高杉晋作の方が坂本龍馬より、ずっとすごい・２

**日本＠名無史さん** · 2012/03/17(土) 13:15:22.44

龍馬が、最近、やけに騒がれているけど、
別に龍馬がいなくても、明治維新はあったと思うが、
高杉がいなかったら、明治維新は、絶対、なかっただろ。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/17(土) 16:09:30.32

第二次大戦の勝利は、ルーズベルトやチャーチルの指導力でも、
実際に戦争を指揮した参謀の功績でもなく、連合国の間で調整役を果たした外交官のお陰。
名前は知らぬが。

関ヶ原の勝利は、徳川家康の戦略性によるものではなく、家康と各戦国大名の間に立ち、
東軍を取り纏めた家臣のお陰。
そんな偉い人物のはずなのにやはり名前は知らぬ。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/17(土) 16:11:32.97

大阪城を造ったのは豊臣秀吉ではなく大工さんという話に似てる。
こっちもやはり大工の名は知らぬ。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/17(土) 20:51:26.93

高杉って英雄視されてるけど、日本を分裂させ滅亡の危機を生んだ反乱勢力のまま死んだ人
分裂状態を収束させるため、いろんた人達が努力して日本の滅亡を回避したんだな

**日本＠名無史さん** · 2012/03/17(土) 23:08:51.34

高杉って、紙一重の典型だとおもう

**日本＠名無史さん** · 2012/03/17(土) 23:42:44.54

でも、高杉がいなかったら、明治維新がなかったのは事実

**日本＠名無史さん** · 2012/03/18(日) 00:23:31.14

やらせA 就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg
やらせB 就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

世論調査もこんな感じで捏造してます

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

オレオレ詐欺なんて年寄がどれだけ騙されやすいかという社会実験でしかない
馬鹿はいつまでも騙される

**日本＠名無史さん** · 2012/03/18(日) 01:44:01.21

「面白きこともなき世を面白く・・」

**日本＠名無史さん** · 2012/03/18(日) 12:47:19.06

多少遅れるだろうが薩摩だけで明治維新は可能

**日本＠名無史さん** · 2012/03/19(月) 16:21:09.27

そうかなあ薩摩の兵力だけで？？

まあ、それはともかく、徳川幕府が続いて士農工商のままでちんたら
やってたら、植民地になっちゃったのかねえ？

**日本＠名無史さん** · 2012/03/19(月) 16:53:45.88

士農工商は学校で習ったような厳格な身分制度ではなかったけどな

**日本＠名無史さん** · 2012/03/19(月) 16:57:01.79

>>3
豊臣の力と大工たちの技術が揃ったからこそ大阪城が出来たんだよ。
大工のみの手柄とするみたいなのは一時代前の進歩的文化人とかいう、
サヨク趣味の言論人がよく言ってた理屈だ。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/20(火) 17:46:45.91

長州が幕府軍15万を完全撃破した事実がなければ、
あんなに短期間に徳川幕府は消滅しなかった。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/24(土) 10:54:46.66

四境戦争は長州にとって厳しすぎる条件戦。

4箇所のうち、一箇所でも幕府軍に突破されたら、
長州は、山口、萩を失った。

しかも、長州軍4千に対して幕府軍15万とか、
戦力差がすごすぎ。

高杉は、小倉口、大島口でよく戦ったよ。

ところで、四境戦争の時、桂は何してたの？

普通は、総司令官が桂、参謀長が大村と言う布陣だろ。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/24(土) 13:24:03.84

司馬遼太郎の「花神」を読め。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/26(月) 16:51:42.60

断る。シバの小説は嘘で塗り固められているから。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/31(土) 03:37:54.26

百姓が米作らんかったらこいつら全員何も出来なかったわ

**日本＠名無史さん** · 2012/03/31(土) 11:45:35.36

高杉が長生きしても、明治新政府では役立たずだったはずとか
いうヤツいるけど、そんなことわからん。

ただの戦（いくさ）バカって、ほどでもないだろ。

**日本＠名無史さん** · 2012/03/31(土) 19:55:38.58

吉田松蔭が久坂玄随と並べて人物評価していたんだから凡人ではないな。

**日本＠名無史さん** · 2012/04/01(日) 06:43:50.57

松蔭が高杉の才能を見抜いて、勉強嫌いの高杉の尻をたたくため、
松蔭が、高杉の前で、敢えて、久坂ばかり褒めていたとかの話は
よく聞くけど。

高杉の戦闘力はすごいが、政治力もそれなりだったんじゃね。

やはり、武市もだけど、もう少し長生きさせたかった志士の
一人だな。

**日本＠名無史さん** · 2012/04/01(日) 19:03:54.17

まあ、高杉が凄い事は分かるけと、絵どうの戦い近辺で
組織の統率や戦略においてはすでに山県の方が優ってるのな。

**日本＠名無史さん** · 2012/04/02(月) 10:09:55.31

山県の戦闘能力は微妙だな。事例が少なくて何とも言えん。

日露戦争でも、飾りだけの参謀総長だったし。

政治的には、明治になってからの山県を見ていると、国家全体の
将来像を描けていたとは思えんけど。

かと言って、世間で言われているほど、藩閥政治の悪玉とも思えんけど。

**日本＠名無史さん** · 2012/04/03(火) 09:16:19.50

軍人・指揮官としての能力は高杉の方が上だろうが、商人・組織力では竜馬が上だな。

**日本＠名無史さん** · 2012/04/05(木) 22:33:52.96

でも、龍馬は、基本的には薩摩のパシリに過ぎないからね。

別に龍馬が嫌いなわけではないが、明治時代のバカな
新聞記者のお陰で、龍馬は過大評価されすぎ。

龍馬の代わりになるヤツは他にもいたと思うけど、
高杉の代わりになるヤツはいないだろ。

**日本＠名無史さん** · 2012/04/08(日) 01:32:42.93

ヲタが龍馬を引き合いに出して踏み台にして持ち上げなければいけないほど
ければいけないほど高杉はしょぼいってことね

**日本＠名無史さん** · 2012/04/08(日) 09:59:08.96

悔しいからって二度言わなくてもいいぞｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/04/09(月) 05:53:06.60

長州なんて自滅させとけばよかったのに
竜馬の罪は重い

**日本＠名無史さん** · 2012/04/09(月) 10:15:28.72

長州が滅び、薩摩も沈黙し、幕藩体制のまま諸外国の侵略
に立ち向かうのであったｗ（もちろん、参勤交代とかやりつつｗ）

**日本＠名無史さん** · 2012/04/11(水) 11:38:59.11

佐久間象山は欧米風の馬に乗って拳銃をぶら下げサングラスかけて西部劇のような格好で京都市内をうろついていたらしいな。

　攘夷の志士に殺されたかったのか。

**日本＠名無史さん** · 2012/04/11(水) 18:18:21.67

洋風の鞍じゃなかったか？
サングラスは松代でじゃないの？京で？

**日本＠名無史さん** · 2012/04/11(水) 19:43:05.06

>>30 どこでサングラスかけていたのか、読んだ本には書いてありませんでした。

　鞍だけが洋風でウマはどうだったのかも知りません。

　開港した途端に色々なものが怒涛のように入ってきたようですね。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/07(月) 18:38:32.04

そもそも坂本が維新に影響を及ぼしたというのはファンタジーでしかない。
薩長同盟も西郷と桂の仕事で、薩摩の倒幕方針に則って結ばれたものだし、坂本の説得力が功を奏してやっと同盟できたとか頭悪すぎ。
幕府サイドからみて志士たちに影響力のある中岡慎太郎のとばっちりでついでに暗殺されたと考える方が自然だし、土佐藩はともかく、幕府は坂本ごときに関心すらなかったはず。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/08(火) 01:36:51.24

↑と坂本と永井が何回も会談したことを知らないアホが申しております

**日本＠名無史さん** · 2012/05/08(火) 02:01:11.15

永井「また薩摩の犬が図々しくやってきた」

**日本＠名無史さん** · 2012/05/08(火) 05:36:59.76

あの時点で薩摩とは路線が違うんで龍馬矮小化したいなら土佐の犬では？
まあ、永井本人は後藤より上だとか日記で言ってるが。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/10(木) 16:04:24.66

**日本＠名無史さん** · 2012/05/10(木) 23:00:30.53

公武合体などじゃなく、倒幕が成されたゆえの明治維新、新政府。
その最も重要だった倒幕の原動力は、薩摩長州の藩が動いたこと。
だから維新三傑なんだが、藩を動かしたという事でいえば
明治維新のハイライト、功山寺決起の晋作を入れて維新四傑だ。
勝負どころで敢然と起った晋作はすごい。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/11(金) 18:31:54.84

竜馬は高杉から貰った拳銃を寺田屋でぶっ放して一人殺したんだったな。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/11(金) 18:42:35.41

四国艦隊の下関砲撃のとき、高杉が談判でいらんこと言わなければ、
彦島が英国の租借地になって、下関は今頃、東洋のホンコンになってたのにな。

惜しいことをした。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/11(金) 19:28:08.60

>>39
その話は伊藤の勘違い、もしくは吹かしの可能性がある
伊藤の回想以外、彦島の話が確認できる文献が無いらしい

**日本＠名無史さん** · 2012/05/11(金) 23:35:07.99

>>39
何いってんだ
当時の日本は列強との間に片務的最恵国待遇の不平等条約結んでるんだから
一箇所租借地認めてしまったら、他の土地、他の国との租借も断われなくなるわ
資金に困った無知な蝦夷共和国がプロシアと広大な土地の租借契約を結んだせいで
後に新政府が大金払って買い戻すはめになった

**日本＠名無史さん** · 2012/05/12(土) 01:14:35.84

主権もなく、公用語として英語を押しつけられ、香港ドルを使わせられる
東洋の香港になんか別になりたくもない

**日本＠名無史さん** · 2012/05/12(土) 08:58:23.00

東洋のホンコンになって、英語が公用語のバイリンガルになってた方がよかった。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/12(土) 19:19:29.69

高杉は上海の租借地でシナ人が奴隷扱いされているのを見学したからな。

　あんなものを作るとろくなことにならんと認識していた。そこがシナ人と違うところだ。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/13(日) 10:44:44.87

われわれは時代劇で現代人が演じるドラマの中の江戸時代人や、
浮世絵とか錦絵の中の美化されて描かれている江戸時代の男女、
さらには勝海舟とか桂小五郎とか徳川慶喜みたいなイケメンの写真から、
江戸時代の日本人をイメージする。

しかし、大多数の庶民は戦後しばらくまで、現代人よりはるかにブサイクだった。
幕末明治の古写真に見る普通の武士や庶民は、時代劇のそれよりはるかに薄汚い。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/13(日) 12:01:36.26

高杉も龍馬も現代人から見ると、平均以下の顔だな。
幕末人でイケメンなのは、慶喜、海舟、小五郎、山内容堂、松平容保あたりか。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/13(日) 18:12:47.79

↑と、平均以下の人が申しております

**日本＠名無史さん** · 2012/05/13(日) 20:05:15.92

>>45　まるでアフリカの土人かと思うような朝鮮人に比べると戦前の日本人の方が近代人に見えるがな。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/13(日) 21:23:51.81

>>43
お前みたいな売国奴が目先の金に目がくらんで新潟や名古屋の土地を中国に売ろうとしてるんだろうよ
350億つまれても売らなかった尖閣諸島所有者の爪の垢でも煎じて飲みやがれ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/13(日) 22:01:34.40

>>43は朝鮮人のような奴隷根性だな。
そんなに宗主国が欲しいか。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/13(日) 22:56:25.18

つーか東洋のホンコン()ってw
ホンコン自体元々東洋だろ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 00:21:57.02

戊辰のとき徳川慶喜が内戦放棄した決断が一番でかいよ
これがなければ、高杉なんて日本を分裂させて植民地化に追い込んだ大戦犯として
1000年くらい罵倒され続けた筈だ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 00:24:11.61

日本列島がなければただの太平洋である日本海を
東海と呼べなんていう馬鹿丸出しの主張をしてる民族だから
香港がどこにあるか知らないんじゃね？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 00:27:23.51

部下見捨てて妾と側近だけ連れて夜中にこっそり敵前逃亡したチキン慶喜か

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 00:45:37.63

>>46
豚一や容保がイケメンに見えるって、どんだけお前はブサイクなんだよ
幕末でイケメンといえるのは桂と土方くらいだろ
豚一なんてせいぜい中の下

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 00:58:38.10

まあ、慶喜の保身術はレベル高いと思うけどな、とくに明治では。
やたら切腹しすぎなのは江戸時代の悪弊。
どれだけ有為の人材が無駄に死んだ事やら。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 01:14:20.66

>>54
天皇から節刀まで受けて大言壮語吐いておきながら
小倉城が落ちたと聞いた途端「やっぱ、やーめた」の情けない人ですからｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 01:26:49.40

れば(笑)

筈(笑)

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 01:50:56.70

松平容保って見廻組に龍馬を暗殺させたカスだろ。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 02:33:40.95

>>55
小松と黒田もイケメン
ついでに明治初期だが東郷と桂太郎の若い時の写真は超美形
奇跡の一枚である可能性もあるがw

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 03:05:36.12

小松と黒田はフツー
東郷の若い頃は確かにイケメンだな
桂太郎は生え際の後退した小太りのおっさんになってからの画像しか出てこないんだが

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 03:16:03.82

つか頭爆発してるみたいな黒田の画像が出てきて吹いたｗｗ
ザンギリというより連獅子みたいなんだが

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 18:47:33.16

http://www.city.yokohama.lg.jp/kyoiku/topics/image/190829-13.jpg

これかwwwwwどうしてこうなったwwwwwwwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 21:21:05.39

ひどい寝癖だｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 21:49:20.18

ドリフのコントみたい

**日本＠名無史さん** · 2012/05/14(月) 22:38:39.55

南米とかのサッカー選手にいるよね、こういう人ｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/16(水) 16:41:55.17

今にもラテンのリズムで踊りだしそうだw

**日本＠名無史さん** · 2012/05/17(木) 09:03:22.62

逆にカッコイイ！

**日本＠名無史さん** · 2012/05/17(木) 15:45:19.14

薩長をまとめ西洋の最新兵器を供給し最強の倒幕軍を作ったのは坂本龍馬。更に船中九策で明治新政府の基礎を作った。暗殺されなかったら初代大統領だな。西郷、大久保、木戸より偉い。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/19(土) 08:54:24.96

三岡八郎なんかもそこそこやってるよ
名前は知られてないけど龍馬と同じ銭を知ってる男

**日本＠名無史さん** · 2012/05/20(日) 01:20:40.12

日本を分裂させて滅亡させようとした人→ 高杉晋作、小栗忠順、松平容保、榎本武揚

日本の分裂・滅亡を回避しようとした人→ 坂本龍馬、島津斉彬、松平春嶽、勝海舟

**日本＠名無史さん** · 2012/05/20(日) 01:26:49.70

高杉の腹の座り方は、尋常しゃ出来ない！
(￣∀￣)

**日本＠名無史さん** · 2012/05/20(日) 02:13:21.95

>>69
船中九策？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/20(日) 02:32:48.35

>>69
おいおい、日本はいつから大統領制になったんだ？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/05/20(日) 03:26:05.88

>>69は色々とでたらめすぎるだろww

**日本＠名無史さん** · 2012/05/20(日) 11:16:57.79

>>69
こう言うヤツって、小説家の大嘘本ばかり読んでるバカ。
日本史板って、本当に敷居が低くなった。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/21(月) 08:28:50.90

>>69 竜馬も晋作も政治家になる気は全然なかった。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/21(月) 14:16:11.49

>>69
天皇がいるのに大統領制はないわ。
龍馬は徳川慶喜の権力温存に好意的だったともいうし。
>>77
政治家になる気がないなら何をする気だったの？

**日本＠名無史さん** · 2012/05/24(木) 00:01:49.04

>>78
高杉はずっと留学したがってた
龍馬は「これからは世界の海援隊でも、やりますかな」

**日本＠名無史さん** · 2012/05/24(木) 19:44:14.89

要らなくなったピストルを高杉は龍馬に与えた！

龍馬はそれが一番嬉しかったみたいだ！

**日本＠名無史さん** · 2012/05/25(金) 09:18:45.40

>>78 高杉は軍人、竜馬は実業家だろうな。

**日本＠名無史さん** · 2012/05/26(土) 15:47:35.52

高杉は歌人もしくは詩人

**日本＠名無史さん** · 2012/06/01(金) 22:02:56.01

なんとなくだけど、高杉は歌とか趣味じゃない？
やりたい事とすべき事は分けてそうなイメージ。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/02(土) 17:44:20.36

多分、洋行させてくれって言って
海外にいってしばらく帰ってこないんじゃね
晋作の日記見ててもそんな感じがする
凄く洋行したがってるし、上海に行って外国人と話す事ができなくて
「次に会うときまでは英語を勉強して話したい」って日記に書いてるし

**日本＠名無史さん** · 2012/06/04(月) 22:26:36.36

俺的維新四傑　西郷隆盛　大久保利通　吉田松陰　高杉晋作

このうち誰か一人が欠けてたら明治維新は無かったでしょう。

坂本龍馬　桂小五郎　岩倉具視　三条実美は結果として役に立ったが

居なかったとしても、少々遅れるかもしれないが維新は達成できていたろう。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/09(土) 23:07:42.49

>>84
「翼（よく）あらば千里の外も飛びめぐり　よろづの国を見んとしぞ思ふ」の人だもんな

**日本＠名無史さん** · 2012/06/10(日) 01:04:13.30

その歌、素直で可愛いよね

**諸橋嘉久** · 2012/06/10(日) 11:14:33.80

http://blogs.yahoo.co.jp/quasar2012q/13372542.html
http://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201203300001/

**日本＠名無史さん** · 2012/06/10(日) 16:28:32.23

西郷大久保木戸岩倉は誰が欠けても維新は別の形になったろうが
高杉坂本は変わりになるのがいる
正直、高杉の決起より赤根の路線の方がうまくやれたんじゃないか

**日本＠名無史さん** · 2012/06/11(月) 21:43:04.56

新撰組と密会し、幕府の大目付の随行員になってノコノコ帰って来たものの
誰にも相手にされなかった媚幕の赤根さんかｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/12(火) 01:02:58.41

怪しすぎだよな
その上、状況が落ち着くまで他藩にでも潜伏してればいいものを
よりによって生まれ故郷の島に隠れてたところを見つかってあっさり捕縛
馬鹿としかいいようがない
何でそんな真っ先に探されそうな場所に隠れてたんだろう

**日本＠名無史さん** · 2012/06/12(火) 02:24:41.24

赤根の空気と状況の読めなさは異常

**日本＠名無史さん** · 2012/06/12(火) 06:37:06.00

>>91
人望が無いので、かくまってくれる人がいなかった。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/14(木) 00:23:13.93

>>89
幕府の犬路線で、幕府延命させてどうするw
維新の妨げにしかならんだろ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/14(木) 03:11:06.83

赤根は維新の障害物
取り除かれたのは歴史の必然

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 23:13:59.23

>>89
その代りにならない木戸は高杉が決起して藩の政権を取り返さなければ
出石から帰ってこられなかったのだが？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 00:42:35.66

>>79
世界の海援隊で国際貿易って夢が広がるね
でも龍馬って商才なかったんでしょ？
社中も赤字だったとか
ちょっと心配・・・

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 01:14:27.92

>>79
龍馬は日本の政治を動かすために自前の海軍を作ろうとしてたんだろ
物資の運搬で利益も得ていたがあくまでも政治目的であって
商売で儲けたかったわけではない

高杉は留学した後、どうする？
留学ではお金が出ていくばかりで収入がない。
彼も自前の陸軍を作りたかったのであってやりたかったのは政治家か軍人。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 02:53:31.55

吉田松阴は馬鹿
留魂录を作
正气歌を唱
幕府の刑を受

あの龍馬は日本各地連絡の外交家
胜海舟の思想を继承
明治维新の基础を筑

高杉は日本のナポレオン
源氏出身の倒幕派军事统领、
军事、谋略两全の雄才
奇兵隊を徵招幕府兵を击敗

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 02:58:29.39

吉田松明？
何だこの失敗コピペみたいなのは？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 03:01:47.52

>>89
龍馬が造った新政府の役人名簿案に龍馬の名前がなく、不思議に
思った西郷隆盛が聞いたところ、「わしは役人にはならん。世界の海援隊
でもやりますかいのう。」と答えた。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 03:03:08.05

間違えた89じゃない、101は98宛てだ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 03:28:57.49

>>100
吉田松荫ですか。。。
这个重要吗？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 03:42:41.72

>>100
いいゃ
自分のタイピング,少部分はコピペ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 03:47:23.73

>>103
もしかして日本人じゃない？
翻訳ソフト使って書き込んでる？
よく見たら誤字じゃなくて、中国の簡体字なのかな、これ？？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 03:58:52.71

>>105
はい、私は支那人
誤字はコンピュータの字库の出错

吉田松阴
吉田松荫？？

私は日本语苦手。
日本语勉强中。。。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 04:20:39.37

>>106
そうだったんだ

日本語だと　吉田松陰　だけど、簡体字だと出ないのかもね
でも、そう思って読めば、>>99でも、だいたい意味わかったよ
日本語だけじゃなくて、日本の歴史も勉強してるの？偉いね

支那でも、松陰と龍馬と高杉は有名？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 04:27:21.32

「海援隊」は「土佐藩」の下属機関であって、あれで日本の政治動かせるようなものじゃないだろ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 04:50:41.82

>>107
はい、はい、
私も日本史の苦手
支那に、龍馬と高杉は妇孺皆知の人物
维新以前、龍馬と晋作か千龍丸を乘、上海に到着しました
今に、大河剧《龍馬传》も多くの人々が見る

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 05:29:52.03

へー、晋作の上海留学も支那の人知ってるんだ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 05:35:52.22

>>110
en 、眠られないの？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 05:40:37.67

吉田松陰の知名度が相対的に低い
龍馬の知名度は最高

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 05:45:46.26

お休みなさい

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 19:34:37.15

松陰いなければそもそも高杉や長州が立ち上がったか疑問だけどな
高杉が居なければ再び尊皇攘夷に世論転換するのは無理だな

**日本＠名無史さん** · 2012/06/23(土) 09:45:57.78

高杉が明治まで生きていたら、どんなことをしたか見てみたかった。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/25(月) 23:23:00.55

その前に明治維新が日本にとってよかったかどうか判断すべきではない
だろうか。

明治新政府によって、日清、日露、第一次大戦と十年ごとに大戦争をやり
国民に大変な苦しみを強いた。
その後これらの大戦争がもとで太平洋戦争が起こり敗戦した。

薩摩や長州だけでも、負けたとはいえ英国とほぼ互角に戦えるほど戦力は
あったのだから、明治維新があったから植民地にならなかったわけではない。
また明治維新があったから文明開化したのではなく、たまたま産業革命が
あったからというだけではないだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/26(火) 04:38:35.01

高杉晋作と言う固有名詞を使わずに幕末維新史を説明することは可能だが、
さすがに薩長盟約の締結に尽力した(裏書した)人物の名前を抜くのは不自然だな。
抜かそうと思えば抜かせないことはないけど…

**日本＠名無史さん** · 2012/06/26(火) 04:42:16.90

>>116
鳥羽伏見で徳川方が勝ってても植民地にはならなかったよ。それはガチ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/26(火) 08:38:04.83

>>118
植民地にならなかったのなら明治維新がなければ結局千島列島を取られずに
すんだ可能性が高い。
明治維新が日本にとってよかったと思い込まされているのではないだろうか。

吉田松陰って単なるちんぴらだったという人もいる。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/26(火) 10:59:46.54

>>114
高杉がいなくても諸隊温存交渉が成功すれば大して関係ない
高杉は功山寺決起の前には諸隊の決起を宥める立場だった
だから奇兵隊に決起を煽った時にその時宥められた奴が高杉に知らんふりしてる

**日本＠名無史さん** · 2012/06/28(木) 00:01:50.25

高杉晋作日記読んでみた
最後、牢獄で書いた「自分がなぜこうなったのか」みたいなやつが面白かったな
禁門の変の辺りの動きがよくわかる
結果としてあそこで牢獄ぶち込められて命拾いしたよね

**日本＠名無史さん** · 2012/06/29(金) 20:19:07.10

>>117
高杉が決起して長州を倒幕路線に戻さなければ薩長同盟自体なかったんだが？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/29(金) 22:05:01.33

>>118
根拠を示さない妄想だけなら誰でも言える。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/30(土) 02:40:44.68

明治維新が日本にとってよかったと　思い込まされている　なんて言い方するのは
会津観光史学洗脳者の阿呆くらいだろ

異国の言うがままにホイホイ不平等条約を結ばされた弱腰外交しかできない徳川幕府が続いていたら
日本はあのまま列強によいように食い荒らされていただけだ
不平等条約改正は明治政府の悲願だった
日清日露の戦争の勝利によって、日本の国際的地位は引き上げられ
世界五大国入りを果たしてようやく不平等条約改正にこぎつけ、幕府の負の遺産のつけは払われた

また産業革命があっただけでは文明開化はおこらない
明治政府による殖産興業を始めとする政策の積極的な推進あってのこと
徳川がトップに立ち続けるために、諸藩の力を押さえつけ
開港しても自分達だけで貿易の利益を独占していた幕府では「開港」はできても、「開化」はできない

**日本＠名無史さん** · 2012/06/30(土) 07:02:30.25

日本は一度も植民地になることなく近代化を成し遂げた世界でも稀な国。
維新の偉業は海外でも評価されていて、
トルコ共和国の初代大統領にして建国の父ケマル・アタチュルクは、
明治維新を手本にしてトルコ革命を推進した。
彼は明治天皇の写真をいつも机上に飾っていたそうだ。

オスマントルコといえばヨーロッパを震え上がらせた大帝国だったが、
弱体化が進み第一次世界大戦の敗戦をきっかけに
積年の恨みとばかりヨーロッパに分断されようとしていた。
失われようとする祖国を目前に、国民の心をまとめあげ、
猛然とトルコ革命を開始したのが、この青年将校だった。
瀕死の祖国を救った英雄は、スルタンの退位と共に樹立したトルコ共和国の
初代大統領に就任し、国民からトルコの父と呼ばれる存在になった。
今も彼の命日には全国民が動きを止めて黙祷を捧げる
ほとんど信仰の対象に近い偉大な存在。
その彼が、日本を尊敬し、手本としていたとなれば、
トルコ国民の多くが親日というのも頷ける。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/30(土) 11:28:15.96

徳川幕府が続くわけがない
そのためには幕府復権派が慶喜を暗殺なりなんなりする必要があるが、
慶喜の政治力無き徳川サイドがあの状況から蘇る姿は想像できん

幕府存続と新政府を争ってた訳じゃなくて、
新政府にどいつが据わるかを争ってただけ
まあ結果論薩長で良かったんだろうし、高杉の功績も評価するが

**日本＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 05:03:49.03

高杉晋作と久坂玄瑞は第三地獄というものすごい下層地獄に落ちてるよ
そのさらに下が内村鑑三とグラバー

**日本＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 17:24:09.36

>>123
明治維新が起きなければ日本が植民地になっていた、これこそ「神話」なんだが。
ちなみに長州藩の起こした攘夷戦争では、和約によって
①長州藩は賠償義務を認め、②下関から砲台を撤去し、③異国船に薪水を給与するなどの条項を飲まされている
①を担保するために広沢真臣の依頼で長州藩使節が英国船に乗って江戸に向かい(幕府が万一支払を拒否したら長州の債務となる)、
②は幕長戦争の際にも維持されたため木戸が苦境に陥っている

明らかに屈辱的な結果に終わったのは幕府の漸進主義ではなく長州的な攘夷主義だった

**日本＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 17:27:10.77

>>126
江戸幕府から公儀政体、統一政体に移行する必要性は当の幕府が認めているわけだが何か？
そして結局「薩長論ではよくなかった」。

ちなみに薩摩の対外政策は長州より緻密。民間船無差別砲撃などと言う暴挙には出なかった。
薩英戦争の責任は英国にある。よって薩と長を同列に扱うのは不当。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 17:36:48.66

＞異国の言うがままにホイホイ不平等条約を結ばされた弱腰外交しかできない徳川幕府

和親条約の際、幕府は国内商業の保護を主眼としてタフな交渉を戦ったのは今日では認められている。
例えば箱館開港条件において幕府は米国使節団が無断で外出した事実を素早くキャッチし、交渉において譲歩を飲ませている
「言うがまま」ではない。慶応年間まで対外貿易は日本の輸出超過だった

ちなみに長州藩が締結した攘夷戦争の講和において、支払うべき金員の性格は「賠償」であったが、
幕府の交渉によって「友好関係維持のための補償」に変化している。これは償金より下関開港を望む英国と、深入りを避けたい他3国との姿勢の違いを衝いた幕府外交の成果
そのため明治に入ってアメリカは償金を受け取ったあと日本に返還している
賠償金であればこのような柔軟な処理は不可能

＞明治政府による殖産興業を始めとする政策の積極的な推進あってのこと

ルーツは幕末の横須賀造船所、横浜鉄鋼所など幕府の施策にある
なお日本では19世紀半ばから工場制手工業が発達し、内的にも幕藩体制から統一政体への移行が要求されていた

＞徳川がトップに立ち続けるために、諸藩の力を押さえつけ

幕末の民衆運動の高揚に対処して、諸藩は幕府との連携を模索していた。

＞開港しても自分達だけで貿易の利益を独占していた幕府

完全な認識の誤り。幕府利益情報独占説はとっくに崩壊した説

**日本＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 17:52:58.17

ちなみに幕府と会津を同視しているバカがいるが、幕府と在京会津藩は敵対関係にあった時期のほうが長い
会津藩は尊皇攘夷主義だから、基本的に幕府官僚とは相いれない
小笠原長行の率兵上京を阻止したのは会津藩で、その会津藩が薩摩と文久政変を起こしたことで幕府は面目を失墜した
そのため会津藩は江戸の幕閣から敵視され、禁門の政変において幕府の協力を全く得られず窮地に陥っている

小栗忠順なども会津藩の僭越をこの時期強く批判している。ようやく和解が成るのは長州戦争の前夜。
しかしその後も奥羽諸藩と旧幕陸海軍は齟齬が目立ち、決して良好な関係ではない

**日本＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 18:45:33.37

高杉晋作もたいした傑人だったとは思うが、龍馬は別格じゃないか？
①剣客として超一流の腕前
②商人としても大財閥の礎を築いた
③政治家としても薩長同盟を導き、大政奉還を提言し、船中八策を考案するキーマン
④人間としても無類の人たらし
ここまで多方面ですごい人物はなかなかおらん気がする

**日本＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 21:23:13.97

こんな話もういいと言われるかもしれないが、あえて書かせていただくと
明治維新期第一位の霊は五代友厚
死後直後は一位乃木大将

**日本＠名無史さん** · 2012/07/01(日) 23:09:57.50

近代・現代日本を思えば、歴史上MVPは高杉東行だろう。
彼が立ち上がらなければ長州が滅び、長州が滅べば薩摩も同じ運命に陥り、
そうすると徳川の世が続いて日本はロシアの植民地になるところだった。
それを救った回天事業の主が高杉

政治家有能ランキング１位は大久保利通

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 01:08:37.79

>>131
同類だと思われてるのは幕府と会津ではなく
薩長土系のスレに乗り込んできては荒らしてる見境の無い幕府厨や会津厨じゃね？ｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 02:00:59.29

＞②は幕長戦争の際にも維持されたため木戸が苦境に陥っている

維持されてないぞ
幕長戦争時、長州は下関にペグ算式銃砲やライフル砲
アームストロング砲を含む五十一門の大砲を据えつけて、ちゃっかり十七箇所も砲台築いてますよw
英国からの抗議に、高杉は、この要塞化された下関を
「木の間に少々そなえた程度だからw戦争終わったら片付けるしー」としれっと回答し
結局英国を黙認させてる

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 02:07:24.36

高杉晋作が最下層地獄に落ちてる理由は、
そのベアリング式機関銃一斉掃射の戦法でみかたを大量に殺してしまったから、
自分の良心の呵責のせいなんだとさ。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 02:09:42.59

つまり味方＜＜＜＜＜＜戦術をとったんだね。
久坂玄瑞も、戦術戦略ばっかり頭の中で考えてたから、
修羅地獄だったかそんなところにいるらしい。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 02:16:23.62

大変申し訳無いわ～
機関銃掃射は秋山好古だった～
高杉晋作は久坂玄瑞と同じ理由でしたー。

お詫びにランキング教える。
明治維新期霊界ランキング
6000位久坂玄瑞
8000位福沢諭吉
同8000位高杉晋作
20000位秋山好古
30000位内村鑑三
700000000位グラバー

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 02:22:31.78

>>134
政治家ランキングそれ近い
順位は言いたくないが
政治関連では
勝海舟
木戸孝允
坂本龍馬
徳川慶喜
大久保利通
松平春嶽
大隈重信
などの順だそうだよ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 02:24:56.26

幕末四賢候の中では松平春嶽がトップって
意外でしょう

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 02:27:42.65

オカ板に帰れ

>>136
さすが高杉ｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 02:39:02.04

高杉晋作ってとっちゃん坊やみたいな顔してるよね。
稲垣潤一をぶちゃいくにした感じｗｗ

歴史人物の批評は運営的にOKだろｗ

坂本龍馬7位
高杉晋作8000位

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 02:46:04.30

異国船に薪水を給与するのが屈辱なら、
異国船打払令を取り下げて薪水給与令を出した幕府は
1842年から屈辱外交をしてたわけだなｗ

> 慶応年間まで対外貿易は日本の輸出超過だった
そのせいで品不足・価格高騰が生じ、
さらに金銀交換比率の内外差のため大量の金が流出し、経済は混乱した。

> 幕末の民衆運動の高揚に対処して、諸藩は幕府との連携を模索していた。
諸藩じゃなくて、藩内の一部の佐幕派、の間違い。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 02:59:44.53

>>142
地獄だの霊界だの言ってるデンパ君、触っちゃだめだって

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 03:07:57.57

霊うんぬん抜きにしても、
なんかぱっとしない印象を受けるんだが、
西日本とかだと人気あるのかな？

ちなみに日本史の偏差値６７．５あったかんね。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 03:09:51.95

しかも1,2年は英語と国語と数学に集中してて、
高校３年だけでそこまで持ってったぞｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 04:35:24.51

西瓜売り決死隊の薩摩の対外政策が緻密・・・だと？

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 06:12:16.23

何そのネーミングセンスwwwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 15:18:04.05

薩摩だからしょうがないｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 18:07:23.24

>>130
フランスからの借金まみれで未完成だった横須賀造船所を
引き継いで完成させてやったのは明治新政府だがな
幕府は種のまま腐らせようとしていたが、それに水をやり、世話をして
立派に育て上げたのは明治新政府だろう

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 20:33:08.67

>>101
それ創作

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 21:18:53.57

>>151
横からだが

幕府を全肯定するわけじゃないが、その言い方はフェアじゃないな
まず幕府というか、幕府後の徳川中心体制においてその種がどうなったか
結局大政奉還後に全てを掠め取られてしまって何も出来なくなった
それを「どうせ腐らせただけ」と決めつけるのはどうなのか

あと慶喜が鳥羽伏見後は徹底して恭順したからそれらが残った
官軍サイドはそれこそ死力戦で日本を焦土にする覚悟だった
幸いにも人材やら設備が残されて、それを足場に出来た
そこを「明治政府が完成させてやった」とは随分な言い様と思うが

**日本＠名無史さん** · 2012/07/06(金) 22:33:17.72

オレの父は、江戸死守の大事なときに咸臨丸で函館に逃げた
榎本武揚がだいっきらいと言ってた。
おれは土方歳三の顔とともに大好きだ
スレチすまん

**日本＠名無史さん** · 2012/07/07(土) 20:49:40.97

>>152
創作じゃなくて陸奥の証言だから

**日本＠名無史さん** · 2012/07/07(土) 21:23:36.89

>>153
幕府が官軍を攻撃する武器購入ためのの担保にしていた造船所の借金を
その攻撃相手に肩代わりしてもらっておいて掠め取られたとはどっちがフェアじゃないんだか
ヘタレ慶喜が降参したからといって、明治政府が肩代わりしてやらなければ
フランスに差し押さえられてただけだし
人材や設備が残ったのも明治政府が敗軍連中にも寛大な処置をしたからだろ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/07(土) 22:01:32.06

情けかけすぎだよな
松平容保は切腹させるべきだった

**日本＠名無史さん** · 2012/07/07(土) 22:35:03.23

>>130
元々米国政府の公認もなしに法外にふっかけた不当な賠償金だからだろ。
米国の実際の損害額なんか合計1万ドルに過ぎない。
米国が返還したのは別に賠償金の名義うんぬんではなく、
明治になってから上記の実情を知った明治政府が粘り強く幾度も返還請求をしたから。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/07(土) 22:52:14.05

西瓜売り決死隊ググって吹いたｗｗｗ
これは良い幕末コントｗｗｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/08(日) 01:11:34.31

徳川が勝つには徹底抗戦しなければならないが
抗戦派の小栗の主張したように、フランスから資金、武器、軍隊までも
借りれるものはどんどん借りて徹底的に薩長と戦っていたら
もし仮に徳川が勝つようなことがあっても、借金の抵当に土地を担保に入れざるをえなくなり
日本はフランスの借金漬けになって、フランスの言うことを聞かざるを得ない半植民地になっていたであろう

**日本＠名無史さん** · 2012/07/08(日) 01:31:18.52

そういえば小栗上野介って北海道を担保にフランスから借金しようとしたんだよな

**日本＠名無史さん** · 2012/07/08(日) 01:59:49.33

豚一が保身第一の腰抜けでよかったｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/08(日) 03:01:56.39

うーん、つまり日本は常に最善手をうってきたってことか・・・
さすが高津見の国・・・

**日本＠名無史さん** · 2012/07/08(日) 23:26:33.92

豚も隠居した方が趣味の手芸や
雑誌に投稿しても落選しまくりだった下手糞な写真三昧の生活ができて幸せだろう

**日本＠名無史さん** · 2012/07/09(月) 22:07:06.81

明治政府のおなさけで安泰な余生が送れたんだもんな
板倉勝静が「慶喜なんかと行動するんじゃなかった」と後悔するほどに

**日本＠名無史さん** · 2012/07/09(月) 22:39:50.22

>>128
アフォか
たかだか長州一藩の講和条件と
日本国の独立国家としての主権侵害に関わる不平等条約と
どちらが屈辱的で深刻かわからんほどお前は馬鹿なのか

**日本＠名無史さん** · 2012/07/09(月) 22:48:43.17

あの顔で趣味が手芸wwwww

**日本＠名無史さん** · 2012/07/10(火) 00:00:07.20

>>160
やはり幕府が負けたのは歴史の必然だな

**日本＠名無史さん** · 2012/07/10(火) 01:26:28.53

韓国版JIN酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
龍馬みたいな英雄がいないあの国でJINをリメイクするのは無理ありすぎ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/10(火) 06:05:26.59

みなさんよく用語わかるね。最低限９帝大卒かね
むかしはゆとり世代なんて用語あったけど・・・

**日本＠名無史さん** · 2012/07/11(水) 20:56:08.05

>>136
あの高杉晋作がおとなしくしてるわけないと思ってたｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/11(水) 22:10:36.98

>>169
噂は聞いてるけど、色々めちゃくちゃらしいな
だいたい日本に併合されるまで糞や人間の内臓を薬として食ってた朝鮮で医療ドラマやってもなあ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/12(木) 00:32:36.23

歴史上の有名人との出会いがタイムスリップ物の醍醐味の一つなのに、
損得勘定でしか動かない朝鮮人の中に、
私欲を捨てて国事に奔走した維新の志士みたいな人物がいるはずないわな。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/13(金) 22:33:44.11

そのうちに、JINは韓国起源。日本がパクッたと言い出すのに一票w

>>125
維新の英雄達は日本ばかりか間接的にトルコも救ってたんだな

**日本＠名無史さん** · 2012/07/14(土) 15:20:48.69

明治維新で出来た政府だから朝鮮にも同じことをしろと迫って日清戦争
が起きた。
のこのこよその国に行ったりしないでせいぜい朝鮮人に金を渡してロシア
南下のたてにしておけばよかったのだ。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/14(土) 20:23:08.08

防衛ライン、朝鮮→満州そしてアメリカを怒らせ太平洋戦争へ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/15(日) 21:57:46.33

朝鮮人に金なんか渡したら未来永劫たかられ続けるわ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/15(日) 23:00:17.55

>>177
併合して近代化したから朝鮮は人口が何倍にもなった。
もし朝鮮人をロシア南下の盾にして戦わせていたら戦死して人口が減少して
今ほど鬱陶しくなかったはず。
うまくするとこの世から消えてなくなっていたかもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 00:54:27.39

半万年属国民族を舐めんな
奴らがロシアと戦うくらい独立心と誇りがあるなら日本は苦労せん
浪費王妃のせいで破産寸前だった朝鮮は鉱山だの森林だのロシアや売りまくった上に
ロシア南下に協力して半島にロシアの軍事施設を誘致してた

盾にしようとして清から独立させたら、その盾が腐ってボロボロで使い物にならないから
近代化させて使える盾にしようとしたのが韓国併合

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 01:06:58.65

>>175
金もらったからって朝鮮人が戦うわけなかろう。
こんな国に金なんか渡しても無駄。
列強に売国して得た外貨のように閔妃の遊興費になるだけ。

下関条約によって清国の冊封体制から朝鮮は独立。
独立後の朝鮮には、独立をして『防波堤』となることを期待した日本の願いとは裏腹に親ロシア派内閣が成立した。
しかも、その政権の下では腐敗はさらに進み、朝鮮半島のめぼしい利権のほとんどが欧米諸国に売り渡されることになった。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 01:09:20.23

【閔妃が外国に売り払った利権（日韓併合後に日本政府が全て買い戻す）】↓↓

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 01:10:37.88

1903年5月
ついにロシアは朝鮮北部の龍岩浦に軍港を建設
シベリア鉄道の完成も近づき極東アジアの情勢は著しく悪化した

ロシアの極東南下
（既に満州の一部は侵略支配されロシア沿海州になっている）

結局、全てを売り払い破綻した無策な朝鮮は、日露戦争の直接的な原因を引き起こした後、
日本に外交権を没収され保護国となって出直すことになった。
しだいに朝鮮国内では併合賛成派の勢力が高まり朝鮮の指導者たちは日本に併合を
要請するに至った。
そして、朝鮮王室が欧米列強に売り渡した利権は日本が全て買い戻すハメに．．

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 01:55:47.53

JINの龍馬良かったなあ
龍馬伝の龍馬よりも好きだ

**名無しさん＠１３周年** · 2012/07/16(月) 04:39:43.91

ずっとすごいが、すっとこどっこいに見えた

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 05:53:48.71

疲れ目にはブルーベリーがいいよ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 14:29:55.87

>>180-182
あのね、それは明治政府が李朝の権限を奪おうとしたから破れかぶれに
なってやった行動だろうが。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 15:49:00.05

明治維新政府は天皇を担いでできたから保守だと勘違いしているがあれは
リベラルだよ。
自民党がだめだから民主党にしたらもっと悪くなったというようなもの。
その証拠にリベラルの専売特許である大戦争を次々にやって国民を苦しめた。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 16:12:28.43

というか、全世界的に変換の時期で
アジアでは日本だけがそれを成し遂げたという奇跡
中韓アジア諸国なんてみすぼらしい体たらくだったんだから

しかし、日本が欧米と並ぶ変革を成し遂げたからこそ
過度に日本国が警戒されてしまった
アメリカや欧米にとって
「あの国（日本）だけは虚勢させてないと怖い」っていうのが本音だ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 20:04:25.84

保守もリベラルもないだろｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/07/16(月) 23:10:39.52

>>188
明治維新政府は日清日露第一次大戦と勝ち続けたから評価は高いが日露では
かなり危なかったらしい。
ここで負けていればいまごろ売国奴扱いだっただろう。

幕府軍と官軍どちらも引かなかったら内戦で植民地にされていた可能性も
あった。しかし、徳川慶喜は幕府より日本のことを考え自制したのである。
彼は救世主であり神である。

そもそも、日本は火縄銃ではあったが何十万丁も国産化しており欧米が
それを攻撃する軍隊を連れてくることは不可能。
薩英戦争では負けたことになってはいるが死者が薩摩３人英国１８人と
薩摩藩だけで英国と互角以上に戦っている。
このことからも薩長が幕府軍とともに戦えば日本はどの国にもまず負けな
かったと考えられる。

中国は日本と戦っていたにもかかわらず一部分植民地にされたにすぎな
かった。
これは日中がどのような政治形態であったにせよいっしょになって欧米と
戦っていればまず植民地にされなかったことを示している。

徳川時代の３００年間キリスト教を布教できなかった時点で
植民地にはなり得ない。

また、就学率はヨーロッパの主要都市で２０％程度だったのに対して
江戸は８６％もあったのである。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/17(火) 22:21:08.82

>>189
第一次大戦第二次大戦共参戦国のほとんどはリベラル政権だった。
また、米国が一万人以上の戦死者をだした大戦争を始めた時の大統領もほぼ
リベラルの民主党だった。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/18(水) 07:22:50.93

>>186
ファンタジー朝鮮ドラマしか見てない在チョン乙

売国して得た外貨を殆どを取り巻きとの遊興費と贅沢品に使いまくっといて
何が日本のせいで破れかぶれニダだ

当時閔妃は夫高宗をないがしろにし
己が一族を重用し政治を壟断したばかりか
大院君を陥れ清に売り渡したり
ロシアと手を組んだり悪政の限りを尽くしていたではないか
しかも国民がトタンの苦しみにあえいでいるとき
宗教に狂い国庫の６倍の金を寄進したり、住居に高価なガス灯を設置し
怒った民衆にガス灯を全て破壊されたというエピソードまで残っている悪行三昧の奸婦

**日本＠名無史さん** · 2012/07/18(水) 14:54:46.13

>>192
江戸時代から苗字帯刀を認められた家柄で私は由緒正しき日本人だ。

>>181で1896-1901年に「閔妃が外国に売り払った利権」が列挙されてるが
閔妃が殺害されたのは1895年だからもうとっくに死んどるわ。

閔妃に対しては当時の日本のメディアがこぞって誹謗したり事変と大院君を
権力抗争として面白おかしく書きたて悪のイメージが強調されたのだよ。
宗教に狂って国庫の６倍の金を寄進したというがそのお金はどこから借りて
きたのかね？

**日本＠名無史さん** · 2012/07/18(水) 19:51:29.98

三千世界の鴉を殺し一生ニートで暮らしたい

**日本＠名無史さん** · 2012/07/20(金) 15:50:09.29

明治政府は白人に植民地にされないようにといいながら日清戦争では
中国と戦った。
本当は明治維新を朝鮮中国におしつけようとしたから戦争になったのだ。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/20(金) 19:21:51.77

当時中国なんてないだろ
日本の防衛生命線だった朝鮮を手放さなかった清があほだったな
ロシアの南下も防げないから満州まで出ざる得なくなったし

**日本＠名無史さん** · 2012/07/20(金) 19:38:19.06

>>196
そもそもロシアの政府資料によるとロシアは中国への侵略は考えていたが
日本には興味がなかったそうだ。

日露戦争は無意味だったのだよ。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/20(金) 22:10:11.26

>>196
>当時中国なんてないだろ

ウィキでは次のように書かれている。

「中国」という用語が主権国家の自称として広く用いられるようになり、
次第に固有名詞としての性格を濃くしていった。
現在ではその地域に成立した中華民国、中華人民共和国に対する略称と
しても用いられる。また、その地域、文明、民族を広く指し、紀元前からの
文明の総体をも含めて用いられている。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/20(金) 22:23:37.88

日本が一体となって白人による植民地化に対処しなければならないときに
薩長は内乱をおこした。

アジアが一体となって白人による植民地化に対処しなければならないときに
明治維新政府はアジアの国を攻撃した。

アジアが一体となって白人による植民地化に対処しなければならないときに
明治維新政府は植民地がもっとも多い英国と同盟をむすんだ。

**日本＠名無史さん** · 2012/07/20(金) 23:16:54.44

>>197
アホか、お前。中国全てがロシアの手に落ちた後で、ロシアが欲する海上交通を脅かす位置に有る国はどこだ？