【文禄】 秀吉の朝鮮征伐 【慶長】 [無断転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2016/04/02(土) 22:07:04.76
秀吉の朝鮮征伐を考察・議論するスレッドです

関連スレッド
世界史に於ける秀吉の朝鮮征伐の考察(世界史板)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1339302671/l50
秀吉による朝鮮征伐の軍事分析(軍事板)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1448196041/l50
秀吉による朝鮮征伐に関する考察(戦争・国防板)
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/war/1419825187/l50
秀吉の朝鮮征伐を明の観点からの考察(中国英雄板)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1204276024/l50
【文禄慶長】 秀吉の朝鮮征伐スレ5 【壬辰倭乱】(戦国板)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1328235568/l50


前スレッド
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1435672201/l50

86日本@名無史さん2018/05/30(水) 21:03:17.00
再封鎖や追撃ができなかったんだから、明朝鮮軍も戦闘被害甚大で
その余力がなかったということだろ。

87日本@名無史さん2018/05/30(水) 21:07:36.61
>>83
どうやって4日って読み切ったんだ

88日本@名無史さん2018/05/30(水) 21:15:31.84
>>86
掃討戦しかけられて樺山忠征も自害を考えてるので余力なかった論はもうないよ
>>87
わからない。ただ五日って予想してたら明朝鮮水軍は壊滅してたかもしれない

89日本@名無史さん2018/05/30(水) 21:19:35.99
>>86
火縄銃だけで大ダメージ与えられたら海戦史が塗り変わるのでそれはない

90日本@名無史さん2018/05/30(水) 21:40:37.63
>>88
樺山忠征は船を失って南海島に取り残された組だから、
それは日が明けてからの残敵掃討の話であって、
戦果拡大の追撃とは全く別。

軍事知識乏しすぎないかw

91日本@名無史さん2018/05/30(水) 21:48:56.13
>>89
火縄銃だけとかどこから湧いた話なんだ? 当時の日明朝の海戦は、銃砲・弓で抵抗を制圧しつつ、
乗っ取り掛けるか焼き割るかだろ。

もっとも夜戦なら、タダでさえ当たらない当時の大砲がどのみち役にたつでもなし、大鉄炮含む
火縄銃の方がよほど有効ではあったろうが。李舜臣もそれで死んでるしな。

92日本@名無史さん2018/05/30(水) 21:57:17.11
まあ客観的に見ると日本勢のほうが将の死者がないな

93日本@名無史さん2018/05/30(水) 22:17:14.50
>>92
あくまで参考程度なんだけど淵辺真元高麗軍覚には名のある武将294名が書かれていて
そのうち39名が露梁海戦での戦死者として名前が書かれている
294名のうち露梁海戦前に死んでる人間や巨済島滞在組がいるので減らして考えないといけない
仮に250としたら戦死15%強、生きているが戦えない程の怪我をしたものが同じ比率いるとしたら死傷者3割ってとこか
全滅だな

94日本@名無史さん2018/05/30(水) 22:22:19.46
>>93
時代が違うのであれだが戦死者に対しての戦傷者の比率はもっと多い
壊滅状態じゃないの

95日本@名無史さん2018/05/30(水) 22:22:23.08
>>93
さらに李舜臣の死が一人で全体の30%くらいに相当しそうね

96日本@名無史さん2018/05/30(水) 22:28:11.68
>>93
賢しらに歪曲してるなw

3割の損害で全滅とかいうのは、そもそもが戦闘員は部隊の1/3程度という前提での話だぞ。
前線の戦闘員からまず損害はでるので、3割死傷なら戦闘員ほぼ全滅ということ。

武将(戦闘員)の3割死傷なら、大損害ではあっても全滅とはいわんわ。

97日本@名無史さん2018/05/30(水) 22:28:39.47
>>94
想像で語るしかないので分からない
この後琉球攻めで総大将になる樺山久高と宗家の樺山忠正が船を燃やされてるほどなので戦闘部隊は壊滅していると思う

98日本@名無史さん2018/05/30(水) 22:36:43.40
>>93
日本の武将の戦死を周囲の戦闘員の死としてとらえるなら朝鮮もそう考えるべきではないの?

99日本@名無史さん2018/05/30(水) 22:41:00.02
>>98
朝鮮の攻撃は火壺で船を燃やすのが有効に機能しているので
司令官の死の比率=その周りの兵士の死の比率で考えてもいいんじゃないのかな
船がないと戦えないし冬の海で船が燃えた後そう生きていられると思えない

あと、日本は乗船攻撃が有効でなく火縄銃で狙撃程度なのでその計算はできないと思う

100日本@名無史さん2018/05/30(水) 22:47:46.08
>>97
だいたい2000〜3000人くらい死傷したのなら負けってのもわかる

101日本@名無史さん2018/05/30(水) 22:58:32.20
ちょっと島津ファン呼んでくる

102日本@名無史さん2018/05/31(木) 07:56:30.41
和議すんで撤退中を奇襲ってヤバくね?

103日本@名無史さん2018/06/04(月) 01:26:40.49
朝鮮人弱すぎ、無敵皇軍の敵ではない

104日本@名無史さん2018/06/07(木) 03:05:57.02
『明史・朝鮮伝』では秀吉の朝鮮出兵をこう総括している。
「豊臣秀吉による朝鮮出兵が開始されて以来7年、(明では)十万の将兵を喪失し、百万の兵糧を労費するも、
中朝(明)と属国(朝鮮)に勝算は無く、ただ関白(豊臣秀吉)が死去するに至り乱禍は終息した。」

105日本@名無史さん2018/06/07(木) 21:40:22.45
日本も勝算がなかったけどな

106日本@名無史さん2018/06/08(金) 00:11:37.45
>>104
韓国人が撃退したと言ってたのはウソだったんだなwwwwwwwwwwwwwwwww

107日本@名無史さん2018/06/08(金) 07:51:28.09
在日韓国人3世に「永住権」なし 日韓基本条約で受け入れ義務なし
http://www.thutmosev.com/archives/57555487.html

最近在日韓国人が自分達の権利を主張する為、自己主張することが多くなった。
ヘイトスピーチ禁止法を訴えている他に、日本での参政権や就職差別を訴えている。
だが在日韓国人3世はそもそも条約に基づかない滞在者であり、日本政府がいつ法改正し強制送還しても
おかしくない立場である。

日本が不法滞在者を取り締まらないのは、取り締まると国際問題に発展するから面倒だからであり、
居住させる義務は無い。 日本政府は在日3世以降に『一時滞在を許可しているだけ』であって
日韓条約による国際法的な永住権は有していない。

まして密航者の子孫は日韓基本条約で定めた「在日韓国人」にすら該当していない。
その人たちから日本国民と同じ権利を主張されても、まず祖国に帰国するのが先ではないか。

108日本@名無史さん2018/06/09(土) 22:07:00.08
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

109日本@名無史さん2018/07/12(木) 15:03:55.37
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110色川高志「クソ関東連合っ!! テメエらまとめてぶち殺すっ!!」2018/08/25(土) 15:55:54.56
色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の挑発
色川高志「関東連合文句があったらいつでも俺を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 関東連合の糞野郎どもは俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

111日本@名無史さん2018/09/25(火) 22:29:31.30
勝敗一覧(主戦場は陸なので海戦は省略)

◆文禄の役
4月13日 釜山鎮    日本側の大勝
4月13日 多大鎮    日本側の勝利
4月14日 東莱城    日本側の勝利
4月16日 梁山城    日本側の勝利
4月17日 鵲院関    日本側の勝利
4月18日 金海城    日本側の勝利
4月20日 慶州城    日本側の勝利
4月24日 尚州     日本側の勝利
4月27日 忠州     日本側の決定的勝利
4月28日 秋風嶺    日本側の勝利
5月18日 臨津江    日本側の勝利
6月5日 龍仁     日本側の勝利
6月5日 茂渓     日本側の勝利
6月5日 醴泉     日本側の勝利
6月5日 鼎津     朝鮮側の勝利  安国寺恵瓊らの1,500の日本軍が咸安方面から宜寧に入ろうとしていたが、郭再祐は鼎津に兵を置いて渡河を阻んだ。日本軍は渡ることができず引き揚げた
6月15日 大同江    日本側の勝利
6月   原州     日本側の勝利
6月   鉄嶺     日本側の勝利
6月   平昌     日本側の勝利

112日本@名無史さん2018/09/25(火) 22:34:50.46
7月7日 熊峠     日本側の勝利
7月7日 梨峙     朝鮮側の勝利  六番隊の一部部隊2,000人が梨峙に向かったが、権慄らに撃退された。
7月9日 第1次錦山   日本側の勝利
7月16日 第1次平壌城  日本側の勝利
7月17日 海汀倉    日本側の勝利
7月29日 第2次平壌城  日本側の勝利
7月30日 清州     朝鮮側の勝利  朝鮮の義兵趙憲と霊圭は2,600の兵を集め、7月30日、清州城を攻めたが、日本軍に撃退され、趙憲ら朝鮮軍は後退して城の西の高地に陣を布いた。
この夜、日本軍は多数の敵を警戒して、その夜密かに城を出て退却した。翌日、趙憲らは城に入った。
7月   麻田     日本側の勝利
7月   漣川城    日本側の勝利
8月7日 善山・仁同  日本側の勝利
8月9日 梁丹山    日本側の勝利
8月15日 第2次錦山   日本側の勝利
8月20日 第1次星州城  日本側の勝利
8月22日 延安城    朝鮮側の勝利  李廷馣が義兵を集め、延安城で軍民2,500人で籠城を始めた。長政は3,000の兵で城を攻めたが、城は落ちそうになく、日本軍は兵を引き揚げて去った。
8月   小川     日本側の勝利
9月15日 鏡城
9月23日 昌原     日本側の勝利
9月10日 第2次星州城  日本側の勝利
9月10日 知礼城    日本側の勝利
10月6日 第1次晋州城  朝鮮側の勝利  韓国では、日本軍の死者数が5000〜1万人などとする主張があるが、日本や韓国の史料にもそのような記述はありません。
10月19日 胡寧     日本側の勝利
10月19日 鉄原
10月   春川     日本側の勝利

113日本@名無史さん2018/09/25(火) 22:36:39.33
11月10日 咸興  日本側の勝利
11月12日 平山
11月15日 吉州長坪
11月中旬 北関大捷   朝鮮側の勝利  清正は、撤退後の土地を寝返ってきた朝鮮人に管理させるなど、一部地域に朝鮮人の自治を認めた。
11月   機張城    日本側の勝利
12月1日 中和     日本側の勝利
12月7日 第3次星州城 日本側の勝利
12月   金化     日本側の勝利
1月5日  第3次平壌城 明側の勝利   朝鮮王朝実録によれば、第3次平壌城の戦いで明軍が得た1285の首級の内、半分が朝鮮人の民の者であり、戦闘中に焼死したり溺死した1万人も皆朝鮮の民だったという。
1月23日 端川     日本側の勝利
1月26日 碧蹄館    日本側の勝利
1月28日 白塔郊    日本側の勝利
1月   竹山     日本側の勝利
2月12日 幸州山城   朝鮮軍が日本軍を撃退するも朝鮮側は幸州山城を放棄。  韓国では、日本軍の戦死者数が5000〜10000人とする主張があるが、日本や韓国の史料にそのような記述は無い。
また、日本戦史・朝鮮役によるこの戦いで大将の宇喜多秀家、吉川広家、石田三成、前野長康らが負傷し、吉川隊は死傷百六十余、吉見元頼隊死傷四十余など、死傷甚多と記述している。
6月21日 第2次晋州城 日本側の決定的勝利

◆慶長の役
8月13日 南原城    日本側の勝利
8月14日 黄石山城   日本側の勝利
9月7日  稷山     日本側の勝利(日中韓で主張が異なる)
12月22日 第1次蔚山城 日本側の勝利
9月19日 順天城    日本側の勝利
9月20日 第2次蔚山城 日本側の勝利
9月27日 泗川     日本側の圧勝

114日本@名無史さん2018/09/26(水) 13:42:06.92
韓国側のwikiで、朝鮮側が勝利したとされる陸戦

5月16日 蟹踰嶺戰鬪    70人の少数部隊を奇襲して全滅させた。  ※小規模な戦闘なので日本側のwikiには情報がない
5月26日 鼎巖津戰鬪    義兵50人 対 2000人 日本軍の渡河を阻止した。  ※日本側のwikiでは1500人
7月8日 梨峙戰鬪     1000人 対 別軍2000人 朝鮮全羅道の防御成功、日本の全羅道進撃作戦失敗
7月10日 牛脊峴戰鬪    義兵2000人 対 別軍1500人  ※日本側のwikiには情報がない
8月1日 C州戰鬪     義兵僧兵1500人 対 7200人  ※日本軍が放棄した城に入城しただけ
8月28日 延安戰鬪     ???人 対 5000人  ※日本側のwikiでは2500人対3000人
9月16日 北關大捷     5000人 対 2万2000人  ※朝鮮人に自治権を与えて清正は撤退しているので日本側のwikiには情報がない
10月6日 晋州大捷     官軍3800人+義兵2200〜10000人 対 30000人 日本側の被害は死傷者は10300人  ※日韓の史料に大勝を示す記述はない
12月11日 禿城山城戰鬪   1万人 対 2〜3万人 京畿道地域の日本軍壊滅と主張しているが根拠が示せていない  ※日本側のwikiには情報がない
1月6日 第4次平壌城    朝明連合54000人 対 16500人  ※日中では第3次とされる戦い
2月12日 幸州大捷     9000人 対 3万人 日本側の被害は死傷者は最小5000人  ※日韓の史料に大勝を示す記述はない
9月7日 稷山戦闘      兵力も被害も不明  ※日中韓で主張が異なる

日本側のwikiと比べ全体的に情報が少なく戦果を盛る傾向が見られる。
韓国では閑山島、晋州、幸州を壬辰倭乱3大大捷(「大捷」は大勝の意味)と呼んでいるが、
閑山島の日本兵は1500人に過ぎず、
晋州、幸州は日韓の史料に大勝を示す記述がない。
しかも晋州は第2次で20000人の朝鮮兵が全滅させられている。

115日本@名無史さん2018/09/26(水) 13:43:27.96
韓国側のwikiにはあるが日本側のwikiにはない、日本側が勝利したとされる陸戦

8月23日 領願山城戰鬪    軍民4000人 対 3000人
9月〜11月 石柱關戰鬪    義兵僧兵3653人 対 3万4000人  朝鮮側は全滅

116日本@名無史さん2018/09/26(水) 14:06:22.39
小さな勝利でも大勝したと喜べるメンタリティ(笑)

117日本@名無史さん2018/09/26(水) 15:51:53.52
中国側のwikiの勝敗一覧(陸戦のみ)

釜山鎮    日軍勝利     戦死3000〜8000人 日本側は不詳
多大浦    日軍勝利     800人がほぼ全滅 日本側は不詳
東萊城    日軍勝利     戦死3000人 日本側は戦死100人
尚州     日軍勝利     戦死約300人 日本側は戦死約100人
忠州彈琴臺  日軍勝利     戦死3000〜7000人 日本側は戦死1500人
臨津江    日軍勝利     損失は不詳
龍仁     情報なし
梨峙     情報なし
平壤     第一、二戦は日軍勝利 第三戦は明朝鮮軍勝利  第三戦の損失 戦死792人 日本側は戦死1600人+斬首 10000人が焼死溺死
北關     朝鮮義兵勝利   日本側は戦死8864人
第一次晉州城 朝鮮決定性勝利  戦死1000人以下 日本側は戦死10300人(ソースは韓国KBSの番組)
碧蹄館    日軍撤退     戦死約300人〜600人以上 日本側は戦死3000〜5000人 ※日本側のwikiでは損害は諸説ありとしている。
幸州     朝鮮勝利 日本側は戦死15000人(ソースは不明)
第二次晉州城 日軍勝利     戦死60000人(平民も含む) 日本側は不詳
南原     日軍勝利 明朝鮮軍4000人がほぼ全滅 日本側は不詳
稷山     明と日本の両方が勝ったと主張と記述
第一次蔚山城 日軍戦術勝利   戦死14800人 日本側は戦死8000人以上
第二次蔚山城 日軍勝利     損失の記述なし
泗川     日軍決定的勝利  戦死7000人 日本側は不詳
順天城    日軍勝利     明朝鮮軍は戦死多数 日本側は不明

118日本@名無史さん2018/10/02(火) 10:51:27.59
朝鮮って日本から見たら一度海から上陸する必要がある
朝鮮は上陸阻止するだけで勝てる

今の日本もそうだけど日本攻めるには海と空から行く必要があるので拠点さえ阻止すれば勝てる
が、ミサイル着弾しただけで戦況は悪化して負けるから
そうならないように他国に配慮する

119日本@名無史さん2018/10/03(水) 21:46:49.99
>>117
>第三戦の損失 戦死792人 日本側は戦死1600人+斬首 10000人が焼死溺死

虐殺された平壌民衆一万人まで戦果に加えるとか性根腐ってるな

120日本@名無史さん2018/10/11(木) 22:03:45.23
韓国さん、文在寅大統領が演説をした駆逐艦に豊臣秀吉と戦った将軍を象徴する旗をしれっと掲げる
ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1539253577/

121日本@名無史さん2018/10/12(金) 19:25:40.16
>>120
李舜臣なんて輸送船に奇襲かけて数隻沈めただけで、
軍船鋳てでは、あえなく返討にあってくたばったバカチョンでしょ。

122日本@名無史さん2018/10/12(金) 21:23:55.55
>>121
開戦時点で劣勢な状況で可能な限り出撃しつつ致命的な損害を避け、
ある程度の脅威と圧力を与え続けたという点で現存艦隊主義の好例

まぁ、戦力の差がありすぎて戦局に与えた影響は、
大型火器が沿岸に集中し内陸の城攻めの損害が増えたとか
安宅船の大量建造で資材を浪費したとか
警戒監視の船を越年させたため水夫が大量死したとか
限定的なもの

123日本@名無史さん2018/10/15(月) 09:46:13.18
秀吉も自分が明の皇帝の臣下だという自覚はあったけどね。

124日本@名無史さん2018/10/31(水) 05:07:26.91
耳塚だけで朝鮮人18万、中国人3万、捕虜は5,6万で大半が宣教師に売り渡され東南アジア行き
日本人死者は3万
当時は宣教師も記録に残してるから仕方ない
そもそも明史の記述
しかし中国wikiは平壌市民の死者を日本軍の死者にカウントするとかクズもいいとこだろ

125日本@名無史さん2018/10/31(水) 15:18:32.52
敵兵18万人を供養する信心深さ

126日本@名無史さん2018/10/31(水) 15:22:59.92
>>124
ルイスフロイスの記録によると文禄の日本人死者は5万人
その大半が凍死、病死、過労死、餓死によるもの

127日本@名無史さん2018/10/31(水) 15:48:14.10
>>124
日本に移住した朝鮮人たちは捕虜ではなく亡命者。
朝鮮通信使が記録した「扶桑録」によると
処罰を恐れて帰国を希望するものはとても少なかった書かれている。
これは日本軍に協力していた叛民だったということ。
拉致されたのではなく自らの意志で日本にやって来たのである。
捕虜と呼べるのは帰国した両班たちだけ。
奴隷商に売られて者もいるようだが人数は不明。

128日本@名無史さん2018/11/01(木) 02:43:14.28
クズとキモい奴しかいないからなこのドラマ
5chとセットで楽しむ糞アニメとか糞漫画もあるけど
これも同じだな
吐き出す場所とセットで楽しむ糞ドラマってジャンル

129日本@名無史さん2018/11/01(木) 02:45:52.33
ごめん誤爆

130日本@名無史さん2018/11/04(日) 00:13:15.54
韓国人 今度は文禄・慶長の役(秀吉の朝鮮出兵)で裁判しようと画策w
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1541256045/


韓国人「(速報)韓国政府、420年ぶりに日本を相手取り壬辰倭乱被害補償訴訟決定」

http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/c/c/ccea617c.jpg

韓国のネット掲示板に「(速報)政府、420年ぶりに日本を相手取り壬辰倭乱被害補償訴訟決定」というスレッドが立っていたのでご紹介。

https://kenkan.site/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%80%8C%EF%BC%88%E9%80%9F%E5%A0%B1%EF%BC%89%E9%9F%93%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%80%81420%E5%B9%B4%E3%81%B6%E3%82%8A%E3%81%AB%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E7%9B%B8/

131日本@名無史さん2018/11/05(月) 23:11:52.07
>>71
川上久国雑話だと、立花殿の衆は敵船に上手く切乗って敵の首を味方の船に投げ込み
皆つつがなく帰ってきたけど、高橋家や御家の衆(島津家)は敵船に乗りこんでも帰れなかった
って感じの内容で、その前後でもなぜか立花家の活躍を書いてるんだけど
島津家が苦戦したって部分だけ抽出するのは印象操作に感じるな

>>79
調べると宗茂の書状は11月19日の日付だから、戦いが終わったその日の内に書いてるんだな
敵に追撃する余裕がなかったから、船を1艘助けられたってだけのことに礼状を出す余裕があったように感じるんだが
蜂須賀家政は5月に帰国してたけど日本軍の撤退に際して支援のため水軍を朝鮮まで送ってきてくれたから
その辺の感謝も含めて即日出したんだろうかね

132日本@名無史さん2018/11/08(木) 20:09:38.47
【中央日報】 ロシアも制圧した朝鮮鳥銃部隊、なぜ消えたのか [11/08]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1541662295/-100

133日本@名無史さん2018/11/19(月) 09:38:06.07
(文化の扉 歴史編)異説あり 秀吉、朝鮮出兵の理由 欧州に対抗か、布教通した日本支配を警戒
ttps://www.asahi.com/articles/DA3S13555542.html
https://20990738.at.webry.info/201807/article_4.html

134日本@名無史さん2018/11/24(土) 12:48:37.89
別の機関が調査したIQデータ
http://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/6/1/61bd9b9b.png

たぶん、こっちが正しいのだろう

135日本@名無史さん2018/11/27(火) 11:38:07.52
朝鮮の戦争規模は日本の村争いレベル

136日本@名無史さん2018/12/09(日) 09:39:49.08
「倭寇の人身売買は貴重な労働力」日中朝を席巻した海賊集団の謎
https://ironna.jp/article/11383

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