任那(日本府) 加羅 20

1日本@名無史さん2013/12/07(土) 20:46:12.77

821白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/03/01(木) 02:35:50.98
>>816
古新羅時代に無あ、後世の李氏朝鮮の「文臣」投影妄した時点で、終わっとるよ。
少年愛、稚児は、武闘派関連不可欠じゃし、芸能人でアンコ役したことが武闘派じゃ無あ決め付けも解らんし、掘られたもんの方がテロ実行するんが、カタギじゃ無ぁ世界じゃ当たり前のことじゃし。話の本質をさしくり(誤摩化し)よんはおどれら軟弱派の
ネトウヨで。
>>817
わしゃ、保守派ゆえ、左翼全体主義の自称保守の擬似保守ネトウヨは気に入らんよ。
わしん人種概念の比較は身体の特徴でアジアのモンゴロイドが兵士としての体質も
地域環境も将兵の素質として優れとるこたぁ、イギリス人も体格も小さい華奢な
山岳グルカ兵の精強さから認めとることじゃし、モンゴロイドは精強兵士に成る
素質に適しておる云うた、どこがレイシズムなんなら?

822白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/03/01(木) 02:36:53.71
>>816
古新羅時代に無あ、後世の李氏朝鮮の「文臣」投影妄した時点で、終わっとるよ。
少年愛、稚児は、武闘派関連不可欠じゃし、芸能人でアンコ役したことが武闘派じゃ無あ決め付けも解らんし、掘られたもんの方がテロ実行するんが、カタギじゃ無ぁ世界じゃ当たり前のことじゃし。話の本質をさしくり(誤摩化し)よんはおどれら軟弱派の
ネトウヨで。
>>817
わしゃ、保守派ゆえ、左翼全体主義の自称保守の擬似保守ネトウヨは気に入らんよ。
わしん人種概念の比較は身体の特徴でアジアのモンゴロイドが兵士としての体質も
地域環境も将兵の素質として優れとるこたぁ、イギリス人も体格も小さい華奢な
山岳グルカ兵の精強さから認めとることじゃし、モンゴロイドは精強兵士に成る
素質に適しておる云うた、どこがレイシズムなんなら?

823日本@名無史さん2018/03/01(木) 02:40:36.17
倭人の倭は矮小の矮。
アメリカ人が言うところのJap、韓国や北で言うところの쪽빠리。

824日本@名無史さん2018/03/01(木) 20:16:57.07
>>748
そもそもその時代(魏志)、三韓地域でも馬に乗ってないんだよね

「牛馬に乗るを知らず、牛馬は死を送るに尽くす。(馬韓)」
「すなわち歩戦し、兵仗は馬韓と同じ。(辰韓)」

東沃沮も「牛馬少なく、すなわち矛を持ちて歩戦す。」で濊も「矛長さ三丈を作り、あるいは数人共にこれを持ち、歩戦を能くす。」だし。」

825安倍長門守晋三2018/03/02(金) 06:53:24.77
白馬青牛の書き込みは、完全に私がブロックしている
わけであります。

826日本@名無史さん2018/03/03(土) 16:31:17.28
オリパラ誘致演説か?

827日本@名無史さん2018/03/06(火) 09:34:22.68
【韓国】任那日本府は任那国史の名称が日本書紀の完成過程で改変されたと推定[03/05]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1520212747/

828日本@名無史さん2018/03/06(火) 12:24:34.25
なんか悲惨だな・・・

まず最初に、日本が古代韓にちなんで李朝に大韓帝国を建国した
って事実が、歴史認識の大間違いであって

その韓国がいくら古代の歴史を修正しようとしても
韓国=古代からの韓民族 であることから離れないと、
どうしようもならないんじゃないかな?

古代史では一応、統一新羅で唐の冊封国になって
日本からは独立したようには見えるよ。
白村江で王族やらも返還して後始末の支援したし、
王様、逃げちゃったけど・・・

高麗王朝も李朝も現代も
朝鮮国民にとってはろくなもんじゃなかった
って印象は、ぬぐえないけど、歴史ドラマは人気なんでしょ?

困った隣人を作ったのは日本だってことは戦後認めてるし、
歴史は語らずも、ファンタジーで良いじゃないの。

なんで、日本書紀? まあ、歴史修正の王道ではある。
事実が見える、三国志とかも禁書にした方が良いかもな。

829日本@名無史さん2018/03/06(火) 18:22:34.95
ネトウヨってウィキペと2chの知識でつまみ食いした知識を適当につなぎ合わせるから
時系列が錯綜してるよね

830日本@名無史さん2018/03/17(土) 22:45:42.56
>>816
こいつは10年前からずっとこんなんやで

831日本@名無史さん2018/03/17(土) 23:59:53.82
age

832日本@名無史さん2018/03/18(日) 20:33:58.03
今の我々の感覚からすると陸地を中心に考えるから
九州に倭の勢力があって半島南部に日本の出先機関があったみたいに考えてがちだけど
昔は海の民山の民で分かれていて、海の民は海を中心にしてその両岸に領地を持つから
九州北部〜半島南部が当たり前に元々の領地だったんじゃなかろうか

833日本@名無史さん2018/03/23(金) 11:56:24.43
BC1000年まで縄文人しかいなかった日本列島に
どっかから、弥生土器人が浸透してきた。 
ってのが、日本の前古代史だろ。
その弥生土器人ってのは、半島にも自由に行けるだろ。

国家ってもんが無いんだから、開拓民が杭打って?開墾すりゃ自分の領地だろ。
私有化すべき開墾地が出来て通貨的価値が生まれる穀物や家畜が出来て
領有化が拡大するから、法律や軍事を伴う領主が必要になった。

任那加羅は日本の領地じゃなくて、中国戦乱難民と弥生人の領地だろ?
そこから、百済や新羅に発展していってるし。
普通、弥生人ってのは縄文人と混血してるって定義があると思うけど?
半島にも縄文遺伝子が浸透してないなら、半島滅亡が有ったか
日本における弥生人の定義がおかしい。

開拓が有の地から無の地でも、難民は無から有の地を求めるんだよね。
戦争で得るための軍事国家が成立前なら、任那は前者だろ。

834日本@名無史さん2018/03/23(金) 12:22:14.83
弥生開始土器見りゃ分かるじゃん。

弥生人たちは朝鮮土器も中国土器も作らなかった。

彼らが作った土器は沿海州南部のある時代の土器に文様がそっくりだった。

ただ、彼らが沿海州南部からどうやって島根辺りまで来たのか、
何の目的で西日本まで来たのかまではさっぱり分からない。

漂流で来た?海賊目的で来た?黒曜石交易の目的で来た?

一向に分からない。

835日本@名無史さん2018/03/23(金) 14:39:40.78
弥生開始土器?
黒曜石交易は縄文土器以前では無ないのかな?

黒曜石も無いところから、有る所へは来ないので
黒曜石石器人は黒曜石をもって沿海州に何しに行ったのかな?
マンモス伝説か、北京原人発掘か?
春分には祖先のお墓参りか? 加藤清正で虎狩りが流行ったかw

であれば、沿海州土器には縄文トレンドが無かっただけで
デザイン的に複雑化していった縄文土器は
資本経済の発生で、退化して弥生=沿海州土器に戻った
とも、言えるのでは?

進化、進歩の常識というか
土器を発明した縄文人は最初は無文の土器から作ると思うけどね。
稲作の導入=弥生、弥生土器への進化〜国家の形成
と考える、日本人の米信仰には呆れるよ。

世界の歴史で米で動いた国なんてどんだけ有んの? 
米が無きゃ、2万年の原始共産制で
マンモスステーキとパンとワインで生きれば良いじゃないか。
芸術は爆発だwww

836日本@名無史さん2018/03/23(金) 14:47:52.53
ほとんど島国視点wwww
と言っている人がいなかった?

「島国根性」
という言葉もあったり、お年寄りなら知っている言葉

837日本@名無史さん2018/03/23(金) 15:00:46.13
「井の中の蛙 大海を知らず」

同じような意味なんだけど、なぜだと思う

838日本@名無史さん2018/03/23(金) 15:06:43.01
探偵eyeというドラマ

ワインを飲んでいる人物がいるでしょ、作中では主人公の兄となっている

「いつでも殺すことが出来る」

このような事を言っていたり、
主人公の記憶なのかな一瞬「サルのおもちゃ」のようなものが見えたり、
どういう作品なんだと思う

両手にシンバルのようなモノを持ち、
叩いている猿のオモチャ

839日本@名無史さん2018/03/23(金) 16:58:31.02
妖怪?

840日本@名無史さん2018/03/24(土) 19:19:22.08
              , ‐- '⌒ヽ
            /.:::::::::::::::::::::::\
.            /.::::::::::/ヽ::::::::::::ヽ     ( カチャ カチャ カチャ … )
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      ー=≦:::::::ri:::/   bb)  Y:::::::ハ
       ー=彡::ハ|/    ゝ   i)::::八_     /     }ー┐           r┐   \
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    /  __   ∧       |    ∧
.    〃 ,. --ミヽ /∧         i   |/ハ
   ji/    ̄`//, ..__、〃    ,   ___!__j_______

841日本@名無史さん2018/03/27(火) 01:23:30.23
>辰韓伝
http://www.eonet.ne.jp/~temb/16/gisi_kanden/gisi_kanden.htm#shinkan
>其言語不與馬韓同  名國為邦
>弓為弧 賊為寇 行酒為行觴 相呼皆為徒 
>有似秦人 非但燕齊之名物也
>今有名之為秦韓者

>その言語は馬韓と同じではない。
>国(コク)を邦(ハウ)となし、
>弓(キュウ)を弧(コ)となし、
>賊(ソク)を寇(コウ)となし、
>行酒(カウシウ)を行觴(カウシャウ)となし、
>お互いを呼ぶのは、みな、徒(ト)とする。
>秦人に似たところがあり、
>単に(距離的に近い)燕や斉の言葉が伝わったというものではない。
>楽浪人を阿残と呼ぶ。東方の人は自分のことを阿(ア)という。
>楽浪人は、元は自分たちと同じで、楽浪に残った人だという意味である。
>今、この国を秦韓とする者もいる。

正直、これの意味が分からない。
馬韓と辰韓を人種的に違うとして
言語も違い

842日本@名無史さん2018/03/27(火) 01:33:38.15
途中送信してしまった……。

正直、↑の引用部分意味が分からない。
辰韓を入植者として、
馬韓人とは人種的にも違い、その言語まで違うと例をあげてる。
(言語の違いの原因は)燕や斉の言葉が後天的に伝わったせいでもない

……しかし、例にだしてる単語が

国と邦、弓と弧、賊と寇、行酒と行觴

……と、意味が同じで発音の違うだけの用語になってる。
言語がまるきりちがうなら、こういう対比にはならないし。
そもそも、この文の行をさいて、
わざわざ中国語の漢字を示しても意味がない。

この例なら、
「両地域の言語は、ほぼ同じで。違いは方言程度。
漢字で例をだせば、この程度の違いしかない」
……って場合だろう。
だから、なんかおかしい感じがする。

説明文か、例にしてる単語のどちらかが
間違ってるんじゃないだろうか?
編集ミスかなんかで

843日本@名無史さん2018/03/27(火) 03:33:42.87
>>842=838?

844日本@名無史さん2018/03/27(火) 06:51:48.57
>>842

帯方郡の統治区域外の朝鮮半島南端部に関する
中国側史書の書き方が無気力。

845日本@名無史さん2018/03/27(火) 09:15:39.66
>>842
>この例なら、
「両地域の言語は、ほぼ同じで。違いは方言程度。
漢字で例をだせば、この程度の違いしかない」

全然おかしい感じがしません。
馬韓が箕氏朝鮮ベース、辰韓が山東〜呉越ベース
どちらも漢字文化圏からの流入です。
漢字以前に半島は石器人語の痕跡が無い中国語文化圏かと思いますが、
半島石器人が起源としたいヒトですか?

これに対して、倭人伝で卑弥呼に会ったであろう
金印遣使である梯儁による当て字の日本の国名人名には
表意文字の存在を感じません。

北部九州は弥生人発祥で卑弥呼はまさに その国王、と考えますが、
起源で漢字は持ってこないで、この時既に独自言語が発達していたようです。
現代日本漢字は音で中国の南北含む両党+倭式訓、音も ですが、
万葉仮名から漢語を取り入れた日本語に帰結発展します。

同じ字で 青を ちん しょう せい  赤を せき しゃく
のどの音に するかだけでも、大陸では地域言語の違いが明白です。
が、三国志は文語なんで、同じ字では、同じなんで異字を例示しただけかとw

魏時までの半島南岸倭人国は300年前後の大和朝廷勢力侵攻で
任那、加羅を建国、在地開拓者たちは馬韓辰韓の豪族と融合し、
百済、新羅の建国は350年、言語というか支配層の公用語は
徐々に宗主国化を強要されたと思います。

倭人伝、東夷伝情報は南=東 同様、無視したい人はいるでしょうが、
極めて重要な情報です。

846日本@名無史さん2018/03/27(火) 10:26:15.06
>>843
いや、違うよ

>>845
いや、やはり理解できんね

>馬韓が箕氏朝鮮ベース、辰韓が山東〜呉越ベース
>どちらも漢字文化圏からの流入です。

ベースってのは何が言いたい?
どちらも借用語という意味で使ってる?
だとしたら、やはり表記例としておかしい。
言語が違う例に、借用語を比較してもしょうがない


>同じ字で 青を ちん しょう せい  赤を せき しゃく
>のどの音に するかだけでも、大陸では地域言語の違いが明白です。
>が、三国志は文語なんで、同じ字では、同じなんで異字を例示しただけかとw

発音の違いを示すなら、意味までよせる必要は無いし。
発音が違い、ついでに(語の説明を省略できるんで)
意味も近い例をわざわざ探してきて表記した可能性も
あるにはあるが、それはちょっと厳しい様に思う

847日本@名無史さん2018/03/27(火) 10:59:04.01
>>846
見たくないものを見ない ならそれで良いし
これ以上説明はない。 見えないの?
( ´∀`)つ□ 涙拭けよ

妖怪が見えたりしてwww

848日本@名無史さん2018/03/27(火) 11:33:16.34
>>847
なにか意図や揶揄があって言ってると思ってそうだけど
そういう事はなにも無い
(自分は、かなり久しぶりにこのスレに着たし)

むしろ、そちらが何を言いたいのかがわからない

まあ、これで打ち切るのもいいだろう
互いに話が噛み合ってない感じだし

849日本@名無史さん2018/03/27(火) 15:52:54.92
貴方の知らない世界の長野
https://www.bing.com/images/search?q=nagaland

850日本@名無史さん2018/03/27(火) 22:13:25.75
>>841
音的に胡語それも、チベット遊牧系じゃな。

851日本@名無史さん2018/03/27(火) 22:49:07.63
>>845



で、辰韓に山東〜呉越から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と瓦屋根に土壁の中国系住居と
中粒種のイネと漢字の金石文は?


.

852日本@名無史さん2018/03/27(火) 23:55:06.02
辰韓伝の話してんだよ。アラシ君。邪魔。
もしや、お国じゃ禁書だったか?

853日本@名無史さん2018/03/28(水) 00:20:44.56
>>852


で、辰韓に山東〜呉越から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる三足や耳の付いた中国系生活土器と瓦屋根に土壁の中国系住居と
中粒種のイネと漢字の金石文は?



早く言えよおまえ!

854日本@名無史さん2018/03/28(水) 02:50:22.50
>>846
あぁ、スマン
さすがに妖怪とは違うかw

855日本@名無史さん2018/03/31(土) 18:23:02.65
>>853
辰韓在馬韓之東 其耆老傳世自言 古之亡人 避秦役來適韓國 馬韓割其東界地與之
中原人の生活痕が無いというなら、東夷伝が嘘を言ってるってことか?
畿内説の邪馬台国論争みたいな、不毛な罵倒議論にしかならんだろ。
で? って言いたいだけか?
       /ニYニヽ
   (ヽ   /( ゚ )( ゚ )ヽ   /)    ← <<851
  (((i ) /::::⌒`´⌒::::\  ( i)))  でっていうwwwwwwwwwwwwwww
 /∠_| ,-)___(-,|_ゝ \
( ___、  |-┬-|    ,__ )
    |    `ー'´   /´
アラシへのレスはいけないそうだ。 
以降レスはしない決意ですが、無きゃ全部これと思ってください。
2度目で秋田けど、いつも、遊んでくれてありがとネ。

856日本@名無史さん2018/03/31(土) 19:26:28.39
地元のジジイそういう言い伝えがあると言っていたと書いてあるだけで
本当の事かどうかわからない
中原から移住の痕跡が見つからないのならただの箔付のためのホラだろ
倭人が泰伯の末裔だと自称していたように

857日本@名無史さん2018/03/31(土) 19:34:50.07
230年に呉は海を渡って夷州(いしゅう)と亶州(たんしゅう)に
兵を出したという記録があり(夷州には辿り着いたが、亶州には辿
り着けなかった)、これは台湾(夷州)と沖縄諸島(亶州)ではな
いかと考えられているが、日本ではないかとも考えられている。
(ウィキペディア)

          ↑

沖縄または日本本土に呉軍がやってきた形跡はあるの?

858日本@名無史さん2018/03/31(土) 19:41:58.99
高麗(くれ)じゃないの?

859日本@名無史さん2018/03/31(土) 22:01:35.34
>>855
俺も仕方なく追求してるの。

でなきゃ、みんな気付かないでしょ。

三国志の内容と実際の考古学との矛盾に。

魏志倭人伝もそうとう話を盛ってるよ。

三国志は半分くらいは間違いと憶測で書かれた半フィクションだよ。 

860日本@名無史さん2018/03/31(土) 22:04:05.21
>>856
三国志の正しい認識者。

861日本@名無史さん2018/03/31(土) 22:06:04.09
王氏というのは本物だという説

862日本@名無史さん2018/03/31(土) 22:08:31.40
王、王仁さん?

なぜかアテルイ、モレ夫妻(朝敵、逆賊?)のような扱いになっているけど、
ただの嫉妬だという話

863日本@名無史さん2018/03/31(土) 22:15:05.75
『もののけ姫』

神殺し、はなさかじいさんが
何やらと言っていたり

観たことない?

8642018/03/31(土) 22:39:55.88
これは妖怪

865日本@名無史さん2018/04/04(水) 21:20:58.40
西郷どんは、後藤又兵衛化するわけだが
三郎様は、黒田長政よりも寛大だったんだな。

866日本@名無史さん2018/04/04(水) 23:28:45.20
西郷どんの西南戦争は後半に兵士が逃げた。
近代軍隊ではなく、家康や黒田福島細川の時代の戦いのようだった。

867日本@名無史さん2018/04/05(木) 12:18:09.67
家康って大阪夏の陣の時点ではさすがに影武者?

868日本@名無史さん2018/04/05(木) 22:41:58.99
>>857
伝説上の土地である夷州と亶州を目指して探索したが結局見つからなかったので
仕方なく台湾を夷州だという事にして「夷州にはたどり着いたが亶州は見つからなかった」と
報告したんだよ。実際には伝説の夷州と台湾は別物だから結局夷州と亶州は不明という事
もしかしたら日本かもしれないという話

869日本@名無史さん2018/04/07(土) 14:47:03.56
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

870日本@名無史さん2018/04/12(木) 16:36:25.29
オカルト板で妖怪発見

宇宙人は存在するのか?
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1521451752/

871日本@名無史さん2018/05/16(水) 08:53:20.00
保守

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