【幸隆～】真田氏について語る【～近現代】

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 07:24:44.09

・真田幸隆（幸綱）から近現代の話までOKです。

・少しでも真田氏と関係ある話題なら脱線もOKです。

・映画、ドラマ、小説、講談、軍記物等の話も歓迎、子孫ネタも歓迎です。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 12:10:53.54

真田幸隆の出自が謎

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 19:23:38.43

幸隆

真田頼昌を棟綱の娘婿とする説
海野棟綱の子である幸隆が頼昌の養子になった説

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 19:58:42.33

真田本家（伯爵家）　現当主は宇和島伊達家からの養子であった１０代幸民の男系。伊達政宗の男系でもある。

伊達政宗（仙台①）－忠宗（仙台②）－綱宗（仙台③）－宗贇（宇和島③）－村年（宇和島④）－村候（宇和島⑤）－
山口直清（旗本）－直勝（旗本）－伊達宗城（宇和島⑧）－真田幸民（松代⑩）－幸正－幸治－幸長－幸俊（現当主）

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 20:10:16.00

江戸期の上田藩内にこんな話が伝わっていた。
「真田幸隆が箕輪に走る前、その領地は藩内の甲石・原・横尾の三村
　千六、七百貫文（石高にして三、四千石）であった。」

その証にとされていたのはこの三村にのみ正税のほかに外田役米として
米八十九石（甲石二十八石・原三十四石・横尾二十六石、およそ300俵）が課せられていたことであった。
幸隆がこの地を去り、その主家であり小県の一帯を支配していた海野氏が滅んでも
その支族妻子の危急を忍びなく思った村々の者たちは年々それだけの物を供し続けた。
それが綿々と続き遺習となって残ったのがその役米であるという。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 20:11:54.72

羽尾氏という豪族が上州吾妻郡にいた。

本姓は滋野、家紋は六文銭であの真田氏とは同族であり
四阿山を挟んでほぼ隣同士という間柄であった。
天文10年（1541年）の海野平合戦に海野氏が敗れ、その下にいた真田幸隆が上州に脱出した際
当時の当主羽尾幸全はその手助けをしたという。

この二人が再び相まみえたのは永禄6年（1563年）9月、敵味方に分かれてだった。
当時真田幸隆は信濃先方衆として武田家に仕え
同じく武田に仕える鎌原氏を支援するために吾妻郡にやってきた。
羽尾幸全は上杉に臣従しており、同じく上杉に臣従した岩櫃城の斉藤憲広の援軍として
岩櫃城に立て篭もる。

幸隆は3000の兵を持って攻め立てたが、天険を利用した山城である岩櫃城はなかなか落ちない。
力攻めは不利と悟った幸隆は和睦を結んんで一時兵を引くと同時に調略を開始
城主の甥弥三郎、羽尾幸全の弟である幸光・輝幸を寝返らせ城を落した。
幸世はこの時討ち死にしたとも越後に逃れたともいわれるが、消息は不明である。
形はどうあれ幸隆は恩人を攻め滅ぼしたのだ。

この時裏切った幸光・輝幸であるが、その後は真田氏の有力家臣として活躍し
幸隆の子昌幸の代には岩櫃城、沼田城の城代になっている。
が、天正９年(1581年)謀反の疑いをかけられ粛清された。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 20:41:23.63

天文１６年(１５４７年)
８月、武田晴信が志賀城の志賀清繁(笠原清繁)を攻める。
上野国から上杉憲政の援軍として金井秀景が来襲するが、小田井原で迎え撃つ。武田方は板垣信方を大将として、飫富虎昌、上原昌辰とともに真田幸隆が参戦して勝利する。

天文１７年(１５４８年)
上田原合戦
真田幸隆は、武田晴信の家臣として上田原で村上義清と戦う。この戦で武田方は、板垣信方や甘利虎泰などの重臣を戦死で失っている。
２月２２日、村上義清は上野国高山(安中)の小領主小林氏に佐久郡の知行を条件に援軍を要請。すでに板垣信方ほかを討取り、武田方の敗北は時間の問題だと伝えている。

天文１８年(１５４９年)
３月、真田幸隆は望月一族を懐柔。望月源三郎、望月新六郎が武田氏に服属し、真田幸隆は所領安堵の朱印状を望月源三郎に伝達した。真田幸隆の活躍が確実な文献に見える最初である。真田幸隆の工作に応じて蘆田氏(依田新左衛門)、伴野氏らも武田方に降る。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 21:13:15.70

天文２０年(１５５１年)

５月２６日、真田幸隆は戸石城を不意を襲って乗っ取る。

７月２５日、武田晴信が信濃に出陣する旨を飫富虎昌が真田幸隆に連絡する。これは飫
富虎昌と上原昌辰宛ての武田晴信の書状であり、武田晴信が佐久、小県郡へ出馬する
ことを伝えた後、「尚、この趣、真田方へ物語り有るべく候」とあって、佐久郡小諸城
主飫富虎昌、内山城主上原昌辰と同列に扱っていることにより、真田幸隆の武田家臣
としての地位が固まったことが明らかである。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 21:13:58.68

天文２２年(１５５３年)
川中島合戦４月９日、宿敵村上義清は武田方によって葛尾城を攻落され、長尾景虎を
頼って越後へ亡命している。ここでも真田幸隆は大須賀氏を調略しており、真田幸隆の
活躍が大きかったことが窺える。真田幸隆は戸石城の普請の実務担当をつとめた。

８月１０日、真田昌幸を人質として甲府へ送る。代わりに真田幸隆は、武田晴信から上
田秋和の３５０貫の地を与えられる。真田昌幸が奥近習衆(小姓)に出仕した頃、曽根
総次郎、曽根与一、金丸平八郎(土屋昌恒)、三枝勘解由、三枝新十郎含めた６名があげ
られる。

弘治２年(１５５６年)
長尾氏v.s.武田氏真田幸隆は埴科郡東條の雨飾城を攻め落とし、城将となる。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 21:20:17.43

真田は明治維新の時点で信之の女系が当主だったのは
大和郡山の柳沢、越後三日市の柳沢、高家武田の３つ
いずれも真田幸弘の娘と柳沢信鴻の子である柳沢保光の子孫
大和郡山の柳沢、高家武田は現当主も信之の女系だが
郡山の柳沢は更に女系となり今は女系の女系となっている
三日市の柳沢は現当主が信之の女系の血を引くかどうかはわからない

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 21:38:43.06

映画「真田幸村の謀略」1979年　東映　監督：中島貞夫　カラー　185分

なんと幸村が家康を討ち取ってしまう。

語り「翌年、幕府は家康病死云々」

夏の陣以降の家康は影武者説を採った破天荒なストーリーだった

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 22:03:29.94

真田幸隆が登場するドラマ
大河「武田信玄」
大河「風林火山」

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 22:18:45.58

幸隆の働きなら幸隆が海野を継いでてもおかしくないはずだが、実際には信玄の次男が海野を継いでる
であるからして幸隆は海野の嫡系ではないと推察するのが妥当では？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 22:25:12.34

海野の名跡を信玄次男に継がせるという条件で幸隆を武田家側にさせた

ソースは大河ドラマ風林火山ですｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 22:30:21.95

長寿武将

北条長綱　享年９７
龍造寺家兼　享年９３歳
真田信之　享年９３歳

　万治元年（1658）10月17日に信之が93歳の高齢で没すると、鈴木右近は２日後に殉死した。右近の享年は75歳または85歳。
　当時の幕府は殉死を禁止していたが、右近は信之生前より殉死の約束をしてい
たらしく、また右近自身も高齢であったことから幕府から特別に許可が降りたといわれている。

　信之の隠居所だった大鋒寺には信之の墓の傍らに右近の墓が建てられている。　現在も松代真田まつりでは信之（真田家現当主）の側近くには鈴木右近（右近の子孫）の姿が見られる。

鈴木右近の出奔・帰参の前後に大きな戦い（関ヶ原・大坂の役）があることから、真田氏の諜報官であったとする説があるが、証拠になるような史料は見当たらない。

鈴木右近の墓　　長野県長野市松代町法泉寺
http://nakahori2.mints.ne.jp/shiseki/hon110-21.jpg

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 22:35:23.45

現在の武田家は信玄次男・海野信親の系統

信玄期の信濃侵攻で征服した信濃国小県郡の国衆海野幸義の娘を娶り海野氏の名跡を継
承するが、一向宗（浄土真宗）の僧である長延寺実了の弟子となり出家し、竜芳と号した

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 22:51:36.61

天王寺口は真田信繁、毛利勝永など14,500。岡山口は大野治房ら4,600。別働隊として明石全登300、全軍の後詰として大野治長・七手組の部隊計15,000?が布陣

七手組が出陣しなかったことが悔やまれる

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 22:57:15.67

真田家は信之以外にも矢沢頼綱や真田信尹みたいに意外と長命が多い

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 23:08:33.11

その日、真田信之の家臣・木村渡右衛門は、江戸からの至急の書状を受け取った。
「！そうか、親父殿が・・・・・・」
真田家江戸家老の要職を務める渡右衛門の父・木村縫殿助は、今や死の床にあった。

昼も夜も無く渡右衛門は駆け続け、江戸藩邸へ向かった。
「父上！」
「・・・おぅ、間に合うたか・・・実はな、お前に頼みがある。わしは鈴木右近とある約束を交わし、誓紙まで書いたが
この有り様では、もはや約束も果たせぬ。お前、このまま国元へ帰り、誓紙を右近に返して謝ってくれ。」

真田家の名物男、鈴木忠重は国元で奉行職を歴任していた。
「そんな・・・誓紙を返すだけなら、他の者でも良いではありませぬか。せっかく急いで来たのです。
ここで、ご病状を看取らせて下さい。」

「いやいや、自分の体は自分が一番分かる。こたびは、もはや助からぬ。結果が分かるゆえ、看取るに及ばず。」
「しかし・・・」「たわけッ！！」
瀕死のはずの縫殿助が、鬼の形相を見せた。
「侍の親子が、国や主家を別にして死ぬ事など珍しくもないわ！末期に汝の顔など見とうもないわ、早く帰れ！！」

（わけの分からん約束事の誓紙一枚のために、親父の死に目に会えんとは・・・）
怒りと涙にまみれながら、渡右衛門は国元への道を急いだ。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 23:09:24.64

「確かにお渡しした。では、拙者はこれで。」
「ああ、待て待て。その顔ではお主、父御の言いつけに納得しておらぬな？だがなお主、この件の他に縫殿助から
何か遺言を授かったかな？」
「・・・・・・」

「それはな、縫殿助がお主という立派な倅を持ったがために、『他に思い残す事は無い』という信頼の表れよ。
その証拠にお主の面構え、縫殿助をそのまま若くしたようじゃ。縫殿助が、うらやましい・・・」
「・・・・・・・・・・・・」

「そこで、だ。縫殿助に似たるお主に、わしと縫殿助の『約束』を引き継いでくれたら、幸いじゃ。」
忠重は渡右衛門に、誓紙の中身を見せた。
「これは・・・！心得申した。ぜひ私に父の約束、果たさせて下され！」

明暦4年(1658)、鈴木右近忠重、主君に殉じ切腹。幕府より殉死の禁が出される中、「右近ならば苦しからず」と
特に許されての殉死であり、忠義の臣・鈴木右近は、歴史に名を残した。

その見届け役の名を、木村渡右衛門という。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 23:19:33.68

>>16
織田・徳川による武田攻めで自害した悲運
しかし血は残った

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 23:28:22.04

永禄４年(１５６１年)

５月、真田幸隆は西上野に出陣。

９月２１日、真田幸隆・真田信綱父子、川中島合戦に参戦。真田幸隆・真田信綱父子は、妻女山を攻める。

斎藤憲広によって鎌原城を攻め落とされ、羽尾幸全が斎藤方として城代となる。真田幸隆は甘利昌忠とともに鎌原城を奪還する。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/15(金) 23:51:28.70

歴史のif
長篠の戦いがなく、昌幸は武藤喜兵衛のまま生涯を終えた。

現代人から見て武藤喜兵衛はカッコいい名前になっていただろうか？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 00:08:27.19

赤備え

飯富虎昌、山県昌景、小幡信貞、浅利信種、井伊直政、真田信繁、北条綱高

第二次長州征伐では赤備えであったことがかえって格好の的となり、夜間にも関わらず
長州軍の狙撃を容易にした。この為、彦根藩兵は由緒ある鎧を脱ぎ棄てて逃走した。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 01:13:31.79

真田昌幸、信幸、信繁のうち信繁にだけ豊臣姓が下賜されたのが不思議だ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 02:02:52.74

信繁に豊臣姓下賜（史実）は、真田太平記には、なぜか出てこないな

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 02:05:41.84

豊臣姓下賜一覧表
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E8%87%A3%E6%B0%8F#.E8.B1.8A.E8.87.A3.E5.A7.93.E4.B8.8B.E8.B3.9C.E4.B8.80.E8.A6.A7.E8.A1.A8

1594年真田信繁

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 02:08:23.45

信繁は豊臣性を持ってたので、息子と一緒に秀頼の親衛隊長みたいな感じになってたっぽい。
そのためどうも目立つポジションには居たらしいが、実戦でどれだけ活躍したかは全く疑問。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 02:09:18.48

真田家の人たちはほんと有能なんだけど
知行が能力に追いつかないのは何故だろうね、下剋上の世の中で
のし上がれてないじゃん、毛利や宇喜多はのし上がったけど

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 02:10:03.61

昌幸が生きてれば大坂方を利用して高値で幕府に寝返るだろうな。良くも悪くもそういう人間だｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 02:54:54.15

後藤基次の近習、長沢九郎兵衛の証言によると
真田丸は「真田と長宗我部で半分ずつ受け持っていた」という

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 03:00:25.36

>>29
大名として独立した時点で周囲は徳川、北条、上杉と大国だらけ。小牧・長久手で徳川滅亡でもあれば飛躍のチャンスがあったかもしれない

関ヶ原の際に昌幸が東軍についていたとしても真田の兵力（小勢）では加増は大してなかったと予想

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 03:10:42.58

>>17
七手組が小身過ぎて役に立たない。親衛隊なら秀吉時代にもう少し強化・厚遇しとくべきだった。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 03:42:09.47

>>27
織田信長の六男のほうの織田信秀は羽柴姓と豊臣姓の両方を下賜されている珍しい例

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 03:49:04.98

木下秀吉
羽柴秀吉
平秀吉
藤原秀吉
豊臣秀吉

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 04:11:57.72

真田本家（伯爵家）　現当主は宇和島伊達家からの養子であった１０代幸民の男系。伊達政宗の男系でもある。

真田男爵家　９代幸教の子・幸世が本家から別家した系統。８代幸貫の系統であり徳川家康・吉宗の男系だったが、現在は女系。

真田解勘由家　２代信政の長男・信就の系統。旗本から後に松代藩士となり明治維新まで存続。

仙台真田家　信之の弟・信繁（幸村）の二男・片倉守信（真田大八）の系統。仙台藩士として明治維新まで存続。

越前真田家　信之の叔父・昌輝の系統。福井藩士として明治維新まで存続。

旗本真田家　信之の叔父・信尹の系統。旗本として明治維新まで継続。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 04:18:13.02

真田は、山家郷と称する村里の一角にある。狭まった谷の奥には、霊峰四阿山が裾野を
引いているのが望まれ、その山を源流に、清冽な流れの神川が、山家郷を潤している。
山家郷という雅な古名に表象されるような雰囲気が、この郷を包んでいる。
真田氏は、真田幸隆以前については確実な名が伝えられておらず、事績として伝わるも
のもない。真田氏が海野氏の嫡流と称したことにより、本当の先祖の方が抹殺されてし
まったためともいわれている。『寛政重修諸家譜』では真田幸隆が真田氏の祖としてい
るが、鎌倉中頃に海野氏から分かれたとされており、室町時代中期にも真田の名がいく
つかの記録に残っているため、古くから真田に根づいていた一族であるという説が濃厚
であり、真田幸隆が真田氏の祖であるという説は現在では否定されている。
真田郷は古代の官牧地域であり、経営には大伴氏があたっていたとされており、滋野氏
が入部する前から根を張っていたという説もある。
享保１６年(１７３１年)に江戸藩邸が類焼したとき、多くの記録や文書が焼失したこと
もあり、さらに他大名に比べて家史の編纂事業が大幅に遅れていたこともあって、真田
氏に関する史料はあまりにも貧弱であり、幕末にやっと家臣河原綱徳らが命により編纂
した『真田家御事蹟稿』ができあがるが、『綱徳注記』によれば、すでに関連史料の多
くが散逸してしまっていたという。『真田家文書』『群馬県史』『信濃史料』『新編信
濃史料叢書』など、近年真田氏の研究が進むにつれて、江戸期の編纂物に頼ってきた真田氏の歴史が見直されてきている。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 05:36:39.41

武田家滅亡後、真田昌幸を頼ったのは婿の小山田壱岐守、原隼人祐の子供兄弟、板垣修理、内藤、瀬下若狭、大熊五郎左衛門、羽田筑後、加茂、安中、白倉、丸山、花形、軍配者来福寺など。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 06:16:48.12

戦国の浮き草～～真田信繁～～

悲しい九度山生活・・・父（昌幸）が死去し一層寂しい九度山生活に。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 06:51:39.37

天王寺・岡山の戦い

天王寺口は茶臼山に真田信繁、子の真田幸昌、一族の真田信倍ら兵3,500、茶臼山前方
に真田信繁寄騎の渡辺糺、大谷吉治、伊木遠雄ら兵2,000、茶臼山西に福島正守、福島
正鎮、石川康勝、篠原忠照、浅井長房ら兵2,500、茶臼山東に江原高次、槇島重利、細
川興秋（兵数不明）、四天王寺南門前には毛利勝永勢、木村重成・後藤基次の残兵など
6,500が布陣した。

岡山口は大野治房を主将に新宮行朝、岡部則綱らが、後詰に御宿政友、山川賢信、北川宣勝ら計4,600が布陣した。

茶臼山から北西に離れた木津川堤防沿いに別働隊明石全登勢300、全軍の後詰として四天王寺北東の後方に大野治長、七手組の部隊（計15,000?）が布陣した。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 07:23:22.03

「御前に侍りまするは豊臣が家臣真田左衛門佐信繁にござりまする」

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 07:24:39.50

タイプミスしてた

「御前に侍りまするは豊臣が朝臣真田左衛門佐信繁にござりまする」

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 08:03:04.81

>>38
小山田壱岐守茂誠：高遠城に籠城したほうの小山田氏。真田信繁からの手紙で有名に。

原隼人祐の子供兄弟のうち原隼人佑貞胤は越前松平家家臣。大坂の陣で真田信繁を徳川方（幕府方）に勧誘しようとしたとも伝えられる。

板垣修理（板垣信方の孫）第一次上田合戦に参加

瀬下若狭：第一次上田合戦に参加

大熊五郎左衛門（天目山で戦死した大熊朝秀の子孫）：小田原の陣の際の上州松井田攻めにて殿を務めた
（ドラマ真田太平記では真田信幸が北条勢に包囲されたが、この話を元ネタにした創作か？）

羽田筑後：大坂の陣では長男、次男、三男が大坂方（三人とも戦死とも行方不明とも）。四男と五男が徳川方（幕府方）。

安中
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-462.html　に出てくる安中作右衛門か？

白倉：白倉武助。（同姓の白倉武兵衛は勝頼期の沼田攻めで昌幸の旗本）

花形：武田氏滅亡後に真田氏を頼った（その後はよく分からない）

軍配者来福寺：原仁兵衛　http://blog.goo.ne.jp/hosinoue/e/bcb15ef90858e1688584d853b46167e7

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 17:38:10.77

大阪の役の真田信繁の旗印は総赤に金線

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 17:45:26.16

> 自民石原幹事長、信之と幸村を堂々と間違え産経に突っ込まれる
>
>
> 「真田幸村のような心境」自民幹事長、愛知県知事と会談
>
> 　「親子で戦うことになった真田幸村のような心境だ」。自民党の石原伸晃幹事長は１日、
> 愛知県の大村秀章知事から父親の石原慎太郎東京都知事に新党結成を促すよう求められ、
> 親子が敵味方に分かれ「関ケ原の合戦」に臨んだ戦国武将を引き合いに、苦しい胸の内を明かした。
>
>
> 　石原氏が引用した真田幸村は関が原の合戦で父とともに西軍に、兄は東軍に加勢し敵対関係に。
> 幸村からみれば親子対決ではなく、兄弟対決が正解だが、石原氏は親子対決を回避したい心境を強調したかったようだ。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 18:26:52.58

昌幸は二度の上田合戦だけでなく丸子の合戦やその前後の攻防でも大久保兄弟、鳥居、菅沼、保科、平岩、依田、諏訪など
信濃衆や戦歴豊富な武田旧臣や徳川古参の連中を苦しめてるしやはり防戦には長けている

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 18:29:43.03

根強い影武者説

家康の死は、大坂夏の陣から一年、徳川政権安定に至るまで伏せられ、翌元和二年四月、初めて病死として公表された

**sage** · 2012/06/16(土) 18:46:29.66

夏の陣で真田信繁隊から部隊壊滅までは逃亡者が出なかったのは凄いなー

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 18:47:31.06

　さて、真田家には「吉光のお長持」というのが代々伝わっていた。家老でさえ中を見たことがなく、常に４人の不寝番がいた。
中身は家康から拝領した吉光の短刀が納められいるとされたが、明治になって開けたときとんでもないものが入っていた。
なんと石田三成から届いた書状をはじめ、徳川家を敵にしていたころの危険な証拠書類が詰まっていた。
これが徳川幕府に発覚すれば、取り潰しの好材料になっていたにちがいない。
従順温和といわれた信之が危険な証拠書類を焼却せず、わざわざ不寝番をおいて秘蔵し、
後世に伝えたのは仇敵であった徳川家に対する反骨精神のあらわれであろうか。

まあ、これを信之の幸村や昌幸に対する本当の気持ちが
表れてたと解釈したら泣けるんだが

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 19:41:44.54

九度山の村人がはるばる信州から流されて来たどこの馬の骨かわからん連中を慕うようになったていうのはある意味すごい話だな
信繁はなんか人を惹き付ける魅力を持っていたに違いない
信繁の部下たちが最後の突撃で一人残らず討ち死にしたのは不思議だと当時から書かれてたしね
普通はあんな状況なら逃げたりする者も絶対いるはずなのにね

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 19:43:27.09

長野県民も薄情な連中だよな
二百年も治めてくれた真田家の創始者信之のことは一言も出さず次の大河ドラマには幸村をの一点張り

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 19:44:09.85

幸村は美化されすぎなんだよな
功績と言えば大阪冬・夏の陣しかないし。
他は親父さん同伴

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 19:45:41.25

昌幸主役で大河だったら最高だろうな
信玄・謙信・信長・秀吉・家康とそろい
合戦は川中島から。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 19:48:32.57

信濃国松代藩主真田伊豆守幸貫は、閣老に起用され、従四位下侍従、信濃守に官位を改め、松平の姓を許され、松平信濃守幸貫と名乗り、海防掛を兼務した

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 20:17:49.86

真田昌輝の子は松平家に仕えてる
その松平忠直の部下・西尾が真田信繁を討ち取るわけだが…

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 20:34:19.23

むしろ大阪夏の陣は毛利勝永の方が活躍してるだろ
真田が勝ってる部分って知名度だけだ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 20:35:17.10

戦国最強の上杉謙信と最前線と互角で戦い抜いた真田幸隆（幸綱）こそ史上最強の鬼謀

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 20:36:36.03

武田信玄が勝てなかった村上義明を1日で葬り去り
織田信長でさえ避けて山本勘助も武田信繁も戦死させた上杉謙信と最前線でタメを張って生き残り

もはや真田一族開祖の幸綱こそスーパーチート

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 20:39:11.88

火坂の年表小説の真田大河は絶対見たくないなぁ
でも、地元民がキャンペーンやッているのは火坂版大河なんだよなぁ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 20:46:44.58

大阪に在る南宗寺に家康の墓が在る
大阪の陣の時に家康が死んで葬られたという伝説の在る寺

眉唾に思えるが
寺の境内は三つ葉葵の瓦が張り巡らされ　秀忠、家光の参拝した形跡が在ったりしてあながち嘘ではないのかもと思えるのが面白い

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 20:48:26.88

自称子孫も含めた子孫の数

信綱系　福井県を中心に約700人
昌輝系　福井県を中心に約530人
信之系　宮城県を中心に約3170人
信繁系　宮城県を中心に約2240人

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 20:50:11.95

>>61
わざわざ信綱系を名乗る人がいるのか
去就のはっきりしている昌輝-信正系ならともかく

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 21:08:01.66

当時、歴史読本に記載された。池波先生と
真田六文会の皆様の座談会の記事を
抜粋してあります。

「歴史読本　」　昭和６０年５月号

池波正太郎
　　　　「真田太平記」を語る聞き手：真田六文会

http://www.geocities.jp/roodstar2005/rekisi.html

池波：樋口角兵衛ってのが出てくるでしょ。上田に樋口角兵衛の子孫て人が
　　　　いるんですよ。女の人でね。

六文会：そうですってね。

池波：「うちの先祖は、あんな男じゃありません」とかね。夜中に電話かかって
　　　　くるんですよ。

六文会：でも、最後にはうまくどんでん返しがありますもんね。

池波：ぼく、角兵衛のことは、悪く書いていない。

六文会：書いてないですよ、ちっとも。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 21:08:53.76

真田家って１０万石でありながら、何で最初は子爵だったの？
伯爵に昇格した理由についてご存知の方いらっしゃいますか？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 21:09:44.64

「幸村」の名が見られるようになったのは江戸時代で、寛文12 年（1672 年）成立
の軍記物語『難波戦記』がその初出であると考えられる。その『難波戦記』が人気
を博し、広く読まれたため「信繁」ではなく「幸村」とすることのほうが一般的と
となったと言えるであろう。時代が下るにつれ「幸村」の名があまりにも普遍化し
てしまったため、幕府編纂の系図資料集である『寛政重衆諸家』や兄・信之の子孫
が代々藩主を務めた松代藩の正史にまで「幸村」が採用されている。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 21:14:14.59

>>64
侯爵→公爵・水戸徳川圀順（１９２９.１１.１８先祖光圀・斉昭の功）
伯爵→侯爵・宇和島伊達宗徳（１８９１.４.２３父宗城の維新の功）
伯爵→侯爵・越前松平茂昭（１８８８.１.１７父慶永の維新の功）
子爵→伯爵・旧大村藩大村純雄（１８９１.４.２３父純煕の戊辰戦争の功）
旧津和野藩亀井茲明（同日父茲監の維新の功）
旧松代藩真田幸民（同日維新の功）
旧佐土原島津忠亮（同日父忠寛の維新の功）

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 21:23:18.59

真田信之の手許には石田三成との手紙が保管されていた。
「さいつ殿（＝真田伊豆守信幸殿）」と書かれており気安い仲だった模様。

真田家には「吉光のお長持」というのが代々伝わっていて家老でさえ中を見たことがなく、
常に４人の不寝番がいて厳重保管されていた。

中身は家康から拝領した吉光の短刀が納められいるとされたが、
明治になって開けたときに短刀の他に石田三成から届いた書状をはじめ、徳川家を敵にしていた頃の危険な証拠書類が詰まっていた。

これが徳川幕府に発覚すれば、取り潰しの好材料になっていた。
従順温和といわれた信之が危険な証拠書類を焼却せずに秘蔵していた理由は謎。

京都伏見の大名屋敷の地図を見てみると、
石田屋敷は近隣にあり（三成屋敷の右斜め上に真田信幸屋敷）、ここではご近所同士だった。

危険な証拠書類を焼却せず、不寝番をおいて秘蔵して後世に伝えたこの行為は、仇敵徳川家に対する反骨精神のあらわれと考えられ、真田信之もまた「真田」の血の者であったと言うことであると思われる。
松代藩への当地換えの時に、上田藩の検地資料を焼き払い、上田城の灯篭や植木をすべて抜いて持っていった等、忠誠を誓う反面、反骨する面も持っていた模様。
さすが、家名を守った最大の功労者はその中身も一味違っていた。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 21:32:46.56

滝川三九郎一積

昌幸の娘・於菊を妻にしていた縁から、討死にした真田信繁の娘を養女に迎え、伊予松山藩家老・蒲生郷喜に嫁がせるなどたびたび真田氏のために働いた。

しかし寛永9年（1632年）になって、突如としてこれら信繁の娘を養女として他家に嫁がせたことなどを罪状にされ、幕府使番の職を解かれて除封されてしまう。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 21:33:48.34

武田家旧臣のうち老中を輩出したのは真田と土屋だけ。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 21:40:23.31

『大坂落城のみぎり、城中より年の程十六、七ばかりの容顔美麗なる女性、白綾の鉢巻し白柄の長刀を杖つきて重綱公の陣へ出けり。重綱公これを連れ帰りたまいて後室とす』（片倉家文書「老翁聞書」）

片倉が信繁の子供たちを保護した理由は多々あれど、
これは出来過ぎたストーリーのような気が。

ドラマ真田太平記第44回では滝川三九郎一積を通して阿梅を片倉家へ
嫁がせたという説のほうをを採って描いている

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 22:12:22.28

完子以外の豊臣の子孫

秀次の娘の一人は梅小路家に嫁ぎ、明治でも子孫は続いている。
一人は真田幸村の側室になり、娘を産み、
その娘は岩城家に嫁ぎ、これも子孫は明治でも続いている。

その他にもある。
福島正則は秀吉の従兄弟
加藤清正は又従兄弟
青木秀以も従兄弟
小出秀政は、秀吉の義理の叔父、その子は秀吉の従兄弟

大阪夏の陣の後に大阪を与えられた松平忠明の妻は小出氏の出身。
子孫は明治まで続いている。大阪城を与えられたのは
豊臣氏の縁者であったからではないだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/16(土) 22:18:11.81

>>66に追加

公家華族、大名華族で爵位が上がった例。

「公家華族」
侯爵→公爵・西園寺公望（１９２０.９.７多年の功）
侯爵→公爵・徳大寺実則（１９１１.４.２１多年の功）
伯爵→侯爵・四条隆謌（１８９１.４.２３多年の軍功）
伯爵→侯爵・嵯峨公勝（１８８８.１.１７父実愛の維新の功）
伯爵→侯爵・中御門経明（１８８８.１.１７父経之の維新の功）
子爵→伯爵・大原重朝（１８８８.１.１７父重徳の維新の功）
子爵→伯爵・沢為量（１８９１.４.２３祖父為嘉の維新の功）
子爵→伯爵・壬生基修（１８９１.４.２３維新の功）
男爵→子爵・岩倉具明（具視の孫・分家１８９１.４.２３）

「大名華族」
侯爵→公爵・水戸徳川圀順（１９２９.１１.１８先祖光圀・斉昭の功）
伯爵→侯爵・宇和島伊達宗徳（１８９１.４.２３父宗城の維新の功）
伯爵→侯爵・越前松平茂昭（１８８８.１.１７父慶永の維新の功）
子爵→伯爵・旧大村藩大村純雄（１８９１.４.２３父純煕の戊辰戦争の功）
旧津和野藩亀井茲明（同日父茲監の維新の功）
旧松代藩真田幸民（同日維新の功）
旧佐土原島津忠亮（同日父忠寛の維新の功）

公家で最初から公爵になったのは五摂家と三条・岩倉のみです（岩倉具視は死去していたのでその跡継ぎにです）

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 00:57:20.31

真田家って小県郡の小領主にすぎない家だろ。
しかも乗っ取りぽい。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 01:01:22.45

>>60
一説に家康の幼名は
二郎三郎。
同じく幸隆の幼名も二郎三郎。

もちろん二人が同一人物だと言いたいわけではなく
「二郎三郎」という幼名は
何か特別な由来を表しているのではないかと
怪しんでいる。

たとえば人身売買で買われた子とか。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 01:16:00.39

幸隆の正体は小県郡と上州の境あたりを
テリトリーにする山岳ゲリラだな。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 01:52:39.05

真田弾正忠幸隆 1513～1574年

真田頼昌の次男。
真田幸綱、蝮弾正、鬼弾正、二郎三郎、源太左衛門、一徳斎、海野小太郎ともいう。
真田頼昌の次男として永正１０年(１５１３)に松尾古城で生れる。本名は真田幸
綱。真田幸隆の妻は海野棟綱の娘ともされているが、現在では否定されている。一
族羽尾氏の娘羽尾殿を妻としていたが早世してしまい、後に重臣河原隆正(河原丹波
守)の妹河原殿を娶ったとされている。妻河原殿は「松代長国寺」の過去帳に「喜山
理慶大姉、文禄２年(１５９３年)８月１１日卒、真田弾正忠幸隆入道之妻」とある
が、天正８年(１５８０年)没説、天正２０年(１５９２年)没説もあってはっきりしない。
天文１０年(１５４１年)、村上義清、武田信虎、諏訪頼重ら連合勢に尾ノ山、海野
平、祢津を集中攻撃され、海野棟綱とともに信濃を追われ上野国箕輪城の長野氏を頼り身を寄せる。
天文１１年(１５４２年)～天文１２年(１５４３年)頃には、武田晴信の東信濃攻略
の道案内という役割を荷い、武田傘下に加わる。以後、怨敵村上義清の戸石城の攻
略、上州吾妻郡の攻略など、信濃国内の調略に手腕を発揮した。武田晴信の謀将と
して常に第一線で活躍し、武田家の勢力拡大に貢献した。長尾景虎(上杉謙信)をし
て「我、弓を取らば真田に劣らぬが、知謀は７日後れあり。真田いる限り信濃をと
ること安からぬ」といわしめた。
天正２年(１５７４年)５月１９日に没す。享年６２歳。法名は一徳斎殿月峰良心庵主。長谷寺に葬られている。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 05:09:21.59

大河ドラマ葵徳川三代

大坂夏の陣、天王寺・岡山の戦い

真田幸村（演：西郷輝彦）「敵も聞け、味方も聞け。関東勢百万と候え、男はひとりもなく候！いざ決戦に及ばん」

講談そのままｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 05:55:36.37

>>76
矢沢頼綱が幸隆の弟であることは間違いないようだ
そして矢沢頼綱の父が真田頼昌であることも間違いないようだ
だがね～、あくまでも弟つながりで幸隆の父が真田頼昌であるらしいとされてるだけなんだよね

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 06:29:45.36

>>78
>矢沢頼綱が幸隆の弟であることは間違いないようだ

ドラマ真田太平記でもその設定でした

語り「昌幸の叔父にあたる」

真田昌幸「叔父ご（＝矢沢頼綱）」って台詞が印象的

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 07:01:06.04

真田信繁の孫は大名

亀田藩第3代藩主・岩城重隆
母は真田信繁の娘・顕性院（豊臣秀次の外孫）

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 07:08:58.33

豊臣秀次の娘の中に、真田信繁に嫁いだ女性がいました。その女性は父・秀次の処刑の際は「既婚である」という理由で蓮座を免れているんです

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 08:44:42.61

矢沢頼綱と真田頼昌が実の親子である事は現存する資料から確実視されているが、
頼綱と幸隆が実の兄弟だと証明するに足る資料は、確かなかったはず・・
頼綱の実兄だから、頼昌とも実の親子だろう、という推定のレベル
幸隆は頼昌の娘婿という説もあり、そうなると頼綱とは義理の兄弟という事になる

>>79
頼綱も、「御館様」と「源五郎殿」を使い分けてたよね
昌幸と２人きりで、苦言を呈する時には「源五郎殿」と言っていた

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 09:04:27.89

２代信政の長男信就が家督を継げなかった理由はなんなのんでしょうか？

自分がかつて調べたところだと
・将軍家光に謁見した際に粗相（小便を漏らした）してしまい、「真田家の相続まかりならん」と家光が激怒した説。
・母親が２代目小野お通であり、家督を継ぐものの生母として如何なものか？＋お通自体も殿様の生母になるのを嫌がった説。
なんですけど。

あと信就は、かなり変わり者（今で言うオタク）で、部屋の閉じ篭って絵や句ばかり作っていたという話しも何かで見た事があります
いずれにしろ、父信政死去後の沼田との騒動では、弟の幸道ではなく沼田の信利を支持しているし
父や祖父（信之）との関係は良くなかったと言う事ですよね？
まあでも幸道に子がなく、旗本の分家に養子に出していた信弘が４代目を継いで、以後男系女系含めて残ったのは信就の血統だし
勘解由家自体も松代に移って家として今も存続しているし、立派な屋敷も残っている

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 09:15:33.69

>>80
その子孫は現存。「豊臣秀次系＆真田信繁系」の女系だけど女系でも子孫は子孫。

>>82を見て走馬灯のように記憶が蘇った

矢沢頼綱「源五郎殿。そなた源三郎（信幸）を嫌っているのか」
真田昌幸「（前半失念）源三郎は出来が良すぎまする。時折恐ろしくもなりまする」（だっけ？正確な台詞は忘れました）

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 09:32:58.21

>>83
長男信就の母親である二代目小野お通は真田氏に入るのを遠慮したため、信就は信政の長男であるにも関わらず勘解由という姓を名乗り、分家を立てました。

私には答えは全く分からないけど「表向かざる歴史」として史料に残らなかったのかな？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 09:39:21.81

お伏殿 1587～1679年

小野宗鑑尼、お犬、国子、円子。二代小野お通とも呼ばれる。小野お通の一人娘。
母同様、箏曲の演奏、書道などに秀でていたとされる。やがて、真田信之の次男真田信
政の側室となり、長男真田信就を産んだ。松代へ住み、八橋流箏曲を同地へ伝えた功績
もある。延宝７年(１６７９年)１２月１８日に没したとされる。墓所は江戸下谷の広徳
寺桂徳寺。なお、真田信就の七男真田信弘が松代藩４代藩主に就任しており、お通の血
は松代藩主から真田家の歴代に流れていることになる。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 09:43:48.60

真田氏の分流・真田勘解由家

真田勘解由家は、初代藩主真田信之の子二代信政と京の小野お通の子（二代目お通）圓子との間に生まれた信就を始祖とする家です。通称勘解由信就は長子でしたが大名家に入ることを好まず末弟の幸道が三代目を継ぎました。
幸道には子がなかったため、信就の六男信弘が四代目藩主となりました。
勘解由家は四代目は祢津家から養子を迎えました。
建物は、約160年前、花の丸の長局を移築したもので、その前は茅葺きでした。
現在もお住まいのようで、外からの見学のみです。門前に説明看板があります。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 09:54:06.78

>>83
>部屋の閉じ篭って絵や句ばかり作っていたという話しも何かで見た事があります

土岐頼芸と似たタイプだな

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 15:58:24.24

>>56
どっこいどっこいでしょ
どっちも奮戦したで良いじゃん

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 16:56:49.69

信繁は大名討ち取ってないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 18:41:11.50

大名は討ち取ってないけど、
片倉重綱を討ち取る寸前ぐらいまでは行った。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 20:50:12.20

天文２０年　　　　　　　○真田幸隆×村上義清●
詳しい資料はないが、戸石城内にいたと思われる知人を通して裏切り工作を行った。
こうして、二度も信玄を破った義清は越後へ逃亡。この功により、小県郡の所領を安堵される。

　　　　　　　　　　　　○真田幸隆×上野諸城●
永禄６年岩櫃城、同８年嵩山城、同９年箕輪城、元亀３年白井城という堅城を次々と攻略、
いずれも城内から内通者を出して、自壊させるやりかたで、幸隆の非凡な才能が伺える。

天正７年　　　　　　　　○真田昌幸×藤田信吉（北条）●
沼田城を攻略するため、重要な支城となる名胡桃城・小川城を調略している、翌年沼田城開城。

天正１３年　　　　　　　○真田昌幸×徳川●
家康は昌幸を討伐するため７０００の兵を派遣、昌幸は２０００人弱でこれを迎え撃った。
昌幸は巧みな戦術で徳川軍を翻弄し、一日で１２００余りの兵を討ち取り、負傷者をあわせると、
徳川軍の半数近くが戦闘不能に、家康は援軍に５０００人を送るも、昌幸は決戦を避け、
ついに城を落とすことは出来なかった。

これと同時に北条は２００００の兵で沼田城を攻撃するも、矢沢頼綱に撃退される。

天正１８年　　　　　　　○真田昌幸×北条諸城●
前田利家・上杉景勝らとともに、北条の諸城を攻撃。中央がなかなかはかどらない間に、
松井田城、箕輪城、鉢形城などを攻略した。

というように、真田幸隆・昌幸は城攻め、特に調略を得意としている、野戦が少ないのは、
武田時代は、武田軍として出陣したため、取り立てて記録には残らず、独立後は、
北条・徳川・上杉と野戦を仕掛けるにはあまりにも強大な相手に囲まれていたからだろう。
だが、信綱・昌輝・昌幸・信繁と、槍働きで評価されている者も多く、大阪の陣では
信繁の出したと伝わる昌幸の遺案を見ても野戦が下手であるとは、一概には言えない。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 21:21:07.65

昌幸は武田滅亡後の大勢力を泳ぎ回る割に
沼田問題など理不尽な事には相手が徳川でも
屈しない所が好きだ。でも関ヶ原後は徳川に許しを乞う姿がな…
まあそこで終らず信繁がやってくれたから、話のいいスパイスに
なってるけどな

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 21:24:53.50

結城秀康の家臣に真田一族がいるのは以外に知られてない
津軽の家臣は有名かな

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 21:34:06.36

いや、秀康のアンチ家康っぷりはそれなりに有名だろ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 21:38:42.09

真田信利は
真田家の歴史の中では黒歴史かい？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 21:42:18.08

>>96
暴君と言うしかないかと

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 21:44:20.66

真田信利がまともな人だったら、松代と沼田合わせて１３万石だった

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 21:55:57.17

真田太平記の毛利勝永はよかったなぁ。あと関係ないけど関ヶ原の平塚為広も。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 22:03:14.21

信利が暴君になった理由は長子の家系なのに本家継げなかった恨みかな？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 22:14:04.54

明暦2年（1656年）、祖父の松代藩主真田信之が隠居したのに伴い、叔父信政は本家松
代藩を相続し、沼田領は信利が領有することになる。ところが、信政は僅か2年後の明
暦4年（1658年）2月に死去し、松代藩はまだ存命だった隠居の信之の決定により、信政
の子の真田幸道を後継者とし、幕府に届け出た。その時、信利は信之の長子信吉の子で
あることを理由に「松代藩の後継者は自分である」と幕府に訴え出て撤回を求めた。

信利には正室の実家の土佐藩や老中で下馬将軍酒井忠清が後ろ盾となり、大規模な家督
騒動を展開したが、6月、幕府は幸道をもって松代藩の後継者と最終決定した。このと
き、幕命により、沼田領は松代藩から独立して正式に沼田藩として立藩している。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 22:17:05.45

信利は10万石の松代藩に対抗するため、寛文2年（1662年）より領内総検地を断行し、
表高3万石に対して実高14万4000石を強引に打出し幕府に報告した（沼田藩改易後、幕
府が再度検地をしたところ、実高は6万石に過ぎなかった）。また、沼田城を修築して
五層の大天守閣を立て、江戸の藩邸も松代藩邸に引けをとらぬ豪奢な造りに改装したた
め、領民は重税を強いられ多数の餓死者を出すなど、ますます窮乏していった。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 22:27:23.85

杉木茂左衛門
1681年、沼田領77村の農民のために直訴を決意。大老酒井忠清を訪ねるが門前払いにあ
う。茂左衛門は知恵をめぐらし、輪王寺の紋箱に入れた訴状をわざと茶屋に置き忘れ、
茶屋の主人に届けさせた。主人は将軍徳川綱吉に訴状を届け、沼田藩主真田信利は改易となった。

1686年、杉木茂左衛門は直訴の罪で妻子もろとも磔刑に処された。実は赦免の使者が出
ていたのだが、使者が到着する前に刑が執行されてしまったと言われている。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 22:58:41.54

矢沢頼綱がいなければ昌幸は沼田を取れなかっただろうし、
取れていたとしても第一次上田合戦で北条に取り返えされていたと思う。
一族の年長者として、当主である甥の昌幸を良く補佐し、
その子の信幸、信繁兄弟の後見として歴史に名を残す武将に育て上げた手腕は見事だと思う。
自らの子である頼康も、昌幸、信之の右腕として活躍したし。
矢沢頼綱あってこその真田三代だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 23:06:01.04

名胡桃事件があってもなくても豊臣秀吉は遅かれ早かれ北条は潰しただろうなー

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 23:24:37.02

信玄好きとしては、信繁より幸隆、昌幸のが好きだなぁ。信繁も信玄の弟を尊敬してて名をつけたんだよね昌幸が　　　　　　　
信玄・謙信に天才と言われた幸隆格好よすぎ。信玄に、我が眼と言われた昌幸も格好よすぎ　　　

真田の旗の六紋銭はあの世の駄賃という意味と生涯、信玄公の恩顧を忘れぬ為と言う意味もある　
真田一族の仇敵であった武田家だが、若き日の信玄の才能を見抜き、真田家の復興をたくし、忠誠を誓い仕えた幸隆は真田家の名を残した中興の祖

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 23:27:17.11

大坂の陣で豊臣方には総大将レベルがいないよな。そういう連中は徳川につくか関ヶ原で没落しているし。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 23:37:32.09

しいて上げれば長宗我部盛親。
しかし、かれを総大将とするのには反対する連中が多そうだな。
能力的なことでなくて、身分というか地位というか格というか豊臣政権との
かかわりにおいてというか。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 23:45:09.90

武田信繁は昌幸が武人として最も尊敬していた武将であった。
武田信繁は兄･信玄をよく補佐していた名将であったが、川中島の合戦の折
窮地に立たされた信玄を守るために、信玄の影武者となり敵陣に突っ込み、
壮絶な死を遂げている。信玄と容姿･背格好ともによく似ていたため、合戦の
時には信玄の影武者として出陣していた。日ごろから、「兄の身代わりに
なって死ねれば本望」と話していたという。
昌幸は武田信玄･信繁兄弟の固い絆に感銘を受けており、
嫡男の信幸の後に生まれた男子にはためらうことなく
信繁とつけたのである。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/17(日) 23:48:24.11

真田信繁の人柄

「左衛門佐は、ものごと柔和忍辱、物静かで、言葉少なく、怒り腹立つことがなかった。」
とは信繁の兄･信幸の言葉である。
真田信繁というと、大坂の陣での家康陣への突撃が印象に強いために、
勇猛な将というイメージがある。
しかし、柔和で心やさしい人物であったようである。
また、大坂に入城した時もいろいろと周りに気を配っている。
日常は穏やかでありながら、いざという時は武勇を発揮する。
その性格が多くの人から信頼を集め、大坂の陣では、まとまりの
無い筈の浪人衆を見事にまとめたのであろう。
信繁にはカリスマ的な要素があったのである。
大坂夏の陣直前の手紙では、その必死の覚悟を述べているが、
悲壮がったりしておらず、淡々と述べられている。
その手紙は信繁の性格をよく表している。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 00:01:07.98

真田昌幸が存命だったとしても

昌幸「城を出て戦うべきです」
淀殿「秀頼公は誰が守るのじゃ？戦線が伸びきっておる上に少なき守備兵の中で関東方に攻め込まれたら何とする! その上大坂城は太閤殿下が築きし（ry」

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 00:24:23.97

昌幸も軍団長レベルでの活躍を見てみたかったな。
部隊長としては十分過ぎるくらい有能なのはわかるが

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 00:30:33.84

謙信がワシに８千の軍勢を与えれば、この世のどんな軍でも打ち破ると言ってる
んだが、大坂の陣の信繁は、１５万の軍に対して家康の目前までいってる。
急造の兵でなくて、越後兵クラスの洗練があれば家康を討ち取れていたのだろうか
謙信いわく、手・足の如く動かせる兵はせいぜい７、８千くらいのもんだということ
なんだろうけど。信繁の鬼神の突撃で、この言葉にも信憑性があるんではと思ってしまう。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 00:33:50.05

>>111

籠城は兵力で劣りながらも援軍が来るのを耐え、援軍が来たら挟撃に持ち込む戦術
更に当時の情勢を見ると、援軍に当たる勢力が無いのと、豊臣の勝利条件が、
家康を倒して権威が消えたときに、家康の権威で集まった兵力と同等の兵力(豊臣方)の存在に対し
外様勢が秀忠に絶対の忠義を尽くして消耗戦を繰り広げるよりも、一端終結して群雄割拠の再スタートに落ち着かせるものと思われる

昌幸が大阪に入城していたなら、全面的な野戦に持ち込むよりも
大阪＋昌幸の難攻不落の威光を持って、戦わずして家康との和睦になった可能性もある
開戦しても、大砲を撃ち込まれたくらいでは、淀を叱責し降伏は起こらず
籠城しながら隙を突いての不意打ちが、幸村よりも上手く運んだと思う

和睦による不穏分子がのさばりながらも徳川の治世か
家康討ち死による数十年太平の世が遅れたか
どちらにしても冬の陣で結果が出て、夏の陣は起こらない

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 00:35:42.95

>>107-108
織田信雄か有楽斎が総大将に付く噂あったんみたいだけど
彼らなら一応亡き信長の親族てことで多少の威光はあったんじゃ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 00:41:36.89

織田頼長

元和元年（1615年）4月、大坂夏の陣に際し、大坂城を退去する。一説には、豊臣家の
総大将の地位を望んだものの、叶わなかったためという。大坂城退去後は京都に隠遁
し、茶の湯（現在の茶道）に専念して有楽流を継承する。頼長は豊臣家の部将であった
ため、長益は領地を分与することを控え、幕府も領地を与えず、大名に列することはなかったようである。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 00:48:59.94

真田信繁と徳川家康の違いは、楠木正成と足利尊氏の違いと似たようなものだ。
ゲリラ隊長と軍司令官に必要な資質は必ずしも一緒ではない。
人の将たる者と、将の将たる者の違いではなかろうか。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 00:51:27.56

大坂の陣での大坂方に足りなかったもの

淀殿への恫喝役

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 00:54:38.02

>>118
豊臣方総大将って一応豊臣秀頼だよね。
大叔父の織田信長は14歳で家督を継いだというのに
秀頼は23歳にもなって子供2人もいて何してたの？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 01:02:21.01

信繁は１５７０年生まれ説がある
理由は上杉に人質に出されるとき、元服前で
１９歳で元服してないのはおかしいだろうということらしい
まだ弁丸を名乗ってたことを証明する書状があるそうな

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 01:08:57.71

信綱も昌輝も長篠で討死してなかったら昌幸並に活躍してそうだ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 01:10:07.12

実際は武勇ばかりの信繁より、
信之の方が苦労したんだろうなあ。

それでも憎みあってたわけじゃなく,
きちんと兄弟として情もあったようだし。
互いにやるべきことをやったんだろうなあ。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 01:26:51.88

>>54
譜代になれたのは、小松姫のお陰だな。
ただ老中になれたのは、当人が養子で将軍の曾孫だったからだろうね。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 01:31:26.26

>>120
>まだ弁丸を名乗ってたことを証明する書状があるそうな

天正13年（1585）６月24日　諏訪久三宛真田弁丸安堵状
http://museum.umic.ueda.nagano.jp/sanada/siryo/sandai/070102.html

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 01:40:08.99

真田家の血筋は回りまわって伊達政宗・片倉景綱・真田信之の血を一応引いてる

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 01:59:50.37

真田信綱
通称：源太左衛門尉
生年：天文六年
没年：天正三年五月二十一日、長篠城にて戦死、享年39
追号：信綱寺殿大室道也大居士
葬地：小県郡横尾村大柏山信綱禅寺
父：真田幸隆
母：河原氏（丹波守藤原隆正妹）
室：於北（村上一門井上新左衛門養女高梨政頼妹・花翁妙栄大姉・天正八年二月十日薨）
子：与右衛門―五郎兵衛（松平昌家家中）―以後越前福井藩に伝承
子：女（信之室・信吉母）

真田昌輝
通称・別名：兵部丞・信輝
生年：
没年：天正三年五月二十一日、長篠城にて戦死
追号：風山良薫大禅定門
葬地：小県郡横尾村大柏山信綱禅寺
父：真田幸隆
母：信綱に同じ
室：
子：信武（五郎兵衛）―七之助―以後越前福井藩に伝承？

出典は「信綱寺殿御事蹟稿」

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 02:09:26.49

信綱は家督継いでる天正2年閏11月11日付「蓮華童子院宛所領安堵状」と
元亀4年（天正元年）12月22日付「河原綱家宛一字書出」と、信綱が残した書状が２通あるが
幸隆が死んですぐ家臣の河原又次郎に一字拝領の判物を発給してるから
すぐ継いだものと推測

ちなみに1574年は八月に改元してるが武田はそのまま元亀年号を使ってる
織田に対する明確な敵対表明

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 02:16:47.13

天正年号については、元亀四年七月二十一日に信長が元号勘文を奏上し
七月二十七日に天正改元の詔が発せられ
翌二十八日に改元された。永禄から元亀への改元の時も天正を奏上しているから
信長にとっては足掛け四年でようやく達成された意義のある元号
ということで「天正」は信長主体で実施された元号なので
武田は政治的意味合いで天正の使用を拒否しているわけ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 02:17:30.67

>>125
マジで？
信之の血はどこから？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 02:29:23.91

>>129
>>125は信之と信繁（→仙台真田家や秋田真田家）の書き間違えでは？

若しくは

真田家の血筋は回りまわって伊達政宗・片倉景綱・真田信之の血を一応引いてる
↓
真田家の血筋は回りまわって伊達政宗・片倉景綱の血を一応引いてる？？？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 02:36:06.52

現代まで続く信之の血筋は女系のみ

信繁の血筋は某家に姉夫婦の息子が養子に入った時点で女系のみとなった（しかし江戸時代に何度か養子が入っているので、果たして血筋は？？？）

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 02:37:57.33

北条が沼田や名胡桃などを欲しがる。しかし、昌幸は”北条のようなチンカス
どもに沼田等をやれるかー”と激怒。以後にらみ合い
↓
徳川は北条に沼田保証、真田にはそんなことないと二枚舌外交
（昌幸の弟が家康の家臣だったので多少の融通はできた）
というのも秀吉との戦いがあったため、信濃どころではない
↓
小牧・長久手がある程度、ケリがついたが、北条・真田は
徳川がくるのを待ってたかのように待機
↓
結果、大きい北条を取り、徳川が上田へ、北条が沼田へ
同時侵攻を画策
↓
黙ってやられるのを見過ごすわけにいかない昌幸は上杉、
そしてその先の秀吉を見据えて（当時は上杉も秀吉の傘下）同盟
信繁を差し出す
↓
ところが家康病気で上田は８千ほどで駿府を出撃
↓
昌幸、北条を含めて撃退

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 02:43:02.41

>>132続き
家康激怒で、自身も出陣を決断するが上杉も背後にいるし、
秀吉も尾張・三河への進入も考えられたから、断念
↓
家康も秀吉の傘下に収まるで、真田との和睦に応じる
↓
（秀吉なんかに頭は下げんと）基地外ぶってた北条よりも、
戦って勝った真田に相通じるモノを感じて稲姫（当時）を信幸の
嫁にすることで同盟をはかる。
↓
（それでも）北条は沼田を欲しがる
↓
できるだけ無血で終わらせたい秀吉・家康は昌幸に
沼田をあげるように要求、昌幸は認める（代わりの土地をその代わりにもらう）
↓
でも北条は秀吉には頭は下げない、さらに名胡桃城を要求
↓
（秀吉の調略説もあるが）北条、名胡桃を攻撃
↓
同盟を結んでた家康までも堪忍袋の緒が切れて、日本全国ｖｓ北条の戦いになる
↓
結果、北条家滅亡、結果名胡桃も沼田も取り返し

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 02:55:34.62

沼田城って結構攻め辛い城だったろうって思う
上杉謙信も冬に越後に帰れないときは沼田城に居たって話もある

だから徳川vs上田城（昌幸）、北条の大軍vs沼田城（矢沢頼綱）のとき
守り抜けたんだろうと思う

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 02:57:52.10

>>81
一説によると、秀次自害→側妾斬首の一連の騒動の中で、三成、昌幸、佐竹義宣、北の政所が、秀次の幼い姫（隆清院とその姉）の助命運動をしたとか

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 03:22:44.29

>>15
100歳以上生きた戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E5%B9%A1%E9%AB%98%E6%B8%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%94%B0%E9%87%8D%E5%AE%B6

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 03:42:48.41

なぜ家康は、大坂城に近い九度山に、徳川家に危険な親子（昌幸・信繁）を蟄居させたのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 05:09:03.21

幸隆には

嫡男信綱を主君として
次男昌輝を猛将に
三男武藤喜兵衛（昌幸）を軍師にして

三本の矢の如く真田家を盛り立てていこうという
ビジョンがあったんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 07:19:14.89

真田太平記（ドラマ）

主家武田家滅亡

真田昌幸「弟御は徳川につけと・・・」
矢沢頼綱「信尹殿が・・・」

真田信尹の登場はなかった。この台詞での登場一回のみだった。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 08:21:02.86

信繁は一般的には過大評価されていて、2chでは過小評価だな。
大坂城防衛の大綱は、昌幸から授かっていたとはいえ、
真田丸の配置やら、また徳川方を数部隊も全滅させた斉射、
家康本陣を後退させた突撃など、戦術的にみて普通に優れている。
人間的にもなんとなく誠実さがうかがえる。

ただ、祖父と父が桁外れの鬼才だったためなんとなく凡庸にみえてしまうし、
昌幸のように、戦術面での勝利を戦略的勝利にもつなげるという計算ができなかった。
信繁の戦術は局地的な勝利にとどまり、それが大局に影響を及ぼすことがなかった。
それが昌幸との大きな違いで、評価が低くなってしまう原因。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 08:49:18.07

>>139
武田が主家か

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 09:05:11.37

真田って信玄に組しないで独自でやっていった方が覇権争いに食い込めそうなのにね

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 09:07:56.08

しかし家康は、信繁が配流先に妻を同行するのをよく認めたなぁ。
子を産ませて自分を討つため決起しかねないって思わなかったのかな。、
宇喜多のように遠い離島に流せばまず心配ないけど、大坂に近い九度山でしょ。
実際大助が生まれてそうなった。
信之や北政所、母方の実家とかに引き取られなかったのかね。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 09:13:11.04

昌幸正室の出自に関しては諸説あり、『沼田記』に見られる遠山右馬助娘説が可能性と
して考えられている。また、宇多頼忠の娘説のほか、『寒松院殿御事蹟稿』など昌幸正
室を公家の菊亭晴季の娘とし、長女から次男信繁までの母とする説があるが、婚姻時期
が武藤家の養子となる以前の小姓時代に想定されるため否定され、晴季には在京奉公時
の旧主信虎の娘が嫁いでいるため、旧主家との姻戚を示すための意図であったとも考え
られている。柴辻俊六『真田昌幸』、寺島隆史「昌幸の妻妾」『真田昌幸のすべて』

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 09:22:16.40

>>141
?????

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 09:26:57.99

長篠の戦いは（そもそも無かった３段討ちや
武田軍は無謀にも特攻、全部鉄砲で死亡。
はたまた酷いのになると１万５千で上洛とかあって）
情報がいろいろ錯綜してるけど

昌輝が織田の柵を１つ突破したが、銃などで討死に
で、撤退命令により、信長軍の執拗な追撃にあい、勝頼をかばって信綱討死に

昌幸は説１・軍師のような立場なので勝頼の側にいたから助かった。
説２・病気ということで長篠には参戦してない。
説３・説２の追加だが、武藤家からは誰もでないのは申し訳ないから
９歳の信幸が代わりに参戦。（当然、後方待機で助かった）
ようは足利高氏が新田の鎌倉攻めのさいに息子を形だけでも
（新田だけに手柄を独占させないため）参戦させたような感じで。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 10:06:29.72

第一次上田合戦における昌幸は評価できるけど、第二次上田合戦は昌幸が凄いってよりも秀忠がミスしただけな気がする。
第一次は徳川軍を撃退したけど、更なる援軍等がくる可能性があったからね。（家康が病に倒れて、何とか和睦に持ち込めたが）

第二次の昌幸の目的は時間稼ぎで、秀忠としても上田城を落す必要性はないし（前回、失敗したことを考えれば）５千程度の押さえを置いて素通りすればいいのに。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 10:09:51.30

真田は、山家郷と称する村里の一角にある。狭まった谷の奥には、霊峰四阿山が
裾野を引いているのが望まれ、その山を源流に、清冽な流れの神川が、山家郷を
潤している。山家郷という雅な古名に表象されるような雰囲気が、この郷を包んでいる。
真田氏は、真田幸隆以前については確実な名が伝えられておらず、事績として伝
わるものもない。真田氏が海野氏の嫡流と称したことにより、本当の先祖の方が
抹殺されてしまったためともいわれている。『寛政重修諸家譜』では真田幸隆が
真田氏の祖としているが、鎌倉中頃に海野氏から分かれたとされており、室町時
代中期にも真田の名がいくつかの記録に残っているため、古くから真田に根づい
ていた一族であるという説が濃厚であり、真田幸隆が真田氏の祖であるという説
は現在では否定されている。
真田郷は古代の官牧地域であり、経営には大伴氏があたっていたとされており、
滋野氏が入部する前から根を張っていたという説もある。
享保１６年(１７３１年)に江戸藩邸が類焼したとき、多くの記録や文書が焼失し
たこともあり、さらに他大名に比べて家史の編纂事業が大幅に遅れていたことも
あって、真田氏に関する史料はあまりにも貧弱であり、幕末にやっと家臣河原綱
徳らが命により編纂した『真田家御事蹟稿』ができあがるが、『綱徳注記』によ
れば、すでに関連史料の多くが散逸してしまっていたという。『真田家文書』
『群馬県史』『信濃史料』『新編信濃史料叢書』など、近年真田氏の研究が進む
につれて、江戸期の編纂物に頼ってきた真田氏の歴史が見直されてきている。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 10:21:31.12

真田源太郎 *1390～*1450年

永享１０年(１４３８年)の結城合戦に、真田源太郎、真田源五郎、真田源六郎らの名が
見られることから、真田氏は真田幸隆以前より真田の地に土着していたことが明らかと
なった。応永７年(１４００年)の大塔合戦にも真田(実田)の名が見られる。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 12:09:08.43

安房守（安房）、伊豆守（伊豆、豆州）、左衛門佐、薩摩守、主計頭、清州侍従、弾正少弼、但馬、
長門守、治部少輔（治部）、刑部少輔（刑部）、大和守、三河守、武蔵守、美濃守、佐渡守、右府、
修理、木工頭、左京大夫、越前守、左近将監etc.

官職名をふんだんに使った真田太平記は名作

**袴垂保輔** ◆LmrL2hSV9g · 2012/06/18(月) 13:45:38.06

尾張家といえば、飛鳥時代までさかのぼれる、藤原家と肩を並べる名族である。
たかだか戦国大名の九男が名乗ってよい姓ではない。

その伝でいえば、真田家という豪族は源経基よりずっと前からあり、
それは河内の渡辺家や紀伊の鈴木家のように、血縁集団ではない。
それが大伴、海野、禰津などの豪族から婿や嫁を一人貰えば、
全員がその後裔を名乗るのも、織田、豊臣、徳川らと同様である。
幸隆の父親もそのような真田庄の半農半武の男だったのだろう。

つまり、何が言いたいかというと、
もし真田アサミが真田幸隆の子孫を称しても、何の差支えもないということだ。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 16:38:51.94

昌幸と幸村については、その評価事跡がほとんど徳川とかぶっていて、結局のところ、"あの家康相手に"というのが根本にある。
家康嫌いの真田好きにとっては、そこが苦しい部分だ。
あと、真田家歴代最大版図を築き、上信にまたがる滋野領国、滋野姓海野氏嫡流真田家の夢、幸隆の夢を実現したのは真田信之であった。
関ヶ原前の犬伏以降も、三成や景勝は沼田経由で書状をやりとり(必ず沼田越しにするよう指示)していて、それらの書状は無事届いている。
とても興味深い事実で、幸隆以来の生き残り精神発揮、昌幸・信幸父子の深謀遠慮が見て取れる。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 20:04:37.67

松代は、真田資料館が真田一色だったな。
海津城はしょぼかったし・・・・大本営の洞穴が松代では一番の見所だったと思う。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 20:11:49.79

埼玉の忍城は真田に攻められながらも落城しなかった。

総大将は真田ではなく石田三成だが。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 20:17:43.71

>>153
真田宝物館のこと？
そりゃ、当時の真田家当主の真田幸治氏（戦前は伯爵）が当時の松代町に真田家伝来のものを寄贈したんだから真田一色にきまってるがな
幸治氏は戦時中は松代に疎開していて、地元の旧制中学を卒業している
幸治氏の親父の幸正氏も、民間に払い下げられていた松代城の一部を買い戻して遊園地として開放しているし、維新後も松代と関りを持ち続けているよね

松代城は１０万石クラスの大名の居城としてはしょぼいのは認める
信州で言えば松代藩以下の石高の藩の居城だった、松本、上田、小諸、諏訪の方が城としては立派だったと思う

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 20:24:11.10

信之は子や孫の教育には失敗した気がする
信綱、昌輝、昌幸、信尹を育てた幸隆の方が偉い。弟（頼綱）も立派だったし

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 20:28:24.35

幸隆が武田に仕官したのが河越夜戦あたりとかもう少し遅いってのが結構見るけど
昌輝が岩尾城で生まれていることを考えたら身重な夫人を歩かせたにしても
遅くとも天文十二年には武田に仕えてるはずだと思う

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 20:29:44.27

松代藩は幕末期において実石はどれくらいのものだったの？
戌の満水のあと、千曲川の河道を変えてからは大規模な水害もなくなって石高は増えてもいいようなもんだけど
新田藩として埴科藩が復活してれば面白かったんだが
でも、分知してやる男子がいなかったか・・・

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 20:37:37.72

先祖は、清和天皇の皇子の貞元親王。
この皇子が関東に下り滋野の姓を名乗った。
その滋野氏の子孫が海野、祢津、望月。
ちなみに木曽義仲に仕えてた海野幸親は幸隆の父の先祖。
幸隆は最初海野幸隆という名だったが、武田信虎と村上に真田郷を追われ、
再起を願い武田晴信に仕えることを決めた時
故郷の真田の姓に変えた。
でも何の文献か忘れたけど、それよりもっと以前の文献に、
「実田」の名があり、それが実田=真田ではないかとも言われてる。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 20:48:08.67

紀州藩初代の頼宣は信之を尊敬していて、よく信之を紀州邸に招いていたそうだ。
で、信之が格上の頼宣を訪ねる場合は、門の前で輿を降りるのが礼儀だったが　
高齢の信之に配慮し、頼宣は玄関先まで輿で入るのを許していたそうだ。
頼宣の嫡男で２代藩主となる光貞に初めて甲冑を着させる儀式の際、兜の緒を締めたのも信之。
こういう縁もあり、頼宣の二男で西条藩初代の松平頼純の娘は、松代藩４代藩主真田信弘の正室となっている。
つまり、８代将軍の吉宗と信弘の正室は従兄弟同士。また、松代藩８代藩主真田幸貫は吉宗の曾孫。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 20:51:39.58

>>159
その説は昔の通説では？今は幸綱は海野氏説、矢沢氏説、元々真田氏説とか色々あってよくわかってないはず

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 20:59:13.40

幸綱の｢幸｣は海野家の通字である｢幸｣、
｢綱｣は棟綱の｢綱｣、
で、嫡男に与えるとしたら普通は｢幸｣？｢綱｣？
信綱の｢信｣は晴信からの偏諱だと思う

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 21:02:14.41

滋野氏が源氏というのは諏訪氏や木曽氏が源氏だというレベルでは？

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 21:19:25.46

>>158

http://homepage3.nifty.com/ksatake/fjitu60.html

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 21:21:36.21

真田太平記での信之の表現は感動・感心した。
昌幸・幸村のように派手な意地と野心は通さなかったけど、
水面下で家名を残すためにどれだけ辛抱し知恵を巡らせたのかが
伺える。
というわけで池波最高

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 21:31:49.64

第二次上田合戦

秀忠は昌幸の嫡男・信幸に命じて、まずは無難に昌幸に対して開城を求める。
老練な昌幸はのらりくらりと返事を先延ばしにして、時間稼ぎに徹する。
秀忠は数日を空しく費やした後で昌幸の真意を知り激怒、上田城攻略を決意したとされる。

数日時間を稼いだ時点で目的は達成している。
戦は徳川方が仕掛けたもの。
真田昌幸としてはもう時間は稼げたのだから、ぶっちゃけ素通りされてもよかったんじゃないか。
３万８千の大軍を食い止めて決戦に参加させなかったのだから（これは結果的に、だけど）
もし関が原で西軍が勝っていたら莫大な恩賞が貰えただろうに。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 21:42:48.12

真田信之辞世の句「何事も、移ればかわる世の中を、夢なりけりと、思いざりけり」

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 22:16:44.96

毛利勝永が奮戦したのはスゲーと思うよ
もっと評価されてもいい、彼が主力部隊と
五分に渡り合ったからこその信繁の家康本陣突撃

しかし、当初想定していた連携作戦が破たんしたのも
毛利隊の突出が原因とも言われている

まあ、信繁が立てた作戦がはまったとしても、
歴史が変わるほどにはなってない気がする

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 22:25:16.56

しかし信繁公も、自分の巡り会わせた人生を生きたい様に生きて死んだだけなのに、勝手に其れを高く評価されたり低く評価されたり…。
“悲劇の英雄”に認定されたかと思えば、逆に“戦国最大の過大評価”と言われたり…。

大坂城内と同じで心が休まりませんなぁ。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 22:30:42.93

信繁の評価は、大坂城に集まった浪人達を短期間でまとめ上げた手腕だよ。
家康本陣に特攻をかけたことは事実だが、江戸以降の脚色が一騎当千の武将像となってしまった。
「背は低く、白髪で、前歯が欠けていた」が実像

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 23:02:03.13

幸隆については、いろいろな説がある。棟綱の子・孫・娘婿とか。
最近有力視されているのは、棟綱の娘が真田氏に嫁いで産んだという説だと思う。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 23:04:47.12

『真田家系図』
棟綱の子

『寛政重修諸家譜』
棟綱-幸義-幸隆（棟綱の孫）

『真武内伝』
棟綱の子、幸義と幸隆は兄弟

『浅羽本信州滋野三家系図』
鎌倉時代に幸春が真田。故に幸隆から始まったものではない。

『良泉寺矢沢系図』
棟綱の娘が真田頼昌に嫁ぎ、その子が幸隆（棟綱の孫）

『白鳥神社石和家海野系図』
良泉寺矢沢系図と似ている。幸隆は棟綱の娘の子（棟綱の孫）

『飯島家滋野正統家系図』
棟綱の娘が幸隆に嫁した（娘婿）

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 23:15:31.97

真田幸村の二男・大八を祖とする仙台真田家も現当主の爺さんまでは男系だったが、
ここで男系が絶え、姉夫婦の子が養子に入り、その子が現当主。

それ以前の問題として仙台真田家の江戸時代の系図が怪しい

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 23:23:29.22

>>150
登場人物を絞ったおかげでそう出来た

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 23:30:24.39

大塔合戦に参加した「実田」氏、
結城合戦に参加した「真田源太・源五・源六」
海野氏から分かれた「真田幸春」
結局、幸綱へ繋がる正確な系譜は分かっていない訳で、
そうである以上、幸綱以降、真田氏が主張する海野氏嫡流を
真田氏の系統として語るのが自然かと。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/18(月) 23:53:50.73

武田家における幸隆の地位は外様（先方衆）
だけど城番を任されるなど実際の扱いは譜代に近い
信玄が出家すると自分も出家したように信玄との個人的な繋がりも伺える

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 00:04:04.15

大坂冬の陣のあと、４ヶ月の間に小山田壱岐守宛（妻は村松殿で左衛門佐の姉）
に出した真田左衛門佐の書状は２通残っています。
一通は、壱岐守の長男小山田之友が冬の陣に参戦していたが（当然東軍）、この
家臣が帰国の際に信繁を訪ねて、故郷の姉へ差し出す手紙の飛脚を務めた時のも
のです。
もう一通は信繁とその手紙に対する小山田家からの見舞い状が届けられて、その
返事として信繁が書いたものです。
最初の手紙は「思いがけなく戦となり、さぞかしけしからぬ事とお思いでしょう。
無事戦は終わり、私は死なずにすみました。お目にかかって是非お話ししたいこ
とがあります。（中略）近況を詳しく申し上げたいのですが、使いの者が急いで
いますので、いずれ機会がございましたら、また手紙など差し上げたいと思いま
す。」といった内容で、姉夫婦を始め、松代の真田家に迷惑をかけた事を詫び、
また会いたいですねと言っています。
ところが２ヶ月後の返事では「遠いところお使者とお手紙を賜り、忝なく思いま
す。私の身上は殿様の寵愛一通りではありませんが、何かと気遣いの多いことで
す。一日一日明日をも知れぬ暮らしを過ごしています。（中略）何かと承りたい
事もございますが、定めない浮き世ゆえ、一日先のことは分かりかねます。何
とぞ私ごときは、どうか浮き世に生きている者とはおぼしめし下さいますな。」
と、完全に遺書のような内容となっています。
和平成立直後はそれなりに喜んでいたのでしょうが、その後二ヶ月で死を覚悟し
たのでしょう。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 00:06:36.82

かわいそうなのは、このとき信繁宛にこの手紙を届けた小山田家の使者。
信繁の手紙には追伸として「御使者が少々取り乱しており、取り急ぎ
このように一紙にしたためました」と断り書きが書かれている。
その時の信繁の周りは、使者がガタガタブルブル取り乱すような状況。
使者としては早々に立ち去りたくて、信繁にゆっくりと手紙を書く時間
を与えなかった訳だね。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 00:25:57.07

慶長5年（1600年）の関ヶ原での敗戦報告（9月中旬）～上田没収（開城）の12月12日まで昌幸・信繁親子は何してたんだろう

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 01:13:23.31

系図の整合と年代を考えて。
棟綱は幸綱の祖父ではなく伯父か舅またはその両方くらいが落とし処だと思う。
幸義は幸綱の義兄あたりで落ち着く感じで。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 01:24:02.44

>>173

信繁の子、大助が片倉家に匿われて、片倉守信と名乗り仙台藩士となる。
1712年に真田を名乗るようになるが、男系は絶えて
（本家からの養子で途中一時男系が復活するが）女系で幕末を迎える。

**181** · 2012/06/19(火) 01:25:38.25

×大助
〇大八

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 01:53:48.19

武田家滅亡後、昌幸は自国の領民と滅亡した武田の旧臣達の為に
身の振り方を考えていたのである。
徳川から見れば信用なら無い奴でも
家臣、領民から見れば、「英断できる」トップ。
信頼されていなければ上田城で死んでいただろう。-

第一次上田合戦では領民が支援してくれなかったら、ひねり潰されていたのは確実だから。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 02:31:09.41

■昌幸時代の真田家家臣団概要

●譜代（幸隆・信綱の代からの家臣）
矢沢・常田・河原・春原・宮下・深井・矢野・丸山
●旧武田給人
大熊・浦野・海野・鎌原・池田

●吾妻衆
湯本・折田・唐沢・一場

●沼田衆
中沢・森下・田村

●寄騎衆（沼田攻略の際につけられた寄騎）
藤田・金子・恩田・渡辺・発地

●小県郡土豪（小県郡統一で臣従）
禰津・望月・室賀・出浦・丸子

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 02:49:19.76

・長男

地場産業の経営者であり、見事に会社の土台を作り上げた偉大な人物である。
全国的な知名度は低い（除く財界）が知る人ぞ知る人物であった。

・次男

重役として勤務していた会社が突如倒産したのち、兄からの仕送りなどを頼って、十数年間にわたりニート生活を送っていたが、
ある日、フィールズ賞受賞の知らせが届く。その知らせと同時に死去し、全国を驚かせた。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 03:12:35.84

真田氏の本姓は海野氏若しくは滋野氏。
もちろん清和源氏とは全く関係ない。祖とされる貞保親王は実在しない。
畏らく諏訪氏と同じく神官か、または安曇氏･小岩嶽氏と似た家系かも

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 03:38:03.34

http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/sanada.html
昌幸と信幸の対局と伝わる棋譜

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 03:54:05.53

島田秀平（しまだしゅうへい、1977年12月5日 - ）は、日本のタレント、お笑い芸人、占い師。

先祖に真田信繁に仕えた島田太郎兵衛がおり、島田で9代目である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E7%A7%80%E5%B9%B3

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 04:01:25.71

「真田随想録」の上巻は幸隆主役
本は絶版だけど
http://shinshu.fm/MHz/66.32/

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 06:02:09.07

>>185
いつ信之が会社の土台作るようなことしたんだよ、自分で親父捨てて徳川に付いたの？
弟がいなきゃもっと知名度低い人物を知る人ぞ知るとは言いません

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 06:05:13.79

真田信之は通説や真田太平記等とは違い、秀忠の下でも譜代格の大名としてむし
ろ優遇されていた。
（真田家自身は、正之の入ったことにより急拡大した保科家との、旧武田閥の中
での競争意識があったようだが）

観光面

真田っていうと西軍のヒーローって認識で広まってるし、そういうのを求めて上
田等にやって来る人もいるだろうから、どうしても徳川的なるものがまとわりつ
いてくる真田信之は観光面で扱いに困るのかもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 06:21:08.55

家康移封の際に小笠原・諏訪・木曽といった面々は関東に領地替えとなったが、
真田だけは領地替えにならず、小県を安堵され更に吾妻・沼田を与えられた。
これは本来の滋野氏の領国であり、秀吉が滋野氏嫡流として本願地を真田に与えた事を意味する。
また、上田城からは金箔瓦や菊紋の瓦が出土されているが、
これは秀吉の許可がなければ出来ない事で、
真田家が特別な位置付けをされていた事が伺える。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 06:28:18.10

「信繁」の子孫と確実に言える存在は全国にゼロ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 06:28:32.75

昌幸の側近は参謀のような立場じゃあないよ
仮にそうだとすると高坂山県とかも一時期参謀だったってことになる

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 06:31:18.31

信繁は断片的な史料とか見ると、どうも秀頼の馬廻りみたいなことしてたっぽいんだよなあ。
華々しく戦った他の牢人衆と、ちょっと役割が違った感じ。

上田市なんかにしたら「真田信繁は大坂の陣では実際には何やってたか良くわからない人です」
なんて事にしたら大河にできないからなｗ

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 06:36:41.10

後藤基次の近習、長沢九郎兵衛の証言によると
真田丸は「真田と長宗我部で半分ずつ受け持っていた」という。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 07:30:12.63

・大坂の陣における信繁

信繁は昌幸の後継として元10万石大名待遇で
牢人衆の中でも大軍を率いるノウハウを持つ数少ない武将として
元20万石の長宗我部と元7万石の毛利とともに特別待遇を受けたとのこと
信繁自身はすかんぴんだが豊臣家が優遇してどんどん与力を付けてくれたわけだ

・大阪の陣の真田信繁の旗印は総赤に金線
http://www.interq.or.jp/red/yukimura/sanada/gunki.html

・真田氏の「信」は武田晴信からの偏諱由来

・幸隆（幸綱）、まだやっているのか？という話題↓
https://twitter.com/kurmacf/status/179058158399012866

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 07:36:14.20

上田城
http://14927508.at.webry.info/201112/article_2.html
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/856/39/N000/000/000/132385508308213113302.png
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/856/39/N000/000/000/132451443315413110709.png
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/017/856/39/N000/000/001/132356253590913119217.png

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 07:52:27.48

六連銭の由来は、水島の戦いで幸広が戦死し、
その後、子の幸氏の代から使われた物だというのが
真田家文書である「御書上」にある。
これが正しいかどうかは定かじゃないけど、
1435年に記された「長倉追罰記」に海野一族の羽田氏が
六連銭を使用していたとあるので、
この頃には既に海野氏の家紋として使われていたようだね。
六連銭は六道銭で、幸綱が六道のいずれに落ちても構わないという
覚悟から六連銭を用いたという逸話は確かにあるけど、後付けだろうね。
ちなみに幸綱使用と伝わる六連銭の旗指物が残っているので、
昌幸が使い始めたってのは違う。

**日本＠名無史さん** · 2012/06/19(火) 07:54:10.72

真田丸正面には、越前・松平忠直、彦根・井伊直孝、仙台・伊達政宗、伊勢・藤堂高虎、その他十余藩数万の大軍が布陣していたが、その中から、加賀・前田利常の軍一万四千が、主力となって総寄せが開始された。