか他の大名でもあるらしいが。これに比べると旧華族との縁が薄く
なりつつある天皇家は何だろと思う。もちろん定期会合はあるけどね。しかし、
3人の子の結婚相手がすべて平民というのも何だかな。天皇・皇后は「ブ・
ナロード」よろしく平民と膝を交えることに異常なほど熱心だしな。

696日本@名無史さん2016/05/16(月) 18:08:08.02
さすがに摂家みたいな名門とくっついたら民心が離れるだろう
身分が違うとわかっていても実際に家柄の違い見せつけられると、
庶民はひがんで恨みっぽくなる
そうならないために、あえて家柄の低い、しかしおかしな血筋じゃない
普通の良家とくっついて、民心を掌握する
昔から権力基盤を固めるために行ってきた戦略だろう
そのうえで重要なのが、天皇の皇位継承権は天皇の男系の子孫に限るというやつで、
天皇の皇位継承に庶民を介入させないと
天皇は天皇の一族だけに限ると
国家や組織の構成員がほとんど戦闘集団で下剋上が起こりやすい土壌にあって、
下剋上をさせないために騎馬民族が編み出したシステムで、
部族社会においては大威力を発揮する

697日本@名無史さん2016/05/16(月) 22:29:24.45
>>696
>権力基盤を固めるために行ってきた戦略

  今の天皇家は権力とは無関係なんだけどね。象徴としての権威はあるけど。
 旧華族とあえて距離を置くというのは民意を取り込むために意図的にやっている
 と考えられないこともない。ただ、自分としては旧華族と単に不仲じゃないのか
 と思っているが。 

698日本@名無史さん2016/05/20(金) 18:50:25.37
そりゃ君主と貴族は必ずしも協力関係には無いからな。
寧ろ中央集権化の過程で対立関係にあることも多かった。

699日本@名無史さん2016/06/16(木) 06:43:32.55

700日本@名無史さん2016/06/18(土) 01:14:07.04
司馬遼太郎の登場人物に対する好き嫌いの激しさは異常
司馬遼に好かれると作中でスーパーヒーローにしてもらえるが
嫌われたキャラは人格異常者のように描かれる
主な被害者は家康、乃木希典、桂小五郎外多数

701日本@名無史さん2016/06/23(木) 00:23:40.47
司馬遼史観の出世頭は竜馬かな

702日本@名無史さん2016/07/08(金) 00:07:58.54
そら、司馬先生の時代と今では研究の到達度が違うからな。
最新の有力説では、家康は狸ではなく案外いい奴、涙ぐましいまでに気を遣っていたというだからね。司馬先生はそれを知らんかった。
もっとも、家康=狡猾というイメージの元凶は、
林羅山を筆頭に徳川学者が徳川政権圧倒的な権力掌握という捏造をしたことに求められるわけで、
自業自得。結果として徳川幕府はどうしようもない、日本史の汚点であることに変わらないわな。

そこから日本を救ってくれたのが、高杉東行を筆頭とする長州等の幕末革命志士なわけだ。

703日本@名無史さん2016/07/29(金) 21:21:39.13
何故、権力を掌握したら汚点なんだ?
270年の平和を築けたら名君じゃないか。
幾ら清い理想を持っても、船頭多くして・・・になったり統制を取れなかったら暗君だよ。

704日本@名無史さん2016/08/05(金) 02:10:54.95
やっぱり司馬先生は偉大だわw

司馬って書くだけで遊行僧上がりの
賤民詐称源氏がホイホイ釣れるwww

705日本@名無史さん2016/08/05(金) 08:41:10.81
◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか


日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

706日本@名無史さん2016/08/18(木) 07:52:30.23
関東
東人は常に云わく、額に矢は立つとも、背に矢は立たじ(続日本紀)
東男は出で向かひ、返り見せずて勇みたる、猛き軍卒(万葉集)
三河
三方ヶ原御合戦に、討死の三河武者下々迄、勝負を仕らざるは一人もなく候
その証拠は、むくろ此方へ転たるは、うつむきになり、浜松のかたへころびたるは、あふむきになり申候(甲陽軍鑑)
関西
宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走wwwww(山槐記)
宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。サテイケドリニセラレヌwwwww(愚管抄)

707日本@名無史さん2016/08/18(木) 14:55:23.19
[BSプレミアム]
2016年8月18日(木) 午後5:00〜午後6:00(60分)
幕末、雄藩と幕府の対立が高まる中で政局の行方を左右する存在として注目を浴びた佐賀藩主・鍋島閑叟。技術を開発し独力で作り上げた幕末最強の軍をどう使うか、葛藤する。

【司会】磯田道史,渡邊佐和子,【出演】岩下哲典,佐渡島庸平,中野信子,鈴木一義,【語り】松重豊

708日本@名無史さん2016/08/18(木) 19:11:37.10
BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、ロ于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

709日本@名無史さん2016/09/19(月) 17:52:47.87
時代祭に未来永劫家康は出ないな。
京都人の家康嫌いは消えない。

太閤びいきなので、その血筋絶やした徳川家は永遠の敵。
あと、嫌いな関東に幕府開いたことも、マイナスね。

710日本@名無史さん2016/09/19(月) 19:58:57.54
◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか


経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

711日本@名無史さん2016/09/20(火) 07:22:46.72
>>709
あれはしょうがないんじゃないか?京都に縁が薄そうだし、二条城改修以外なんかあったっけ?

712日本@名無史さん2016/09/20(火) 07:24:53.24
>>711
あとは伏見城で政治くらいかな

713日本@名無史さん2016/09/20(火) 22:59:01.96
乃木sage、東郷ageしているのは、本人が陸軍戦車将校としていやな目にあったからってのもあるだろうけど
ノモンハンの小説かいてたら辻政信をどう描写していただろうか

714日本@名無史さん2016/09/21(水) 06:49:22.44
司馬さんは大阪人だし、大阪モンはどうしても京都の文化的、思想的影響受ける。
司馬さんの神君低評価は、京都の影響かも。

715日本@名無史さん2016/09/28(水) 07:36:03.47
>>711
京都って、実は関西で一番家康・東京が苦手な人が多い地域じゃないかって思う。

大阪の場合、豊臣秀吉の築いたものを大坂の陣で破壊された恨みはあるけど、
所詮秀吉は尾張から来た一時の余所者でしかない。
おまけに江戸時代は江戸時代で天下の台所として日本の経済機能を牛耳った
輝かしい歴史を持つことは出来たプラス面もある。
でも京都の場合、平安京開闢以来千年近くにわたってこの地に君臨してきた
皇室や公家を露骨に抑え付けられた悔しさには凄まじいものがあるからな。
最大都市としての地位を江戸に取られ、経済機能も大坂に奪われ、
ただ古都として生きることのみを求められた辛さは一言じゃ言い表せないだろう。

近畿2府4県だと、
徳川家康や江戸期そのもに対して比較的無関心           →兵庫、奈良
人によって家康や江戸期の文化に対する感情は様々        →滋賀
江戸期にはプライドがあるが家康は受け入れがたい         →大阪、和歌山
家康に対しては拒否感があり江戸期についても複雑な感情を持つ →京都

これぐらい感覚が違うと思う。

716日本@名無史さん2017/03/12(日) 21:58:05.72
京都こそは江戸初期に日本でとびぬけた都市だったからね
当時は2位の大坂、3位の江戸の2倍から3倍の人口があった
大坂が京都を抜いたのは大坂の陣のかなり後
しかも当時の大坂は平野郷など近郊の物流集積地と宿敵関係にあった

717日本@名無史さん2017/10/30(月) 17:04:30.43
いまの大阪は近世江戸に作られた「拡大大坂」であって
それ以前には堺や平野と敵対関係にあった
(平野は羽柴秀吉に弾圧されていたから、大坂の陣でも徳川方についた)
ということも知らない人が多いからね

718日本@名無史さん2018/01/30(火) 17:09:59.57
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

KLMQX

719日本@名無史さん2018/03/11(日) 13:48:22.63
まあ信長や秀吉のような異常天才ではないと言ってるだけで評価は決して低くは無いと思うが

720日本@名無史さん2018/03/18(日) 13:39:35.95
>>715
もう、そういう感覚は無きに等しいと思う。
何もかも中和されてきて、関西弁すら薄れてきてるし(中国四国・九州出身の二世三世が多くなってきたし)、
京都も、この7年で町家が5800軒(!)も消失して、東京資本の進出も凄い。
洛中に、東京資本の高級マンションや飲食店が増えてるし、東京および関東圏からの観光客を抜きにしたら、京都はやっていけへんから、
そういう考えは無いと思う。(古臭い頭の年寄り連中は分からんがw)
逆に、京都嫌いな人が、東京や関東圏には多いと思う。
観光地としては好きやけど、京都人は性悪で無駄にプライド高いから嫌いっていう感じ。
あと、アレックス・カーの本(美しき日本の残像)を読んだら、近代化の過程で、京都がどれだけ東京の真似をしたかが良く分かる。

721日本@名無史さん2018/05/30(水) 13:02:39.10
>>16
「面白いに決まってるだろ」とかイキってる時点でつまらないに決まってんだろ……キャラで見てんのはどっちだよ

722日本@名無史さん2018/05/30(水) 13:03:23.00
>>21
・国内の疲弊はシナチョンのせい
・秀吉に逆らう西の逆賊は自業自得

723日本@名無史さん2018/05/30(水) 13:03:44.86
>>41
北朝鮮は家康信者

724日本@名無史さん2018/05/30(水) 13:04:26.04
>>46
そりゃ家康がゴミだからだろ

725日本@名無史さん2018/05/30(水) 13:05:06.32
>>52
幕府でも近代化できたと喚く幕府信者のルサンチマン

726日本@名無史さん2018/05/30(水) 13:05:28.47
>>57
贅六はゴミ、豊臣家に謝罪しろ

727日本@名無史さん2018/05/30(水) 13:19:23.66
>>56
ゴミ以下だけどな

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