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物部氏とは何者？？
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>>360
要するに、国譲りの天照軍の秦の徐福氏本人が物部氏の祖、ニギハヤヒだから
大伴氏や中臣氏や安曇氏は、徐福の部下の一族と解釈出来るね。
0363名無しさん＠そうだ選挙に行こう垢版
2014/12/13(土) 13:14:43.530364名無しさん＠そうだ選挙に行こう垢版
2014/12/13(土) 18:20:11.09お墓が存在するから確かに実在した人物
実在しなければお墓なんて作らない
だから神武天皇も実在した
徐福が泣きながらもがきながら
苦しみながら生きる道を探して旅をして
生きた事を時間がたっても忘れないでね！
あと物部氏や卑弥呼や神武天皇も
野望を抱いて無理しながら焦りながら
生きていたって事を忘れないでね
0365名無しさん＠そうだ選挙に行こう垢版
2014/12/13(土) 19:14:37.440366名無しさん＠そうだ選挙に行こう垢版
2014/12/13(土) 20:02:14.59http://www.the-kyoto.jp/history/b06/
0367名無しさん＠そうだ選挙に行こう垢版
2014/12/13(土) 20:10:20.63身分が高い奴らが流罪になってる
流罪になった宣教師も居たはず
0368名無しさん＠そうだ選挙に行こう垢版
2014/12/13(土) 20:36:56.49徐福の出身地、徐福船団の出港地どちらも下戸遺伝子が多い地域
この地図は酒の飲めない下戸の人口分布図
http://i.imgur.com/jAMWVLN.jpg
世界的に見て長江下流域と近畿地方に集中している
http://blazingcatfur.blogspot.jp/2013/12/a-gene-mutation-for-excessive-alcohol.html
下戸遺伝子（ALDH2 * 504Lyの対立遺伝子）の分布図 アジア
http://4.bp.blogspot.com/-wxCW4nPx1qk/Up-j4li9mLI/AAAAAAAAa6M/JLmGan26ogk/s1600/nihms-114463-f0001.jpg
日本、中国、韓国、タイの下戸遺伝子 （ND型+DD型）
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000000176_all.html
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000176_discussion_002.gif
約45% 日本、中国
約25% 韓国
約15% タイ
そもそも徐福が下戸かすらわからんだろう？
皇親神漏岐
神漏美の命以ちて皇神等に鑄顕はし給ふ
十種の瑞寶を饒速日命に授け給ひ
天つ御祖神は言誨へ詔り給はく
汝命この瑞寶を以ちて
豊葦原の中國に天降り坐して
御倉棚に鎮め置て
蒼生の病疾の事あらば
?の十種の瑞寶を以ちて
一二三四五六七八九十と唱へつつ布瑠部
由良由良と布瑠部
かく為しては死人も生反らむと
言誨へ給ひし随まに
饒速日命は天磐船に乗りて
河内國の河上の哮峯に天降り坐し給ひしを
爾の後大和國山邊郡布留の高庭なる
石上神宮に遷し鎮め齋き奉り
代代其が瑞寶の御教言を蒼生の為に
布瑠部の神辭と仕へ奉れり
故この瑞寶とは瀛津鏡
邊都鏡 八握剣 生玉 足玉 死反玉 道反玉 蛇比禮
品物比禮の十種を布留御魂神と尊み敬まひ齋き奉ることの由縁を
平けく安らけく聞こし食して
蒼生の上に罹れる災害及諸の病疾をも
布留比除け祓ひ却り給ひ
壽命長く伊加志八桑枝の如く立榮えしめ常磐に堅磐に守り幸へ給へと恐み恐みも曰す
有難うございます。貴方様に幸ありますようにお祈り致します。
・饒速日と神門臣家の分家、宗像家の娘、市杵島姫との間に設けた、彦穂穂出見・・・宇摩志麻遅・・物部家の祖。
・建速須佐之男と向家の娘、高照姫の間に産まれた子が・・五十猛で、五十猛と彦穂穂出見の妹、穂屋姫の子が・・天村雲で
天村雲と向家の八重波津身（事代主）と三島家の祖、玉櫛姫の間の子が踏鞴五十鈴姫との子が・・天御蔭で、海部家・度会家の祖。
向家八重波津身の子、天日方奇日方と神門臣家の八千矛の子、遅須枳高日子の兄弟の美良姫の間の子が・・多臣家（多氏）の祖が八井耳。
物部の祖とは・・徐福秦氏（建速須佐之男）で饒速日（もしかすると・・武烈天皇までの天皇家かも・・）。
・饒速日と神門臣家の分家、宗像家の娘、市杵島姫との間に設けた、彦穂穂出見・・・宇摩志麻遅・・物部家の祖。
・建速須佐之男と向家の娘、高照姫の間に産まれた子が・・五十猛で、五十猛と彦穂穂出見の妹、穂屋姫の子が・・天村雲で
・向家の八重波津身（事代主）と三島家の祖、玉櫛姫の間の子、踏鞴五十鈴姫で、その踏鞴五十鈴姫と天村雲との間の子が・・天御蔭で、海部家・度会家の祖。
・向家八重波津身の子、天日方奇日方と神門臣家の八千矛の子、阿遅須枳高日子の兄弟の美良姫の間の子が・・多臣家（多氏）の祖が八井耳。
熊野大社司祭家系が、向家・登美家・・中臣氏（各地豪族の総称）を名乗り→藤原氏にシフトしたのだろう・・
血統は同じ筈。
クナト（国常立）大神の末代の大国主・神門臣家と事代主・向家の一族は、国譲りで天照軍（徐福秦氏(スサノオ)=ニギハヤヒ（天皇家の一族））の手の者（四道将軍）に大国主・事代主の末代が
時の一族の長を代々討伐されており、同族の武内宿禰や南関東国造家に任命された、神門臣家の一族と向・登美家の一族も、蝦夷として討伐対象だっいので、暗殺や討伐を恐れ、渡来の穂日の系譜に
本家筋と共に替えて、生き延びて居たから、穂日・徐福が大国主・事代主系譜を弄るように、自らの先住系譜も渡来系譜に弄り、創作の神も造っても、何ら不思議では無かったと思う。
0384日本＠名無史さん垢版
2015/02/07(土) 10:38:05.53夫々どういう事蹟が伝承されているの？
味饒田命は、阿刀氏の祖とされているらしいが。
事績は不詳だが、彦湯支命流が後代の尾輿・守屋宗家に続く。
なお尾張国味鋺神社の祭神に名を遺す味饒田命は、そこでは
アジニギタかマジニギタと読まれているが、可美真手命同様に
ウマシニギタという読みもあるようだ。
古代豪族・神武天皇の家臣団と軍団(欠史八代)
http://1st.geocities.jp/tugami555syou/syouichi79.htm
0386日本＠名無史さん垢版
2015/02/20(金) 20:18:07.39物部氏は、実は朝鮮半島からの渡来氏族ということか？
武烈天皇朝廷の真鳥というと、記紀が伝えるのは平群真鳥だが。
0387日本＠名無史さん垢版
2015/02/21(土) 09:48:24.22>向家八重波津身の子、天日方奇日方と神門臣家の八千矛の子、阿遅須枳高日子の兄弟の美良姫の間の子が・・多臣家（多氏）の祖が八井耳。×
これ、系譜観間違いでした・・失敬。
八重波津身（事代主）の子、五十鈴依姫と天村雲（饒速日の子）の子、沼川耳の子で祖母方が宗像家の子、市杵島姫で神門臣家と血で繋がる形・・
0391日本＠名無史さん垢版
2015/05/09(土) 23:29:38.360392日本＠名無史さん垢版
2015/05/15(金) 10:49:30.43聞物部大斧手の名があるのは何故なのだろ？
畿内在住物部氏総帥物部目が、手勢寡少で遠国の一族に援軍要請したのか？
雄略が宋皇帝に豪語した祖先の関東侵攻「祖彌東征毛人五十五国・・・」に
従軍した物部軍は、雄略時代には弱体化してしまっていたのか？
0393日本＠名無史さん垢版
2015/05/15(金) 13:59:30.57但馬国楽々浦居住の物部真鳥は、伊香色雄の後裔。真鳥の子が、物部渚鳥。
渚鳥の子が韓国連久々比。但馬国城崎郡に久久遲命（天湯川桁命？）を祀る
久々比神社、物部十千根を祀る阿牟加神社あり。
久々比は、鵠で通常は白鳥を指すが、土地柄からするとコウノトリか？
皆の名が、鳥なのは如何なる由縁なのか？
ヒェー
0396日本＠名無史さん垢版
2015/05/23(土) 16:48:17.37『古事記』には吉志氏の祖先は五十狭茅宿禰とあるが、
「五十」とは饒速日命系の伊理王統であり、
神功皇后が五十狭茅宿禰の子の海上五十狭茅に祀らせ鎮めさせた神である大倉主とは高倉下の事であり、
高倉下とは饒速日命の事であるという。
『伊理王統 その②』楠木探訪録
http://blog.zaq.ne.jp/kusunoki/article/321
0397日本＠名無史さん垢版
2015/05/23(土) 17:13:52.42祖先を高貴な五十狭茅宿禰とし、
安部族や天穂日命系とされているが、
実は饒速日命直系嫡流の物部氏の王統で
籠神社の海部氏より格上だと思う。
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
0400日本＠名無史さん垢版
2015/05/24(日) 09:56:48.91おまえは誰に言ってるの？
0402日本＠名無史さん垢版
2015/05/24(日) 17:03:47.58が、饒速日命とは徐福が奉斎する太陽神であって、
徐福に始まる末裔を含む
物部系が饒速日命を祖先として系図に載せていたとしても、
天孫降臨した日本固有の皇祖神である饒速日命の、
直系嫡流の末裔である海部氏や吉志氏・岸氏らと、
物部を同列に論じるべきではないだろう。
その辺は籠神社の海部氏も「物部と海部とは格が違う」と言っている。
0405日本＠名無史さん垢版
2015/05/25(月) 10:20:59.81海部氏や吉志氏・岸氏らが天皇家に勝るとも劣らない
公的歴史的系図や「新撰姓氏録」「古事記」やらで
皇祖ニギハヤヒ末裔であるという事は、
とんでも化できないねい。
0406日本＠名無史さん垢版
2015/05/29(金) 02:51:38.12秦氏の徐福というより海幸彦・山幸彦の沸流(フル)だろ。
0407日本＠名無史さん垢版
2015/06/03(水) 08:35:34.39その間に大洪水とかで2回くらい人類が滅亡してて
今の日本人と関係あると思うのは基地外だから、
結局ノアを先祖とするシュメール王家天孫族や
その天孫族と一緒に移動してた物部達が最古。
追加
物部氏
http://tokyo.atso-net.jp/pukiwiki/index.php?%E7%89%A9%E9%83%A8%E6%B0%8F
0409日本＠名無史さん垢版
2015/06/05(金) 10:40:52.35その間に大洪水とかで人類が二回ほど滅亡して
6000年前の小麦作が今の日本人と関係あると
思ってるのは頭弱過ぎるから、
結局ノアから始まるシュメール天孫族が最古で
シュメール天孫族と一緒に移動してた物部が最古。
0410日本＠名無史さん垢版
2015/07/26(日) 10:54:02.56推古朝期に、物部氏の支族穂積氏が新羅攻略に遠征した記録が、
あるらしい。
”穂積祖足は、推古8年（600年）2月に任那日本府救援のため、征新羅副将軍に任じ
られて約1万の軍勢を率い新羅に出兵（新羅征討計画）、五つの城を攻略・・・・・・・・・・・・”
物部氏とその背後にあったもの 奈良は百済民 だから新羅が敵 大和が敵だった 2015-06-30
ttp://blog.goo.ne.jp/akatsukida/e/335367c3953e851601fa81e62219ef6e
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約６０００年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」＝写真＝が出土したと、同町教委が１８日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚（岡山市）に次いで２例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、 小麦 などのプラント・オパールも見つかり
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になｗｗｗｗ
岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか 小麦 とハトムギのプラントオパールも見つかった
饒速日命に連なる棟梁系の一族を中心としているものの、他族もその集団に入ると物部氏となる
ある種の職業名のようなもの。
皇子将軍が危険な戦に出向く時、皇子の名前で負けたり死んだりすると
王権の権威失墜になるので臨時で物部名乗ったりもする。
よって記紀等に唐突に出てくる物部将軍の中には皇子将軍も居ると思われる。
0415日本＠名無史さん垢版
2015/09/01(火) 14:15:56.15http://world-fusigi.net/archives/8125033.html
http://iup.2ch-library.com/i/i1499118-1441084449.png
0416日本＠名無史さん垢版
2015/09/05(土) 00:34:36.99藤原のほうが中国人、百済出自とかでトンデモだぞ。
0417日本＠名無史さん垢版
2015/09/05(土) 00:42:04.00実は皇族だったり皇別の末裔。それ位、物部の歴史は古く、魔力に溢れている。
0418日本＠名無史さん垢版
2015/09/05(土) 00:48:16.670419日本＠名無史さん垢版
2015/09/05(土) 00:58:33.010420日本＠名無史さん垢版
2015/09/05(土) 01:30:00.22＞血統的にはペルシャだな物部は。
「物部氏ってひょっとして、コーカソイドと少なからず
関係しているのでは？」と、自分もそう思うことがある。
母方が物部氏と深く関係する地域の出身だけど、
地域の人は目鼻立ちがハッキリしていて、鼻筋が通っている。
それと二重が多い。そこの県は目の細い人が多い所だから珍しい。
島根県か山口県っぽいな。
島根県には石見国一宮の物部神社があるし
山口県の前身、長門国の守護は守屋の末裔の厚東氏だった。
過去スレ追補
物部
http://mentai.2ch.net/kyoto/kako/1027/10279/1027935326.html
物部氏
秦氏
同じ系統の宗教信者だと思う
秦氏と物部氏は、神社つながり
秦氏が権力と共に物部復活
物部氏は、源郷北部九州から大和移住の折、神武東遷と違って
出雲経由で東上したのか？
”北九州から発して出雲を中継地として大和入りした物部氏・・・・・・”
銅 鐸 と 鏡 作 氏 宝賀寿男 2014.2.5
http://wwr2.ucom.ne.jp/hetoyc15/hitori/kagami1.htm
下示週刊誌『磐船神社／石切劔箭神社』特集号にニギハヤヒの東遷
経路が、掲載されておるようです。
週刊「日本の神社」 第108号 磐船神社／石切劔箭神社／譽田八幡宮 2016-02-23発売 \562*1.08
哮ヶ峯周辺に残る物部氏の痕跡／ヤマト入りする前の饒速日命の足跡／
http://deagostini.jp/jin/backnumber.php?id=47871&;issue=108
0429日本＠名無史さん垢版
2016/03/03(木) 22:00:19.25氏祖「饒速日（ニギハヤヒ）」＝「豊かではやいヒ」とは、稲妻を擬人化した
人名でよいのかな？
彗星や流星の可能性も
0433日本＠名無史さん垢版
2016/03/04(金) 22:27:47.30ミカハヤヒやヒハヤヒというのがタケミカヅチと一緒に出てくるので
ニギハヤヒもその類い
現代人の信仰軽視
古代人の社会を理解しようとせず何でも捏造！創作！
0438日本＠名無史さん垢版
2016/03/10(木) 04:22:54.39ニギハヤヒのハヤヒが同義とは限らない
弥生語から解読すると、「ニギハヤヒ」は、ニ＋キ＋ハヤ＋ピと分解され
「きわめて優れた力あふれる意志」の意味らしいよ。
真実の 「天津祝詞の太祝詞」を求めて 「先代旧事本紀」の中の「一二三の祝詞」
ttp://www.pikakamo.com/index.php?%E3%80%8C%E5%A4%A9%E6%B4%A5%E7%A5%9D%E8%A9%9E%E3%81%AE%E5%A4%AA%E7%A5%9D%E8%A9%9E%E3%80%8D
大阪 堺（登美ヶ丘） 高槻（登美の里）
奈良 奈良市（登美ヶ丘、鳥見もあり）
鳥見、つまり見晴らしの良いところ、という説が有力。
長髄彦、ニギハヤヒの時代は河内湖であり、その北岸と南岸が現在の高槻と
堺であった。高槻の登美の里の近くに「津之江」地名があり、当時の大阪で
は数少ない平地で、有力豪族の根拠だったと考えられる。現在、近畿最古級
の弥生巨大水田跡が見つかっており、市内至る所に遺跡がある。
登美の長髄彦は、ここを最初の根拠としていたのかも知れない。
堺の登美ヶ丘は丘陵の上だが、近くには池上曽根があり、また東大阪の鬼塚
と共に縄文から連続している四つ池があり、これらも近畿では珍しい巨大水
田跡である。
すねが長いのは縄文人の特徴だが、長髄彦がニギハヤヒの随伴者で、九州由
来の氏族か、それとも名前通りの縄文以来の王なのか、興味深い。
『記』の表記するイザナギ・イザナミの子「速秋津比古神・速秋津比売神」、
スサノヲ「建速須佐之男命」の「速」も、「力あふれる」との意なのかな？
0442日本＠名無史さん垢版
2016/04/25(月) 07:29:46.76欽明紀記事の竹斯物部莫奇委沙奇（マガワサカ）のマガワサカって
珍名だが、古代のキラキラネームなの？意味は？
皇別・・・天皇家から臣籍降下した系統や傍流で、蘇我氏、橘氏、平氏、源氏、その他があたる。
神別・・・天津神・国津神の子孫ということになっており、中臣（藤原）氏、物部氏などがそれにあたる。
諸蕃・・・渡来人系の氏族であり、秦氏、東漢氏などがこれにあたる。
ナガスネヒコ＝アテルイ
じゃないのかなと？アマテラスがーってのがヒルコのことかなと？
でもモノノベがヒルコにつながるのか？？
でも秦氏もツクヨミ系列を字で示してるくせに絹ｶﾞｰ絹ｶﾞｰ言ってるからなにか裏にあるのかな？
スクナヒコは出雲に流れ着いた時点で絹の服を着てたって話だし
>ニギハヤヒ＝スクナヒコ＝ヒルコ
>ナガスネヒコ＝アテルイ
>じゃないのか・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
スレ誤爆か？等号＝を誤用だし、投稿論旨も不明。
ナガスネヒコは３世紀前後、アテルイは９世紀の人物ゆえ、等号で結べない
つまり同一人物ではありえない。
ニギハヤヒ＝スクナヒコ＝ヒルコも、意味不明だ。
熟早日(熟すのが早い日）を蛭子
蛭子を夷とみて
蛭子を少彦名とも同等に観た
夷、東北の話を物部と夷の二つに重ねて考察したのでそんな形になった
この上の三角形部分が朝鮮半島で保食神かつオオゲツヒメ（大月？）をも指すから
物部は月扱いとした
その場合に物部が偶々東北に逃げたからといって饒速日命の末ってのは嘘臭いなーと
>>445
>>447
>>448
辺りは一人で書いてるから複数だと思われたらスマンｗ
自分の脳内では確定事項からの派生としてもの考えてる
ちなみにアテルイってのはおそらくアテナイと同意で名前じゃなく単に将軍を指す役職名だと思われる
兵主や物部と同意って部分に味があるなとも
0452日本＠名無史さん垢版
2016/04/28(木) 23:33:33.64最古のY遺伝子のD1bを持つ氏族同士だが
両者が分岐したのは1万年以上前。
皇室は、D1b1a2
物部氏は、D1b1d1
ニギハヤヒとかが実在したとしても、せいぜい2000年前なので
皇室や尾張氏が言うように、やはり、ニギハヤヒは天孫ではなく
尾張氏の祖先であるホアカリとは、無関係であった。
ニギハヤヒの正式名称には、ホアカリ櫛玉ニギハヤヒという。
櫛玉とは形見の意味があり
やはり、ニギハヤヒは、自分はホアカリの御落胤だと自称してただけで
実際は嘘をいっていたことになる。
天皇周りが天孫って訳で、一世代目と三世代みたいな感じ
ニギハヤヒも出戻りかも知れないけど
天孫は更に後世での出戻り
0454日本＠名無史さん垢版
2016/04/30(土) 20:30:08.91早い話、この国を造ったのは肝心の原住民(日本民族)ではないということ。
上古の時代は神代以前だと思うよ
天孫が日本の戻って来たときにも天一は日本で暮らしてた
記紀で天磐舟で河内に降臨した先住天孫族領袖とされるニギハヤヒは、
蛭子＝不具とか夷＝未開人でなく英傑であって従来の用字の好字『饒速日』で
妥当であろう。
熟早日(熟すのが早い日）や蛭子とニギハヤヒを矮小化するのは、何故？
創造神が生んだ初の子は何故奇形なのか？
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/min/1388045627/
0459日本＠名無史さん垢版
2016/05/04(水) 06:18:18.55マジか
0460日本＠名無史さん垢版
2016/05/04(水) 06:24:02.04あきらかなように古神道を奉じる
ガチな保守勢力。
0461日本＠名無史さん垢版
2016/05/04(水) 06:25:14.07紀記にも書いてありますね
0462日本＠名無史さん垢版
2016/05/04(水) 06:30:50.55平安時代に武士が軍事を担うような
経緯で、
大和王権成立後にこの裏天孫族に
軍事が任されたのではないだろうか。
0463日本＠名無史さん垢版
2016/05/04(水) 06:35:44.77どうかな？
尾張氏のことをお忘れでは？
0464日本＠名無史さん垢版
2016/05/04(水) 06:35:55.57渡来人らを中心とした藤原氏の台頭の影で滅ぼされた連中
タカクラジ（兄）
ミマキイリヒコ（弟）、出雲の協力により実質初代天皇になる
この二人により遠賀川から東征が行われる
他の物部氏は先代旧事本紀参照
0466日本＠名無史さん垢版
2016/05/08(日) 23:45:07.00皇室、物部氏、出雲国造家も約3万年以上前に日本へ渡来してきた古い系譜。
ただし、三者それぞれ分岐したのは1万年以上前なので
日本神話（せいぜい2000年前くらいか）の言うように、
三者は男系ではつながっていない扱いだった。
中臣氏は新しくて約4000年くらい前に日本へ渡来してきた系譜。
いずれにせよ、日本神話の話はせいぜい2000年以上前の話なので
これらの氏族は、そん時点では日本に住み始めて千年以上の時間が経過している。
0467日本＠名無史さん垢版
2016/05/09(月) 14:22:06.740468日本＠名無史さん垢版
2016/05/10(火) 00:39:08.060469日本＠名無史さん垢版
2016/05/11(水) 12:42:28.14ちゃんとした根拠を語れよ。
ここは幼稚園じゃないぞ。
『新撰姓氏録』が饒速日の七世孫と記す大賣（売）布命とは、何者か？
つまり、収穫期を狙って村を襲う略奪民族なのだ。
鉄は、馬具や船を作ったり、武器を作るために必要なものだ。
鉄の材料も職人も略奪してきたのだろう。
0473日本＠名無史さん垢版
2016/05/22(日) 10:00:43.15先住民物部氏と諏訪大社には、関わりがあるのか？
週刊「日本の神社」 第120号 諏訪大社 他 2016-05-17発売 \562*1.08
聖地のミステリー：古代史最大の豪族・物部氏と諏訪の深い関わり
ttp://deagostini.jp/jin/backnumber.php?id=47919&issue=120
0475日本＠名無史さん垢版
2016/05/25(水) 09:36:18.97糸魚川のタケミナカタが滅ぼした諏訪の在地勢力がモレヤだろ
0478日本＠名無史さん垢版
2016/05/25(水) 21:52:55.70>日本至る所にある守屋神社・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
？長野県高遠町のしか知らぬのだが、他には何処何処に坐すのか？
0479日本＠名無史さん垢版
2016/05/26(木) 18:11:33.03これが正解だろ。
0481日本＠名無史さん垢版
2016/05/26(木) 23:11:25.04Google地図で探せばわかります。
0483日本＠名無史さん垢版
2016/05/27(金) 06:29:09.500484日本＠名無史さん垢版
2016/05/28(土) 00:03:27.92・沢山の人が、偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
靖 国 参 拝、皇 族、国 旗 国 歌、神 社 神 道を嫌う カ ル ト
10人に一人は カ ル ト か 外 国 人
「ガ ス ラ イ テ ィ ン グ」 で 検 索 を ！
そんな物部氏の末裔である守屋武昌が、「防衛省の天皇」と呼ばれながら防衛庁を事務次官として牛耳っていた。
歴史は繰り返すんでしょうかねぇ。
興味深いのが、かつて「えたひにん」と呼ばれていた人達は、実は物部氏の血統だという説があるそうです。
物部氏は古神道をつかさどり、生贄を神に捧げ、血の儀式をするヘブライからやってきた民だったそうで、そういう生贄の儀式や血の儀式をするので、えたひにんに身分を
落とされたという話。
0486日本＠名無史さん垢版
2016/10/10(月) 18:36:19.67どこから来たのか分からない後の大王家を擁する諸国連合の一員となりヤマトの地の国譲りをした
ヤマト政権樹立に伴い連合各勢力の文化や様式を取り入れあるいは融合させた
物部氏はその中で祭祀(のちの古神道)という政(まつりごと)の主要部分を職掌する地位に就いた
祭祀王はもちろん大王であるが祭祀は物部式である
後代諸国連合のヤマト政権からヤマト王権という国家の体を成すに連れて祭祀は政治に移り変わり政治でも物部氏は枢要の地位を保っていた
連合ではなく国家となったことで元諸国勢力は一臣下となり国家の命令で動かなければならなくなった
となるとこの国家権力の掌握を狙って権力闘争が激化していく
元々仏教は物部氏が持ち込んだものだった
だが祭祀がまだ大きな影響力を持つ中で仏教を新たな祭祀法として目を付けたのは蘇我氏だった
祭祀を仏教にすることで祭祀≒政治から物部氏の権力を引き剥がし蘇我氏が取って代わろう図った
こうして崇仏派蘇我氏と廃仏派物部氏という構図になった
部曲や部民で構成されているヤマト王権は氏族集団がそのまま公的機関として機能していた
ゆえに権力闘争に敗れた物部氏は氏族全体がヤマト王権から排斥されることとなり歴史の表舞台から消え去った
更に後年渡来系の中臣氏は氏族集団を主体とするヤマト王権では権力を拡大することは難しかった
ゆえに大陸式の律令という官僚制を導入することで古来からの氏族集団を排斥する手法を採った
これが王権の限界と上手く合致して律令を主導した中臣氏つまり藤原氏は巧妙に藤原一強の官僚制を敷いた
対外的にも国家組織を確立しこれより大和朝廷となる
仏教周りが原因みたいねぇ
0488日本＠名無史さん垢版
2016/10/11(火) 01:37:27.54傍流(建前上は宗家)が、神武天皇親衛隊の葛城軍閥。
対極的に、蘇我氏は継体朝による大和天皇家解体工作の担い手。
つまり、仁賢天皇の親衛隊の流れで西播系。
両氏のルーツはおそらく同じ。
仁賢天皇は、雄略天皇を反面教師とした別途の謀将天皇。
雄略暗殺、清寧討伐、顕宗謀殺、
自らの悪事を抹消するため、語り部達を皆殺しにしたので
即位直前からの事跡は不詳。
弓削道鏡は物部係なのに仏教僧
>祭祀王はもちろん大王であるが祭祀は物部式・・・・・・・・・・・・・・
祭祀王とは、己が世子たちの夢見内容により世襲後継者を指名したと
記録される崇神天皇のように男巫の側面を有する大王たちを指すのだろうが、
その物部式祭祀というのは、如何なる様式なのですか？
0492日本＠名無史さん垢版
2017/03/12(日) 12:40:42.48十種神宝のうちの息津鏡と辺津鏡の二鏡って、どう違うの？
奈良市石木町に坐す大和国添下郡の式内社登弥神社の祭神の一体に
登美建速日（トミノタテハヤヒ？）命という「ハヤヒ」名があるね。
反論するのもアホ臭いが、物部氏は地方豪族の元となった国造を多く輩出し、
江戸の身分システムの遥か以前から地方で勢力を持っていた。
0495日本＠名無史さん垢版
2017/06/17(土) 11:07:39.380496日本＠名無史さん垢版
2017/06/17(土) 13:11:16.28クナは2世紀後半までは
0497日本＠名無史さん垢版
2017/06/17(土) 13:14:59.58クナの版図は2世紀後半までは、河内和泉、大和。
物部氏の祖が大和の大王の筈がない。大和の元々の支配者は卑弥弓呼。
もちろん饒速日（実在すら怪しい）でもないし、カモでもない。
0498日本＠名無史さん垢版
2017/06/17(土) 15:43:13.93『先代旧事本紀』によれば、両神は饒速日命（にぎはやひのみこと）の６世孫にあたる。
日本一社 延喜式式内社 阿波國麻殖郡 伊加々志(いかがし)神社
鎮座地 徳島県吉野川市川島町桑村字大明神1635
御祭神 伊加賀志許賣命（いかがしこめのみこと） 伊加賀色許雄命（いかがしこおのみこと）
またもや、日本で唯一、徳島県にしか存在しない延喜式式内社です。
『先代旧事本紀』によれば、両神は饒速日命（にぎはやひのみこと）の６世孫にあたる。
また、日本書紀によると伊加賀色両神の母(『先代旧事本紀』によれば“父”)
とされる大綜杵命（饒速日命５世孫）も、隣町鴨島町の「御所神社」に祀られている。
このような人間関係から一般的には、伊加賀色許雄命から更に遡って饒速日命までを「物部氏の祖」とし、
物部なのだから、みな河内（そもそも“河内”は阿波の一般的な地名）の人間であると単純に考える人が多い。
しかし、
① 「イカガシ」の名を冠し、「イカガシコメノミコト」を御祭神とする式内社が、全国で阿波国麻植郡のみに存在すること
② 伊加々志神社は朝廷から「大明神」の称号を送られていること
③ 母神もまた同地（忌部の本拠地である）麻植郡に祀られていること
④ 『阿波両国神社録』（1430）に当社が忌部神社８摂社のひとつに挙げられていること
などから、伊加賀色許賣命は阿波忌部の女性である可能性が高いと考えられる。
同じく祭祀を司る物部氏との関係は、同族分派の可能性もあるのである。
0499日本＠名無史さん垢版
2017/06/17(土) 22:55:13.73一方が前漢後期(紀元前)、他方が後漢(紀元後)の物の本物で奇跡的に一度も土中に埋納去れずに完全な形で二千年の時を経て伝わる正に宝鏡。
因みに、前漢が滅び王莽の「新」帝国が建国されたのが
正に西暦の紀元元年に当たるので歴史のベンチマークとして分かりやすいかと。
その「新」帝国も僅か15年で瓦解、光武帝劉秀の後漢が成立。
また、成立間もないキリスト教も後漢の建国間もなくに既に都の洛陽に到来して盛んに布教活動を全国的に展開していた事が後漢書に記されています。
0500日本＠名無史さん垢版
2017/06/22(木) 21:34:40.52九州の田川郡と遠賀川に関係か。
0501日本＠名無史さん垢版
2017/07/22(土) 10:39:46.42影響後が見れますが
0502日本＠名無史さん垢版
2017/07/22(土) 12:12:54.52出雲帝国の正副二人の王を殺害(一人は岳父(義理の父親))して帝国(この当時、日本列島の大部分を領有ないしは勢力圏内)乗っ取りを謀るも
意に反して意外に早く出雲帝国側が盛り返し態勢を磐石にしたため大失敗。
出雲側から捕遂される立場となり暗殺の危機が迫ったため(僅かに得た丹波国と妻子を放棄して)逃げ帰ったらしい))
鬼神より怖く残忍な秦の始皇帝や朝廷にはそんな事はおくびにも出さず(判れば色々残忍な極刑が待っていた)
舌先三寸で巧みに再度の奮起を促し、まんまと騙し通してあの大秦帝国の国庫を傾けさせる程に巨万の富をせしめると共に大船団の建造させて
三千人と言われる青少年少女らに一族配下を紛れ込ませた上で山東半島から船出して東海に浮かび二度と還らず。
後々の風聞では蓬莱島に至り彼の地の王となったとも。、、、(史記)
この大船団が九州の有明海に入港(海上が見たこともない大船団に占められた様は圧巻だったでしょう。)して
佐賀の地に上陸。(サカ、サガ等は最高神(王)を意味するかと)
出雲帝国から北九州地域の統治を委任される形で分家独立したばかりの宗像王家のカタアタス命に取り入り？三女の市杵島媛命/サヨリ媛(狭手依媛命)と政略結婚して、
次男坊(先に渡来した際には長男の五十猛/天香語山命/手栗彦を成した。猛は徐福の父親の名(徐猛)で息子に命名)と娘を産ました。(精力絶倫オヤジ(ジジイ))
この次男坊がホホデミ。物部王家の祖。
また、のちの歴代物部王家の当主(王)はホホデミを襲名していたらしい。
、、、後々の天皇家に列なる (天御中主尊(徐福？)より神武天皇まで三十数世、筑紫島に都す。にも合致)
あと、市杵島媛命(＝イザナミ(二人目))との娘、穗屋媛命は長男で穗屋媛の異母兄の天香語山命に嫁いで天村雲命/建位起命を産む。
0503日本＠名無史さん垢版
2017/07/22(土) 13:15:48.13丹波国風土記残欠によると、
天火明命の国家を修造固め成せとの大命(前回、大失敗した経緯もあり、ある種の悲願)を
承った御子の天香語山命と御孫の天村雲命らはそれぞれ軍勢を率いて各地を転戦なさり
苦労した末にやがて国が成った。云々
微かな伝承によれば、丹波国勢力が畿内の大和に大量に流入してきて勢力を誇ったのわ、見た
渡来人らに引っ掻き回された出雲事変？を契機に出雲から葛城地方に移住していた東王家の分
家の登美家と
同じく西王家の分家の高鴨家ら先住の王族らから是非もなしと
丹波勢の当主天村雲命(葛城の王(かも)族からは父祖を相次いで殺害された仇敵の孫。母系は同じ出雲王族。ビミョーかつ複雑な間柄)
を大王に推戴。
葛城の登美家を建てた天日方奇日方命(父親は八重波津身命(出雲帝国第８代少彦(副王)。東王家の富/向家当主)/母親は摂津三島の生玉依媛命。
父親はツミハ八重事代主神に改竄された。また子孫らに三輪山に祀られた)の妹君が天村雲命に嫁ぎ大后と成る事で
葛城・丹波(ケヒ？)連合王国の大倭国が成立。
初代大王に天村雲命が即位(神武天皇の一人目のモデル)
その息子、第２代大王、玉手看命も同じく葛城の登美家の天日方奇日方命の下の妹が嫁ぎ、、、
キキの神武からの欠史八代が天村雲命から始まる大倭国大王家の系譜。
いわゆる歴代のヒミコ＝大倭媛命/竹野(タカノ)媛命もこの時代かつ御一統さま。
(魏に遣使をした事が伝承、系譜文献の解析から明らかに)
また、大倭の称号自体が、尋常ではない特別かつ偉大な王にしか付与されていない事も重要かと。
0504日本＠名無史さん垢版
2017/07/22(土) 13:17:58.55いわゆる第８代孝霊天皇の時に、九州の物部王家が畿内大倭国を侵攻して来て、
葛城の登美家が九州勢に内応手引きした事で
第一次物部侵攻軍勢は易々と吉野から紀の川を渡りイワレの地に進軍駐屯。
それを見た孝霊天皇と取り巻き連中は大和を放棄して逐電。吉備(気比)国を建てた(吉備津彦、桃太郎(山から川を(ヤマトから)流れて来た))
、、、ふたりの神武(ニギハヤヒ)
新たな大倭国の主と成った第一次物部王家も次第に葛城(出雲)に同化吸収される形で僅か三代(約150年？)で
九州物部王家の第二次大和侵攻により瓦解消滅。(東～北日本に逃避した人達が蝦夷(エミシ)と蔑まれた)
この際にも葛城の登美家の当主が重要なポジションを占めた。(頭ヤタガラス。金鵄)
主導したイクメ大王(垂仁)が改めて新たな大倭国の主、大王に即位。(いわゆる崇神は出師の直前、準備中に宮崎の都万で死亡)
、、、
『景行天皇紀』に、以下記事がある。
土蜘蛛討伐九州親征時に抵抗に遇い加護祈願した
志我神、直入物部神、直入中臣神の名々からすると
先頭の志我神が、景行天皇の氏祖神ということか？
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