0001日本＠名無史さん垢版
2015/09/21(月) 12:03:39.78伊豆と鞍馬寺に流罪としてしまった。そのため平家は滅びたと
されるが、もしこの2人を母親の懇願を無視し殺してしまって
いたら、果たして平家は存続したのか、それとも滅亡の運命
からは逃れられなかったか、考察してください
平清盛が源頼朝と義経を子供のうちに殺害していたら [転載禁止]©2ch.net
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伊豆と鞍馬寺に流罪としてしまった。そのため平家は滅びたと
されるが、もしこの2人を母親の懇願を無視し殺してしまって
いたら、果たして平家は存続したのか、それとも滅亡の運命
からは逃れられなかったか、考察してください
0161日本＠名無史さん垢版
2017/03/15(水) 09:38:32.41そもそも後白河法皇が型破りでなければ
清盛は太政大臣にはなれないからね
娘を高倉天皇の中宮にまでした
後白河法皇がこれまでの慣例通り藤原摂関家と
外戚の藤原閑院流を大事にしているならどれも無理
清盛の晩年、人々があっさり平家を見限ったのもそのせいがある
平家が天皇家・摂関家に代わる新しい為政者として世に受け入れられなかった
頼盛の族滅とは？(´･ω･`)？
愚管抄によれば宗子・頼盛は後白河・清盛支持に素早く回っているよね
0163日本＠名無史さん垢版
2017/03/15(水) 10:40:35.89また三族皆殺しの人が来てるｗ
藤原頼長の子孫って、曽孫ぐらいまでは普通にたどれるよ
忠正、家弘も子孫までは殺されていない
だいたい頼盛って保元の乱で死んでいない
平家の都落ちに従わず壇ノ浦後も生きててじゃん
0164日本＠名無史さん垢版
2017/05/08(月) 20:34:24.560166日本＠名無史さん垢版
2017/06/21(水) 08:41:59.90下手すると平家滅亡の到来が早まった可能性だってあるだろう。
0167日本＠名無史さん垢版
2017/07/07(金) 21:20:25.540168日本＠名無史さん垢版
2017/07/08(土) 14:11:25.18有能な神輿とは、無能人ではなかろうか？
神君家康など言われるが、実はかなり短気な性格だったようで
息子の信康を殺したのは信長って事になってたが、最近は家康説が強く
三方原での織田の援軍はわずかな兵で、織田は冷たいって事にされてきたが
佐久間信盛など援軍の将を考えると、もっといたのじゃないのか？って説が出てきたみたいで
大軍で大敗するのは神君家康としては情けない
なので織田からの援軍が少なかった事にしょう
色々江戸時代に家康を神格化させた事が、最近暴露されつつある
これと同じように頼朝もかなり神格化されまくったのでは？という疑問がある
頼朝がスケベな女たらしである事は事実であるが
スケベな女たらしにプラスして、バカでスケベな女たらしだった
こんなバカ兄貴に従う事に納得できない義経が反逆したり
頼朝が扱い易いバカなので、関東の御家人はまとまっていたが
息子の頼家は賢く、御家人の言う事聞かず乱れた
天皇家を見ても、後白河や後醍醐など元気なのが出ると乱だれ
何も言わん天皇の時の方が乱れない
日本の政治は神輿は軽い方が、ってのが大きく
頼朝の実像って案外バカなんじゃないのか？と最近思うようになった
0169日本＠名無史さん垢版
2017/07/08(土) 14:25:01.09家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
（「ＮＨＫ英雄たちの選択/小牧長久手の戦い」磯田道史・岡山県出身の歴史学者）
番組前半と後半で２回言ってたね…磯田先生…
北アフリカは地中海人種の白人でローマ人とたいして変わらないが
なにせ熱いため鎧を付ける習慣がない
北のガリア人は体格が大きくローマ人もよろい兜をかぶっていたため強かった
大阪の陣では家康は「老人に鎧の重さはきつい」として脱いでいたが
若い者は苦労して金策して豪華な鎧を買い求めて従軍した
ぴかぴかの赤備えの軍を見ると家康は発狂して「あれをみよ！あのような勢は必ず弱い」と飛び上がった
ぼろぼろの鎧をみた家康は「まこと古い者に違いない」と使者をはしらせてアレコレ質問した
「武田家のものに候」ときいて家康は安堵した
生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、ベーシックインカムの
導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば財源的には可能です。
ベーシックインカム、でぜひググってみてください。お願い致します。☆☆
0173日本＠名無史さん垢版
2018/01/30(火) 16:47:00.23グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
GD6AV
0174kimiaki harada垢版
2018/02/23(金) 19:37:19.68現在、イージス艦パトリオット艦とAWORKS等により、
P300とP500脳波測定と監視を赤テロリスト
と在日コリアンスパイから受けているので、やむを得ずの 小説と研究発表に及んでいます。
類似品販売や本は差し止め命令を第44代内閣総理大臣原田君明で出して処罰します。
これが独裁の実態です。調べ解明していくべきであかろうかと思います。
研究段階ではあります。
平の将門公
一説に新皇を名乗りとある。これは京都目前侵攻し、関東守護職を不当に藤原氏に
偽勅、貴族横暴で、役職を解かれた抗議をする意味で、軍勢を出した時に
藤原秀郷と平禎盛と藤原道長一族一党の姦計奸計 奸計略によって
新皇と侵攻を同音異義語で、計略を図り、関東覇者であった平の将門公の部下を
混乱させて、勢力を削ぎ落として、藤原と平禎盛 悪徳貴族派で、マトモな治世を
行おうとする。平の将門公への討伐を計略した疑いがあります。
故に死後、祟りを恐れ、首と胴体をバラバラに埋葬している。ことからも伺える
マッカーサー工事停止逸話と戦前大蔵官僚の施設で次々死人出ている等、国家で
鎮魂慰霊するという事態に発展していた。 死後の怨霊説は、奸計を計った側の
我侭な言い分と噂を流していることも伺える。平の将門公死後 治世は乱れ国民が
苦しんだとある。不正アウトを横行させ偽勅を出して道理も何も弾圧してくる輩では
民が苦しんだのも頷ける。千年も前の逸話も冷静に考えれば、怒っているのは
実力あった人がまともに出世出来なかったこと、嘘と計略で謀った人間を憎悪している
こと、神田明神御祭神であり、多くの人から頼られた経緯と強い霊力からも
今、在日コリアン独裁で出世や学歴や職業弾圧を受けた人々の為に
実力あって報われなかった罪無き人々が為に御加護助力して下さる神様なれば
疑いと誤解を解きたい思いと悔しさと祟り神みたいに噂される悲しさを
知って欲しいと願われている感無きにしも在らざる也、
時に事実は小説よりも奇也、
https://www.flickr.com/photos/hanuska/4142962548
0176日本＠名無史さん垢版
2018/05/08(火) 22:53:38.890177日本＠名無史さん垢版
2018/05/09(水) 19:41:39.04清盛は一族で高位要職を独占して朝廷権力を牛耳ったが子の代で滅びた。
頼朝だからこそ、幕府という概念がない時代に、既存の公権力を複数統合して、朝廷権力の名目的枠組みの中で自治政権を打ち立てて、朝廷と武士の二元政治を確立することが出来た。
後世でも、頼朝の枠組みを踏襲した足利と徳川だけが長期政権を築けた。
頼朝がいなければ、朝廷と武士の二元政治の枠組みは簡単には生まれず、将門型と清盛型の群雄が出ては滅びることを繰り返すのでは。
0179日本＠名無史さん垢版
2018/05/10(木) 22:57:31.06過去の先人たちの失敗例を学習したのと、頼朝の政治基盤である東国を離れられない事情とが
ないまぜになって編み出されたシステムだ。
とまれ、将門型といい清盛型といい、 この２つは院宮王家と正面からぶつかるシステムだった。
武家政権の要諦は 神代からこの国の支配者である院宮王家とどう上手く付き合うか？ この一点に尽きる。
頼朝は日本政治を二重構造（二元政治）にすることで この難問をクリアした。
だから、以降の武家政権はこのシステムを踏襲した。
秀吉は清盛型。位人臣を極め、豊臣姓による擬制的な氏集団で朝廷権力をも牛耳ったが、子の代で滅びた。
家康は先人から学んだ頼朝型。江戸に幕府を開き、武家官位を切り離すことで二元化に成功した。
0181日本＠名無史さん垢版
2018/05/11(金) 22:27:19.42中世の終わり・・・・・・秀吉の全国統一
この辺が学界の最大公約数
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM
清盛の「脱・京都」志向と頼朝の「親・京都」志向も考える必要がある。
京都を離れたかったが完全には離れられなかった清盛
京都に還りたかったが鎌倉を捨てるわけにはいかない頼朝
それぞれ政権の成立過程と権力構造が違うので優劣を論ずるのは無意味。
ただ、この「六波羅モデル」と「鎌倉モデル」の内 長期政権として成功したのが後者であり、
後世 このモデルを採用した徳川幕府も成功したもんだから、頼朝＞清盛に見られてしまうのは清盛の不幸ではあるな。
承久の乱で鎌倉方が負けておれば頼朝も北条も一発屋扱いであったろうし、
石橋山の合戦後、梶原景時が「頼朝、ハケーン！！」と叫んでいたら頼朝は源三位頼政以下の扱いであったろう
頼朝はただの神輿でしょ
血筋で担ぎ上げられた存在
実際無理でしょ
とうやってあの状況で実権握れるんだよ
清盛は頼朝の父・義朝よりも年上
いっぽう、秀吉と家康の年齢差はそこまでない
0187日本＠名無史さん垢版
2018/07/12(木) 14:35:53.91念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
1YT
http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1538461806/
0189日本＠名無史さん垢版
2019/01/28(月) 19:01:51.51平氏が滅んだのは頼朝が強かったからではなく、飢饉等の自然災害が原因
平家なくしては天皇なく、天皇なくしては平家がなかったという結末 呪いか
0190日本＠名無史さん垢版
2019/01/29(火) 18:17:08.16その後の混乱を終息させる力がある人物は頼朝以外にいないんだよな。
しかも義経の武力があればこそ。
頼朝義経がいなければ源氏はいずれ空中分解、平家の逆転劇で都奪回はあるだろうけど、
天下はさらに不安定になるだろうな。
0191日本＠名無史さん垢版
2019/02/01(金) 16:22:48.98（※あくまで仏教側の見解）
大仏様を畏れ敬いましょう・・・！
0192日本＠名無史さん垢版
2019/02/01(金) 16:24:10.19鎌倉（静岡）と奈良は関係が良好だったりしないよなー？
0193日本＠名無史さん垢版
2019/02/01(金) 20:11:10.59低知能そうだし、 しょぼっ・・・！
0194日本＠名無史さん垢版
2019/02/01(金) 20:14:40.74天皇の息子を立てなかったからおごり高ぶって 敗北に至っただけで
源頼朝の戦力は 皆無！！ ゼロ！！
雁の音で平氏が逃走したということもあるみたいだから、 雁＞＞頼朝 だな 頼朝に怯えたわけではない
0195日本＠名無史さん垢版
2019/02/01(金) 20:23:56.90徳子は生き延びていたそうだ
あとはひっそりと暮らしたらしいよ
0196日本＠名無史さん垢版
2019/02/01(金) 20:36:01.05今で言うなら蝶野とか、K1選手辺りだろ？ それに武器が付いてるっていう
頭だけのひ弱ではなれなかっただろう 知能もあった
0197日本＠名無史さん垢版
2019/02/01(金) 20:48:17.27『御堂関白記』
「斎王定まりて後、弓場始、其の儀常の如し。能射なる者、候せず。的を射る者無し。依りて的を打たしむと云々。射手の数少なく、三番奉仕す。猿楽の如しｗｗｗｗｗ」
『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走ｗｗｗｗｗ」
『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了ｗｗｗｗｗ」
『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒ｗｗｗｗｗ」
『愚管抄』
「宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。サテイケドリニセラレヌｗｗｗｗｗ」
『吉田定房奏状』
「戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんやｗｗｗｗｗ」
0198日本＠名無史さん垢版
2019/05/01(水) 20:34:58.35http://himawari.5ch.net/test/read.cgi/livecx/1556708348/
0199日本＠名無史さん垢版
2019/05/23(木) 13:56:01.96http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1558459966/
0200日本＠名無史さん垢版
2019/05/24(金) 13:39:03.50平も頼朝もともに代々天皇の子孫。
だから幕府においても、政治体制は必要。
国民のよりどころを増やすべし
登戸事件・・・叔父叔母インタビューに 「家にほとんどいない」
農水事務次官・・・ 息子が実家に帰って来てたった１０日目
どちらの事件もいわゆる 「ひきこもり」 ではないだろ
「KIYOMORI Ｎｏ．１」
♪おたべ喰ったって〜
和菓子喰ったって〜
京都の中では「平家」なの♪
坊主が唸ればぁ〜
公家が弾むわぁ〜
陰陽師 呪詛 アタック！
ワンツー ワンツー祈祷 護摩 ！
でも、涙が出ちゃう・・・
だって、「壇ノ浦」なんだモン、、、、orz（涙
♪南無阿弥陀仏も〜 般若心経も〜
青空に高くー叫びーたい〜♪
平家 一門 ＮＯ．１
平家 清盛 ナンバー アー ワーン！
もし清盛が、平治の乱後、頼朝の首を切っていたら？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1404582353/
清盛と頼朝はどっちがすごいの？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1326285478/
源頼朝、足利尊氏、徳川家康の中で最も重要なのは
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1388819500/
源頼朝・徳川家康・大久保利通
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1171269552/
義経は頼朝を倒せたか？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1268553495/
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1296004824/
鯖が移転したよ。
>>199
「いだてん」と「平清盛」ってどっちの方が酷いの？ 2
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1570458750/
スレが移行したよ。
ところが坂東武士は清盛と戦う気がなくて関東政権作る気しかなかったから
室町が実質鎌倉府VS室町幕府化してたように分国状態だったろうな
0205日本＠名無史さん垢版
2020/06/28(日) 09:14:28.37源頼朝は女系も男系も孫の代で滅亡しちゃってるけど
清盛の子孫は生き残ってるの居そう
0206日本＠名無史さん垢版
2020/07/02(木) 18:59:33.80また源氏
0207日本＠名無史さん垢版
2020/07/02(木) 22:45:54.56平清盛ー四条隆房室ー四条隆衡ー四条貞子（西園寺実氏室）ー西園寺姞子（後嵯峨天皇中宮）ー後深草天皇＆亀山天皇
ということで、天皇家は持明院統も大覚寺統も全員清盛の女系子孫。
0208日本＠名無史さん垢版
2020/08/08(土) 16:49:30.600209日本＠名無史さん垢版
2020/09/01(火) 19:29:47.220210日本＠名無史さん垢版
2020/09/26(土) 16:51:25.83あなたも私もアベコロナ
あいつもコイツもアベコロナ♪
0211日本＠名無史さん垢版
2020/10/30(金) 21:35:34.88■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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