【在位】徳川家斉【50年】

1日本@名無史さん2013/09/25(水) 23:26:04.14
オットセイ将軍こと徳川家斉を語るスレ

289日本@名無史さん2016/08/09(火) 00:20:09.26
>>274
>自らの意思で来る女を好き嫌いなく片っ端から抱いていたのは間違いないだろう。

出産の時系列を見ると、前半はそんな感じだが
後半はかなり産ませた女が多産ばかりだから選んでるような

290日本@名無史さん2016/10/16(日) 01:30:03.82
好みって割と年齢で変わるからな

家斉20代前半までに複数回産んでる側室はお万だけ。
1年あたり3人以上産ませるようになるのは、家斉30歳以降だから
その辺りから人数絞るようになったのは分かる

291日本@名無史さん2016/10/20(木) 00:36:06.27
7人も8人も産ませた側室がいるんだから
家斉が選んでたに決まってる

292日本@名無史さん2016/11/02(水) 22:44:51.46
家斉の性経歴は、お万で筆おろしして暫くは夢中になる
20過ぎてからは、とっかえひっかえ
20代後半で、お歌・お登勢・お蝶のローテ+α
30代前半は、お蝶を軸にしながら新規開拓
30代後半は、お蝶・お袖・お八重の多産ローテを確立。
40代前半で遂にお蝶がお役御免、以降お袖・お八重・お美代・お以登などのローテ
50代に入ると多産系側室も次々脱落、家斉のEDになり54歳で打ち止め

293日本@名無史さん2017/02/05(日) 00:47:00.07
歴代将軍の月命日にも大奥入れたら家斉は子供100人越えしてたのかな

294日本@名無史さん2017/02/05(日) 11:13:53.55
正妻に子供産ませた数少ない将軍の一人

295日本@名無史さん2017/02/06(月) 01:47:47.80
歴代将軍の御台所は9人が出産してるよ

296日本@名無史さん2017/02/06(月) 01:52:47.77
御台所 孝子
三 浦 真 弓
━━━━━━
ナレーター
小 池 朝 雄

297日本@名無史さん2017/02/06(月) 08:18:59.20
AVでシリーズ作れそう

298日本@名無史さん2017/02/19(日) 03:38:05.72
ストレスによるセックス依存症もあったんだろうな。
神の子と言われ、常に緊張状態にあった タイガー・ウッズ のようにw

299日本@名無史さん2017/02/25(土) 18:59:02.82
信長もだけど、男子を他家に養子に送り込んで乗っ取るのが快感になってそう

300日本@名無史さん2017/02/26(日) 22:39:58.95
若い頃に定信に(家斉が好物だった)甘い食べ物はダメ、金魚もダメと趣味嗜好まで抑圧されてたらしいので
その反動で定信解任後、やりたい放題になったのかもな
政治は寛政の遺老が残っていて思い通りに行かない分、性を捌け口にしてたとか

10代はお万一筋だけど、定信解任後は代わる代わる色々な側室に産ませてる

301日本@名無史さん2017/02/27(月) 22:04:26.10
>>299
御三家御三卿さえ乗っ取れば、将来の将軍もずっと自分の男系子孫で続けられるから
それを狙ってたのは割とありそうだ

302日本@名無史さん2017/03/05(日) 10:37:15.93
お手付き40人で孕んだのが17人だと命中率はそんな高くないな。

303日本@名無史さん2017/03/05(日) 11:58:48.58
江戸幕府の盛期に、半世紀にも及ぶ君臨。

フランスの歴史でいえばルイ14世ほどの存在感であってよいほどのお方だが、
なぜか、世間の一般人の認知度は低いな?

304日本@名無史さん2017/03/10(金) 20:32:26.61
家斉は、引退後も大御所として政治の実権を手放そうとせず、将軍家慶のもとで政治改革に燃える水野越前守と、
再び時代の歯車を戻そうとする西の丸派の中野碵翁は、老中林肥後守、大目付本多越中守を使い、義理の孫にあたる前田犬千代を13代将軍にしようと、将軍家慶の暗殺を謀るのであった。

305日本@名無史さん2017/03/14(火) 17:05:00.73
>>304
外様の前田に将軍の座をやるわけがないだろう
そもそも将軍に外様の血を入れないために
3代将軍以降、将軍の正室は宮家か五摂家から
側室は旗本以下の娘と決めていたのに
まあ、摂家の養女にするという離れ業で11代と13代の正室は
外様の島津から来てたけどね

306日本@名無史さん2017/03/25(土) 19:02:07.66
>>298
家斉は暇だから性に耽るタイプかと

307日本@名無史さん2017/03/28(火) 13:48:40.08
>>293
むしろ月命日に入れなくて溜まった分を、入れる日に発散させてたのかなと

これだけ産ませていても3年連続で産ませたのは八重だけ
同じ女が年子で生んだのは7件だけという事からして
ある程度、産褥には配慮してたんだろうな

308日本@名無史さん2017/03/28(火) 14:24:33.91
>>307
毎日射精するよりも3日ぐらい溜めたほうが
濃くていいらしいね

309日本@名無史さん2017/03/28(火) 16:07:46.92
家康―頼宣―光貞―吉宗―宗尹―治済―家斉―斉順―家茂

310日本@名無史さん2017/03/28(火) 23:49:17.57
>>307
皆春院(お八重)だけは年子の出産を複数回やってるな
13年で8人出産はブッチギリの高頻度
八重が妊娠中だから他の側室にするか的な、よほど寵愛されてたんだろうな

311日本@名無史さん2017/03/29(水) 17:13:36.03
>>308
濃さはあまり関係ない
生理明けの1週間に毎日中出しすれば確実に妊娠するからな
経験者談

312日本@名無史さん2017/03/29(水) 17:29:42.28
>>308
逆。濃いと粘り気が強すぎて精子が泳げない

313日本@名無史さん2017/03/29(水) 19:09:43.45
>>311
排卵日は次の生理の2週間前だぞ

排卵日に中出ししても妊娠率は最も適した20代女性で2割程度

生理明けの一週間に毎日中出しで確実に妊娠てそれは偶然だろ

314日本@名無史さん2017/03/30(木) 23:08:26.71
>>310
>八重が妊娠中だから他の側室にするか的な、よほど寵愛されてたんだろうな
それと7人産んだお蝶が褥滑りした後、八重が3年連続産んだので、エース格が移ったともいえる

315日本@名無史さん2017/03/30(木) 23:34:18.88
あと出産の時系列からして家斉は30代前半まで、一人の側室を5〜8年で捨ててたな
5人目を産ませた初めての側室がお袖で家斉37歳時なので、新規開拓よりルーチンワークの方が好きというか楽になったのかな
要するにオッサン化してきたのかも

316日本@名無史さん2017/03/30(木) 23:46:52.58
更に連投すまんが、最初と最後の出産が10年以上離れてるのがお蝶・お袖・お八重・お以登で家斉の性遍歴後半に偏ってるので
10代20代での側室お万・お歌・お登勢あたりを引っ張れば累計70人くらいは届いたろうな

317日本@名無史さん2017/03/30(木) 23:54:09.55
加賀藩主前田慶寧の祖父は破戒僧・日啓。
お美代の方は、養父中野石翁や老中・林肥後守、大目付・本多越中守、大塩平八郎残党・加々美瑞賢と手を組み、将軍家慶を暗殺し、13代将軍に前田慶寧を迎えようと陰謀を巡らせていた

318日本@名無史さん2017/04/03(月) 03:41:59.44
家慶が子供を量産するようになるのは家斉の量産ペースが落ちてきた頃だから
多少は気を使ってたのかな

319日本@名無史さん2017/04/03(月) 05:32:40.19
>>315
捨てていたというより、褥すべりの年齢になったからじゃないかな

320日本@名無史さん2017/04/03(月) 10:45:39.33
>>319
お万・お歌は褥滑りの可能性あるけど
広大院・お楽・お志賀・お美尾は2人目いけたと思うのに出産1人って事は指名されなくなったのかなと。
一人は産んでるから石女ではないし

出産遍歴を10年スパンにすると家斉16〜25歳で女7人に子11人(出生率1.57)、
26〜35歳で女6人に子12人(出生率2)、36〜45歳で女6人に子19人(出生率3.17)、46〜54歳で女4人に子10人(出生率2.5)

明らかに初期に捨てまくりだったとしか思えない

321日本@名無史さん2017/04/03(月) 11:19:15.89
>>320
難産の為の褥辞退もあるぞ
当時の医者の記録が残っているが
徳川家斉の時代には出産が多く側室たちがたびたび難産で苦しみ
腕利きが良いと呼ばれる町医者が何度も江戸城に呼び出されたようだ

男は種付けするだけなので痛くもかゆくもなく気持ちいいだけだが
産むほうは大変だからな

322日本@名無史さん2017/04/03(月) 11:48:58.31
>>320
鬱陶しいくらい食い下がるもんだね〜
ずっと上の方でレスバトルしてた連中ってお前か?

最初の4年でお万が3人産んだが、
次の4年はお万が1人しか産んでないのに対して他5人が1人ずつ出産してる。
これは要するに、お万に飽きてきたから手当たり次第に他の女とヤってたという事だろ

323日本@名無史さん2017/04/03(月) 11:49:18.16
>>321

324日本@名無史さん2017/04/03(月) 12:00:17.76
>>321
御典医が頼りにならないってことかな
町医者呼ばれるということは

御台所は、政治的に避けられたかもね
世継ぎを生まれたら、島津の影響力が強くなるから

325日本@名無史さん2017/04/03(月) 12:16:50.45
御台所は、寛政十年にも懐妊したが流産している
この時に数えで二十六

敦之助の夭折と第二子流産は勘ぐりたくなるな
島津の影響力を恐れた勢力の暗躍とか

326日本@名無史さん2017/04/03(月) 12:48:22.80
ご内証の方のお万が二人続いて女子だったから、新しい側室を勧められたんじゃないかな
次女は夭折したし、お万が第三子懐妊している間に、お楽に家慶を妊娠させる
お万が竹千代を出産するが、まだ男子がいないと心もとない
お楽が家慶を懐妊している間に、次のお梅に三男を妊娠させるが夭折、お梅はおそらく出産による死亡

327日本@名無史さん2017/04/03(月) 13:00:43.08
御台所 孝子:三浦真弓
幼君 家慶:上田孝典
押田氏の方:岩井友見
松平定信:山村聰

328日本@名無史さん2017/04/08(土) 11:50:42.61
>>299>>301
なんだかんだでコレのような気がする
もちろん趣味も兼ねてたろうけど

329日本@名無史さん2017/05/09(火) 03:24:26.98
ふと疑問に思ったんだが
幕府の将軍は代々、ヨーロッパ事情についてオランダから知らされてたんだよね
つまり家斉はナポレオンについて知ってたの?

330日本@名無史さん2017/06/13(火) 21:26:05.85
ゾゾタウンの社長も似たような事やってるな
金あれば、やる事は同じか

331日本@名無史さん2017/06/16(金) 15:59:28.14
ゾゾタウン社長くらいの金持ちの好き者でも子4人か、とも思う
もう一夫多妻制は日本では廃れた
自分が夫から一番の女扱いされないと我慢できないんだろうな

332日本@名無史さん2017/06/17(土) 19:19:16.69
>>331
そりゃあ源氏物語の時代から女は男から一番に愛されたいと思い
一夫一妻制を望んでいただろw
(ヒロインの紫の上は源氏を一人きりで独占できると思った晩年
いきなり高貴な正室が来て精神崩壊した)

家斉の妻たちも一夫多妻を大歓迎したわけではないし別に愛情もなかっただろ
金と引き換えの閨労働&出産労働
30歳になったら引退で後は幕府が金払うから
のんびり余生送っていいよっていうことだったと思う

333日本@名無史さん2017/06/29(木) 23:01:47.38
>>329
確かオランダは自分に都合の良いことしか知らせてない
で、国王がフランス人のルイ・ナポレオンになったり、
フランスに併合されて国が消えるのはいかにもまずいので
カピタン権限でその情報は握りつぶしたと思う

334日本@名無史さん2017/06/29(木) 23:12:33.34
徳川家斉―徳川斉順―徳川家茂

335日本@名無史さん2017/07/26(水) 09:39:34.95
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336日本@名無史さん2018/01/30(火) 16:43:56.42
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337日本@名無史さん2018/03/27(火) 01:28:55.38
>>326
1行目はあるかもな
あとは一人の側室(お万)ばかり寵愛してると権力持ちかねないから分散させたり、
島津を外祖父にしない為に正室が男子を産む前に側室に男子を産ませて嫡子にしておく
辺りもな

それはそれで成功したが、性欲モンスターを作ってしまったと言える
まぁ養子になった経緯からして色々不安があって、自分の血筋で一門を塗り潰したかったのかもな

338日本@名無史さん2018/07/12(木) 16:11:43.77
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571

339日本@名無史さん2019/01/05(土) 13:32:17.30
>>326
お万が権勢握らないように側室の分散を勧められて、他の側室にも行くようになって
お楽が2人目妊娠してないのは大奥での権勢を持たせないように引き離されたのかもな

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