卑弥呼は初代皇后であった [転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2014/12/04(木) 15:41:12.71
新潟の城の山古墳発掘で崇神天皇が4世紀前後の人物である可能性が高くなりました。

同時に畿内説・最有力候補ヤマトトトヒモモソ媛が卑弥呼である可能性がなくなりました。

モモソ媛は崇神治世まで生きてるので248年に死んだ卑弥呼ではありません。

かといって神武の5世代前のアマテラスを卑弥呼に比定するのも無理でしょう。
記紀のとおり神武が九州から東征したとしても古墳時代開始が3世紀初めになるからです。

したがってアマテラスを卑弥呼にする九州説も無理です。

では時期的にアマテラスとモモソ媛の間に卑弥呼という名前に最も近い女王がいたらどうでしょう。
その人物こそ卑弥呼そのものではありませんか?

います。

なぜ誰も気付かないのでしょうか?

それは初代皇后ヒメタタライスズ媛です。

神武が死んで2代綏靖天皇が即位する間、かなりの期間があります。
その間、ヒメタタライスズ媛は女王でした。

まさに魏志の「年已長大、無夫壻」の状況でした。

詳しくはゆっくりと。

701腹本勲2016/03/04(金) 18:17:47.62
お前ら、ごちゃごちゃ言ってるうちに、満州本の売り上げがここへ来て急上昇してるぞ。
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702川亀哲治2016/03/04(金) 19:22:46.44
>>701そりゃ、大変だ。
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703日本@名無史さん2016/03/04(金) 22:05:04.73
俺は694だが、>>699-700に賛同してるよ
694の発言は
結婚歴があったら卑弥呼にあてはまらないようなことを言い募ってるやつが
上のほうにいたからよ
個人的には卑弥呼は結婚歴のない皇女だったろうとは思うけど
魏志倭人伝の文面からは結婚歴の有無は直接読み取れないよね
「年已長大 無夫婿」ってのは今は無いの意味で過去にあったかどうか触れてない
齢の字でなく年の字を使ってるのは年齢でなく在位期間のことだろう
在位期間中に結婚していた時期が無かったというだけでその前はわからない
もし結婚歴がなかったら「無」でなく「未」(いまだ…あらず)の字を使えばいい

704日本@名無史さん2016/03/04(金) 22:37:54.99
無夫婿でも子は産める

705日本@名無史さん2016/03/04(金) 22:45:15.37
>「年已長大 無夫婿」ってのは今は無いの意味で過去にあったかどうか触れてない

それが>>1のトンスル東遷厨のロジックだが

媛蹈鞴五十鈴媛命の場合、夫=神武=天皇 が生きている間は女王にはなれないわけ

「寡婦であった期間は数年でいい」

・・・と言いはったところで
その寡婦の間しか女王になれないんだから

トンスル東遷厨のお話は成り立たない

ところでまた畿内説の偽スレ立ってるが

やはり>>1のトンスル東遷厨のド気違いによるものか?

706日本@名無史さん2016/03/04(金) 23:00:11.57
>>705はなにか勘違いしてるかと思うが
俺は703だが、卑弥呼が媛蹈鞴五十鈴媛命だとは思ってないよ?
>>703はトンスルロジックでもなんでもない
「寡婦であった期間は数年でいい」とか何を言ってるのか意味不明
>>703では在位期間が長大でありかつその期間は独身といってるんだが?

7077052016/03/04(金) 23:11:39.65
>>706
別にお前が>>1のトンスル東遷厨とは言ってないぞ

ただそのロジック(結婚歴があってもいい)でトンスルバカは媛蹈鞴五十鈴媛命=卑弥呼と主張してる

そういう話

708日本@名無史さん2016/03/05(土) 00:27:28.89
なら納得した。
ちなみに>>707氏の説では卑弥呼は誰なの?

709日本@名無史さん2016/03/06(日) 10:26:33.43
>>705
>媛蹈鞴五十鈴媛命の場合、夫=神武=天皇 が生きている間は女王にはなれないわけ

天皇なんて男子優先制度は当時にはない。
男子の長はヒコ、女子の長はヒメだ。

ヒメタタラがヒメであってヒコの神武が亡くなった後は単独女王だ。

710日本@名無史さん2016/03/06(日) 10:27:33.66
>>708

こいつに聞いても無駄。
自分の意見なんて何一つない男だからwww

711日本@名無史さん2016/03/06(日) 15:20:25.68
>>709 トンスル東遷厨=安曇バカ=物部東遷厨キチ=「アホの>1」連呼厨
>天皇なんて男子優先制度は当時にはない。
>男子の長はヒコ、女子の長はヒメだ。

根拠なし

中国史書に卑弥呼の夫たる王の存在は書いてないし
記紀には媛蹈鞴五十鈴媛命が対外的に女王と呼ばれるような地位にあったことも書いてない

倭迹迹日百襲媛命にしろ媛蹈鞴五十鈴媛命にしろ元々女王とも書いてないのだから
その点では五分だが

このアホの場合
倭国女王と初代天皇を同時に想定しなければならないのだから
二重に無理をしなければならない

オッカムの剃刀的に考えれば倭迹迹日百襲媛命の方に軍配が上がるな

元々アクロバチックな説を押し通すために更にアクロバチックな設定を盛らなきゃならなくなる

まあ邪馬台国の与太話に良くあるパターン

712日本@名無史さん2016/03/06(日) 15:30:40.93
>>708
>ちなみに>>707氏の説では卑弥呼は誰なの?

そもそもその質問は
「選択肢(多分記紀)の中に必ず正解がある」
ということを無意識に前提にしてるだろう?

その場合それは何によって保証されるんだい?

はっきり言えば記紀の中であえて選べといえば倭迹迹日百襲媛命だが
それとて複数の巫女の事績や創作された話が入り混じってる可能性が大

特にその最期、大物主に逃げられて死んでしまうあたりは完全に神話

まあ「卑弥呼は誰か?」という設問自体にあまり意味が無い

ちなみに倭迹迹日百襲媛命と卑弥呼の共通点としては
その死に関して

 ・日本中国両方の資料に(特異な)墓の記述がある

 ・「以死」は通説ではその死因に特段の意味が無いとされてるが
  実はある学者が(名前は失念)PCで漢籍に虱潰しにあたったところ
  やはり病死や老衰といったもの特別な死に方をしたのが多いとか
  ならばその死についても特殊な記述があるという点も共通点になるか?


 

713日本@名無史さん2016/03/06(日) 15:33:30.43
>>1 トンスル東遷厨=安曇バカ=物部東遷厨キチ=「アホの>1」連呼厨

・・・で畿内説の偽スレ立てたのってお前なのか?

ヤフーで相手にされずここ2ちゃんでも叩かれて火病起こして
腹いせに偽スレ立てて

それも埋められたが再び火病発症して偽スレ立てて荒らしたのかな?ゴミクズ

714日本@名無史さん2016/03/06(日) 16:06:27.45
>>712訂正
誤)やはり病死や老衰といったもの特別な死に方をしたのが多いとか

正)やはり病死や老衰といったもの以外の特別な死に方をしたのが多いとか

715日本@名無史さん2016/03/06(日) 18:54:02.43
>>711

>中国史書に卑弥呼の夫たる王の存在は書いてないし

だから寡婦でも未婚でも間違いではない表現。

>記紀には媛蹈鞴五十鈴媛命が対外的に女王と呼ばれるような地位にあったことも書いてない

神武に先立たれて綏靖が即位する間の3年間は誰が王なんだ?
答えろ、粘着クズ野郎。

716日本@名無史さん2016/03/06(日) 18:56:01.81
>>712
>まあ「卑弥呼は誰か?」という設問自体にあまり意味が無い

ならば消えろクズ。
一生クロスナ層が屁をこいたと言っとけ、くだらない男だw

717日本@名無史さん2016/03/06(日) 19:31:23.03
>>716 トンスル東遷厨=安曇バカ=物部東遷厨キチ=偽スレ荒らしの常習犯
>ならば消えろクズ。

おいおいさんざん自分のスレに来いとほざいてたのはお前だろうがよ?トンスル気違い

こっちが卑弥呼を誰に当てるかについて意見がなくても
お前はそれを持って他説を批判してるのだから
こっちもその根拠を批判させてもらおうって話だが?

要は

「卑弥呼は誰か?言い合いっこしましょ」

って話か?ゴズ
望んだような進行にはならないなクズ

根拠なんかなくて結局はてめえの紀年論が唯一のよって立つものだが
例の平均在位云々という安本のパクリだが

雄略あたり正確にはその一代前の安康あたりから寿命もまともになって
それより前は100歳超えとか不明とか、また実在性を疑われてたり

・・・とその前後で前提条件も違うのに「平均値を取りました」となにやら統計的根拠があるように見せる
馬鹿か詐欺師の論法

718日本@名無史さん2016/03/06(日) 20:06:35.83
ちなみに那珂通世は安康以前の紀年を疑う立場だったらしいが
そりゃ記紀を見ればそういう考えも出てくるって話

少なくとも「平均値ガー」なんてのは詐欺

719日本@名無史さん2016/03/07(月) 07:40:47.99
>>717
>望んだような進行にはならないなクズ

別に構わないがおまえの話は全然面白くない。

>少なくとも「平均値ガー」なんてのは詐欺

それをやってないからモモソヒメだという確率の薄い論がまかり通るわけだ。
継体以前が倍歴で神武を紀元前なんていうアホまでいる始末。

720日本@名無史さん2016/03/10(木) 03:30:41.34
>>712
そういう細かい話というか議論の大前提みたいなことは承知した上で
思考実験みたいな議論ごっこをしたくて話を振ってみた

>>715
ヒメタタラ説は支持しないが、
魏志の文面は寡婦であった可能性を排除してないって点では賛同する
ただし「卑弥呼=寡婦」説で確定とも思わないが

>>717-719
安本的な「平均値云々」の計算法はインチキだってことでは
俺も同意できてるので、おまえらも仲直りしろ
で、もうちょっと議論を続けたいがどうよ?

721日本@名無史さん2016/03/10(木) 10:56:31.32
>>720
>魏志の文面は寡婦であった可能性を排除してないって点では賛同する

ありがとう。

>>720
>安本的な「平均値云々」の計算法

安本の計算法が実在確かな用明天皇から計算してて、恣意的に数値が低い。

だからと言って何も基準がなく神武が何世紀だと言ってるのも馬鹿。
何も基準がないから古田のような倍歴で神武を紀元前にしてるトンデモが出てくるわけ。

平均在位は応神390年元年が固いのでそこから計算すればいいのだ。
あるいは崇神(4世紀初頭)から5〜6世代前で計算すればいい。

どちらにしても3世紀初頭は神武なのだ。

722日本@名無史さん2016/03/11(金) 02:13:11.47
倍歴がトンデモだってのは同意するが
応神390年が固いとはぜんぜん思わないな

ところでもう一人はいないのかな?

723日本@名無史さん2016/03/11(金) 08:17:14.58
>>722
誉田御廟山に欽明天皇が応神天皇を祀るために誉田八幡神社を創建してる。
欽明天皇の時代からせいぜい100年そこら前の天皇墓を間違えるわけがない。

したがって誉田御廟山が応神天皇墓であることは間違いなかろう。

その誉田御廟山の外堤から出てる須恵器が5世紀初頭に遡る。
したがって応神390年は固いわけだ。

724日本@名無史さん2016/03/13(日) 04:44:19.16
>>723
別に固くはないな。可能性に留まるだけ

725日本@名無史さん2016/03/13(日) 09:57:11.64
誉田八幡の創建年代が疑わしい

726日本@名無史さん2016/03/13(日) 19:34:36.79
ま、疑わしい、疑わしいと言って屁でもこいとれ。

727日本@名無史さん2016/03/13(日) 20:02:23.65
景行天皇から神功皇后までは九州に住んでおり
応神天皇が生まれてから、畿内へ移住した。

現実のところは、九州の豪族の事績を組み込み、
応神天皇の畿内への移住で辻褄を
合わせた程度のことだろう。

728日本@名無史さん2016/03/17(木) 21:56:43.48
>>727
何を意味不明なことを・・・

729日本@名無史さん2016/03/19(土) 02:55:28.37
このスレは俺以外に二人いたろ、どっちももういないのか

730日本@名無史さん2016/03/19(土) 11:16:55.62
>>729
生暖かく見守って放置プレイ中

731日本@名無史さん2016/03/21(月) 16:43:00.60
>>729
なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか?当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、
俺は何十台ものPCに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。

732日本@名無史さん2016/11/20(日) 15:57:30.59
           _,___
         /   __`ヾ),_         ,,.. -─‐- .、. _、.._
        /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、     / : : : : : : : : ::)ノ: : ヽ
       i / /´ _ニ=-=ニ .i l|    / : : : : : : ソ⌒゙ヾ"ヾ、 : :ヽ   ←イセ神宮御夫婦
       | 彳  〃_.   _ヾ!/    ! : : : : : : ) ⌒   ⌒ヾ :(_,
       | _ !"  ´゚`冫く´゚`l     | : : : : :(,  _ )  __ )!:_ノ
       (^ゝ "  ,r_、_.)、 |     ヽ :(aイ  ´゚   i | . ゚`〈   
        ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ      \:_|  " . ノ 、_)、 ゙.ノ    「ニセ国主」さん・・・
       __/\_ "ヽ  ^ )ソ__       (_ソ人   l ー=‐;! ノ   
      |ヽ. |  |` ー--ィ´i |          /\ヽ__,ノ   香峯子さんは、お元気ですの・・・?
      |   > |、/□、/| < |    /⌒l─‐(_/_/‐⌒ヽ
      |  i \|   / |  |o/i |   ..{  |   \ノ §i ノ

                   -=-::.
                /       \:\
                | 法華講破門  ミ:::| ←仏罰大行進、選挙権不明&行方不明
                ..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |≡、 |;/
                |        |) |─/ヽ
       ∬       | ボロ負け |二/  ∂>
       ∬       .| 臨終只今 |ハ  |
      ┏謗法┓    |        |_ノ  /__    香峯子と一緒に、園遊会に呼んで欲しいニダ…
      ┗━━┛   /|_______ |ヽ/    `i
              /    \_____/     /
           / ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄⌒⌒)
          / ∴∴∴∴∴∴∴∴∴∴  /
        /マハーロ、バカヤロー!  /  
       / キンマンコ!:ハ⌒ヾ:    /  ありがとう、センテンススプリング
https://www.youtube.com/watch?v=JXcSplv49xk

733日本@名無史さん2016/11/23(水) 07:01:07.20
万世一系の基と成った初代皇后は
ホト・タタラ・イススケヨリヒメ
直訳すると、オメンチョが製鋼炉のように熱いイケイケガール
という意味になる。
しかし、すごいネーミングだな。

734日本@名無史さん2016/12/02(金) 00:17:12.86
第15代天皇は神功天皇
大正時代に外された
復活させるべき

735日本@名無史さん2017/03/25(土) 02:22:22.70
卑弥呼=ヤマトトトビモモソヒメの命

736日本@名無史さん2017/03/30(木) 19:23:44.29
「小学生より学力が足りないで賞」受賞

「テンプレの誤字も直した方が良いで賞」受賞
↓              
「まだわからないで賞」受賞

俺は悔しくて泣いた。

だが、ボキャ貧キウスの知らない単語な線もある。

「無教養露見で賞」受賞

❓❓❓
.      /テンプレ\ 誤字ったってキウスやサイキバみたいは
     /        \   単なるタッチミスもある
.   /      (゚) (゚)  \   ❓❓❓
   |        )●(    | キウスが笑い者なだけ❓
.   \       廿   / 誤字って何❓
.   ノ            \    ❓❓❓
👆「自分で発見しないと笑いもので賞」

737日本@名無史さん2017/03/30(木) 19:27:44.26
絶対にあり得ない
なぜなら、イヨは誰なのだ?
13歳の女王だぞ
名前をあげよ

738日本@名無史さん2017/04/24(月) 12:43:16.24
>>729
もういない

739日本@名無史さん2017/04/24(月) 15:30:24.36
乱立晒しあげ

740日本@名無史さん2017/04/25(火) 11:58:34.93
0025 1 ◆cmsiBNFbAs 2017/04/17(月) 17:32:00.65
なお、コテハンは変えました。
似非スレで解読されましたので変えました。

さあ勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう


648 名前:日本@名無史さん 2017/04/24(月) 16:18:45.12
>>25
コテハンを解読した奴が似非スレを乱立させているということか?
2ちゃんねるの会社に訴えられるレベルの悪行だな。

741日本@名無史さん2017/04/27(木) 10:02:47.32
乱立晒し

742日本@名無史さん2017/04/27(木) 16:00:50.12
>>1
>>新潟の城の山古墳発掘で崇神天皇が4世紀前後の人物である可能性が高くなりました。

どういうことでしょうか。
詳しく教えて下さい。

743日本@名無史さん2017/04/27(木) 16:37:02.12
>>737
トヨ=崇神天皇

744日本@名無史さん2017/08/26(土) 20:01:56.62
>>737
イヨはまだ16だろ

745日本@名無史さん2017/10/28(土) 01:04:32.56
そもそも卑弥呼=天皇別人説が反天皇史観+天皇史観サイドの都合で屈辱的だから天皇=卑弥呼(ひめのみことか神功皇后)と認めないってつごうから
そういう乖離を許容した


つまり歴史的には
@中国ががくろう群から延長して台東群を200年頃作り、公孫瓚の一族を提督とした。
Aおそらく倭国とがくろうぐんは潜在的な通商、やりとりがあったのであろうが、台東郡の時代に政治疎通が出来た
B倭国が中国における一種神話的伝承、フロンティアであり、この国の王族を大国漢が支援することは典型的な大国の外交手段であり、イニシアチブを作れる。
まぁ漢は伝統的に漢王国文明VS蛮人+辺境の世界しかしらないため、未知なる一定の人口を持ち、理知性をもった文化圏が珍しく
そこに介入チャンスが生まれた。よって倭国らの中国交渉をたいとう群は斡旋した

C当時の曹仁帝と官邸は聡明だったらしく、「非野蛮で知性的で“友好的”な異例の部族が朝貢を受け参加になるならば喜んで支援しよう」と属州支援を行う

D但し支援は実質がくろう提督、たいとう提督が担ってたがめ、中央漢政府に十分な資料はない。もっとも304-312年の漢滅亡で資料や日記が喪失したのもあるのだが

E西普統一以後がくろうから技術使者?が来訪する。

F漢が北方民族の侵入で滅亡
G漢滅亡直後、別の遊牧民高句麗部族が積年の敵であったがくろうぐん、たいとう群を襲撃して陥落させる
Hたいとう群陥落で、中国系技術者、貴族らは亡命状態になるも、帰るべき洛陽が別の異民族に陥落してたが日本に大挙して亡命する。

746日本@名無史さん2017/10/28(土) 01:52:56.64
この312年の「洛陽、がくろう陥落」で膨大に発生したがくろうぐん難民技術者、難民貴族きそが
「なぜ辺境の大和にわざわ半年いじょうもかけて漢王国技術者が大挙して押し寄せたのか?」の答えである。
312年の洛陽、がくろう陥落で、祖国、首都、地方拠点が壊滅して亡命状態になったから大和に大挙して押し寄せたのである

タイミング的に東漢氏が大挙して押し寄せたタイミングと母体が312年の「洛陽、がくろう陥落」という事象と事情が整合するのである
これで「大量に押し寄せる理由が生まれる」それこそ古今東西「特定の先進国の技術者や貴族が比較劣る国、地域に不可解な長距離移動をして移住し、侵略者とならずに在地王に服従する」
というケースは亡命だと相場が決まってるのだ

そして200-240年の頃からがくろう軍交流で銅の剣や鉄器を入手し始めたが
東漢氏技術者によって、銅山が切り開かれ、銅剣の量産が「4世紀に」始まった。
大和天皇王族の不思議は3世紀までは「鬼道で惑わす首長程度の存在」に過ぎなかったのが
4世紀には「銅機と馬を備える軍団を保有し、東征将軍の地域を確立する」ほどの異常な国力を有するようになる

この3世紀に鬼道の主張が4世紀までの100年弱で領土を大拡張して、高句麗を駆逐して、軍団を有するに至った。
これが漢王国存立時代であれば50年ほどの支援でそれだけの国力を形成するのに納得いく
しかし「漢王国崩壊以後50年間で大規模な銅山開発、銅剣数千から1万本をつくる。高句麗王族、主要部族数千と交戦して後退させ、領土面積を2割拡張させつつ、国内で有力部族を一方的にはねつけ決定的な王権を保持し
東普から異例の東征将軍の地位をもらう」

という事は技術者の確保つごうで物的に不可能である。また同時期に莫大な量の古墳も作り、国土人口、農業全産業が発達してることが伺える
これも莫大な技術者抜きで不可能

747日本@名無史さん2017/10/28(土) 01:53:38.07
これは312年の洛陽陥落、がくろう陥落によって莫大な技術者が日本に亡命し東漢氏となり
高句麗南進を警戒して、技術者東漢氏の進言で「漢王国滅亡で世界ゆいいつの文明王国は崩壊して蛮族が栄えるからここで大和が世界最後の王国となり、鉱山を開いて鉄器軍団をつくる」
というような漢王国の完全滅亡前提で、人類最終防衛戦としての自治防衛王国を作るような進言と取り組みがあったと思われる

312年以降の大和の不可思議な短期間での銅山、武器、その他、農業、建設業の大規模取り組み、大規模増強は、東漢氏の亡命で技術者を獲得して、東漢氏の進言もあって
対高句麗国力軍備増強制作を選択し、極短期間で巨大な国力建造制作をおこなった
そして高句麗を半島北部に追い立てた。この功績を持って東征将軍の称号を得る。

東征将軍の称号は天皇を「有力な軍事力をもった同盟者」と認めた事の顕れ

そしてしばらく中国同盟をやるが、盟主アメリカ中国が内ゲバ自爆をはじめて関係が疎遠になり
高句麗が対中国、対別の遊牧都合で対日同盟と交流を求めて、緊張が緩和されたのが5世紀

そしてこの5世紀頃から飛鳥朝などで首都建造を始めた。(事実上大和まで至るのはそれから300年した9世紀末である)

748日本@名無史さん2018/01/30(火) 16:23:29.48
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

FKHQ4

749日本@名無史さん2018/01/30(火) 22:40:50.78
age

750日本@名無史さん2018/05/04(金) 03:50:31.39
あげ

751日本@名無史さん2018/05/12(土) 14:21:51.52
あげ

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