地名の日本史

[0001 日本＠名無史さん 2013/01/06(日) 22:46:08.40]

地名に関してウンチクを語ろう

[0952 日本＠名無史さん 2019/11/30(土) 09:29:08.20]

>>941
筑前町（ちくぜんまち）　音音訓
熊取町（くまとりちょう）　訓訓音
南幌町（なんぽろちょう）　音訓音
三戸町（さんのへまち）　音訓訓
津南町（つなんまち）　訓音訓

[0953 日本＠名無史さん 2019/11/30(土) 13:06:14.57]

>>941
古くからの地名って音ありきで漢字は後付けだから

[0954 日本＠名無史さん 2019/12/01(日) 14:20:28.43]

自治体名の町はチョウかまちか、これは地元の慣習が全国で入り乱れてるからどうしょうもない
近畿あたりはチョウが多いな
それから離れた関東や九州はまちが多いようだが

[0955 日本＠名無史さん 2019/12/02(月) 22:31:31.00]

既存の地名とのかねあい
　・鹿嶋市にある鹿島新宮、鹿島神宮駅、鹿島線、鹿島港、鹿島臨海工業地帯、鹿嶋市立鹿島中学

常用漢字の問題
　・隅田川と墨田区

東西南北が感覚と違う
　・北牟婁郡、南牟婁郡、東牟婁郡、西牟婁郡

[0956 日本＠名無史さん 2019/12/02(月) 22:57:09.99]

しまの漢字は山+鳥
その組み合わせ方はいろいろあるが、皆同じ字
島、嶋、㠀、嶌‥

[0957 日本＠名無史さん 2019/12/13(金) 20:46:43.51]

漢字の不統一
石川郡
東白川郡
白河市
西白河郡

[0958 日本＠名無史さん 2019/12/22(日) 21:04:50.57]

一見簡単そうだが難読

大分県・万年山

[0959 日本＠名無史さん 2019/12/22(日) 21:45:58.85]

方の書き間違いなんだろうな

[0960 日本＠名無史さん 2019/12/22(日) 22:45:05.41]

>>958
万（ばん）はん の は
年（ねん）ねん の ね で 万年山（はねやま）
女の子の名前で 結愛
ゆい の ゆ、あい の あ で 「ゆあ」みたいな最初の音を採るやり方

[0961 日本＠名無史さん 2019/12/22(日) 22:48:55.46]

昔は、首を刎（はね）るの「刎山」などとも書いた
大昔から伝わるハネヤマという音への当て字

[0962 日本＠名無史さん 2019/12/22(日) 23:07:01.33]

大分県には1996年の難読山名の日本一に選ばれた一尺八寸山（みおやま）
第3位に選ばれた月出岳（かんとうだけ）がある
万年山は第12位
山で採れた三頭のイノシシの尾をつなげたら長さが一尺八寸あっただとか、
ナントカ天皇が巡幸してきたときに日田の町の東にそびえる山を指さしてあれは何というかとたずねられた
地元の者は東の方は関東だからと、かんとうと答えた
‥いずれも本当とは思えない語源譚があるのみで、ほんとの語源は忘れ去られている

[0963 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 08:50:01.29]

>>939
市内の川沿いの地区には、��畠、��畑、��幡の３種類の姓があるな

[0964 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 12:36:48.05]

地名でなく姓？

[0965 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 12:51:00.09]

>>963
それこそ「たかはた」に対して色々な漢字を当てているのだな
幡は旗みたいな意味だから元の意味には遠いだろう
畠も畑も「はたけ」の意味だからいかにも地名（＝苗字）になりそうな意味だ
川の水を当てにして畑を開いたが、洪水のたびに何もかも流されてしまう
やはり河岸段丘で一段高くなったところに畑を開くのが吉とばかり、高いところに畑を開いたってところなんだろうか

[0966 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 13:09:44.62]

>>965
まさか地名は漢字から来てると思ってんの？

[0967 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 13:27:32.56]

>>966
「たかはた」という口頭言語が元だって書いてるんだがね
ただ文字に書こうとすると漢字を当てる

[0968 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 13:29:58.54]

965は漢字から意味を紐解いているが

[0969 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 13:31:41.73]

姓と言ったり
畑云々と言い出したり
意味が分からない

[0970 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 13:52:54.15]

>>968
漢字を当てた人の気持ちを忖度しているんだよ

[0971 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 13:54:32.41]

　はたけを開いたから畑や畠の漢字を当てたんだろうなと

[0972 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 13:59:37.99]

　畠や畑は「はたけ」を表すためにわざわざ作られた国字なんだし、そりゃ「はたけ」を指しているだろう

[0973 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 14:05:48.34]

漢字は当て字

[0974 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 15:11:46.04]

古い地名の漢字は意味を持たない当て字だよ

[0975 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 15:18:09.37]

意味を持たない場合もあれば持つ場合もある

[0976 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 16:01:01.35]

>>939
個人的には川沿いなどの地形由来の地名だと思う
川沿いでなくても「ウシ(失し)」や「クラ(崩ら)」などの崩壊地名の近くにあるので川が暗渠化されている可能性
どこのタカハタも地図を眺めると、何故か近くに旧街道や社寺が見え、隠れ「カワラ」地名や「カワタ」地名も近くに見られることが多いように見える

ところで、かつて合戦場になったり病人が出たりで死人が出た場所や、それを弔った寺社や埋墓(サンマイ)があった場所は、耕作者に祟りを起こすとして忌み嫌われる場所になりやすい。
例えば有名な「ケチバ」「ケチヤマ」「イヤジ」「イラズヤマ」の他にも禁忌とされる地名に「カンバタ」がある。
ここからは推論だけど、○○バタが忌み地名に含まれることもあるということを頭に入れて考えないと、単純な田畑認定をしていては真実には近づけないのではないかと思う。
ちなみに私が良く知るタカハタ地名は、古く幾筋の川が流れ着く異臭のする地で、カラスの集まる民営の食肉工場が建ち(転居済)、周辺から壁や線路で隔離されたような不気味な出で立ちをしていた。

【タカ】
・タカ(高、鷹)は「たぎる」由来で滝や崖の意味を持つタキ地名の場合がある
・小高い場所。例えば高須は小高い砂州、過去に何度も川の氾濫により土砂が堆積し微高地となった所

【ハタ】
・幡は源氏の白旗を意味することがある
・ハルタ(ハッタ)由来の新田開発地＝元湿地

【カハタ】
・皮剥ぎ,皮革職,行刑,掃除,農作業などに従事したカワタ者が住んだ村で、川沿いや旧街道沿いに多い

【カンバタ】
・ケチバに通ずる忌み地名(地名来歴集より)

【タ】
・古い大和言葉で「〜のあるところ」という意味の接尾語

[0977 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 16:01:23.18]

>>975
ageさん必死

[0978 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 16:05:45.16]

>>970
近年の「希望ヶ丘」のようなディベロッパーによるキラキラネームなら「思い」も込められているだろうが
古来からの地名は地形を意味する古語から成っているので、その音に漢字が当てられただけと考えるのが自然

[0979 日本＠名無史さん 2019/12/23(月) 16:33:47.70]

>>171
今は無かったことになっているが(弾圧？権力争い？乗っ取り？)、古くはカラスを的にしたりカラスを生け贄にして占いをした神事があったと聞く
ちょっと鳥葬は分からないけど、何か儀式的な忌み地名なのかなとは思ってしまう

[0980 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 00:41:10.32]

そういえば中央線沿い上野原大月間の高畑山は、強いて特徴というと山腹に平地があるな。
あそこが畑に使えたとは考えにくいけど、苗場山なんてのは山頂域の湿原が棚田みたいなのが由来らしいから、
農業関連の連想とか、何か関係ないかな？

[0981 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 00:45:18.27]

>>975
同感。必ず直接的に関係あるなんて一言もいってないわけで、手がかりにして仮定して推理するという話ね。

まあ、三鷹のムレとか丹沢同志山塊の大室山のムロは、完璧な当て字そのもので、本来は「ムレ」で、
朝鮮系か何かの丘みたいな意味から来てるとかいうけど。

[0982 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 01:51:48.30]

＞苗場山
そっち方面は大和言葉とアイヌ由来がゴッチャの印象が強いんで、説の数が凄そう

[0983 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 04:40:11.50]

>>981
九州には花牟礼山、角牟礼山などがある
ムレが全くヤマの意味
四国には瓶ヶ森などなんとかモリという山がある
これもムレがモリに変化したのではないかと言われる

[0984 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 05:16:57.49]

〜山、〜岳、〜峰
〜森、〜丸 ←これもムロムレ系かな

東北にも、黒石森、二ツ森、飯ヶ森、大高森、七ツ森、大土ヶ森、鈴ケ森、米ヶ森などの山がある
他地域は知らないけど、森が付く山は四国に限らないんじゃないか？

[0985 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 05:37:23.33]

>>313
遅レスでアレだけど
日向の辺りにある古墳壁画とソックリの古墳壁画がスマトラ島で見つかった話が興味深い

[0986 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 05:58:32.23]

>>536は当て字ってことかな
>>538には同意
少しずつ訛りが加わったり新たな意味を加味したりで地名の音が変遷することは良くあるし
何故か読み方を音⇔訓と変える(変えさせられる)ことも良くある
鬼庭という姓を茂庭に変えさせた秀吉の逸話からも、良いイメージの漢字に変更するお触れや流行りは何度かあっただろうしね

うちの地元の地名が気になってるんだけど
コガネ呼びされていた場所なのに県がオウゴン表記にしたけど定着せず結局コガネ読みに戻したりとか
微妙な読みの変更がある
ちょっと地域が地域なだけに何を隠そうとしているのだろうと勘ぐってしまう

[0987 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 15:17:19.66]

鬼岩からだよ
鬼岩さんって人もいるよ

[0988 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 16:01:31.97]

>>986
それ、単に役所の人の勘違いじゃない？

[0989 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 18:07:29.26]

話し合って決定してるのに違うでしょ

[0990 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 18:08:45.60]

こがね地名は砂浜や砂州だったところに多い

[0991 日本＠名無史さん 2019/12/25(水) 23:25:36.69]

>>989
「いばらぎ」とか勝手に「いばらき」にされたし
苫小牧なんて枚の漢字間違いでしょ
結構いい加減だよ

[0992 日本＠名無史さん 2019/12/26(木) 09:05:57.39]

勘違い字だったらなんといっても「栃木」をあげなければ

>>963の三姓、
��畠は分家
��畑も分家
��幡が本家筋で、そのうちの総本家が神主だったが今は断絶

[0993 日本＠名無史さん 2019/12/26(木) 12:16:06.96]

神功皇后三韓征伐の折、対馬にて八つの旗を祀る
此れ武運長久、八幡神由来なり
古来、神を祀るに高く幡を立つる有りか

分家筋、字を違ふるは往々にして有り

[0994 日本＠名無史さん 2019/12/26(木) 13:44:15.02]

いかにも後付けって感じの説明だな

[0995 日本＠名無史さん 2019/12/26(木) 14:42:18.27]

後付けも何も>>993を読んで感想、推測を書いただけだが

[0996 日本＠名無史さん 2019/12/26(木) 18:25:36.79]

本文の方だよ

[0997 日本＠名無史さん 2019/12/26(木) 19:34:24.90]

本文？

[0998 日本＠名無史さん 2019/12/27(金) 05:24:20.72]

>>991
名古屋の黄金なら勘違いじゃないよ

[0999 日本＠名無史さん 2019/12/27(金) 22:49:51.13]

当て字で雅な漢字を当てたんだよね

[1000 日本＠名無史さん 2019/12/27(金) 22:50:33.05]

1000