河内源氏を語る 二代目

1日本@名無史さん2014/08/21(木) 20:43:17.81
落ちてたんで、つくったよ。

河内源氏を語る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1296386336/
河内源氏
http://ja.wikipedia.org/wiki/河内源氏

32日本@名無史さん2015/07/01(水) 14:36:34.13
>>26
>頼朝に同心する者の中には兄の景義もいた。

この時点で、三浦や千葉、上総なども挙兵の計画に参加していた。

>北条時政と比企が流人の頼朝を擁立して謀反を企てているとの密書があったと知らされる

義平が生き残っていれば、三浦と新田が、
義平を擁立して謀反を企る可能性はあったと思う。

33日本@名無史さん2015/07/01(水) 19:56:52.65
>>32
残念
三浦はとにかく新田は平氏の被官になっていて
頼朝と甲斐源氏の挙兵をいち早く平氏に知らせていたぞ。

あと、以仁王の令旨に関わった源頼政の庇護下に義仲の実兄仲家がいた。
この状況で義平い以仁王の令旨が下されるかわからない。
仲家にとって義平は父の敵だからね。

初期の頼朝が以仁王の令旨を権威のよりどころにしたように
この時期令旨ないひとが何を言っても挙兵の大義をもつことはできない。

34日本@名無史さん2015/07/01(水) 20:23:08.49
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww




縄文時代前期とされる岡山県灘崎町、彦崎貝塚の約6000年前の地層から、
稲の細胞化石「プラント・オパール」=写真=が出土したと、同町教委が18日、発表した。
同時期としては朝寝鼻貝塚(岡山市)に次いで2例目だが、今回は化石が大量で、
小麦などのプラント・オパールも見つかり、町教委は「縄文前期の本格的農耕生活が
初めて裏付けられる資料」としている。
http://inoues.net/science/wan.html
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり
今回は化石が大量で、    小麦     などのプラント・オパールも見つかり

35日本@名無史さん2015/07/01(水) 20:25:09.28
まーだ6000年前の日本で小麦作をしていた事も知らない馬鹿がいるの?
6000年前に日本はもう小麦作をしていたんですよ。中国よりも先になwwww


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻(あさねばな)」を調査している岡山理科大の
考古学チームが1999年4月21日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約6000年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層(深さ2メートルの土壌)からのサンプルを採り調査したところ、356点の
サンプルから10点、形状からジャポニカ(短粒種)とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった
稲のほか     小麦     とハトムギのプラントオパールも見つかった

36日本@名無史さん2015/07/02(木) 08:44:08.64
>>33
>新田は平氏の被官になっていて頼朝と甲斐源氏の挙兵をいち早く平氏に知らせていたぞ。

それは頼朝と新田の縁が薄いからだろ。

外戚ともなれば対応が違うし、平氏だって新田を疑い警戒する可能性がある。

37日本@名無史さん2015/07/02(木) 09:50:14.40
■源頼朝・足利義兼(初代足利氏)と三河の藤姓熱田大宮司家

三河の藤姓熱田大宮司家
・家祖:藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)
・系図:藤原実範(三河守)→藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→藤原季範(初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))

☆源頼朝、★足利義兼
 
藤原実範
・藤原成季
・藤原季綱(三河守)→@へ
・藤原季重
・藤原季兼(三河四郎大夫、伊勢権守令)→Cへ
・藤原行綱
・興義
・実慶
・三位女→高橋惟康(伊勢新二郎大夫、三河国加茂郡高橋庄(八条院領目録にあり)領主)

@藤原季綱
・藤原友実→Aへ
・藤原実兼→藤原通憲(信西)→女子→源義康か?→足利義兼(初代足利氏)
・藤原悦子(鳥羽天皇乳母)
・他多数

A藤原友実
・藤原能兼→藤原範季(後白河院近臣、順徳天皇の外祖父、源範頼養父)→Bへ
・女子→源頼政(上西門院に出仕、伊豆守、源三位)→C
・他多数

38日本@名無史さん2015/07/02(木) 09:51:35.77
B藤原範季
・源範頼(養子、三河守)→源範円(正法寺(三河国宝飯郡)僧)→吉見氏
・藤原範時(八条院蔵人)
・藤原範茂(子孫は高倉家(羽林家))
・藤原重子(修明門院、順徳天皇母)→順徳天皇
・藤原範光(養子(実父は藤原範兼)、後鳥羽院近臣)
:藤原範子(養女(実父は藤原範兼)、後鳥羽天皇乳母、土御門天皇外祖母)→源在子→土御門天皇
・藤原兼子(養女(実父は藤原範兼)、後鳥羽天皇乳母)
・他多数

C源頼政
・源仲綱(大内守護)→有綱(伊豆守)→女子(源義経室)
・源国政(初代山県氏)
・源兼綱(実父は頼政兄の頼行)→大河内顕綱(初代大河内氏(三河国額田郡大河内)か?)
・源頼兼(大内守護)
・源広綱(実兄の仲綱に養子入り、駿河守)
・二条院讃岐

D藤原季兼
・藤原季範(蔵人所雑色、初代藤姓熱田大宮司、額田冠者(三河国額田郡))→Eへ
・藤原憲実(法眼)→藤原仲経(九条院蔵人、玄番助大夫、美濃国土岐多良庄地頭)
・女子→二階堂行政(鎌倉幕府の政所令・後に別当、初代二階堂氏)

39日本@名無史さん2015/07/02(木) 09:52:25.31
E藤原季範
・藤原範忠(後白河院北面、大宮司、三河国滝山寺大檀那、室は美福門院女房上総)→Fへ
・藤原範信(式部丞、上野介、大宮司(星野大宮司)、三河国神谷御厨給司、三河国星野荘荘司、初代星野氏(三河国宝飯郡星野))→Gへ
・藤原範雅(後白河院上北面、大宮司)→Hへ
・藤原範綱(大学助大夫)
・藤原範智 (法眼、園城寺)→三位局(源実朝御所縫殿別当)
・三河祐範(法橋、三河国滝山寺、園城寺、頼朝伊豆配流時代の支援者)
・粟田口長暹(法眼、三河国滝山寺、仁和寺、守覚法親王近習)
・千秋尼(上西門院女房)
・大進局(待賢門院女房)
☆由良御前(上西門院女房か?)→源頼朝(上西門院皇后宮権少進、征夷大将軍)
★女子(養女(実父は藤原範忠)→足利義兼(八条院蔵人、上総介)→足利義氏(足利氏として初めて三河守護)

F藤原範忠
・藤原忠季(大宮司、刑部丞、蔵人所雑色)→藤原忠兼(備中守、大宮司)→海東忠成(猶子、大江広元の四男、初代海東氏、大宮司)
・野田清季(大宮司(野田二郎大宮司)、三河国野田城主、初代野田氏(三河国設楽郡野田))→野田朝季(鷹司冠者)→野田朝氏(大宮司、室は足利義兼の娘)
・藤原能季(相模守)
・藤原範高(検非違使、蔵人所、大宮司)
・寛伝(額田僧都、日光山満願寺19世座主、三河国滝山寺)
・任暁(仁和寺)
★女子→足利義兼(八条院蔵人)→足利義氏(足利氏として初めて三河守護)

G藤原範信
・藤原範清(検非違使、上西門院蔵人、星野左衛門大夫、頼朝右大将拝賀先駆)
・藤原憲朝(八条院判官代、駿河守、初代千秋氏(三河国設楽郡千秋))→藤原範俊(左馬助、大学助、源実朝近習)
・藤原信綱(駿河守、尾張国海東郡地頭)
・藤原信雅(高松院蔵人)
・藤原憲行
・藤原実豪(延暦寺権僧正)

40日本@名無史さん2015/07/02(木) 14:27:24.30
>>36
それ以前に藤姓足利氏や秩父氏との対立がつづいていた中で
新田が平氏の後ろ楯なくやっていけたかという問題がある。
藤姓足利が平氏に所領問題で提訴したとき、新田は別ルートで平氏に働きかけて藤姓足利の動きを止めた。
この時期新田は平氏とのつながりは外せない。

利害の前には縁戚関係などふっ飛ぶことの方が多い。
離縁させればそれで済む話だからね。
もし義平が生きていても、官位なし、都とのコネなし、しかも謀反人という
利用価値ゼロ(どころかマイナス)男だから。

41日本@名無史さん2015/07/04(土) 03:11:34.98
>>40
しかし大蔵合戦で義平が勝利し、
新田と義平の婚姻が、実現しているのは現実。

それに謀反人云々を言うけど、頼朝と大して変わらんじゃないか!

問題なのは、清和源氏血統と言う事だろう。義家や義朝血統なのが、重要。

42日本@名無史さん2015/07/04(土) 05:31:25.58
>>41
> >>40
> それに謀反人云々を言うけど、頼朝と大して変わらんじゃないか!

いや、違う。
頼朝は従五位下を一回貰ってるから「貴族」→当時としてはそれだけで尊敬対象。
義平は無位無官だらかただの人。

頼朝は都と人脈がある。義平にはない。

> 問題なのは、清和源氏血統と言う事だろう。義家や義朝血統なのが、重要。

いや、大して重要じゃない。
義家血統が強調されたのは勝利した頼朝が、御家人統制のために作り出したもの。
頼義義家と東国武士の関係は一時的でそれも利害関係が強く絡んでいたらしいことが最近の研究でのトレンド。(それに東国といっても相模国限定)

義朝に関しても自身の持つ都とのつながりがなければ東国に力を及ぼすことができなかった。
義平が相模武蔵に力を父の人脈に乗ってただこの人脈のおかげ。

43日本@名無史さん2015/07/04(土) 05:40:39.25
>>41
> >>40
> しかし大蔵合戦で義平が勝利し、
> 新田と義平の婚姻が、実現しているのは現実。

婚姻の時期はよくわかってないけど、新田氏の地元の伝承によると
義平15歳と言われてる。

大蔵合戦の前に、敵対勢力に対抗するための義平と新田の同盟として婚姻が行われた可能性が高い。

新田にとっては、当時南坂東に力を得ていた義朝の息子で、なおかつ武蔵知行国主藤原信頼と結び付いていた義朝の息子であることに価値があった。

平治以降は上記の好条件が全て消滅。

平治以前の義平には価値があったが
平治以降の義平には全く価値が無い。

44日本@名無史さん2015/07/04(土) 09:25:15.94
>>43
義平にも一応中央権門とのコネはある。
(平治の乱で信頼は、斬首されてしまったけど)

大蔵合戦も藤原信頼のコネがあったにせよ
この勝利は、義平の功績となっている。

大蔵合戦の勝利で、鎌倉源氏の勢力は、南関東だけでなく
北関東にも及び初め、関東全域に鎌倉源氏の力が浸透し始める。

45日本@名無史さん2015/07/04(土) 11:13:15.58
>>44
> >>43
> 義平にも一応中央権門とのコネはある。

誰と?

> 大蔵合戦も藤原信頼のコネがあったにせよ
> この勝利は、義平の功績となっている。

ただね、秩父一族のうちの畠山と三浦のバックアップあってのことだけどね。

畠山はどうしても義賢の舅の川越を倒したかったし、畠山姻戚の三浦も参加することでなんかしらのメリットがあるから参加した。
義平の功績は否定しないがその背景もお忘れなく。

46日本@名無史さん2015/07/04(土) 11:23:27.55
> 大蔵合戦の勝利で、鎌倉源氏の勢力は、南関東だけでなく
> 北関東にも及び初め、関東全域に鎌倉源氏の力が浸透し始める。

「保元物語」の参軍した武士の一覧を見ると
相模、武蔵、上総、下野がほとんど。

相模は鳥羽院の知行国だから、鳥羽院の力をそのまま受け継いだ後白河陣営につくし、
武蔵は知行国主が藤原信頼下野は義朝自身が下野守だったということで国府を通してその国の武士を動員しやすいという背景があった。

上総は義朝の東国下向を最初に受け入れた上総介がでてるが
上総介氏は国衙に関係が深く国衙に命令を出した後白河天皇に命じられて参戦した可能性もある。


決して源氏の血脈の権威のみで武力徴収できたわけではない。

47日本@名無史さん2015/07/04(土) 11:35:55.85
南坂東といっても義朝、義平の力が及んだのは
義朝と利害が一致したり、個人的なつながりがある豪族と
武蔵守藤原信頼の威光借りて武蔵国衙を通したり、豪族間の縁戚関係や利害に乗っ取って従った一部豪族が従ったに過ぎない。

こぞって義朝、義平に従ったとみる見方は鎌倉幕府成立以降に作られた幻影に過ぎない。

北坂東に力が及んだていうが
力が及んだのは義朝が下野守になっていた間の下野と婚姻関係を結んだ新田が協力したに過ぎない上野の一部。
常陸は義光系統や常総平氏頑張っていて圏外だったしね。

下野守であったから下野に影響を与えただけ、新田と縁を結んだから新田の協力を得られただけのことで、別に義朝義平個人や源氏の血統として坂東に君臨したわけではない。

48日本@名無史さん2015/11/06(金) 06:07:41.07
与党だね

49日本@名無史さん2015/11/10(火) 02:08:00.85
河内貯水池

50日本@名無史さん2015/11/10(火) 02:09:06.14
小河内ダム

51日本@名無史さん2016/04/01(金) 19:27:51.50
久しぶりにage

52日本@名無史さん2016/08/03(水) 17:36:36.58
1 平家
2 源氏
3 藤原

53日本@名無史さん2016/08/06(土) 16:42:33.64
為義が台頭したのは、為義のバックに義光がいたから。
義光は、義家の後を継承した義忠に反感をもっており、
なおかつ、次兄の義綱にも反感をもっていた。
その両者を内滅ぼすために、為義を傀儡にして、けしかけた。

54日本@名無史さん2016/12/31(土) 16:07:42.95
>>31
>景親は平家の家人の上総介・伊藤忠清に呼ばれ、駿河国の長田入道から
>北条時政(頼朝の舅)と比企掃部允(頼朝の乳母の夫でこの時には既に死去)が
>伊豆国の流人の頼朝を擁立して謀反を企てているとの密書があったと知らされる・・・・・・・・・・・・・・・・・
冬休みに入り過去レスを読み直した。
うーん。密書を、送信したのは誰なの?受信したのは誰なの?
相模武士大庭景親が、他国の上総介たる伊藤某に呼ばれた?
投稿者は、当スレの定住人の一人で坂東史の好事家なのだろうが、
伝達には歴史知識とともに日本語S+V+O能力が必須だね。

55日本@名無史さん2017/01/13(金) 21:30:53.00
>>7
現役姉妹スレ更新
摂津源氏について語りたい 源頼光・源頼政
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1377641776/

現役親スレ
{{{源氏の素性・正体}}}
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1345284038/

現役子スレ
八幡太郎義家←カッコいい新羅三郎義光←カッコいい
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1405609148/
【勇猛】悪源太義平V【果敢】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1381375764/

56日本@名無史さん2017/02/04(土) 20:08:41.61
>>51
為義のバックが、義家弟の義光?
平治の乱で義朝に与党し坂東へ落ちる義朝一行に随行して討たれた為義の大叔父で
義家七男義隆ではないのか?

57日本@名無史さん2017/06/24(土) 22:31:01.20
>>55
現役姉妹スレ
摂津源氏について語りたい 源頼光・源頼政
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1377641776/

現役親スレ
{{{源氏の素性・正体}}}
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1345284038/

現役子スレ
木曽義仲と京都幕府の謎 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1464003117/
八幡太郎義家←カッコいい新羅三郎義光←カッコいい
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【勇猛】悪源太義平V【果敢】
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58日本@名無史さん2017/10/08(日) 21:20:07.89
>>57
URL更新
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摂津源氏について語りたい 源頼光・源頼政
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八幡太郎義家←カッコいい新羅三郎義光←カッコいい
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【勇猛】悪源太義平V【果敢】
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59日本@名無史さん2017/10/24(火) 03:25:17.74
しかし源氏ってみんな長命だな
戦死や暗殺なんかなけりゃ、代々70〜80才が当たり前
繁殖力も強いし、相当な生命力だわ

60日本@名無史さん2017/10/28(土) 16:24:58.33
質問が有るんだけど清和源氏の長男直系『貴族』の末裔は現在何処に居るのかな?

俺は福山だけど。京都とか居ないの?

61日本@名無史さん2017/10/29(日) 09:05:09.88
>>60
清和源氏の長男直系
が誰をどの系統を指しているのか微妙な質問だな
貴族の範囲も微妙だな
摂津源氏を指す?

62日本@名無史さん2017/10/29(日) 09:14:41.57
>>61
違う、大和源氏、清和源氏、河内源氏の前の清和源氏で第1男子で尚且つ貴族の末裔の方を探しています。自分はその末裔ですが恐らくは京都に居ると思われますが自分は京都に住んでないので

63日本@名無史さん2017/12/26(火) 19:05:36.29
首藤氏(山内首藤氏)まとめ(乳母父、乳母について)

■源為義乳母父:首藤資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))

■源義朝乳母:鎌田通清(初代鎌田氏)の嫁
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→政清(源義朝乳母兄弟)

■源頼朝乳母:山内首藤俊通(初代山内首藤氏)の嫁(山内尼)
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟)


鎌田氏補足説明

■真福寺(三河県岡崎市)僧(鎌田政清の兄弟):政清を含む遺体3体を引き取り、真福寺東谷に埋葬する
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→鎌田通清(初代鎌田氏)→真福寺(三河県岡崎市)僧(鎌田政清の兄弟)

山内首藤氏補足説明

■額田山内氏
首藤資清(初代首藤氏)→資道(源義家郎党、三河国の住人(尊卑分脈))→親清→義通→山内首藤俊通(初代山内首藤氏)→経俊(源頼朝乳母兄弟)→山内国俊(初代額田山内氏(三河国額田郡桜形))

・山内国俊の実父は経俊の兄、俊綱か?実母が山内尼であるのなら源頼朝乳母兄弟になる

64日本@名無史さん2017/12/26(火) 19:42:40.81
>>62
第一男子が嫡流とは限らんからなあ
普通に考えれば源氏長者が源氏の嫡流ということになるが
これも江戸時代に系譜が定かでない徳川将軍に奪われた
徳川に奪われる前の源氏長者は公家の久我氏が世襲していた
ただし久我氏は村上源氏であって清和源氏ではない
清和源氏は武家として発展したが公家としては幕末まで続いてないと思う
ちなみに徳川将軍は清和源氏を称していた

65日本@名無史さん2017/12/26(火) 19:43:46.42
481Nanashi_et_al.2017/10/16(月) 07:13:10.51>>483
やっぱり関西人の家系は優秀だな
江崎玲於奈と塩爺も東大阪だっけ
最強じゃん

483Nanashi_et_al.2017/10/16(月) 15:27:22.36>>484
>>481
江戸時代だと東大阪の地域は河内国?摂津国?
どっちの国なのか気になる

484Nanashi_et_al.2017/10/16(月) 17:54:50.98>>485
>>483
東大阪は中河内と呼ばれる地域だから完全に河内国

485Nanashi_et_al.2017/10/18(水) 00:50:36.10>>489
>>484
日本囲碁史上最強と言われる井山裕太棋士も
東大阪市の人だったとわ知らなかった凄すぎorz

66日本@名無史さん2017/12/26(火) 19:44:09.53
489Nanashi_et_al.2017/10/21(土) 17:13:33.61
>>485
井山裕太囲碁界初の全7大タイトル同時制覇を達成
https://mainichi.jp/articles/20171018/ddm/041/040/134000c

○東大阪市(河内国)の同郷として誇り! 
7冠獲得おめでとうございます。
同じ東大阪市の出身者として大変誇りに思っております。
次は世界一ですね。今後も陰ながら応援しております。

囲碁愛好家で京都大学iPS細胞研究所の山中伸弥所長

○独創的な囲碁期待
2度目の7冠達成、おめでとうございます。
まだまだ井山さんのベストパフォーマンスは伸びると思いますので
独創的な囲碁を打ち続けていくことを楽しみにしています。

将棋で7冠を達成した羽生善治棋聖

67日本@名無史さん2017/12/28(木) 07:13:27.77
>>64
なんで村上源氏が長者になったかは俺は知ってるけどね。


江戸時代に起きた戦いが原因だけどね

68日本@名無史さん2017/12/30(土) 06:11:59.77
【河内源氏】

八幡太郎義家(源義家)系の戦国武将

・足利義昭、義輝、義栄
・最上義光(足利流)
・今川義元(足利流)
・里見義堯(新田流)
・徳川家康(新田流?)

新羅三郎義光(源義光)系の戦国武将

・佐竹義宣
・武田信玄
・南部信直(武田流)
・津軽為信(武田流)

69日本@名無史さん2017/12/30(土) 09:26:07.12
>>68
あの京都で河内源氏とかに護衛されてた長男の貴族たちの末裔はどうなってるか?解るかたいますか?

自分の先祖は源平合戦の後に備後に追ぶ師として赴任したんですけど。

他に清和源氏の貴族の末裔はいないんですか?

70日本@名無史さん2017/12/30(土) 20:29:34.44
>>60
>清和源氏の長男直系・・・・・・・・・・
清和源氏の長男系統となると源頼光流多田源氏の12世紀後葉時代の
源行綱の後裔だが、800年後の現在何処に居るのかとなると不詳と
言わざるを得ないだろうね。
そもそも『貴族』&長男に限定する意図は、何なの?
河内源氏源義家流の宗家後嗣が次男義親-->四男為義と受け継がれた
例のように長男が後継とは限らず、無意義と思う。

71日本@名無史さん2017/12/30(土) 23:45:32.25
>>70
?歴史の授業で清和源氏の初めは京都で貴族を護衛してたんでしょ?

で河内源氏とかがメインで護衛してたからね!だからその貴族は清和源氏の長男なんだよ。だからその末裔は何処かと言うか京都にいるはずなんだけど歴史上あまり出てこないからどうなってるんだろうかと疑問になったんだけ

72日本@名無史さん2017/12/30(土) 23:48:04.30
>>70
それに河内源氏の二男とか四男が継いだのは病気とか早死にしたからなんじゃないかな?

73日本@名無史さん2017/12/31(日) 01:44:08.71
>>71
源満仲・頼光以降、代々の護衛対象は藤原北家御堂流(摂関家)の貴族であって、"清和源氏の嫡流"が護衛対象ではないと思いますが……。

74日本@名無史さん2017/12/31(日) 01:47:18.32
>>69
> 追ぶ師
追捕使のことでしょうか?

75日本@名無史さん2017/12/31(日) 08:32:53.92
>>74
そうですけど

76日本@名無史さん2017/12/31(日) 08:35:29.88
>>73
それは後々の事で清和源氏が始まったばかりの1050年以降の事を言ってるんだけども

77日本@名無史さん2017/12/31(日) 11:01:50.80
>>71
その貴族は清和源氏の長男?
その貴族というのは、清和源氏の嫡男のことか?
清和源氏の源満仲・頼光・頼信らが護衛というよりも
伺候していた主君は、清和源氏の嫡流家でなく
藤原北家摂関家の公卿たちなんだがね。

>?歴史の授業で清和源氏の初めは京都で貴族を護衛・・・・・・・・・・
日本史の授業を受けている厨房クンか?

>>76
清和源氏が始まったばかりの1050年以降?
清和源氏が始まったのは、皇族経基王が源氏を賜姓され
臣籍降下した10世紀中葉なんだがね、11世紀中葉以降でなく。

78日本@名無史さん2017/12/31(日) 12:16:57.45
王はいちよ皇族なんだよ!

でもそれ以降は武士か貴族に別れるんだよ?そんなのもわからんのかね?

困ったちゃんだね!歴史をもう一度勉強してみては?

79日本@名無史さん2018/01/01(月) 11:25:01.01
>>78
武士と貴族に分かれるって
どんな授業ならったんだ?(´・ω・`)?

80日本@名無史さん2018/01/02(火) 14:13:44.87
>>65-66
東大阪w 阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw
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東大阪あたりから出てきたおでこのぴかぴか光った
小さなおじさん

81日本@名無史さん2018/01/30(火) 14:38:12.83
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

HULID

82日本@名無史さん2018/07/12(木) 17:57:30.08
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念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

5MZ

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