現代人は弥生期以降の渡来系集団である [無断転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2016/03/12(土) 09:56:40.31
>長野県湯倉洞窟縄文早期人骨(mtDNA D4b2)、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨(mtDNA D4h2)、
>福島県三貫地貝塚縄文晩期人骨(mtDNA N9b&M7a2)出土の縄文人骨から抽出した核ゲノムを解析
>日本列島3集団(アイヌ,本土日本,琉球)と縄文人を用いた主成分分析の結果、
>縄文人と遺伝的に類似の集団は見られず、遺伝的に非常に特異な集団であることが明らかとなった。
>また、縄文人集団間の地理的・時代的な大きな遺伝的差異は見られなかった。
http://www.jstage.jst.go.jp/pub/pdfpreview/asj/122/1_122_122.117.jpg
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=1
http://ir.soken.ac.jp/?action=repository_uri&item_id=4960&file_id=19&file_no=2

>全ゲノム解析法を用いた縄文人と渡来系弥生人の関係の解明
>縄文人の系統的な位置を確認するために,湯倉洞窟と尻労安部のSNPデータを用いて現代人との比較を行った。
>双方に共通するSNPは5万6千箇所あまりで,これを現代日本人と中国(北京)のデータと比較した。
>主成分分析を行ったところ,このSNPデータで琉球と本土日本の現代人,及び中国人集団は分離されたが,
>尻労安部と湯倉縄文人はいずれの集団とも離れたところに位置することが分かった。
>この結果はいくつかの解釈が可能であるが,縄文人がアジアの基層集団の遺伝的な特徴を強く保持していると考えると,
>現代日本人の成立には,その後の大陸からの影響が大きかったことをうかがわせるものである。
>現在,これらの縄文人データに関して,表現系に関わるSNPについての解析を進めている。
http://www.kahaku.go.jp/disclosure/duties/imgs/h25houkoku.pdf

416日本@名無史さん2018/02/13(火) 04:57:17.17
つか、「縄文人と弥生人は体型等が明確に違う」でいいの?

417パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 05:00:47.31
>>413
> 元々の大和朝廷は縄文系、言わばアイヌ系だろ。
> おかしな話だよ、渡来人系の政権と誤解されている。
縄文系がパンスト系に駆逐された、ってことでしょw

418パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 07:24:51.65
つまり、
天皇一族に、縄文人が背乗りされたんです。
で、天照大神とか言って、
さも、自分達が昔から日本列島にいたかのごとく宣伝するわけです。

419パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 07:35:31.50
天皇家は電通みたいにイメージ戦略を大事にします。
自分達が稲作を半島から持ってきたものだから、
いまだに恩着せがましく、
「田植えの儀式」だとか「収穫の儀式」をやって、自分達をアピールします。
本当にしつこい。
もう、わかった、勘弁してくれ。と、いくら謝罪しても許してくれません。

これが半島の血なのです。
 

420日本@名無史さん2018/02/13(火) 08:20:31.38
プッ

稲作を半島からもたらした弥生人は朝鮮土器をさっぱり作らない人々だった。

搬入した朝鮮無文土器の壺がたったの一基出土しただけ。

稲作は弥生人自身が半島から頂戴しただけ。

彼ら自身の故郷ははるか北の彼方。

421日本@名無史さん2018/02/13(火) 08:33:09.23
朝鮮土器より弥生土器の方が使いやすかったんだよ

422パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 08:52:57.01
>>420
じゃ、弥生人はどこから来たのよ?w

423パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 08:57:47.21
>>420
>彼ら自身の故郷ははるか北の彼方。
つまり、弥生人は、朝鮮半島を通過しただけとw
そういう主張だw

424日本@名無史さん2018/02/13(火) 09:22:44.89
プッ


半島を通過したなら、最初から壺も高坏も知ってるはずだろ。

彼らが山陰に遺した最初の弥生土器には壺も高坏もなかった。

壺と高坏は稲作より後に半島から頂戴した器種。

つまり、朝鮮半島を通過せず、山陰に渡来しただけ。

425日本@名無史さん2018/02/13(火) 12:54:07.58
稲作はBC1000年頃渡来した殷系だろ。
日本海側、陶けん、龍信仰、猪。

桓武天皇とか中臣とかは倭人系じゃないかな。
下戸、鳥トーテム、鳥居。

426パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 14:13:07.39
>>424
> 彼らが山陰に遺した最初の弥生土器には壺も高坏もなかった。
では、あなた、弥生人のスタートは山陰から、と考える根拠を教えて下さい。

427パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 14:14:30.89
では、あなたが、

428パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 14:17:56.86
たしかに、土器で追ってけば、かなり的確ですね。
東アジアの土器を解説したサイトはどこかにないですかね?

429日本@名無史さん2018/02/13(火) 14:29:21.09
朝鮮土器を作んなかった渡来人は自分の故郷の土器はなんで作らなかったんだい?

430パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 14:34:23.76
>>429
だから、弥生土器のルーツを調べたいわけよ。

431日本@名無史さん2018/02/13(火) 16:19:18.30
>>425



で、殷系の下戸遺伝子中華ブタが渡来定着した事を証明する証拠遺跡と、
その生活痕たる中国系生活土器と中国系耕作用農具と中国系住居と中粒種のイネは?


.

432パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 17:41:21.07
【日本史】縄文A縄文土器の特徴(弥生土器との違い)
https://www.youtube.com/watch?v=qEBkjmsen3A
嵐山町web博物誌
http://www.ranhaku.com/

433日本@名無史さん2018/02/13(火) 18:37:39.65
>>429
土も炭も違うんだから同じように作っても違う物が出来るんだよ

434日本@名無史さん2018/02/13(火) 20:34:34.53
>>429
渡来人はしっかり故郷の土器を作ってるじゃないか。

しかもその土器は弥生早期に西日本中を席巻した。

435パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/02/13(火) 23:09:07.52
>>434
その故郷の土器というのはドコの何という土器ですか?

436日本@名無史さん2018/04/01(日) 13:24:54.28
>>428
土器で調べるのは上辺だけ見るのは謹んだほうがいいと思う。
「弥生は朝鮮の松菊里遺跡の無文土器から」みたいのが必ず出てくるが、じゃあ、その
松菊里遺跡とは?
1,畑作である
2,時期が確かに九州よりも古いかどうか確定しているか?
3.日本に移民(弥生人)をわんさか送り込むほどの人口があるか?

1の時点で、「進んだ水稲稲作を持った渡来人がやってきた」というのは否定される。
2は確定していない

3は、そもそもその時代の朝鮮半島には水田遺跡がたくさんあるわけじゃない。
遺跡そのものが少ない。突帯文土器の出た松菊里遺跡があるから「弥生の故郷は朝鮮!」
とするのは正しいことなのか?

要するに、
「日本の弥生開始時期の突帯文土器と同類の土器が朝鮮にあるからそこが故郷に違いない!」
と言い張っているだけで。

「進んだ水稲稲作を持った渡来人がやって来て弥生時代が始まった」はずなのに、
その故郷の候補には水稲稲作はないという矛盾ww

九州には(日本中どこもだけど)渡来人だけのムラの痕跡は見つかっていないこと。
朝鮮人がやってきた根拠にされる支石墓さえも、墓から出てくるのは縄文系人骨。
どの遺跡でも、古い縄文系の伝統を引く土器の中に、少しだけ新しいものが混ざってる程度。

437日本@名無史さん2018/04/01(日) 13:36:23.42
>>393
サンプルに偏りがありすぎるよな。
この人といい、某氏といい、発言が学者とは思えないわ。
正しくは
「東北地域の縄文人の遺伝子は、現代人に12%程度引き継がれているという結果が出た」
のであって。
福島青森長野の縄文人骨しかとっていない。

88%もが「渡来人由来」であるなら、その故郷の人々とは大差がないはずなのに。
たったの二千数百年前にやって来た祖先が88%も占めるなら、言語も習慣もドイツ人と
イギリス人と同程度に近くなければおかしいんだよ。

438日本@名無史さん2018/04/01(日) 13:40:22.22
あれ?おかしいなあ。
>長野県湯倉洞窟縄文早期人骨(mtDNA D4b2)、青森県尻労安部洞窟縄文中期人骨(mtDNA D4h2)、

mtDNAのD4って、「渡来人認定」してたのにw

439日本@名無史さん2018/04/01(日) 13:59:02.57
>>422
「弥生人がやって来た」ってのは思い込みだよ。
ってか、カルトに侵されてるw

縄文人が住む日本列島に、北から南から少しずつ移民がやって来て、混ざりあったのが
弥生人だ。
周の時代に倭人が朝貢したと伝わるころにはもう混ざりあって立派な「日本列島人」になってる。

440日本@名無史さん2018/04/01(日) 15:05:56.35
遺伝子の「O1b2」は「いわゆる弥生の始まり」よりももっと早くにやって来て、
日本語の中の東南アジア系の言語と似たやつもおなじころに来たんだろう。
O1の拡散は、大陸の稲作の広がりからすると6000年程度前。

稲作の起源地はインドではなくて長江流域であり、インドにはそれ以降に伝わった。
中国国内の内乱のせいというよりも、海面上昇の時期だろう。
というか、オレは密かに天変地変だと思ってるけどなw
長江下流の遺跡が縄文海進のピークである当時の海面よりも下から見つかることを
説明するには、大陸が沈んだという他ないからな。

441日本@名無史さん2018/04/01(日) 15:51:28.83
アイヌは今は1万人程度 日本人の一万分の一
しかも明治時代まで文字がなくその後に日本人から文字を学んで近代化した
いわば本土日本人におんぶに抱っこ状態

どう控えめに見ても本土日本人の方が優れている
明治時代のアジアの文明の高さ
日本人>琉球>中国人>朝鮮人>アイヌだな

そもそもアイヌを助け日本人に同化させ近代文明化の恩恵を授けた日本人
その命の恩人の本土日本人を最近はアイヌ人が仇敵のように叩く行為が見られるけど
あんまりよくないと思う

442日本@名無史さん2018/04/01(日) 15:55:02.87
アイヌのほうが高度な文明を持っていたんだよ、
ただ、ほとんど奪われたという話

443日本@名無史さん2018/04/01(日) 15:56:25.59
『ザ・モモタロウ』でいうと

ウラシマン王子、シュテンドルフ・・・なんかは本当はアイヌ

444日本@名無史さん2018/04/01(日) 15:57:42.96
ウラシマン=『松傾』長竿

445日本@名無史さん2018/04/01(日) 15:59:36.85
『トトロ』?

446日本@名無史さん2018/04/01(日) 16:04:03.04
『日本昔話 鉢かづき姫』

アイヌ=人間と書いてあるでしょ

447日本@名無史さん2018/04/01(日) 17:02:45.09
朝鮮半島からの渡来氏族が日本列島へ大量流入した最後の時期は
それほど昔の話ではなく有史に入ってからなんだよ
具体的には「仏教伝来」と呼ばれる時期

朝鮮半島系の仏教と朝鮮半島訛りの漢文文書主義を重視した新渡来系の氏族の大量流入により
祖神崇拝・口承第一主義というそれ以前からの氏族が支配階級では少数派に転落した結果
朝鮮半島系仏教の国教化と朝鮮半島訛りの漢文文書主義がヤマト政権で推し進められた

「仏教伝来」以降、祖神崇拝のために古墳を建造した物部氏は朝鮮半島系仏教推進派である蘇我氏によって虐殺された
聖徳太子がこのかなり強引な朝鮮半島系仏教の国教化の最大の立役者となった

448日本@名無史さん2018/04/01(日) 17:39:42.85
>>447
こういうデタラメは何が目的なのか知ってる人は居ないのかな?
まあ、自分自身以外は騙せそうもないけど・・・ 子供だまし?

449日本@名無史さん2018/04/01(日) 17:42:07.85
聖徳太子自身、
日本人ではないという事を言いたいんじゃないの?

そもそもの話

450日本@名無史さん2018/04/01(日) 17:44:05.52
悪く言うと

自演、自己弁護・擁護

気づいている人がいるんじゃないの?

451日本@名無史さん2018/04/01(日) 17:46:03.47
北斗の拳の曲

マトモなやつほど〜

と言っていたり

452日本@名無史さん2018/04/01(日) 17:53:50.29
よくある台詞、一時期流行ったの?


・俺が法だ!法律だ!
・俺(私)が、右と言えば右、左と言えば左

453日本@名無史さん2018/04/01(日) 17:57:20.96
軍人のような感じもする、
某国の人とか

454日本@名無史さん2018/04/01(日) 18:07:46.25
必ず、蝦夷(不明)関係の話が出てくるでしょ

455日本@名無史さん2018/04/01(日) 18:14:44.10
「川俣 軍司」というのはヤラセ?

それとも、むかーし、
このような人がいましたと、教えてあげているの?

456日本@名無史さん2018/04/01(日) 18:16:46.33
同じような町名(地名)


川俣町・・・小手子の像というものが建てられている

457日本@名無史さん2018/04/01(日) 18:19:51.02
小手子⇒大伴氏

そのような気もする

458日本@名無史さん2018/04/01(日) 18:27:35.09
・大地 康夫
・大地 守(護)?

そのような説、言っている人もいたような

459日本@名無史さん2018/04/01(日) 18:29:33.24
右翼、皇軍だか何だかは、
そのようなアニメばかり観ているとか

460日本@名無史さん2018/04/01(日) 18:34:21.30
右翼だか皇軍だか知らないけど、
実際は逮捕されるぞ

と言ってる人がいたでしょ、
ただ放置しているだけとか

461日本@名無史さん2018/04/01(日) 18:39:42.09
『東日本大震災 放射能』

なぜか、その周辺でしょ、何かしたのがいるのかな

462パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/04/08(日) 05:47:41.39
昔の日本史だと、
縄文人→弥生人
縄文時代→弥生時代
と、教わったけど、
今でも、
「縄文→弥生
で劇的に変化があった」
という認識でいいんですかね?
 

463パンスト ◆iCDruIzq8E 2018/04/08(日) 05:49:16.13
あるいは、
「縄文→弥生で劇的に変化があった」
は、
反日日教組がでっち上げた妄想なのでしょうか?

464日本@名無史さん2018/04/08(日) 06:56:28.31
いや、462の認識で正しいよ。

問題なのは、弥生の渡来人が朝鮮土器も中国土器も作らない集団だったという事で、
縄文晩期に山陰に伝わった弥生開始土器がその当時の沿海州南岸の土器に
文様が一致しているため、渡来人は朝鮮でも中国でもない、沿海州南岸から
渡来した集団だと見られ、稲作やら青銅器やら鉄器やらは渡来後に、単に朝鮮との
交流を通じて取り入れていただけで、決して半島人が渡来人だった訳ではないという点。

465日本@名無史さん2018/04/21(土) 15:23:47.27
その割には死ぬと皆↓
https://www.youtube.com/watch?v=yiKFYTFJ_kw

466日本@名無史さん2018/04/21(土) 15:28:42.03
その割には下関市に南風泊港が有ったり島根市に十六島が有ったり
皆もう少し注意して現実を観察した方が好いよ気の好い鰐さん方(´・∀・`)

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