任那(日本府) 加羅 20

1日本@名無史さん2013/12/07(土) 20:46:12.77

740日本@名無史さん2018/02/14(水) 21:05:40.03
>>738
家の話??

741日本@名無史さん2018/02/14(水) 21:07:24.20
船。猿。鶏。はにわ王子と馬。

742日本@名無史さん2018/02/14(水) 21:37:24.59
ピーターラビットと私。 

743日本@名無史さん2018/02/14(水) 21:59:04.68
はに丸王子って、騎馬民族王朝の宣伝キャラだよね。

744日本@名無史さん2018/02/15(木) 09:21:44.27
崇神天皇またはそのあたりの天皇=騎馬民族説というのがあったが。

騎兵や鉄剣を持っていた任那在住の倭人が
日本本土に上陸して征服した
というシナリオはありうると思う。

745日本@名無史さん2018/02/15(木) 15:00:49.89
>>744
それ倭人じゃないから

746日本@名無史さん2018/02/15(木) 16:39:48.06
>>745

任那にも倭人はたくさんいたわけで。

747日本@名無史さん2018/02/15(木) 16:44:46.35
日本列島を征服できるほど大勢じゃあるまい

748日本@名無史さん2018/02/15(木) 16:45:12.92
魏志倭人伝に「邪馬台国には馬はいない」とあるが、
まったくいなかったのか、あるいは少数はいたのか?

ってのはあるが、この書き方だとまとまった数の騎兵はいなかったわけだから
朝鮮半島在住で騎兵を使える者なら
日本本土を征服することは可能だったように思う。

749日本@名無史さん2018/02/15(木) 16:49:48.95
>>748
古墳時代の馬なんて動く威信財で、武力じゃないよ

750日本@名無史さん2018/02/15(木) 16:58:07.77
>>749

帯方郡にも楽浪郡にも騎兵はいたはずだから、
騎兵を目撃したことがある朝鮮半島在住の倭人はいたと思うんだが。

751日本@名無史さん2018/02/15(木) 16:58:44.98
それにしてもモレ(仮)の兄だよ、他のスレにも書いたんだけど


ロトちゃんというキャラに似ているんだよな、
子供の頃とか、髪の毛は短いんだけど、なぜか似ている

752日本@名無史さん2018/02/15(木) 17:00:08.81
それと

まらd−な、蠍座じゃなかった?スコーピオン?

753日本@名無史さん2018/02/15(木) 17:07:00.12
>>743
『松傾』のイメージなんじゃないの?

754日本@名無史さん2018/02/15(木) 17:11:33.70
ふなっしー=本当は船氏だという説とか

755日本@名無史さん2018/02/15(木) 17:29:22.78
>>750
見たら何なんだ?

756日本@名無史さん2018/02/15(木) 17:41:42.63
はに丸:声優?

猿、船、家、

757日本@名無史さん2018/02/15(木) 19:40:17.25
>>755

斎藤道三みたいな野心家なら
「この騎兵と鉄製武器があれば、軍事レベルが貧弱な倭国を占領できるんじゃないか」
と考えてもおかしくないと思うが。

758日本@名無史さん2018/02/16(金) 23:11:27.96
>>748
>朝鮮半島在住で騎兵を使える者なら
>日本本土を征服することは可能だったように思う。

この理屈はよくわからん
通常、騎兵は集団歩兵戦術にめっぽう弱くてクナクサの戦いの戦いではクレアルコス率いるギリシャ歩兵部隊1万2千でペルシャ軍カタフラクト部隊戦車部隊あわせて20万を
正面突破で破っている

759日本@名無史さん2018/02/16(金) 23:18:55.28
それと金官伽耶があったとされる金海からは見つかる金海式土器は韓式土器ではなく
日本と同じ弥生土器
他にも巴型銅器、翡翠製品、黒曜石石器など日本本土と同じものが使われたり
魏志倭人伝にはのちに金官国となる狗邪韓国が「倭の北岸(北の果て)」とされるなど
邪馬台国の連合国の一部であったのは間違いない

760日本@名無史さん2018/02/16(金) 23:23:28.49
また軍備レベルであるが新羅や百済では日本発祥である倭系短甲が出土している
つまり日本から鎧を輸入していたという事

761白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/02/17(土) 03:40:05.69
>>748
弥生期に豚飼育はあったけど、牛馬は古墳期。
>>750
騎兵は、見真似ても出来るもんじゃ無ぁし。
ネオ日本騎馬民族説の水野祐氏も、独立守備隊の従軍経験で、隊が騎馬隊を編成し、
敵に包囲殲滅された 経験から 「落馬する兵、馬を逃がす兵、もう混乱しちゃって、
敵の一斉射撃で全滅し、 二度と騎馬隊はつくられませんでした。なにしろ向こうの
騎馬の連中は、裸馬のような ものにまたがり、後ろ向いて銃を構えて正確に射って
来るのです。小銃で。
日本の騎兵はあんなこと出来ないです。あんなものには絶対かなわないと思って
みていたのです。」
トルコ系カザフ人は、水野氏の独立守備兵が騎馬戦でやられたモンゴル人以上じゃ。
戦時中 日本のスパイとして潜行した西川一三氏によると、馬歩芳 (青海省国民党軍、
で、 後に台湾に亡命し、中華民国のサウジ・アラビア大使となる。)軍に参加し
カザフ人 討伐に参加したモンゴル人が、
「ハサク(カザフ)の奴、老幼婦女子を先頭に逃がして、男達がこれを守りながら
脱出しているのを追撃するのだが、馬術、射撃上手、精悍な彼等には、さんざん手を
焼いた。馬だけかと思うと、馬の横腹に隠れて走って発砲して来る。馬を倒すと、
後ろから近ずいた味方の馬にヒラリと飛び乗り、ふたり乗りで逃げる。先駈けした五、
六騎が思わぬ方向から死物狂いで襲いかかって来ては走って行き、婦女子の団体に
近ずくと倒れた馬を盾として、ひとりのハサクが犠牲となって残り、
死ぬまで発砲して、私達の追撃をひとりでくいとめ、逃げて行く一行を私達から
遠ざけながら死んでいく。また前の一行に近ずくと、ひとりが犠牲の盾となる。
銃声の音がしなくなり、近ずいてみると、彼の体は蜂の巣のように射ぬかれていて、
実に勇敢というか恐ろしい奴だよ。
さらに男だけでなくハサクの女も、実にしぶとく抵抗して、奴等は人間ではないよ。
としきりに 彼等の勇敢さを恐れると共に、彼等の勇敢さを讃えていた。」

762白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/02/17(土) 03:56:41.84
>>758
ギリシャは、集団密集歩兵で、軽装騎馬民族側は攻めて後退に逃げて騎馬の機動力で
迂回殲滅や敵の兵站の伸びた時点で退路を塞ぎ孤立殲滅させる手法で、
正面槍突撃重装騎兵のペルシャにゃ密集防備で重装騎兵防いでも軽装騎兵連携にゃ
通用せんけぇのう。
日本じゃ歩兵でも騎馬民族的戦法の迂回や後方からのオカマ堀り戦法は正面激突にゃ
弱い九州勢が伝統的に使うてきた。薩摩の釣り野伏せり戦法のオカマ堀り戦法なんか
典型よのう。
>>759
邪馬台国拡張妄想に行ったら妄想レベルよのう。

763日本@名無史さん2018/02/17(土) 05:53:21.63
>>759

金海には
「倭の始祖王は(宮崎県の美々津ではなく)この付近から船出した」
という伝説があるそうだ。

天孫=朝鮮半島在住の倭人  と考えてもおかしくない。

764日本@名無史さん2018/02/17(土) 05:54:54.94
金海が邪馬台国の一部とは考えにくいが
倭人が幅をきかせていた地のようには思う。

765日本@名無史さん2018/02/17(土) 05:58:32.75
ポワティエの戦い

イングランド軍には背後に隠しておいた騎兵部隊があった。
騎兵部隊は戦場を迂回してフランス軍の側背面に回り込み、
奇襲を仕掛けることに成功した。
(ウィキペディア)


戦闘の途中までは騎兵を温存しておいて、
歩兵たちが戦闘バテした頃合いに投入すれば効果あったと思う。

766日本@名無史さん2018/02/17(土) 06:24:54.65
フェニキア人(今のレバノン人)は舟の民で、地中海沿岸中に植民都市を築いてたからなあ。

特に北アフリカとイベリア半島には築きまくっていた。

スペイン人、ポルトガル人ってのは、アフリカからジブラルタル海峡を渡ってきた
土着のコーカソイドに、アラビア人種のフェニキア人、ローマ時代のイタリア半島の
ローマ人、ゲルマン民族大移動時代の西ゴート族、スペインイスラム時代の
北アフリカのベルベル人、これらが雑多に交雑して形成された凄まじい限りの
交雑種で、金髪碧眼から褐色の黒人に近い人までいる。

脱線したが、倭もフェニキアのように朝鮮南岸に数ヶ所ほど、植民都市を築いていた
可能性はあるだろうな。

767日本@名無史さん2018/02/17(土) 08:43:18.50
>>766

>倭もフェニキアのように朝鮮南岸に数ヶ所ほど、植民都市を築いていた
> 可能性はあるだろうな。


任那は一つの国ではなく十国が集まった連合であるという記載が『日本書紀』にあるから、
そういう可能性はあるだろうね。

768日本@名無史さん2018/02/17(土) 11:18:27.25
邪馬台国って古代ギリシャの隣保同盟みたいなもので金官国はかつては邪馬台国に参加してたけど
途中から任那伽耶に鞍替えしたってだけでしょ

769日本@名無史さん2018/02/17(土) 18:39:47.14
>>759
>それと金官伽耶があったとされる金海からは見つかる金海式土器は韓式土器ではなく
日本と同じ弥生土器

弥生渡来人を沿海州起源とする説が遺伝子的に証明されれば
金海と対馬、九州北部、山陰北陸は同軸で弥生渡来人圏でしょうね。
同様に山東半島から、半島、対馬経由の渡来人も
邪馬台国時代=前漢までには居た訳だから、これも本州縄文人の弥生化に参加はしている。

朝鮮渡来説というのは、海賊や戦乱遺民流入まで南部半島人が
縄文人同等の狩猟石器人が土器を持っただけだってのを歴史認識で無視してる。

日本人や朝鮮人が米を主食にしたのが、弥生で縄文以来とかw 
ドンだけ米喰い信仰だよ? ウサギとどんぐりじゃダメなんですか?
今日は俺、豆腐と泥鰌だぜwww

770日本@名無史さん2018/02/17(土) 20:23:29.32
>>769



で、山東半島から渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる中国系生活土器と中国系耕作用農具と
中国系住居と中粒種のイネは?


.

771白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/02/18(日) 01:36:11.92
>>763
そもそも宮崎県はヤマトからは異民族の日向隼人の地で天孫降臨たぁ関係無ぁし。
>>764
金海の支配層は、北方木槨墓人で倭人、韓人は被支配層や奴隷層。
>>765
騎兵の運用は迂回機動じゃが、重装騎兵が流行すると正面突撃に使いたがる。
>>766
フェニキアもポリス港市支配でギリシャのアテネやスパルタと変らんよ。
ギリシャも北方牧畜民系のマケドニアによって帝国が出来たわけで。
東南アジアも交易港市のポリスが経済力で農村から山の民も奴隷に出来たけど、
北方の海民はヴァイキング、ツングース的国盗物語に成るけぇのう。
百済ツングースが海を渡り韓や帯方郡を征服したようにのう。
海を舞台としても、北方は軍事的国盗り征服支配で南方のポリス的経済支配と違う。
16世紀以降の華僑の南下で東南アジアは中国経済支配圏に成ったよう、
ポリス的発展は軍事による盗り支配と違う。
南は遊牧民でもアラブの世界帝国のように軍事提供でアラブのポリス都市民が
上に立つわけじゃし。日本は南方的ポリス的要素は弥生期で終いで、古墳期から
北方国盗り世界に成って明治まで続いたわけじゃし。

772白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/02/18(日) 01:58:00.34
>>767
任那伽耶は北方木槨墓人が支配し前支配者の楽浪式墳墓を徹底的に破壊したわけで、
それまでの弁韓、任那半島南端倭も楽浪派遣の役人が統轄したか、現地の弁韓や倭の
楽浪隷属派が統轄したかじゃろう。ほいで北方木槨墓人も任那伽耶から消えて
北方積石木槨墓人の新羅が勢力を広げることに成った。
北方木槨墓人は日本へ移住支配したんじゃろこたぁ、記紀の新羅憎悪、
新羅派の九州筑紫の君憎悪から伺えるのう。九州の筑紫の隣の豊前は新羅系移民の
多い土地柄じゃし、任那伽耶支配の北方木槨墓系は畿内や北陸の伽耶文化系の勢力に
受け継がれたとも云えよう。

773白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/02/18(日) 02:07:55.49
>>769
わしゃ、朝昼兼用の甘藷ね牛蒡、蓮根、人参、ニンニク、若布の具沢山の味噌汁で、
晩は、牛肉、アジの刺身と、その圧昼兼用具沢山味噌汁の残りの根菜とシメのうどん
食うたのう。米じゃの朝鮮系食文化に合うけど、あんまし食わんよ。
キムチや韓国海苔とかあると米は朝鮮食文化に合うけぇ食うくらいで、
和食に米はいらんよ。

774日本@名無史さん2018/02/18(日) 02:18:20.87
和食はもむない。鍋系以外は味無い、酸っぱいやらで美味しい思うもんないわ。
後は、ラーメンやら外来食品の日本化やし。

775日本@名無史さん2018/02/18(日) 10:50:14.24
>>770
金官伽耶と九州に国境が無い時代の
前漢以降の渡来の話してんのに生活痕も糞もあるか?

邪馬台国以前に倭人が太伯の末裔と詐称した原因として
57年に金印持ってきた漢の使者が、
九州北部の弥生人国に亡命帰化してる可能性が高いって類の話だぞ。

漢の使者が金印と米持ってきて日本の稲の起源になったんじゃ、
弥生土器渡来の話と関係ないだろ?
石器トンカチ頭だなwww

776日本@名無史さん2018/02/18(日) 11:11:28.49
>>775



で、漢の使者が渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる中国系服飾・木沓と中国系住居と
ワンタン・餃子などの中国系料理は?


.

777日本@名無史さん2018/02/18(日) 11:27:59.77
>>755
誰そんな馬鹿なこと言ってるの?
漢帝国がいちいち来歴の明らかでない使者送るとかありえないんだが

『後漢書』東夷傳
建武中元二年 倭奴國奉貢朝賀 使人自稱大夫 倭國之極南界也 光武賜以印綬

建武中元二年、倭奴国が貢物を奉り、朝賀に出席した。使節は自らを大夫で、倭の国は南の果てにあると言っていた。
よって光武帝は印綬を賜った。

778白馬青牛 ◆sKm0uQPecU 2018/02/19(月) 02:28:21.04
>>774
まあ、冬は鍋系を食いとうなるけど、米要素き飲む日本酒と酒粕で、味噌系鍋でも
広島じゃ麦味噌で米味噌は使わんけぇのう。
和食たぁ素材を活かす食文化ゆえ、焼き牡蠣も軍手と牡蠣用ナイフがありゃあ
美味しゅう食えるわけで、不必要な加工の手を加えん方がええけんのう。

779日本@名無史さん2018/02/19(月) 16:22:34.02
>>775



で、漢の使者が帰化した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる漢服や木沓などの中国系服飾と
土壁の中国系住居とワンタンや餃子などの中国系日常食は?


.

780日本@名無史さん2018/02/21(水) 18:42:15.37
>>775



で、漢の使者が帰化した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる漢服や木沓などの中国系服飾と
土壁の中国系住居とワンタンや餃子などの中国系日常食は?


.  

781日本@名無史さん2018/02/21(水) 19:04:55.57
加計学園のプラントオパール

782日本@名無史さん2018/02/23(金) 19:24:41.80
>>781
それもロクでもねえ詐欺だったな。

炭化米や稲籾などのイネの現物が一粒も出てないのにプラントオパールだけで
6000年前に稲作があったと押し切ろうとした悪質な詐欺。

しかも、コムギのプラントオパールも同時に出てるのに、
コムギの方は一切沈黙して触れねえでやんの。

ホント詐欺師は死ねよ。

783日本@名無史さん2018/02/24(土) 10:27:23.09
>>775



で、漢の使者が帰化した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる漢服や木沓などの中国系服飾と
土壁の中国系住居とワンタンや餃子などの中国系日常食は?


.

784日本@名無史さん2018/02/24(土) 14:14:59.06
時すでにお寿司で
任那加羅に日本人が進出してグローバル化してるんだから
その生活痕たる中華街の中華そばじゃなくて
博多のとんこつラーメンに決まってんだろ。

半島だけに、加羅もやしやキムチは有るかもw ただし、のりは有明産だな・・・
いつまでも石器時代頭で、インスタントラーメン弥生土器から喰ってろよwww
あ、焼き餃子は中華としては偽物、これ、マメな。

785日本@名無史さん2018/02/24(土) 16:28:48.50
漢人というのは2800年前には早くも瓦屋根に土壁の戸建てに住み、
漢服を着て木沓を履き、日常の主食に蒸しまんや水餃子やワンタンを
食べていた文明人だよ。

彼らが倭に帰化するという事は我々現代日本人がマサイ族の村に帰化する事と
変わらんのだぞ。

竪穴式住居に住んで、裸足で布地を体に巻き付けて結ぶだけのヘソ出しの半裸の
格好をして、粟や黍、たまに米を甕で炊いて食べるだけの原始的な生活をする
という事だぞ。

堪えられんだろ。

786日本@名無史さん2018/02/24(土) 17:59:19.35
>>785

中にはそういう生活が好きだという変わり種もいるわけだが。

アマゾンでの生活になじんでしまいペルーに帰化したアメリカ白人も実在する。

787日本@名無史さん2018/02/24(土) 20:36:42.90
漢の超田舎の朝鮮小役人が日本に来て、豪族や王族の娘と結婚するとかだよ?
日本の公務員がアフリカやアラブ王の娘婿になるってのは玉の輿だろ?

ラーメン餃子のチャーハン付き、喰えなくても、
うなぎや寿司割烹とか京懐石で我慢できると思うぞ。
もしかして、デビ婦人ディスってる?

788日本@名無史さん2018/02/25(日) 02:29:42.40
新羅、百済に滅ぼされた倭国の加羅の貴族は、
霧島の大噴火で人が住んでいなかったエビの高原に定住したのではないか?
霧島の韓国岳という山名もそこから来たと思う。

789日本@名無史さん2018/02/25(日) 02:41:04.26
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい(現在スレが荒されてますので、テンプレと87の連絡先さえ確認して頂ければokです)
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/1-87

790日本@名無史さん2018/02/25(日) 06:01:57.59
>>787

> 漢の超田舎の朝鮮小役人が日本に来て、豪族や王族の娘と結婚するとかだよ?


アメリカの女優(しかも離婚歴あり)が、もうすぐイギリス王族になるわけだが。

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