♪邪馬台国東遷説　その15 [転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 08:35:39.50

邪馬台国研究の本道「東遷説」臨死体験後復活♪
汝らに平安あれ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 08:45:46.83

九州の邪馬台国は東遷して大和朝廷になった。
東遷説の基本は、天照大神＝卑弥呼＋台与。
したがって東遷の時期は、台与時代のあととなる。

☆文献的根拠

1,魏志倭人伝の卑弥呼の倭国と、記紀における天照大神の高天原の類似性
2,記紀における神武東征の記述
3,古事記において、大久米命は刺青をしていると書かれている。
東征軍は刺青をしていた。倭人伝には、倭国の男子は大人も子供も
刺青をしていると書かれている。

4,記紀の神代は、矛や剣など九州の弥生時代を象徴する金属器が
登場し、近畿地方の金属器である銅鐸は全く登場しない。これは、皇室の歴史が
九州の文化の中で育ち、近畿地方の文化を経ていないことを意味する。

☆考古学的根拠

1,古墳時代を境に銅鐸が消滅し、鏡が広く普及する
2,古墳に代表される階級社会への突然の移行
墓制における弥生九州と古墳近畿の連続性、弥生近畿と古墳近畿の非連続性。
3,古墳の棺の副葬品などが弥生時代の九州の棺の内容に酷似。

すなわち、近畿地方の弥生時代と古墳時代では宗教的にも社会的にも
また、文化的にも激変が見られる。

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1417909047/

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 08:59:32.18

まあ巷の俗説で、学者には相手にされてないけどな

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 15:51:39.36

魏志倭人伝の卑弥呼の倭国と、記紀における天照大神の高天原
って、なにが類似してんの？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 17:03:12.72

卑弥呼と天照大神の類似は女性であることだけ。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 17:04:00.16

卑弥呼は日本列島にいた。
天照は日本列島にはいなかった。誰も墓を探さない。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 17:05:15.11

>>4
卑弥呼も天照大神も、女性でありながら最高の地位にあり、
夫がいない。巫女的な性格もよく似ている。

卑弥呼を日の御子と考えると、共に太陽神であること。
また、共に鏡に関係が深い。

卑弥呼には狗奴国、天照大神には素戔鳴尊という宿敵がいる。

卑弥呼は帯方郡に使者を送り、狗奴国と戦争状態にあると報告するが、
張政がやってきた頃には死んでしまう。
天照大神は、素戔鳴尊の乱暴に怒り、天岩戸に隠れてしまう。

卑弥呼が死ぬと男王が立つが国中が不服で争いが起き、千人あまりが
殺される。天照大神が天岩戸に隠れると高天原も葦原中国も真っ暗になる。

台与が王になると、国中がついに定まり、天照大神が岩戸から出て
来ると、もとのように高天原は明るくなる。

台与が王になったあと、また男王が立ち、共に中国の爵命を受ける。
天照大神が岩戸から出てくると高皇産霊尊が登場し、共に高天原を
主宰する。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 17:26:20.28

要するに、魏志倭人伝の卑弥呼の倭国と記紀における天照大神の高天原
には
何の類似点もないと

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 18:15:25.28

>>7
天照大神には子も孫もいるし世襲らしいので、卑弥呼とは似ても似つかないだろ。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 18:55:16.32

テンプレ１死亡

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 18:59:04.22

>>9
天照大神は生涯未婚だよ

子神は息を吹きかけたりするとできるので
子宮妊娠はしたことがない

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 19:16:24.86

卑弥呼に子がいたか？
せっくすしないで、子が生まれるか？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 20:00:43.44

卑弥呼は生涯独身だったの？
女王の座に就く前は既婚者で子供がいたかもって考えはダメか？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 20:05:57.46

時系列が逆になってるんだから東遷説はありません
終了です

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 20:40:28.54

記紀における神武東征の記述

いつの時代のことか特定できないままでは
邪馬台国東遷説の根拠にすることは不可能

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 21:24:31.93

テンプレ２死亡

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 21:26:29.87

>>12
イエス・キリストを見よ。処女のお母ちゃんが妊娠して生まれたらしいぞ。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 21:29:36.07

かわいそうなヨセフ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 22:18:03.74

大久米命が刺青をしてても、邪馬台国と関係ない
テンプレ３死亡

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 22:20:27.77

>>17
それギリシア語からラテン語への翻訳時に起きた誤訳が原因

**日本＠名無史さん** · 2015/01/20(火) 23:01:14.86

>>19
倭人伝には、(倭人の)男子は、大人も子供も皆、顔や体に刺青をしていると
書かれている。これは重要。神武天皇に随行して来た大久米命も顔に
刺青をしていた。刺青は集団の習慣だから、大久米命だけでなく、東征軍は
みな刺青をしていたと考えるのが普通。

仮に近畿地方でも刺青の習慣があったら、大久米命の刺青は問題に
ならなかっただろう。特筆されることもなかっただろう。

しかし、後に神武天皇の后になる五十鈴姫(伊須氣余理比賣)は大久米命の
黥を見て奇妙に思った。これからも五十鈴姫が育った三輪山の付近では
刺青の習慣がなかったことがわかる。

大久米命の刺青は、邪馬台国東遷説の根拠になりえる。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 00:56:17.63

どうして？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 01:04:58.24

無理だろ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 01:31:30.02

いつの時代の話かも分からないのに、まったく無理だよね

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 05:49:34.76

神武東征は狗奴国東遷説のもとであって邪馬台国とは関係ないと思うけどな
まぁ邪馬台国の南に狗奴国だから神武東征が鹿児島スタートなら多少は関係あるか

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 06:55:29.44

>>25
東遷説としては、卑弥呼＋台与＝天照大神だから、
皇室の先祖は天照大神であり、卑弥呼ということになる。
つまり、神武天皇の先祖は卑弥呼であって、それに敵対する
狗奴国ではないということになるわけなのだが。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 08:50:31.78

つまり東遷説の根拠にはなりえないわけだ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 12:36:40.85

>>19
大来目だけが倭人の習慣を持っていた。
いわば桃太郎の猿

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 13:57:17.87

だから、いつの時代よソレ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 14:17:19.75

神武東征は4世紀頃かな。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 14:22:15.28

根拠ねえし

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 22:34:30.19

東遷説の年代観も卑弥呼＋台与＝天照大神から導かれる。
要するに、天岩戸隠れが250年あたりになる。

このあとで出雲の国譲りがあり、その後、天孫の日向降臨がある。
こういう風に考えると、神武東征の時期は300年前後。
四世紀になってからのほうが可能性は高いかもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/21(水) 22:38:30.36

神社馬鹿と文字列だけの神話馬鹿はオナニーしとけよ

**日本＠名無史さん** · 2015/01/24(土) 14:55:39.55

安本東遷説だと、アマテラスの時代から、国譲りをして天孫降臨して
九州から東遷して巨大古墳を作るまでがめっちゃ忙しいな。
早送りしなくちゃいけないよ。
ビデオは早送り出来るけど、人間の一生は早送りできないんだよな。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/24(土) 15:18:01.01

もう死にそうだから家族が都合の悪い情報から遠ざけているのかもしれないな
「あれ、今日の新聞は？」
「ん？入れ忘れみたい…」
な感じで。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/25(日) 00:34:29.47

>>34
東遷説も古くからあって、けっこう出尽くし感がある。
天照大神の高天原と卑弥呼の倭国の状況が酷似すると
いうのも白鳥庫吉の時代からあるし、安本氏の独自の説感が
ある年代論にしても先駆者がいる。

東遷説というと、安本説と思っている人も多いのだろうが、
特に畿内説の人はそうらしいが、むしろ、過去の東遷説を
まとめた人と言ったほうがいいかもしれない。

純粋に安本氏独自の説と言えるのは、甘木付近と奈良付近の地名の
類似性による邪馬台国の所在地論だろう。

個人的には、安本氏は日向を当初から完全に無視しているのが
気になるところ。
最近はちょっと気にしているように見受けられるところもあるが。

あれだけ記紀を忠実にたどっているのに、神武天皇の出身地である
日向を無視するのはどうかと思う。やはり、安本氏くらいの年代に
なると、神武東征に触れたくないようなところがあるんだろう。
畿内説から軍国主義者と言われて攻撃されたのを覚えている
世代だろうから。

いわゆる日向神話もいろいろ示唆的なところがあってなかなか面白い。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/25(日) 00:43:59.65

宮崎は、扱われ方がいろいろとややこしい。

律令下では日向国として鹿児島（熊襲・隼人）と一緒くた。
神話の中では天皇の先祖の地とされる。
古事記では熊曾国（建日別）に当たるようだが、名前からは肥国（建日向日豊久士比泥別）に含まれているような気もするし、
それを示すように先代旧事本紀では日向国（豊久士比泥別）と肥国（建日別）が分けられている。

東遷説論者は魏志倭人伝の行程をうんぬんするよりも、宮崎県の歴史にこだわって調べた方がいいような気がする。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/25(日) 04:12:38.29

日向神話に特徴的なのは海が頻繁に出てくること。
高天原神話には海が出てこない。

宮崎に関して言えば、古墳文化が非常に栄えている。
九州随一と言えるかも。古墳群が多い。
九州でもっとも大きな古墳があるのも宮崎県。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/25(日) 05:32:19.68

>>37
>神話の中では天皇の先祖の地とされる。

これ間違いね
古事記では海佐知毘古こと火照命は隼人阿多の君の祖とされてる
ほか出てくる地名人名は鹿児島を指している
同地名が宮崎にあるが記紀の記述と合わないなど後付による命名なのは確実
日向はまだ大和朝廷の点と線の支配しか受けてなかった
宮崎は古墳も新しいし発展したのは大和朝廷の入植以降だろう
宮崎からは海に関する遺物も出てこないことに注意
地図を見れば海洋民にとって忌避すべき地形であることが分かる

**日本＠名無史さん** · 2015/01/25(日) 05:55:51.40

阿多というのは南薩だからな
あそこは開聞岳と屋久島というランドマークがあるから海に出る人にはありがたいところだろうね

**日本＠名無史さん** · 2015/01/25(日) 06:43:55.82

高千穂町は韓国に向かっていないという欠点があるけど
高千穂神社も変なところあるよ
神武天皇の兄である三毛入野命とその妻子を祀っているんだけど
その子どもの名に御子太郎命、二郎命、三郎命と付けてるんだよね
太郎という名は嵯峨天皇が長男に付けたのが始まりだからどう考えても西暦800年以降
文献に出てくるのが1189年
宮崎神宮が文献に出てきたのもその頃だし12世紀になにかブームがあったんじゃないかね

**日本＠名無史さん** · 2015/01/26(月) 01:38:20.60

東に逃げたのならその理由はどうなってるの？

**日本＠名無史さん** · 2015/01/26(月) 01:50:05.54

朝鮮半島から天下ってきた部族は、熊襲や邪馬台国と戦って成果がなかったので、
東を征服し、それから九州南部を平らげたんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2015/01/30(金) 01:25:08.13

妄想スレか

**日本＠名無史さん** · 2015/01/31(土) 21:54:30.34

>>43
朝鮮半島のやつが侵略しに来たってどこに書いてあんの？
逆はあるけど、くや韓国とか任那とか

**日本＠名無史さん** · 2015/02/01(日) 07:32:51.85

任那って、もともとの日本でしょ。
日本は朝鮮半島にあったし、日本列島に移って、白村江の戦いで朝鮮半島の本拠地を
失ってから、日本国を樹立したんだが。

旧唐書にかいてあるように、倭国は日本に征服されたんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/01(日) 10:14:27.54

天の香具山を含む大和三山は香春岳って説があるんだけど、
これ本当だったら歴史がひっくり返るね。
まず神武が即位した畝傍山の東南の橿原宮は、香春岳の東南って事になる。
香春岳の東南には鶴岡八幡神社がある、これ鎌倉の鶴岡より５０年古い。
神武の陵は畝傍の東北、香春岳の東北におほきんさんっていう弥生の円墳がある。

香春にある謎の地下水路も斉明紀にある香具山の西にある狂心の渠の事になる。
仁徳の聖帝伝説、香具山に登って国見したのも香春の事になる。

神武は九州を出ていない、神武から斉明、天智、天武までは確実に香春にいた。
文献では天の香具山からは金、銅、鉄が取れるって書いてるんだが、奈良の香具山
では取れない、香春岳では今でも取れる。
この説でいくと東遷は天武辺りからか、うーんおもしろい説だ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/01(日) 10:57:17.56

本当に幼稚な妄想だw

**日本＠名無史さん** · 2015/02/01(日) 14:58:10.14

東遷説は神武東征との関連が密接。
九州の邪馬台国あるいはそれを受け継ぐ勢力が東征し、
大和朝廷を打ち立てたというもの。
これが基本。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/01(日) 16:03:30.44

つまり現代の考古学では全く整合性のない化石のような話

**日本＠名無史さん** · 2015/02/01(日) 16:19:35.14

最近スレが寂しいようなのでカキコしましょう。
倭人伝に基づいて邪馬台国は壱岐より三千余里。行程がどうの、日数がどうのと考えなくても、壱岐から三千里の半円を描いたら、邪馬台国はその半円の線
上近くに有ったことになる。郡から釜山までの韓半島西側海岸の距離から七千里をとるか、釜山と対馬の距離でを一千里とるか、いづれにしても三千里をコ
ンパスに採るのはさほど難しくない。この方法を採るとおよそ九州東海岸の福岡県南部、大分県北部にどうも邪馬台国は有ったようだ。
しかし文化的に遅れていた畿内に急に新しい文化が起こり、やがてこの地で大和朝廷ができて日本中に影響力を持つようになったことを考えると、中国の国情
の流動によって邪馬台国は自国の安全確保のため、九州よりもっと東へ勢力の中心を移したと考えた方が日本古代史の真実の姿に近いのであろう。その証拠が
記紀の神武天皇による東征で、大和朝廷の先祖はあきらかに九州の方から近畿にやってきた征服王朝であることを示している。近畿説の人たちは考古学的証拠
が無いと言うが、日本中まだまだ発掘されていない遺跡はたくさん眠っていると見込まれ、やがて東征の証拠も見つかる日がくるであろう。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/01(日) 21:53:25.92

学問的には既に１００否定された妄想乙

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 07:31:02.67

京大史学科のご用学者どもが否定したって何になる。ここは東遷説スレだ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 07:49:14.64

yahoo知恵袋に、ワンパターンの畿内説と、関係ない九州説批判だけの
回答をする畿内説の人間がいる。

投票になってベストアンサーになるのは必ずこいつ。
自分で別IDを作って投票しているのは明らか。
邪馬台国関係の質問については投票になるケースが多いので
こいつがほとんどベストアンサーになっていることになる。

おかげで、yahoo知恵袋への邪馬台国関係の書き込みが激減している。
うんざりして以前からの人が次々にいなくなる。

学問としての邪馬台国論争もこれによく似ているのかもしれない。
うんざりして係わらなくなるケース。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 07:51:12.54

断言するけど、畿内説は、日本列島における支配者は皇統以外あり得ないという信仰
が生み出した幻想だよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 09:54:07.77

天孫降臨は北九州の可能性あり。
平原遺跡からは太陽信仰、伊勢神宮の御神体のやたのかがみではないか？
と思われる物がでている。
冬至の時に日向峠から太陽が上がる。
その隣の山が櫛降岳。
ここは韓国にも向かっている。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 09:55:54.81

天孫は日本の話だよｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 09:59:42.57

簡単に言うと縄文

その人達が進化していった
漢字等も取り入れ勉強しただけｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 10:04:05.49

『アフリカで誕生した人類が日本人になるまで』溝口優司（国立科学博物館人類研究部長）2011

日本人の成り立ちについての３つの仮説（P173）

縄文人と弥生人の関係については、これまでに大きく分けて３つの仮説が唱えられてきま
した。「置換説」「混血説」「変形説」です。
（中略）
では、今はどうかというと、「置換に近い混血説」が主流です。（中略）
その後、侃々諤々の議論が繰り広げられましたが、今では「大陸から渡来した弥生人が、
もともと日本に住んでいた縄文人と混血しながら広がっていき、かなり置き換わったのに
近い状態になった」と考える人が多いのです。
私が行った、頭蓋の７つの計測項目による多変量の距離分析でも、西日本の古墳時代人は
弥生人に似ているけれども、東日本の古墳時代人は縄文人と弥生人に同程度に似ていると
いう結果が出ています。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 10:09:27.42

主張する学者ゼロ％
中身は妄想と讒言と陰謀説１００％
これが東遷説の悲惨な現状

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 10:37:16.12

>>60
女性の墓と見られる古墳が日本には十数ヶ所あるらしい。
そのうち、女性の完全な人骨が出てきたのが向野田古墳など二ヶ所。
女性の遺骨が出たらしいという記録のあるのが数ヶ所。
副葬品から女性らしいと考えられているのが数ヶ所となる。

もちろん、女性とわかってもどこの誰かわからない。これが現実。

内部の調査も行われていないのに、被葬者は卑弥呼と決め付けるのが
畿内説の現実。倭人伝に書かれている卑弥呼の墓とは大きさも形も
年代も違うのにである。

箸墓を卑弥呼の墓と決め付け、宣伝し、だから邪馬台国は近畿地方だと
言わなければならないのが畿内説の悲惨な実態。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 10:57:32.80

断言するけど、畿内説は、日本列島における支配者は皇統以外あり得ないという信仰
が生み出した幻想。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 11:35:12.64

デマに陰口からいばり
それが東遷説の100%

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 12:06:50.84

箸墓があるから畿内説じゃないのに。
70000戸の意味すら未だに理解出来ない東賎厨ｗ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 21:38:14.70

>>63 64
だったら畿内説を立証してみろ。畿内説が立証できれば九州説も東遷説も有り
得ないことになる罠。そらっ、はよう、畿内説を立証せんかい。ア○ウなキタ
ナイ説論者め。二度とこのスレに来るな。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/02(月) 22:23:19.73

爺さん必死すぎだろ
寿命が迫ってるからって焦るなよ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 04:44:09.19

邪馬台国連合が組まれたのってくな国か熊襲に対抗するためでしょ
個人的にはくな国の人達を熊襲と言ったんだと思いますけど
それは置いといて、邪馬台国連合が東に行ってしまったら残った国はくな国や熊襲に対して負けるんじゃないかな？
強い邪馬台国がなくなって得にはならんだろ
そこんとこ、弱小国を見捨ててまで東に移ったと考えてんの？
それと九州から奈良はかなりの距離があるけど、老人子供も含めたみんなの体力で行けたと思ってんの？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 04:58:36.56

奈良県あたりでも古墳の発掘調査は行われているが、考古学的な
調査で誰の墓かわかったことはない。わかるとすれば、日本書紀や
古事記の記述と一致した時。

考古学では固有名詞(名前)や個人の業績など歴史学的なものは出てこない。
だから、九州の弥生時代の墓が調査されても誰の墓か判らない。

畿内説の考古学者が調査もしていないのに、箸墓は卑弥呼の墓だと言う。
畿内説の信者は、考古学者は神様みたいになんでもわかるのだから、
間違いないと信じる。これが畿内説の実態。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 05:15:53.27

>>67
中国の歴史書によると、弥生中期には倭国は百カ国あまりに分かれていた。
こういう状態では、強い王が出てくると周りの諸国を支配することが
予想され、徐々に統合が進むと考えられる。

そんな中で、特に強い王が出現し、周りを全て武力支配することも十分に
ありえる。それが107年に後漢に朝貢した帥升であり、だから「倭国王」と
呼ばれた。狗奴国とか熊襲に対抗するためではないと考えられる。

東遷を国中の全ての人が移住したと考える必要はないだろう。
たとえば、徳川家康が江戸に幕府を開いた時も、全ての人が移住した
わけではなく、ごく一部の人に限られる。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 06:19:48.91

>>68
箸墓は記紀に三輪の大物主の逸話と共に、モモソの墓だと
記述がある訳だが。それが嘘だと言いたいのかな？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 06:37:52.75

東遷説が負け犬っぽ過ぎる件について

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 09:36:29.10

>>70
倭迹迹日百襲姫の墓が箸墓なのは日本書紀に書いてあるとおり。
しかし、百襲姫の墓である箸墓があの箸墓古墳かどうかはわからない。

これは崇神天皇陵とされる古墳が崇神天皇の墓かどうかわからないのと同じ。

倭迹迹日百襲姫と同じように論じられる倭姫の墓を見てみるといい。
非常に小さくて質素。箸墓古墳は一介の皇女で過ぎない倭迹迹日百襲姫の
墓としては大きすぎる。

もっと疑問なのは、日本書紀に倭迹迹日百襲姫の墓と書いてあるものが
どうして卑弥呼の墓につながるのかということ。

67 · 2015/02/03(火) 11:58:36.61

>>69
じゃあ、邪馬台国は２つに分かれて九州邪馬台国と畿内邪馬台国になったというんだね。
で、卑弥呼は畿内邪馬台国の方に行ったと
たぶん人口増加によって水田も不足してきてるから、信憑性はあるかも
でも、九州一帯を支配(熊襲とくな国以外)できるカリスマ性のある卑弥呼の後をできる人がでたということでしょうか？
いと？とよ？だっけ？
ありえるかもしれん

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 12:23:12.36

邪馬台国と大和朝廷は何の関係もない。
だから、邪馬台国や卑弥呼の詳細が分からなくなってしまったんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 12:47:00.93

>>67
邪馬台国連合は神功皇后によって滅ぼされてるよ。
記紀に書かれてる熊襲とか鬼とかいうのは邪馬台国の末裔たちの事だね。
大善寺玉垂宮吉山旧記には狗奴国の末裔と思われる桜桃沈輪も殺されてる。
九州の支配者が交代したんだね、東遷の最初は饒速日の子の宇摩志麻治だと
思うけど、筑紫と豊国の寺の廃寺が異常に多い７世紀も案外移動が有ったのかも。
廃寺跡からは木材が一切出てこないんだよね、天皇で言えば天武持統辺りだね。
神功の後、九州にそのまま留まっていれば天武持統辺りで移動があったかもね。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 12:50:18.23

小浜基次「形質人類学から見た日本の東と西」
『国文学の解釈と鑑賞』二八巻五号

畿内型は西日本の畿内を中心として、瀬戸内海沿岸を経て、朝鮮につらなり、
東北・裏日本型は東日本より裏日本に広がり、西日本では、畿内型の周辺を
とりかこんでいる。西日本の離島には代表的な東日本型形質が残されている。
このような両型の地理的分布によつて、集団の移動を推定すると、はじめに、
東北・裏日本型集団が広く日本全土に先住し、のちに、畿内型集団が朝鮮半
島より渡来し、瀬戸内海沿岸を通つて、畿内に集中し、その一部はさらに、
東進したものであろう。古代の高い文化が、畿内を中心として栄えた史実に
一致することは興味深い（以上、75頁）

（追加）形質人類学的にみた未解放部落
われわれの全国的な日本人調査のうちには、未開放部落もふくまれ、その調
査地区は近畿、山陽、九州、四国に散在する四七部落にわたつている。
（中略）
身長は一般に低身であるが、部落の生活環境によつては、長身の集団もある。
頭部については、いずれの地区も共通の中頭型を示し、頭長は大きく、頭幅
は小さい。したがつて、畿内のような高度の短頭地区内にはさまつた部落は、
一般集団との間に明らかな差異が認められる。しかし、山陰、北九州、四国
東北部などの中頭地区内にある部落は、一般集団と近似し、差異は少ない。
畿内地区における両集団の差異は畿内人と山陰人とのちがいにすぎないので
ある。そのほかの形質、たとえば、頭頂高指数や頭部の測度、指数などにつ
いても、部落はまつたく東北・裏日本型に類似している。
大陸朝鮮型形質のもつとも濃厚な畿内地区に、もつとも非朝鮮的な形質を持
つ東北・裏日本型の部落が孤島として介在することは、注目に値する。おそ
らくは、婚姻と住居の制限によつて内婚率が高く、特異の形質がよく保たれ
ているものと思われる。このような部落の成因については、文化史その他の
分野より検討せらるべき課題であろう。（成績はいずれも男子資料による）
（大阪大学医学部教授）

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 14:21:23.22

>>72
一介の皇女について、神と人が協力して墓を作るかな？
また大坂山の石が実際に用いられていたという、
考古学と文献資料の一致もある。
更に籠神社にはモモソを日女命とする資料も存在している。
候補者とすると、土蜘蛛の女酋長やらとは次元が違う話だ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 18:31:37.34

>>77
崇神天皇の時代をみると、
まず天照と大国魂神（＝大国主？）を追い出し、
次に百襲姫の死を持って大物主を退場させてる。

神に頼る政治から人による政治への移行とも見えるけど、
日向系・出雲系、それから大和系の勢力を掌握していった過程とも
考えられないかな。

百襲姫も記紀に書かれているのとは異なる実像があるのかもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 21:22:59.37

東遷説は日本の恥

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 21:25:00.46

あれわふらんちゃいずみたいなもんぢゃろ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/03(火) 21:56:19.86

いや、ふらんしたいだ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 00:26:20.72

>>77
日本書紀には次のように書かれている。

崇神天皇十年九月。倭迹迹日百襲姫は箸でホトを突いて死んだ。
そこで大市に葬られた。人はその墓を箸墓と呼んだ。
その墓は昼は人が作り、夜は神が作った。大坂山の石を運んで作った。
山から墓に至るまで、人々が手渡しで運んだ。

実際に神が造ったというのはありえないし、崇神天皇十年九月中に死んで、
すぐに葬られたことも確か。以後、日本書紀に百襲姫の名前は出てこない。
つまり、百襲姫の墓である箸墓の築造には実質十日もかかっていないことに
なる。

http://j-texts.com/jodai/shoki5.html

いわゆる箸中山古墳(箸墓古墳)の築造には数年はかかるとされる。
あれは百襲姫の墓じゃないな。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 00:41:59.86

>>78
崇神天皇の時代には大きな災いが多発した。疫病が流行し民の半数以上が死ぬ。
また、反乱する者があとを立たないという状態。
当時の感覚からすると、これは何かのたたりに違いないと考えられた。

そこで、出雲系の大物主神を祀ると災いは収まった。出雲のたたりだと
考えられたわけである。つまり、災いは、「出雲の国譲り」という
征服戦争のたたりであり、その霊を慰めることにより災いは収まった。

となると、出雲の国譲りを主導した天照大神と高皇産霊尊を大物主神と
一緒に祀るわけにはいかない。そこで、二神は宮殿から遠ざけられた。
倭大国魂神は間違いなく高皇産霊尊だろう。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 01:11:25.48

>>82
そうだね、神武天皇もあんなに長く生きれる訳はないので、
神武天皇は架空の人でいいという事か。
つまり東遷説は根本的に成立しないという事だw

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 07:09:23.12

>>75
熊襲が邪馬台国の末裔とは・・・
熊襲の場所は熊本県球磨郡～鹿児島県あたりだよ
ここが邪馬台国ならくな国は鹿児島県の南部しかないということになる
卑弥呼が熊襲のトップとは考えにくいな
いろんな国と仲良くするために同盟組んでるのに、襲撃する方になるとは考えられん
熊が襲うと書いて熊襲だから山賊やテロリストみたいな感じがするんだよね

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 11:03:02.21

完全にトンデモ化した東遷説が、学問の世界に浮かび上がることは
二度とない

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 13:44:42.93

>>86
畿タ内説のア○ウがまた喚いているな。お前に断言できる能力も資格も無いだ
ろうが。断言するなら立証しろ。できまい。ドア○ウ。だからキタナイ説と揶揄
されるのだ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 14:28:59.03

あなたが立証した
東遷説が二度と蘇らないと

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 21:50:41.79

東遷説の立証まだ～？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 22:38:33.62

その可能性は去った
永遠に

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 22:38:41.77

畿タ内説の立証まだ～？。できないくせに畿タ内説で決まったようなプロパガ
ンダをする。畿タ内説の奴らはキタナイねー。まるでウンチみたいな奴らだ。
あぁ、くさい、くさい。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 22:43:40.34

>>91＞東遷厨
東遷説スレでするわけないじゃん
言ってることが支離滅裂だな

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 22:58:59.82

東遷厨に知能ないから理の当然

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 23:09:01.50

９２も９３も、キタナイねー。くさい、くさい。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/04(水) 23:11:22.86

どうでもいいことだけど東遷説スレのテンプレどうにかならんのか
稚拙すぎだろ
主観丸出しだし、情報古いし、根拠のない断定ばっかりだし

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 00:01:38.46

邪馬台国を探す事自体、無意味だ
中国（当時は何て言った国？なのか）の歴史書を真に受け探す事の無意味
ここにしか登場しない邪馬台国、古事記にも登場しない邪馬台国を探す事の愚
無駄な人生を費やした人には、己のバカさ加減を知れと言いたい

邪馬台国など存在しない。倭国が存在しただけである
バカな中国のいい加減な歴史書に翻弄された人生だったのである事実を受け入れなさい
古事記に無いものを追い続ける理由が、中国の三国志って可哀想すぎる

邪馬台国は倭国であり、卑弥呼は陽の皇女でも日の命でもいいのだ
中国の歴史書を真面目に探る必要など無い
それより古事記を真面目に探る事こそ日本の真実を求める事なのである

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 00:35:50.19

>>89
皇室の歴史書といわれる古事記、日本書紀の神代には九州の金属器が
登場する。

イザナギ・イザナミの天沼矛。イザナギの白銅鏡。
天照大神の八咫鏡。素戔鳴尊や月読尊の剣。
矛・鏡・剣は近畿地方の弥生時代以前からはまず出てこない。

一方で、近畿地方あたりで興隆を極めたとされる銅鐸は記紀には
一切出てこない。

つまり、神武東征以前の記紀の記述は九州の文化の中にあり、
近畿地方の文化を全く経ていないことになる。

これなどは東遷の根拠の一つになっている。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 00:45:18.69

日本列島を作ったという矛って、朝鮮半島のものだろ。
日本にいなかった馬は出てくるし、朝鮮半島のシンボルの八咫烏は出てくる。
おまけに、天孫が最初に住んだ場所は、韓国に向かっていて、朝鮮語で
都を意味するシフル・ソホリだというんだから、皇室は明らかに朝鮮半島
の人たちだよ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 00:51:46.89

もし記紀の神代の記述が史実でないならば東遷説は成り立たないということでいいか？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 00:52:32.51

東遷説のレベルの低さは驚嘆に値する

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 01:13:15.80

神代が無ければ、東遷も神武も無いんだよ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 01:19:03.44

まあ東遷説の根拠なんて皆無皆無もいいところ、というわけ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 01:20:27.08

神代、神のいた時代があったという証明だよ
中華思想のようなものではない、本当の神、出雲

以前書いていた人がいたはず
「仏教のほうが先に入って来ていたんだよ、ただ仏教とは言われてなかった」

これが蝦夷という事になる

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 01:35:21.03

皇室の歴史の中では、九州の思い出が顕著で、
近畿地方の思い出は一つもないということ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 01:36:23.00

先住の民がいなければ成り立たない話

【中華思想】
世界中を敵に回すという意味だったんだよ

交易をしていた商人なんかは別の話

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 03:06:05.63

熊襲は元々邪馬台国の一部だったと思うね。
九州の神社伝承を見ると金印の国の委奴国を滅ぼしたのは神武だって書いてある。
求菩提山縁起には威奴イヌの邪神を滅ぼして九州を統一した、って書いてある。
この求菩提山には八咫烏もいる、頭（大天狗：豊前坊）八咫烏（求菩堤山八天狗）。
求菩提山は元々サノ岳って言われてて神武の名は此処から取ったとまで書いてある。
邪馬台がヤマトなら邪馬台国作ったのは神武だろ。
さて熊襲の件だが狗奴国の官が菊池彦、菊池は朝鮮音ではクコチ、まず間違いなく
菊池郡一帯が狗奴国だよな、山鹿の吾平山には神武の父鵜葺草葺不合尊の陵がある。
神武の最初の妃は吾平津媛、古事記には日向から筑紫の日向に向かったってあるが
山鹿には日向って地名があるんだよ、ここが神武の出身地ってことだな。
狗奴国が何故女王国に敵対したのかは、神武と吾平津との間の子手研耳命が綏靖に
殺されたからだろ、菊池出身の皇子が弟に殺されて皇位を奪われた。
これが倭国大乱、狗奴国が敵対する原因だろ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 03:20:14.92

本当の話だったのか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%9C%B0%E5%9E%82%E8%BF%B9

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 04:06:33.96

道祖論

・徳永英明　news
・arch enemy　anthems of rebellion

それと『金星』

**日本＠名無史さん** · 2015/02/05(木) 19:14:19.46

死んだ犬はもう蹴るな

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 07:27:54.20

>>52 60 66 71 79 100 102
５１のカキコが掲載されてから、このスレの議論がかなり進んだようだ。それ
に対してお前らのカキコは何だ？。何の役にも立たないア○ウカキコだな。き
っちり議論に参加することができないのなら単なる「荒らし」だな。えっ、キ
タナイ説のくさいくさいドア○ウども。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 08:18:51.90

進んでないけど？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 09:03:51.56

>>51は本当にバカじゃないのか？
神武東征の証明じゃなく、まず邪馬台国の証明をしろよw

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 09:03:53.04

大和は南九州と通じる文化があるし、薩摩が天皇を立てて明治維新を起こしたのは
そういうことなのでは？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 09:14:22.59

邪馬台国や卑弥呼の証明には全く無関係な話だな。
神武は男王であり、女王の影もカタチもない。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 13:55:19.89

あまりにも自画自賛ぽいので>>110が>>51本人なんだろうとは思うが、51が議論を進展させられる内容のあるカキコでは全くなかった、ということは衆目の一致するところだったな

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 14:23:52.85

100%否定された説をいまだに信じてるって頭おかしいの？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 15:35:06.33

>>116
確かに三角縁神獣鏡が話題になった数十年前に畿内説は終わっている。
畿内説は頭がおかしい。性格も悪い。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 17:11:40.74

こんなふうに、議論も挙証もなく学史の捏造ですまそうとする東遷説は
悪辣

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 17:34:31.04

754 名前:日本＠名無史さん :2015/01/15(木) 00:14:06.15
卑弥呼も邪馬台国も、陳寿の頭の中では明確に特定されてる。
陳寿は、倭国は周旋五千里ばかりとし、邪馬台国は不弥国から南へ水行20日、さらに
南へ水行10日、陸行1月とした。

「そのままだと九州を通り越す」と言う奴は馬鹿。保証する。

天才陳寿は、出鱈目を書いたのではない。
彼の地図に矛盾はない。

水行は、河川交通。
魏志において、河川でなく海の場合は、必ず海と書いてある。
川を遡るのは時間がかかる。江戸時代、川越から日本橋の往復で2週間。
上りが多く、整備されていない川だと、20日で数十kmがやっとだ。

道無き道を歩くのも大変で、1日5kmも進めない。
街道が整備された江戸時代の例から、1日20km進めると言うやつはキチガイ。

陳寿が明確に特定した邪馬台国は、東に海がある。

以上を総合すると、邪馬台国は、大分から宮崎の辺り。
それ以外にはあり得ない。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 19:57:48.92

もうコピペしかない盗泉説

**日本＠名無史さん** · 2015/02/06(金) 19:59:11.81

汝、渇しても飲むべからず

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 10:55:34.80

終った説　　　おわったスレ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 12:28:41.94

>>122
キタナイ説のことだな。あー、くさい、くさい。太平洋に捨てろ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 14:20:36.63

汚い東遷説なら産廃です
不法投棄は出来ません

**産廃業者** · 2015/02/07(土) 14:58:37.84

お断りだ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 15:32:56.52

産廃業者も鼻つまみ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 17:11:36.34

東遷説は倫理的汚染物質だからな

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 18:01:03.43

キタナイ説は不法投棄でもいいらしいよ。捨てるのに遠慮は要らん罠。どうせ
二束三文の愚説だもんな。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 20:32:27.10

子供か

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 20:50:08.18

70近い爺さんだよ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 22:32:02.08

東遷説というのは、考古学的(古代文化的)にも証明されると思うのだが。

まず、銅鐸の消滅。九州で盛んに用いられていた鏡の普及。
墓地にみんなが同じように葬られる集団墓から、古墳のような
巨大な個人墓の出現。

副葬品が棺に納められるようになり、副葬品の内容も九州の
弥生時代のものを継承する。棺を朱で塗られる習慣も継承されている。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/07(土) 23:32:20.29

東遷説というのは、考古学的)に完全否定されています

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 01:45:19.69

>>132
考古学でどうやったら東遷説を否定できるのやら。
畿内説にとって考古学は神様みたいなものなんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 02:59:02.93

東遷説男、考古学についての無知を告白

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 05:46:32.05

>>133
考古学で東遷説を否定できないと思ってるなら
考古学で東遷説を立証もできないことになるね？

つまりテンプレはウソだと言っていることになるよ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 06:04:11.84

>>135
ないことを証明するのは「悪魔の証明」とも言われ、まず不可能とされる。
理由は、ないことを証明するためには全てのことを洩れなく検証しなくては
ならないから。

あることの証明は一つだけ立件できれば良い。

考古学の場合は、日本全国をくまなく発掘調査することは不可能。
仮に全て調査できても、出てこない事象もある。
全てを調査できないのに、ないという決断を下すこと自体間違っている。

考古学者を絶対視する人がいるからこういう嘘がまかり通る。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 06:52:11.24

考古学の話してるから一言言いたいんだけど
日本の考古学って出てきた遺跡の下は絶対掘らないよな。
たとえば律令時代に作られた菊地城の下とか太宰府の下とか。
太宰府なんて下に何層もあるの判ってるのに絶対に掘らないよなあ。
古い遺跡が出てきたら何かヤバイのかと疑うわ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 07:00:40.04

卑弥呼→神武→ヤマトを一統で語るイメージ植え付け教育のせいで東遷説とか出て来る
もし勝利した征服者の東遷なら元居た場所に後詰めが居なければならないがそれが全く居ない
東遷説は全くの妄想
因みにヤマトは移住型征服者神武の権威を引き継いでいるが卑弥呼はその系譜とは関係無い

実際には九州に始まる神武統は東遷しヤマトに入るが
神武自身は九州内にしか行った事が無いし邪馬台国は四国にあり神武統の征服経路であり
熊蘇こそが神武統の最古参豪族連であり僭称中臣氏である百済系渡来人藤原氏に歴史から抹消された神族則ち真の皇民である

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 07:25:27.39

>>136
おまえは馬鹿
頭が悪すぎる
存在しないことの証明と間違いであることの証明は全くの別物
ヤマト王権の成立は邪馬台国より古いことが考古学により証明された
よって東遷説は間違いであることが証明された
次回からテンプレに入れとけ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 07:57:30.90

>>137

他のところもそうだと思うけど、
考古学のためだけに掘るってことはあまりないんだよ。

何か建てる前に、建物に必要な部分だけ、
必要な深さだけ掘って調査する。
その調査と出土物の分析管理で手一杯。

その下や周辺に何かあるのはわかってても、
わざわざ掘ることはまず無い。
掘って取り出しても、博物館や資料館で、
いつまで丁寧に扱われるのか、捨てられるのか、
わかったもんじゃないからね。

ここは重要で残したいところがあるなら、
土地を譲り受ける費用や発掘の費用を
どこからか捻出しなければならない。

吉野ケ里歴史公園は国営だったかな。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 11:17:11.81

>>137って、トレンチを切って層序を調べてることを知らないのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 12:26:56.14

http://www2.jomon-no-mori.jp/zaidan/2015_gensetsu_kyonozuka.pdf

いまNHK鹿児島のローカルニュースでやっていたが
鹿児島の京の塚遺跡からは縄文時代の遺跡から北部九州や近畿地方の土器が出てくるらしいな
上のpdfによると瀬戸内地方の土器も出てくるらしい
神武天皇の頃も想像以上に南九州と畿内との行き来はあったらしいな

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 14:19:34.55

神武天皇のころ..,って、いつよ？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 16:43:20.90

>>142
縄文時代前期の曽畑式土器とか轟式土器などは、朝鮮半島南部から
奄美大島あたりまでかなり広い範囲で見られる。

弥生前期の遠賀川式土器などは九州から始まり、東北地方にまで
及んでいると言われる。

土器の分布が広範囲に及ぶのは常識かな。
弥生遺跡などで各地の土器が見つかるのは当たり前。

しかし、これが近畿地方になると、違う意味で語られたりする。
唐古・鍵で各地の土器が見つかると交易の中心ということになり、
纏向では政治的な中心だと言う人がいる。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 19:08:10.65

>>144
様式が同じということではなく物自体が伝わってきたらしい
成分の分析でどこの土で作ったか分かるのかな？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/08(日) 23:22:26.20

>>144
理解できないのは無知だから

**日本＠名無史さん** · 2015/02/09(月) 01:16:53.93

ところで、魏志倭人伝には当時の倭（日本）の人々がどんな様子だったかも記されています。
http://y-ta.net/gishi-wajinden-2/

服装・身なり
・男性も女性も、大人も子供も、偉い人も民衆もみんな顔や体に刺青（いれずみ）をしている。
その刺青（いれずみ）は階級によって入れる場所や大きさが違う。刺青（いれずみ）はおまじない
の意味もある。
・はちまきをつけて布を体に巻いている（真ん中に穴の空いた布に頭を入れて結んでいる）。
・みんな裸足で生活している。
・顔に赤い顔料を塗る（化粧？）。
・矛（ほこ）、楯（たて）、木でできた弓を使っている。

九州南部では、魏志倭人伝に書いてある通りの、顔を赤く塗った人骨が見つかる。
http://kamodoku.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/05/31/cimg8916.jpg
畿内ではどうよ？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 09:14:32.19

>>147
畿内説の奴らは誰も答えないよ。答えられないものね。早い話が邪馬台国は畿内に
有ったはずがないと証明される罠。証明されても認めたくないわけよ。今まで畿内
説で頭がいっぱいなっていたから他の説が考えられないテイノーなのさ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 10:55:47.68

何度解答されても無視して同じ質問を繰り返し
荒らし認定されて放置処分を受けると>>148のような言いがかりを付ける卑怯者

それが東遷説

**質問者** · 2015/02/11(水) 12:55:49.44

九州説支持の方への質問
伊弉諾尊が筑紫の日向の阿波岐原にて禊をし天照・素戔嗚等を生まれますが
宮崎県日向の地名は日本武尊の父である景行天皇が熊襲平定の後当地を訪れ
日向の名を与えたと日本書紀に記されていますが、推察すれば国生の時点では
九州宮崎に日向なる場所は無かったことになりませんか？
又天照大御神が葦原中津国を天孫族の支配下に収めるため大国主に国譲りを
要請し承知させた後ニニギノミコトを高天原から降臨させますが、
国譲りを承諾させた後、なぜ直ちに（俗説：島根出雲＝中津国）へ降臨させず
遠く離れた地である九州高千穂にしたのでしょうか？（道を間違えたの？）
高千穂の峰を降臨地とみなし、高千穂峡の中に天の岩戸があると地元ではPRされていますが
天の岩戸は高天原にあるはずで、この矛盾如何に説明されますか？
後学の為、御教授願います

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 13:52:32.21

私も宮崎ではなく、
天孫降臨の場は福岡だと考えてます。
日向峠、櫛降岳、小戸等の、地名の整合。
なんといっても筑紫の地そのもの。
韓国にも向いてるしね。
この時代、出雲と北九州は交流があった。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 14:11:22.50

>>150
でも、ここ九州説のスレじゃないしなあ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 16:01:33.56

>>150
それ、九州説ではなく、東遷説への質問だろ。
東遷説と区別された九州説は、邪馬台国と大和朝廷は連続していないと考えてるんだよ。

**質問者** · 2015/02/11(水) 17:10:50.03

１５２、１５３番さん
この掲示板の表題は邪馬台国東遷説ですよね
通説では九州のどこかにあった女王国＝邪馬台国での話で、天孫降臨された
ニニギノミコトの曾孫にあたる後の神武天皇が大和（奈良）に遠征された
となっていますよね
地元では古事記の世界と奈良の大和朝廷は全くの別物と認識されているのかな？
それに私の質問に答えられていませんよ
私の素朴な疑問点を現地では如何に解釈されているのか教えて頂ければ幸甚です

１５１番さん　参考に致します　ありがとう

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 17:18:49.66

>>150
簡単に言うと記紀が書かれた当時日向といえば意識は鹿児島＋諸県郡の南九州を指した
つまり隼人の地だ
宮崎の神話の国アピールは宮崎県は江戸時代小藩に分かれ明治以降もまとまりに欠けていたので
昭和初期に大キャンペーンを行ったため
高千穂町は韓國にも向き合わず朝日夕日は山に隠れるなど記紀の記述には全く合わない場所
神社の由来などもガッカリするものばかり

**質問者** · 2015/02/11(水) 17:42:27.42

１５５番さん　ありがとう
貴方は九州の方でしょうか
九州でも宮崎高千穂が天孫降臨の地などというとんでもない話を
否定する方がいるのを知って安堵しました
（昭和初期の大キャンペーンの件、関東の人間には初耳です）

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 17:47:59.66

「現地では」って、九州説を九州ローカル地元民特有説だと馬鹿にしてるの？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 18:10:19.41

勘違いされると嫌だから言っておくと高千穂峰の方だと思っている
もちろん天から降りてきたわけではなく当時の人が考えもつかなかった登山を行い
奥さんが美人で浮気を疑って怒られるお調子者で
その人よりも前は話が残ってないので天から降りてきたとした
後の記紀の編纂者は良さげな別に伝わる神話をくっつけた

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 19:45:07.67

勘違いしないで判断すると、それはゴミ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 21:14:00.35

http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2012/0607/00432833701_20120607.JPG
▲昨年7月、中国西岸骨董市場で発見され現地学術誌に公開された百済人「祢軍」の墓誌銘拓本。

今日の日本の国号が本来、百済の土地を称する言葉であり、国号成立に百済人らが関与したと
いう学説が提起された。

7世紀の百済滅亡期、義慈王と唐に投降して官吏になった後、日本に使節として派遣された「祢軍
（禰軍）」(613～678)という人物の墓誌銘の文章に彫られた「日本」の文字が現在の日本の国号で
はなく百済の他の表現という根拠が見つかったという。この様な主張をしたのは日本古代史学界
権威である東野治之（とうのはるゆき）大阪市立大教授だ。

墓誌銘の「日本」は祢軍が日本に使節に行った背景を書いた部分に登場する。「660年官軍(唐
軍)が私たちの蕃国(百済)を平定した日…日本の残党が扶桑に立てこもって殺戮を免れ、風谷に
残った輩は盤桃を信じて堅く抵抗した…」という内容だ。

文中の「日本」を既存学界は公式国号と見たが、東野教授は「技巧を凝縮させた墓誌銘の文章と
見れば決して国号とは見られない」と否定した。墓誌銘に記録された当時、百済など中国の周辺
国は国号を使わず、扶桑・風谷・盤桃など自然環境的特徴に基づいた隠喩的名称を使ったが、唯
一、日本だけ公式国号を使ったはずがないという論旨だ。

墓誌銘の「日本」は中国から見る時「日が昇る所」という意味ですなわち百済を示すということだ。
彼は「墓誌銘で実際、倭国(日本)は‘ヘジュァ(海左:海東側)’、‘ヨンドン(瀛東:中国東側)と表記さ
れたと推定される」として「当時、国号が存在したとすれば書いた人は日本という表記を使わなか
っただろう」と主張した。

ハンギョレ新聞(韓国語) 「日本は本来百済の土、称する言葉だった」
http://www.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/536435.html

**日本＠名無史さん** · 2015/02/11(水) 22:55:34.28

昭和初期の大キャンペーンとは紀元節2600年記念のやつだな
海軍発祥の記念碑とか色々作りまくったらしい

**日本＠名無史さん** · 2015/02/12(木) 00:17:02.55

>>150
景行天皇の場合は、単に、東の海岸から日が昇るから日向と
いうんだろうなという意味だろうな。
景行天皇が名付けたというよりも、名前の由来に納得したという感じ。

日向の地名はそれ以前にたくさん出てくるから。たとえば、伊邪那岐命が
禊払いしたところもそうだし、天孫・瓊瓊杵尊が降り立ったのも日向。
さらに、神武天皇が東征の旅に出たのも日向から。

高千穂の地名は宮崎県に二ヶ所あって、一つは霧島連山の高千穂峰。
もうひとつが、西臼杵郡の高千穂町。この二つの高千穂は、
福岡とか熊本から宮崎にやってくる経路にあたる場所にある。

つまり、瓊瓊杵尊の天孫降臨は、九州の西側から宮崎にやってきた
ことを示しているのではないかと考えられる。

出雲の国譲りは、高天原の天照大神らによる出雲征服。大己貴神らは
国を高天原に譲ることを約束して消え、従わないものは草木に至るまで
全て平らげられたとなっている。

出雲の国譲りも天孫・瓊瓊杵尊の日向降臨も、勢力拡大の一環と
考えると納得できる。饒速日命の大和への降臨も同じと考えられる。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/12(木) 02:34:53.25

紀元節の2月11日という日付の由来については、「建武年間記」「建武年中行事」によ
ると、延喜式神名帳筆頭にある宮中内の座神「韓神社」の祭りを、建武2年2月11日
に後醍醐天皇が執り行ったことに由来するとする説がある[9]。

粟国 · 2015/02/12(木) 07:38:19.92

>>162
日向と同じように、高千穂も＞福岡とか熊本から宮崎にやってくる経路にあたる場所にある。
今の地名に捉われるから間違いが生じます

高千穂を阿波国の山岳地帯に置き換えてみてください
天孫降臨も神武東征もすべてすんなり解決します
倭人伝や記紀を捻じ曲げる必要がまったく有りません

**日本＠名無史さん** · 2015/02/12(木) 07:52:32.90

陽が昇るのは太平洋側だろう、でも実際は違うんだよ
他の国の人にバカにされるだけ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/12(木) 08:05:27.45

倭国の男女は刺青をし、倭国には阿蘇山がある。
これは大和朝廷以前の原住民、土蜘蛛、蝦夷の類だ。

男女の多くが臂（肩から手首まで）、顔、全身に刺青をし、水に潜って魚を捕る。文字はなく、
ただ木に刻みをいれ、繩を結んで（通信）する。仏法を敬い、百済で仏教の経典を求めて得、
初めて文字を有した。卜筮を知り、最も巫覡（ふげき＝男女の巫者）を信じている。

阿蘇山があり、そこの石は故無く火柱を昇らせ天に接し、俗人はこれを異となし、因って祭祀
を執り行う。如意宝珠があり、その色は青く、雞卵のような大きさで、夜には光り、魚の眼の
精霊だという。

http://members3.jcom.home.ne.jp/sadabe/kanbun/wakoku-kanbun9-zuisho.htm

**日本＠名無史さん** · 2015/02/12(木) 20:41:16.06

ゴミスレ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/14(土) 08:20:29.18

１４９以下、みんなスレチ。ここは「邪馬台国が元々九州に有って近畿へ東遷
した」という説を研究するスレだ。日本人の百家争鳴とよく言われるが、自分
の知識をひけらかせたい人がスレタイを無視してカキコすることが多いな。気
を付けろよ。スレチを延々と続ければスレタイが意味を失ってしまうのだぞ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/14(土) 14:59:22.38

>>167はスレチじゃないだろ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 11:00:04.30

「邪馬台国が元々九州に有って近畿へ東遷した」という説は終わったから

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 11:43:45.52

神武東遷は事実だけど、邪馬台国ではない。
天孫降臨した一族は、韓国に強いシンパシーを持つ朝鮮半島の部族。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 12:41:30.77

狗奴国東遷説が記紀と合う

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 14:25:02.37

>>172
記紀だと、邇邇芸はもともと芦原中国（=日本列島）にいなかったから、合わないね。
魏志倭人伝に出てくる国で可能性があるのは、日本列島になかった狗邪韓国かな。
天孫降臨にやたら韓国出てくるし。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 15:10:07.95

>>170
終わったという証明はまだされていない。終わったというのは基地外だ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 16:15:18.72

倭人伝に出てくる邪馬台国よりヤマト王権の成立の方が古いことが
考古学により証明されたんだから東遷説の可能性はゼロになった

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 16:22:09.28

出鱈目な妄想畿内説にノッてやるけど
魏志倭人伝に記されている倭国大乱で
畿内地方では統率勢力があったの何処？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 16:40:32.48

紀元節の2月11日という日付の由来については、「建武年間記」「建武年中行事」によ
ると、延喜式神名帳筆頭にある宮中内の座神「韓神社」の祭りを、建武2年2月11日
に後醍醐天皇が執り行ったことに由来するとする説がある[9]。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 19:27:58.98

機内では、倭国大乱自体あったのか？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/15(日) 23:05:48.08

平和だった土地に新都が建設されたんでしょ？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/16(月) 09:35:30.52

>>141
太宰府はもうすでに部分部分の所トレンチして、さらに何かの古い層があり
何かの建物跡があるのは判明してるんだよ。
ただ一番上の遺跡を保存して下を掘ろうとする人間は１人もいないんだよ。
律令以前の太宰府以前の下の建物は、何時誰が何を建てたのか、分かったら怖いんだろうね。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/16(月) 10:00:46.89

>>180
原始人の住居跡だろ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/16(月) 11:20:48.50

土蜘蛛紀行　筑後編
其之壱、山門─イ、蜘蛛塚　八束脛門へ戻る
http://jyashin.net/evilshrine/gods/tsuchigumo_shrine/tsuchigumo_trip_chikugo_0101.html

大山田女：日本書紀によると、神功皇后が、かつて「山門（やまと）」と呼ばれた
この地の土蜘蛛・田油津媛（タブラツヒメ）を討ったとのことです。また、その兄
である夏羽（ナツハ）が軍勢を従えてやって来たのですが、妹が討たれたと知り、
逃げ去りました。こちらに詳しく書いてあります。
http://jyashin.net/evilshrine/gods/tsuchigumo_shrine/tsuchigumo_ancient_01.html#7

**日本＠名無史さん** · 2015/02/16(月) 17:29:43.14

>>178
近畿地方あたりからは武器がまず出てこない。
戦うという習慣があまりなかったんだろう。

倭国の大乱は九州であったことは確かなんだろうが、
常識的に考えて、二世紀に九州から近畿地方まで含めた争いと
いうのは考えられない。

まあ、あらゆる常識が通用しないのが畿内説と言えるのだが。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/16(月) 21:49:09.44

もう宗教だな東遷説

**日本＠名無史さん** · 2015/02/16(月) 23:05:55.75

唐古・鍵からは鏃も出ていない。弓を使う習慣もなかったんだろう。
奈良湖の魚を取る漁民だったと考えられる。

倭人伝の「倭人は矛・楯・木弓を用いる」という記述とも反する。

武器どころか狩りの弓もない人々が、鉄矛・鉄剣、鉄鏃を持ち、
戦いなれた九州の勢力と争うというのも考えられない。

倭人伝には、卑弥呼が死んで男王が立ったが国中が不服で争いが起こり、
当時千人あまりが殺された、そこで台与を王にすると国中がついに
定まったと書かれている。
倭国の大乱も、卑弥呼が王になった経緯もこれと同じと考えられる。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/16(月) 23:17:44.14

弥生時代には奈良湖なんてねーよ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/16(月) 23:21:17.96

とうとう畿内に弓がないというトンデモ珍説にまで流れ着いて世間の失笑を買う東遷説の悲惨

**日本＠名無史さん** · 2015/02/16(月) 23:26:45.46

鏃が出ないなら、本当に畿内には弓が無かったりして。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/16(月) 23:55:58.89

これが唐古・鍵遺跡の復元のイメージらしい。
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-5/images/image-1/0129-03.jpg

ところがこういう図もある。
http://2nd.geocities.jp/txinui/kangou1.gif

上のイメージとは全然違うし、南西側には何もない。
この方向に奈良湖があったのではないかと推定される。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/17(火) 00:34:30.37

盆地の中央部で発掘しても滞水による堆積層は確認されていません
妄言は謹んでください

**日本＠名無史さん** · 2015/02/17(火) 00:42:31.08

>>190
奈良湖とかで検索してみ。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/17(火) 00:53:08.13

ネット情報なんて裏付けのないいい加減な情報だらけ
図書館行って橿考研が刊行している発掘調査報告書読んでみそ

**日本＠名無史さん** · 2015/02/17(火) 08:59:17.30

ところで、魏志倭人伝には当時の倭（日本）の人々がどんな様子だったかも記されています。
http://y-ta.net/gishi-wajinden-2/

服装・身なり
・男性も女性も、大人も子供も、偉い人も民衆もみんな顔や体に刺青（いれずみ）をしている。
その刺青（いれずみ）は階級によって入れる場所や大きさが違う。刺青（いれずみ）はおまじない
の意味もある。
・はちまきをつけて布を体に巻いている（真ん中に穴の空いた布に頭を入れて結んでいる）。
・みんな裸足で生活している。
・顔に赤い顔料を塗る（化粧？）。
・矛（ほこ）、楯（たて）、木でできた弓を使っている。

九州南部では、魏志倭人伝に書いてある通りの、顔を赤く塗った人骨が見つかる。
http://kamodoku.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/05/31/cimg8916.jpg
畿内ではどうよ？

**日本＠名無史さん** · 2015/02/19(木) 14:27:12.33

「東遷説」は天照大神、卑弥呼、神武東征等、ロマンあふれる説だが
論証するのが難題である。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/19(木) 15:49:01.47

成り立たないと論証するのは簡単である

**日本＠名無史さん** · 2015/02/19(木) 16:31:10.01

いくら根拠を示しても、決して受け付けないのが畿内説。

たとえば、皇室の歴史書といわれる古事記や日本書紀には、
矛・鏡・剣などの九州系の金属器が登場するが、
近畿系の銅鐸は一切登場しない。

これは、初期の皇室の歴史は、九州の文化の中で育ち、
近畿地方の弥生文化を経ていないことを意味している。

九州の文化と大和朝廷を結ぶ役割を担うのが神武東征。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/19(木) 20:05:32.17

ほら、根拠を示してない

**日本＠名無史さん** · 2015/02/19(木) 20:54:57.94

>>197
なんちゅうパーやねん。古事記・日本書紀という根拠を１９６さんは出しとる
やないか。理解できないほどのテイノーか。畿タ内説のア○ウだろうが、キタ
ナイのー。あー、くさい、くさい。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/19(木) 21:17:45.48

旧唐書に、倭国と日本は別種で、日本が倭国を征服したと書いてある事実は重い。

**日本＠名無史さん** · 2015/02/19(木) 23:09:26.22

いや、軽い