藤原道長 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 17:04:00.11

日本史の中で超重要人物でありながらあまり語られない
藤原道長について語ってください。

道長が天皇の臣下のままでいたから後の頼朝も家康も
天皇を倒そうとしなかったと思うんですが。どうなんでしょう？

あと、具体的に何をしたのかあまり知られてないですよね。
紫式部のパトロンとかは知られてますが。どういった人だったのでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 17:09:07.41

あげ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 19:06:01.40

藤原系は朝鮮系だからね…

＞藤原氏の祖先は朝鮮半島からやってきた
http://beaverland.web.fc2.com/oldhist/nakatomi.html

＞藤原氏のY染色体ハプログループは【O2b1】(皇紀2673.10.9)
http://www.geocities.jp/ydna_d2/dna_fujiwarashi.html

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 19:09:20.62

実際、政治家として何したのか良くわからないんだけど。
娘を天皇の后にしたぐらいしかしてないような気がする。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/26(日) 22:23:13.48

糖尿デブ

**日本＠名無史さん** · 2016/06/27(月) 18:01:05.01

藤原道長にタイプ的に一番近いのは
応仁の乱の時に何もしなかった足利将軍かな？

**日本＠名無史さん** · 2016/06/28(火) 00:18:21.79

当時の政務を普通に淡々とこなしつつ、太政官を骨抜きにして
自家の権威を隔絶したものにした、と評されているね。
摂関政治の特徴として外戚が～というのはよく言われるが、藤原
道長の場合、姉である母后の権威を利用したのは政権の初期だけ。
むしろ「外戚」としての強い権威を持つ者がおらず、天皇の側も
両統迭立で権威を振りかざすことが困難だったという状況を
利用して権力を確立したという感じだろうね。
政治力という点では、足利義政とは比較するのも阿呆らしいレベルで
上だろ。

**日本＠名無史さん** · 2016/06/28(火) 21:43:56.73

刀伊の入寇とか道長の時代だよね。結構危なかったんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2016/07/06(水) 19:02:29.38

当時の政治がどのような物かわからないんだが。
朝廷が決めた事は地方まで伝わって支配できてたんだよね？

**日本＠名無史さん** · 2016/07/13(水) 20:59:23.64

平安時代って京都と大宰府ぐらいしかないような感じするな。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/14(木) 01:19:24.26

出羽の国でさえ平安時代には国府があるがな

**日本＠名無史さん** · 2016/07/14(木) 02:46:36.61

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか

日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/14(木) 10:00:52.21

>>4
組織を円滑に回すだけでも相当な経営力・統率力が必要なんだがな。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/24(日) 20:11:39.21

仮に大規模な反乱とかあったら藤原道長が抑えることとかできたのかな？

**日本＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 07:18:27.70

「この世をば　我が世とぞ思ふ　望月の　欠けたることも　無しと思へば」

これをどこで切る？
俺は
「この世をば我が世とぞ思ふ　望月の欠けたることも無しと思へば」
と切りたい

**日本＠名無史さん** · 2016/07/27(水) 20:07:43.08

普通そうじゃないの？

けどこの詩って月の満ち欠けはどうしようもできないっていう道長の限界を
歌ってるって事なんだよね？

**日本＠名無史さん** · 2016/07/28(木) 11:47:39.41

読み上げるときは
「この世をば我が世とぞ思ふ望月の/欠けたることも無しと思へば」
と切ってる人が多いね

**日本＠名無史さん** · 2016/07/28(木) 16:59:54.44

>道長の限界を歌ってるって事なんだよね
全く違いますがな。
「この世は俺の天下だ。そしてこの天下は満月が欠けることがなくなったかように永遠に続くのだ」
だよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/07/31(日) 17:03:02.21

けど満月が欠けないなんて事はないんだから
いずれは終わりが来るって覚悟してたんじゃないの？

たしか道長って最後、僧になって仏教に死後も救われようとしてたみたいだし。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/01(月) 07:56:16.72

道長は晩年、重度の糖尿病だった

**日本＠名無史さん** · 2016/08/01(月) 19:29:07.71

>>18
永遠に続くというような未来の話をしているのではないと思うよ
（今現在の）この世は俺の天下だ。満月に欠けている所が無いように（完璧だ）

**日本＠名無史さん** · 2016/08/02(火) 00:47:37.22

晩年に出家するなんてのは当時のお約束みたいなもんで、道長が特別なわけでもなんでもない。
後、糖尿病説は確かによく言われていて、視力が落ちたという話と水を～というようなところからの推測
だというね。ただ、目に関しては、失明ということではないようだ。
寛仁三年二月六日の日記で、魚断ちをしてから直に目が見えなくなり、医師と陰陽師に「肉食」を勧め
られて魚を再度食べ始めたと書いているけど、その後にも日記を書き続けており写経もしているようだ
から。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/02(火) 02:24:25.93

晩年っていうか病ゆえの出家だな
道長の場合はそれで死ななかったから入道状態が長く続いた
ただ摂関家の棟梁自体はあんまり出家していない
出家すると漢風諡号もらえなくっぽいし
というか道長のせいなのか知らんが漢風諡号自体終わっちゃうという

**日本＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 00:03:31.21

この人の面白いエピソードとかってないの？

**日本＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 19:29:52.73

>>23
祖父師輔、父兼家も出家しているね。
不仲ながら兄道隆もだし、頼通、師実と後裔も。
摂家当主の出家が少ないとは思えない。
ただ、小野宮流当主は出家の例がないような。

漢風諡号と封国も公季以降は例がないようですね。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/03(水) 20:06:46.75

>>25
師輔は当主じゃないだろ
道長の父が死ぬ前に出家したから道隆もそれに習い、道長もそうしようとした
だが道長は生き残ったので頼通も病に関係なく出家してそれが慣例になったと考えるのが自然じゃね

**日本＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 13:12:52.75

兄弟がそれぞれ自分の家をたてて競い合っている
時代なんだから、棟梁だの当主だのということに
こだわる意味はないだろ。
後世の意味での摂家当主、棟梁なるものはそもそも
存在していないんだし。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 13:40:16.93

◆なぜ稲作が長江江南ではありえないのか

日本に水田稲作が伝わった当時の長江江南の遺跡から出土するイネは
中粒種と短粒種が約半々の割合で混ざって出土してくる。
ところが、日本の最古水田から出土した炭化米は短粒種のみ。
しかも、当時の長江江南の主力農具だったはずの石スキが伝わっていない。
というか、最古水田にはスキという器種自体がないし、石刃の農具もない。
それどころか、当時の長江江南には無いエブリとクワといった農具が最初に
伝わってしまっている。
しかも、当時の長江江南の炊飯器だった鬲や鼎といった三足土器も
最古水田にはさっぱり伝わっていない。
日本稲作が長江江南から伝わったなんて2兆パーセントありえません。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 18:30:19.87

>>27
「氏長者」は？

**日本＠名無史さん** · 2016/08/04(木) 23:53:31.40

>>29
全く違うね。
この時期の藤氏長者が後世の「当主」「棟梁」のような力ある存在だったら、例えば実頼が揚名関白と自嘲するような事態にはならない。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/05(金) 00:48:33.41

師輔が力を持っていたのは実頼と違って婚姻政策がうまく行っていたからであって
別に嫡子相続が確立した時代でも起こってることだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/08/05(金) 08:47:42.09

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

**日本＠名無史さん** · 2016/08/06(土) 08:04:20.29

道長って権力闘争に負けてたら左遷されて
道長が「刀伊の入寇」を担当する事になってたかもな。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/06(土) 20:23:18.40

道長って実際は何をした人なの？
業績とか謎だよね

**日本＠名無史さん** · 2016/08/07(日) 11:07:34.67

平安朝廷の日常業務
藤原摂関家荘園の統括
天皇予定者の育児

**日本＠名無史さん** · 2016/08/09(火) 22:43:07.38

後は紫式部に源氏物語書かせたのも道長だっけ？
後世的にはそれが一番の評価ポイントかもな。

道長が建てた寺とか残ってないの？

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 17:41:18.18

藤原道長といえば無駄に巨大だった法成寺だが、
鎌倉時代には争いに敗れて滅んだらしい

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 18:02:16.94

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
縦笛の簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**アジアの心** · 2016/08/11(木) 22:07:13.52

>>1
＞日本史の中で超重要人物でありながらあまり語られない
それ言うと道長より良房だな。
知名度　　道長＞良房　　　
重要度　　道長＜良房

**日本＠名無史さん** · 2016/08/11(木) 23:04:40.95

平安時代があんまり語られない感じだな。
平安時代でドラマとか作られないからか。陰陽師と源氏物語ぐらい。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 03:49:24.09

この時代の政治？まつりごとって、何をやってたのか全くわからんわ

実務としては、中下級官人や受領なんかの人事がメインの仕事って理解であってるのかしら？

あとは、上に気に入られるために、贈り物したり、うた歌ったりしてたってことなのかな？

なんか、素人感丸出しでもうしわけないっす
この時代を勉強したいのでおすすめの本を教えて下さい

**日本＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 21:58:43.37

いかにして収量の多い領地を確保し、いかにして年貢を掻き集めるか、
それに頭を悩ますのが最大の仕事。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/12(金) 23:48:25.97

>>42
それだけ見ると今のやくざの縄張り争いと何ら変わらなく見えるんですが、この理解であってる？

**日本＠名無史さん** · 2016/08/14(日) 14:09:49.58

思い込みたいのならそれは自由。
日本の古代は奴隷時代・農奴時代だったと思い込んでいる人に対し
それは違う、偏見だといくら説明しても聞かないように。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 09:26:28.64

墾田永年私財法

で藤原氏が伸し上ったわけだよね？
藤原道長は天皇と対立しなかったのはなぜなんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 12:02:18.81

俺の頃は「墾田永代私有の令」と習ったんだがな

**日本＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 14:45:34.54

近衛府官人の第一の者である下毛野公時が金太郎のモデル。
道長の随身（ずいしん）として、道長の身近で仕えている。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 15:32:32.83

道長にかかわる武人たち
源頼光⇒頼光四天王(坂田金時)らと、大江山の酒呑童子を退治。摂津源氏の祖
源頼信⇒頼光の弟。源氏の東国進出のきっかけである平忠常の乱を鎮圧。鎌倉に拠点を置く。
　　　　　　八幡太郎義家の祖父で、頼朝など後に栄える河内源氏の祖。
平維衡⇒平将門の乱を鎮圧した一人の平貞盛の子息。伊勢平氏の祖で、後の清盛を輩出。
藤原保昌⇒藤原南家出身。和泉式部の旦那様。
源満政⇒検非違使、兵部丞、鎮守府将軍、陸奥、伊予、武蔵の受領等を歴任した。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 19:17:42.55

BC3C末、徐福一行の故郷、華北では三足土器で炊飯していました。
粗製灰陶で出来ている鬲です。
灰陶を焼く穴窯も、炊飯器の鬲もさっぱり伝わっておりません。
秦王朝のシンボルでもあった鼎も土器にも青銅器にもさっぱり伝わっておりません。
中国青銅器の雷文や龍文はもちろん、龍信仰さえさっぱり伝わっておりません。
簫、磬、鐘、鐃、錞于、鉦など、様々な古代中国の楽器もさっぱり伝わっておりません。
三足やラッパ型の様々な酒器もさっぱり伝わっておりません。
金銀細工や金銀メッキもさっぱり伝わっておりません。
龍などをモチーフにした様々な玉器もさっぱり伝わっておりません。
瓦や箸や傘もさっぱり伝わっておりません。
漢字の前身、篆書などを刻んだ遺物などもさっぱり出土しません。
瓦屋根の戸建てや木骨泥墻などの住居もさっぱり伝わっておりません。
帯の付いたローブ状の古代中国の服飾も靴もさっぱり伝わっておりません。
徐福どころか古代中国人なんて縄文から弥生を通して一切定着しておりません。
ただ、無知で、馬鹿で、低脳の、頭の弱い人間だけがダマされる創作デムパです。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/17(水) 23:27:07.57

「殺人の上手」源頼親もだね。大和で騒動を起こしたときには徹底的にかばって興福寺の強訴を退けたけれど、
清原致信殺害の時は解官されているが、被害者が下級とはいえ官人だったからなのか、それとも京中の事件
だったからか、あるいは致信が仕えていたのが同じく道長の家司受領だった藤原保昌だったからなのか…。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/21(日) 15:32:20.32

>>34
リーダーには色々なタイプがいる
自分が先頭に立って旗振ってコレやるぜーとどしどし物事切り回すタイプ
有力者どもの意見を調整して取りまとめて政務を上手く回して行くタイプ
一見大きな業績は無いように見えて実は平穏無事な世が長く続くのは後者だったりする

**日本＠名無史さん** · 2016/08/24(水) 16:48:20.41

鈴木善幸か

**日本＠名無史さん** · 2016/08/24(水) 19:16:50.77

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルは稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**日本＠名無史さん** · 2016/08/30(火) 20:41:46.84

>>7
太政官を骨抜きにするどころか、権力基盤していたんだろ
その証拠に関白にならずに内覧左大臣のまま権力を保持していた
だから摂関政治の全盛期と言われるが、摂政になっているのも１年余り
関白にならずにいた

**日本＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 20:59:06.71

平安時代の藤原家って沢山いるのに。なんで藤原道長が一番代表的になってるんだろう？
他にも藤原家で政治牛耳った人は沢山いただろうに。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 21:29:17.26

ジャイアンツの選手って沢山いるのに。なんで長嶋茂雄がミスタージャイアンツ的になってるんだろう？
他にも選手で活躍した人は沢山いただろうに。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/14(水) 22:52:22.48

源頼光も同時代というか道長の部下だよね。

鬼退治伝説があるから。なんか当時いろいろ裏で何かあったのかも名。
道長が権力を手に入れて歴史から抹消されたような事があったのかも。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/15(木) 20:42:59.97

権力争いでいうと

藤原道長→　源頼光　紫式部

藤原伊周→藤原隆家　清少納言

で争ってたわけだよね。刀伊の入寇で頑張った藤原隆家が
あんまり語られず、源頼光が鬼退治したって有名になってるのは

源頼光が隆家の功績を乗っ取った感じになってるのかな

**日本＠名無史さん** · 2016/09/17(土) 13:28:52.79

>>55
道長以前にも藤原氏が摂関をやっているが、左大臣は源氏がやっていたからだと思う
つまり摂関よりも太政官の筆頭の左大臣のほうが、権限が強い
摂政はともかく、関白はそれほどの権限はない
だから道長は御堂関白と言われるが、実際は関白になっていない
あと娘たちが三人も皇后になったこともある

**日本＠名無史さん** · 2016/09/17(土) 15:57:57.36

>>58
代ゼミの菅野先生の日本史で知って「たかいえ」と教えてたな

**日本＠名無史さん** · 2016/09/17(土) 19:18:18.33

>>24
道隆･道兼･道長の三兄弟で宮中肝試しの話
ビビりの二人は途中で帰ってきたが
道長だけが最終ポイントまで到達して証拠に柱を刀で削って持ってきた

**日本＠名無史さん** · 2016/09/17(土) 21:18:41.89

>>55
摂家全盛期の掉尾だからだろう。
家格だけは高い子孫からすると、最後の盛期だし。
頼通も強い権力をふるいはしたし摂家の確立期でもあるけど、華やかさには欠けるからね。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/18(日) 18:42:06.66

……………………

【真田丸を楽しく見るのに参考となる歴史情報】
関ヶ原の戦いの古戦場の石田三成の陣営にある開戦陣形と戦況を説明する音声案内

https://www.youtube.com/watch?v=tdeJXvtQgL4

……………………

**日本＠名無史さん** · 2016/09/18(日) 19:38:56.70

◆ペテン師・佐藤洋一郎がなぜダメなのか

経年変化や環境変化で短期間のうちに著しく頻度を変えてしまう遺伝子の調査において、
佐藤洋一郎が調査に使ったイネの調査サンプルは、

日本のイネの調査サンプルが稲作が伝わってから800年以上も経ってしまった鍵・唐古遺跡の炭化米、
朝鮮半島のイネの調査サンプルにおいてはいつの時代のイネを使ったのかさえ全く公表していない。

このように調査サンプルから疑わしい、欠陥ありありの、お遊び程度でやったペテン調査での捏造である。

この場合、BC10Cの稲作開始時の最古水田である菜畑遺跡の炭化米とそれ以前の朝鮮の炭化米で
比較調査しない限り、まともな調査結果など得られるはずがない。

ちなみに佐藤洋一郎はこの件で京大考古学陣に全面否定されている。
日本稲作が長江・江南から伝わったなんて言ってる頭のおかしな考古学者など一人もおりません。

**日本＠名無史さん** · 2016/09/18(日) 23:56:16.73

藤原は茨城出身

**日本＠名無史さん** · 2016/09/21(水) 00:16:36.38

>>58
隆家流れの池禅尼が、平忠盛に嫁ぎ平家没落により落人化したからでは？不幸にも源及び平家両家の生みの親は、池禅尼。隆家は都に帰ったが、末裔は落人となり伊予と安芸に逃げ延びたみたいだけど。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/12(水) 11:35:43.38

>>65
神武天皇の時代に今でいう鹿島のあたりと安房とか伊豆とか海路での経由地とそこだけ日本の飛び地だったんだよね
関東まで陸地が一続きに日本領になるのは日本武尊が攻め取って景行天皇が地鎮のために下向してから。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/22(土) 10:17:31.80

当時は大規模な戦争はなかったけど、
反対勢力はあちこちで反乱おこしてたのかね？

鬼退治伝説なんてようは朝廷に逆らった奴らを退治したのを
格好良くしただけだろうし。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/23(日) 22:58:49.02

道長は、摂関政治の全盛期の人物というが、摂政には１年ぐらいで、関白には
就任していない
内覧左大臣で太政官のトップとして政治をしてる
つまり摂政はともかく、関白にはそれほどの権力はなかったということか

**日本＠名無史さん** · 2016/10/24(月) 06:46:18.87

>>69
「この時代は女系の影響が強いから、ポスト云々よりも天皇の外戚であるという事実が物を言う。
妻問婚、男系の社会になってくると外戚より院の力が強くなっていくのも同じ」というのはよく聞くな。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/25(火) 21:43:49.16

院政が力が持つようになったのは、頼通と教通の兄弟の権力争いや頼信が後三条天皇を支援
したからだろ
つまり藤原氏が一致団結すれば、後三条や白河もそんなに自由には政治はできなかったはずだ
ところで子の頼通は、関白職を50年近く勤めていたから、これはどういうことなんだろう

**日本＠名無史さん** · 2016/10/26(水) 10:11:06.05

>>71
それは原因とも結果とも取れるけど、そういう個人の思惑とか偶然とかに歴史的現象の
原因を求めるのはあまり歴史的思考じゃないな。「クレオパトラの鼻」論法ってやつだ。

だいたい、藤原氏内部の有力者が互いに争うのは院政時代に限らない。道長だって
そういう抗争を勝ち抜いて主導権を握って藤原氏の全盛期を築いたんだし、
では頼道やそれ以降の藤原氏の有力者はなぜそうできなかったのか、を考えないと。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/26(水) 22:09:55.74

よく言われているのが頼通の娘たちが男の子を産まなかったのと
後三条天皇の荘園整理令で経済的に打撃を受けたことになっている
あとは堀河天皇のときの関白である師通が急死、堀河天皇が早く死んでしまったのも原因
武士の台動　いろいろなものが重なった結果が院政につながった。

**日本＠名無史さん** · 2016/10/28(金) 09:20:56.66

>>69
早々と頼道に譲って、大御所政治的院政的に操る

**日本＠名無史さん** · 2016/10/29(土) 22:40:54.22

太閤というと豊臣秀吉を思い出すが、道長もそう言われていたんだよな

**日本＠名無史さん** · 2016/10/29(土) 22:48:07.74

近衛前久も太閤

**日本＠名無史さん** · 2016/11/03(木) 17:10:14.42

近衛前久って本能寺の変の関係者と疑われていたことあったけど
近頃は徳川家康のほうが、何らかの形でかかわっていた思うようになってきた
つまり明智と徳川にはなにかあると
それで春日の局の存在が理解できる

**日本＠名無史さん** · 2016/11/03(木) 19:55:16.75

私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ごみ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/03(木) 22:30:36.58

>>77
天海は鐘に言いかがりをつけて大坂戦役をそそのかしているしな。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/04(金) 22:14:07.89

天海＝明智光秀説があるが
天海＝明智光秀の縁者じゃだと思う
豊臣秀吉も光秀をわざと見逃したとおもう
首は別人だろ
子のガラシャも許しているし

**日本＠名無史さん** · 2016/11/05(土) 00:35:38.28

筆跡鑑定の結果が「似てるが別人」だから
縁者と考えるのが最も自然だよね

**日本＠名無史さん** · 2016/11/06(日) 15:05:50.29

スレタイ読もうね、低能くん

**日本＠名無史さん** · 2016/11/08(火) 00:07:56.33

藤原道長で大河ドラマとかやればもっと注目度あがるかな？

結構面白いと思うんだけどね。

藤原道長　紫式部　源頼光　金太郎　安倍晴明

**日本＠名無史さん** · 2016/11/08(火) 00:14:23.95

なるほど>>75からどんどんずれていったのか
スレタイ読まずに書き込んでる人多そうだな
でも、低能まで言わなくてもいいんじゃない？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/08(火) 04:03:53.55

>>83
何か盛り上がるクライマックスシーンある？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/08(火) 09:27:37.18

>>85
なんか晩年の道長は寺立ててなかったけ？それをクライマックスにもっていけば。

たしか道長の宗教が極楽をこの世に再現させるみたいな宗教だったらしいから。
CGとセットで大掛かりな極楽を描けば絵的にOKじゃね。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/08(火) 10:56:39.94

♪一年中、我が世の春
　一年中、満月の夜
‥と急にミュージカルになって歌う

**日本＠名無史さん** · 2016/11/08(火) 20:35:40.76

>.85
糖尿病のようばものにかかり悲惨な最後だったのだろう

**日本＠名無史さん** · 2016/11/08(火) 23:33:20.66

鼻かめよ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/09(水) 00:50:55.92

大河ドラマって、「秀吉」なんか、秀次を殺すところもやらずに（当然死なずに）最終回を迎えた時もあったからなあ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/09(水) 07:39:21.48

同じく栄華を極めた「平清盛」はどんな感じだったの？
見て無いから分からん
2012年だったっけ

清盛もクライマックスの壇ノ浦前に地味に熱病で死んだけど
そこらへんもやったのか…

**日本＠名無史さん** · 2016/11/09(水) 19:41:01.16

源氏物語は源氏が主役なのに
平家物語も源氏が主役

**日本＠名無史さん** · 2016/11/09(水) 20:30:14.26

源氏物語の頃って他に小説書く奴いなかったんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/09(水) 20:36:26.88

井沢元彦によると源氏物語は、藤原につぶされた源氏への鎮魂歌らしいけど
確かに源高明は追放したけど、妻の父である源雅信とは藤原氏は協調して政治をやっていたようだが
それ以降、道長は、源氏とは協調して政治をしてるだよな
源氏物語の源氏は、貴族であり
平家物語の源氏は、武家なんだよあ
源氏はいたるところにいたんだよ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/10(木) 03:18:36.51

公家の源氏が藤原氏に張り合えた程の力を持った時代って特にないしね
高明は源氏として久々に大臣になれた例外的な存在だ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/10(木) 03:46:46.76

っ源通親

**日本＠名無史さん** · 2016/11/10(木) 17:14:30.29

>>95
外戚政治だからな。
源氏は一世王か二世王からの降臣、つまり比較的皇位継承の可能性の高かった者が機会を喪失した場合。政争に負けての場合だから、
妥協で右大臣やらにはなっていても、関白や左大臣トップにはなれていない。
自身が外戚として権勢ふるったり、有力な外戚がついていたりして、関白になる政治力がついてるなら、臣籍降下せず皇位についてる。
二世王までくらいからの降臣なりで、天皇に近い新しい家の方がなんだかんたで上位になる。構造的に、家の力が蓄えにくい。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/10(木) 18:01:05.72

村上源氏は、摂関家の娘婿となった関係で、清華家として大臣を輩出したがな。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/10(木) 18:48:46.53

源氏は藤原氏と違って団結がしにくいというのを聞いたことがある。

藤原氏は兄弟で争うことも多いが、団結することもある。
この場合父親や一族の長老が要となって団結しやすいが、
源氏はその要になるはずの父親が天皇でなれない。

だから、同母同志はいいが、母親が違うだけでほぼ他人になる。
ましてや同じ源氏でも出発点の天皇が違うだけで違う氏族。とか。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/10(木) 22:57:08.24

>>99
藤原は藤原で団結してるのは血縁の近い系統の間だけ。九条家とか近衛家とかいう主流が、それぞれの支流と団結していて、本流どうしは競うばかり。

源氏は、血統の関係の薄いのがどんどん新しく出てくる。嵯峨源氏が本流でも、その後から、醍醐源氏、宇多源氏、村上源氏と、新たに出てきては、
とって代わられる。
大臣と、天皇の孫とでは、どっちが格が上か？というと後者なので、新たに臣籍降下があると、大臣を出していた以前の源氏の系統でも、新たに出てきた
源氏に入れ替わってしまう。

長老というのは、ぬっちゃけていうと、氏長者だな。氏族の親分。任官の推挙をする権限が有るんだよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/11(金) 12:58:29.15

藤原北家の連中は、藤の紋以外に個人紋持っていた。日光東照宮が出来る以前に、抱き茗荷紋は藤原北家しか無かった。秦氏の影響だと思われる。特に道長の父兼家は、八角形を好んでいた。見かけないが、八角形に抱き茗荷紋は、直系の末裔か？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/11(金) 18:11:41.10

源平合戦の頃ってもう藤原氏は影響力なくなってたの？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/11(金) 21:35:25.53

いやあるよ
政治的になくなるのは、足利義満あたりで
完全なくなるのは明治時代からじゃないの

**日本＠名無史さん** · 2016/11/11(金) 22:28:02.22

源平合戦の時って何してたんだろう？

莫大な財力を持ってるわけでしょ？藤原氏は。
援護してたりしたのかな？

承久の乱で源氏の影響力が西にも拡大したらしいが。
そのときは藤原氏も相当抵抗したのかな？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 00:49:43.32

流石に往時の実力はないよ
政治的には師通の早死にで若年の忠実が跡を継いだのと、堀河天皇の早死にで外戚の地位をなくした当たりで完全に院政に取って代わられてる
その上荘園管理等々のために保持していた藤原氏の私的な武力は保元の乱の敗北で解体されて、家の自立性すらも弱まってしまってる

源平合戦の前段階でそんな感じなもんだから、鎌倉幕府成立後は、特に九条家が将軍と婚姻関係を結んだり将軍を排出したりで、基本幕府にベッタリだからそもそも抵抗するもなにもという感じに

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 01:15:31.24

となると歴史で再びでてくるのは
秀吉が豊臣をもらうあたりか？最初は藤原氏の養子になろうとしてたんだよね。

朝廷内には残ってたわけか。近衛とか九条とかあれは全部藤原氏なんでしょ？

北条氏みたいに一族のトップを代々決めておいてないのかな？
得宗だっけ？

徳川家が16代もいるように。藤原氏もずっとトップを決めておけば歴史に残りやすいのに。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 09:18:39.78

>承久の乱で源氏の影響力が西にも拡大したらしいが
そのときは、頼朝の子孫の源氏は滅亡していて、幕府の力が増した
そのときの執権の北条氏の力が増した
そのときの藤原氏は近衛、九条に分かれて傍観していたんじゃなかったけ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 10:14:43.32

>>104
とりあえず九条兼実のwikipediaを読もう

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 10:48:05.12

>>107
とりあえず西園寺公経のwikipediaを読もう

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 10:50:23.19

>>106
藤原のトップは藤氏の長者になっていたらしいけど
院、幕府は、藤原氏を近衛、九条、一条、二条、鷹司の五家に分裂させていたほうが都合が
よかったんじゃないの
江戸幕府は、朝廷を統制下におくため、皇族、摂家を分裂させていた
天皇はともかく、親王だったら、関白の下だったらしいけど
それで光格天皇は、自分の父である親王に上皇の称号を与えようとしたが
幕府に拒否される尊号事件も起きている

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 14:39:11.42

藤原氏総合スレじゃねえし、書くことがないなら過疎らせておけ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 18:51:56.00

道長と紫式部

みたいな関係ってその後も続いていくのかな？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 19:44:28.97

近衛、一条家は後陽成天皇の皇子（母は近衛前子）が養子に入ってる。鷹司家も閑院宮家からの養子。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/12(土) 20:55:05.65

私は創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組の官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続ｂﾌwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちるからので、
朝夕に南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、どこへ行くにもぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心が招いた事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 02:38:17.89

>>104
源平合戦って、平氏方は自前だけれど、源は雇われ兵力。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 02:39:10.52

>>107
北条は平氏だから、また取って代わられたわけか

**日本＠名無史さん** · 2016/11/14(月) 21:48:11.68

>>115
貴族化した平氏に嫌気さした武士が源氏を担いだ
頼朝も神輿といえる
源平合戦とは、実は律令体制に嫌気をさした武士の反乱

**日本＠名無史さん** · 2016/11/15(火) 09:10:45.90

>>115 武田などの一族は？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/15(火) 23:07:20.95

>>117
神輿って……源氏は伝・以仁王裔の通称・北陸宮を担ぎだしてきてたじゃん。
後白河上皇にけんもほろろに孫と認知しろという訴えを無視されてたが。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/16(水) 19:12:35.07

平清盛は藤原道長を意識してたのかな？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 15:30:07.92

頼朝の死は、落馬になっているのが、実はよくわかっていない
自分の娘を後鳥羽天皇の妃にしようとしたことが、武士の反感を買って、暗殺されたという説ある
頼朝も実は、貴族の考えの持ち主だった
その点では、清盛と同類

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 16:04:29.06

糖尿病説も

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 18:52:15.91

なんとなく日本で一番の金持ちイメージあるなあ。
豊臣秀吉か藤原道長かって感じ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 20:09:02.06

頼朝が幕府を開くなっているが、公卿だったら、幕府みたいな組織は誰でも
つくれた
幕府は、政所、侍所、問注所からなる
道長も頼朝みたいに政所開設してるし、夫人は北政所いわれていたしと
別に特別な組織ではない
侍所はわからないが？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 20:18:02.22

>>124
だから、鎌倉幕府は、公卿か親王の将軍を必要とした。家政機関を置くために。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 20:45:56.08

北条は一応平氏だから貴種ちゃあ貴種なのに、なして叙爵されないの？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 20:51:14.95

>>126
承久の乱で勝利したのに、将軍すらなれないほどの低身分
平時のときなら、北条政子は、頼朝の正妻になれないほどの低身分の一族
つまり頼朝はそれほど身分が高いということ
北条氏は、貴種じゃないよ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 21:33:37.43

>>127
平直方裔の桓武平氏だから貴種じゃん。源頼義の正妻が直方の娘で八幡太郎義家はその子、頼朝はその子孫だ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/17(木) 22:58:52.93

何これ？自演っぽいな

**日本＠名無史さん** · 2016/11/18(金) 13:09:32.94

自分が知ってるつもりになっていることを書き込むだけのスレ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/18(金) 22:36:36.86

関白の任命のときの宣旨の文面が気に入らないと引きこもった大臣もあったな。
文面下書きした公卿が島流しにされたやつ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/18(金) 23:01:28.43

道長が天皇家と対立しなかったのは。やっぱり
蘇我家が滅ぼされたことを考えての事なんだろうか？

蘇我入鹿とかもあんまり語られないよね。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/19(土) 20:59:35.68

道長時代は、一条、三条、後一条天皇
一条天皇のときは、表面的には良好だったけど皇后定子、その親王で確執があった
三条天皇のときは、確執があった
後一条天皇のときは、道長にとって自分の孫　おばにあたる人を皇后にした。
対立はあったようだが、滅ぼそうとは思っていなかったようだ。
日本を神国にしたいんで天皇家を神の子孫した。
だから天皇家を滅ぼすわけにはいかなかったんじゃない

**日本＠名無史さん** · 2016/11/20(日) 21:56:01.09

>>132
そもそも天皇家と藤原氏は律令国家になって以降は二人三脚で政治をやってきてる
だから道長みたいに天皇個人と対立することはあっても、家としての機能をお互いにカバーしあってるから根深い対立にはなりえない

後は朝廷内の勢力図は確かに藤原氏一強だけど、その内部では常に主導権争いが世代ごとに再生産され続けてるから、基本的に天皇家をどうこうする余裕がないっていうのもある

**日本＠名無史さん** · 2016/11/21(月) 19:58:25.67

その律令が、天皇を専制君主にしないために、政治権力に制限をかけている
なんでも太政官から出てきたものを天皇といえども拒否することはなかなかできなかったみたい
関白も同じ
だから道長は、関白にならず内覧左大臣のままでいた
院政も律令が、上皇に天皇と同じ権限認めていたことによる

**日本＠名無史さん** · 2016/11/22(火) 05:44:49.86

>>94
お前は臣籍降下を知らないのか？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/22(火) 18:55:26.07

>>135
藤原ブラザーズ「あのプリンス気に入らねえ」
と讒言で長屋王を讒言で陥れてるよ

元正天皇も不比等が死んだときにモタモタしてないで長屋王に譲位してればよかったのに。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/29(火) 21:35:04.83

>>134
二人三脚は無い
単なる神輿だね
とっかえひっかえ

平安になって
皇族を殺さなくなったのは
たたりが怖くなったからでそ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/30(水) 10:05:31.47

藤原氏の力の淵源ってのは、天皇家の外戚である事実じゃないの？
だったら天皇家と持ちつ持たれつ、つぶしあったりしないのは当たり前。

外戚である事実こそが意味があったので、太政官の一の上にならなくても
摂政関白みたいな天皇代理的地位から朝廷をコントロールできたんだし、
世の中が母系から父系に変わると摂関政治は終わり、、天皇代理は
父系尊属の役になってそれが幕末まで続くわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/02(金) 18:27:15.12

太政官の力は意外と強い
長州の毛利敬親がそうせい侯といわれたとおり、天皇も「そうせい」ということが
多かったらしい。
摂関も天皇の代わりなのだから、摂政はともかく、関白にはそれほどの力はなかった
ただ自分の親戚が太政官の高官なのだから、それで朝廷をコントロールできた

**日本＠名無史さん** · 2016/12/02(金) 18:36:05.69

権力は官職につくわけではなく個人につくものだぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/02(金) 19:03:20.35

>>135
院政は律令外だよ。だから院政期の治天は専制君主

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 08:53:42.76

象徴天皇制は、戦後から言われているけど、実はかなり前から
まあ嵯峨天皇以降あたりから

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 12:32:00.89

大河ドラマ「藤原道長」。立身出世物語ですから人気になりそうです。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 16:13:37.55

一条天皇の母が、道長を押したから出世したんだろう
女の力がものを言った
それと兄二人が短命だったのもある　さすがに長命だったら彼（道長）の時代はなかった。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 17:04:18.61

>>144
当人にあまり動きが無いんだよねー
松山ケンイチの平清盛の前半のようなわかりにくいストーリーになりそう

**日本＠名無史さん** · 2016/12/03(土) 20:53:27.23

大河ドラマなんで伊藤博文がないんだろうかな
やっぱ韓国に配慮してるだろうか
韓国では、豊臣秀吉、西郷隆盛、伊藤博文は三大悪人となっているらしいからな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 09:08:21.59

>>147
お前みたいなバカにはわからないだけ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 12:12:41.17

秀吉も西郷どんも大河の主人公になっとるやんけ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/04(日) 21:00:48.24

>>144
立身出世モノか？
道長が十代の前半に、父・兼家は正二位右大臣だぞ。二十代の半ばに、従一位・摂政・太政大臣・藤氏長者・准三后だぞ。
身分制・貴族政治時代で、縁故にこんな有力者が居て、出世しない方がおかしいだろ。
アホよばりされてる異母兄・道綱でも正二位大納言にまで出世できてる。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 09:27:47.33

>>150
道長は、兼家の五男だったからそんなに出世しないだろうと妻の父が、嘆いていた
それぐらいの人物だった。
ところが兄２人が短命だったから運が開けた
道隆（道長の兄）が道長より長生きしたら、とても道長の時代はなかっただろう

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 09:52:19.43

>>147
亡国、じゃなかった某国での評判などどうでもいい。
伊藤博文は、大久保・西郷が退場したからトップになれたということ。
二人のどちらかでも生きてたらトップになれたかどうか。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 10:00:55.93

初代総理大臣には三条実美が相応しかったのに

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 15:53:19.44

道長の富の源泉は、荘園の寄進と国司の任命権からくる受領からの贈り物だろ
二つの矛盾したもの成り立っていた
荘園を増やせば、国衙領を支配する受領の富は減るし、それによってなる成り立っている
律令制ゆるがし太政官制おかしくなる
道長も太政官の官職によって権勢をふるっていたのだから

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 16:05:10.95

世界記憶遺産になるような日記を残したことが
素晴らしい

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 17:57:39.64

この時代の国衙領って、事実上荘園だろ　預所或いは領家が国司ってだけで。
荘園だって最終的に得分の収取権を国家が保障するわけだし。

国家の土地とそこからの収益への権利が上から重層的に委任されていく
職の体系の中にどちらも収まってる点で、あまり変わりがない。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 20:04:19.26

>>151
この時代、長子相続じゃないし、衛生も栄養状態も良くなくて殿上公卿でも簡単に死ぬ。
無゜ンに乳兼家は三男だし曾祖父の忠平は四男だし、その先代基経は長良の三男で、長良の弟・良房のところに養子に出されてる。
基経が養子に出たとき、実父基経は正三位権中納言（最終的には従二位）、良房は正二位右大臣（最終的には従一位太政大臣、摂政、准后）。

道長以降は長子相続のような形になって以降藤氏筆頭の近衛家に連なっていくが。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 21:03:02.89

>>153
お公家さんではダメだろ。百姓から大臣になるくらいの冴えて活きのいいヤツでないと

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 21:06:37.56

氏長者の継承は正室の長男だが家の財産の相続は娘です。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 21:21:42.71

最後の太政大臣、最初の新制内大臣で十分。
明治天皇は、三條が好きだったみたいで、総理兼任を２ヶ月やらせたり、生前に正一位与えたりしたな。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 21:43:34.05

>>157
忠平の場合、時平が早死（道真のたたり？）にしたから
たしかにこの頃は長子相続にはなっていないが、
道長の場合、道隆が長生きしていたら、娘の定子は一条天皇の皇后になっていて
、天皇も定子を寵愛していたから、道長が入り込む隙はなかったと思われる

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 21:50:29.10

>>161
今でこそ日本は世界一長生きの簡単な国になってるけれど、千年前は殿上に上がる上級の公達でも天然痘や赤痢や栄養失調でバタバタ死んでたからね。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 21:54:02.75

まあ何が言いたいかと言うと、
長兄が長生きしていれば……とかいうような、長生きが当たり前の世の中ではなく、長兄が死ぬかもしれんことは織り込み済み、長幼不問で出世できる限りは出世させる、スペアは沢山必要
ということよ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 21:55:52.21

母親の出自にもよるがな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/05(月) 22:06:43.04

道長の妻は二人いたけど倫子　明子
出世したのは倫子の長子の頼通、教通
明子の子は出世が遅れて、能信は、そのため頼通と対立した

**日本＠名無史さん** · 2016/12/08(木) 12:59:56.59

>>156
>この時代の国衙領って、事実上荘園だろ　預所或いは領家が国司ってだけで。

えっ？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/09(金) 01:03:28.04

公家も充分権力闘争してたし、活きがいい感じもあるんだけどな。
武士とは決着のつけ方が違うので、わかりにくさもあるかも知れないけど。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/09(金) 07:45:14.15

>>186
荘園ではないけど荘園に近い
知行国になるとその国の国司を推薦できる権利を持つ
国主は、子弟とか家司を国司にした
一種の私物か
鎌倉幕府の将軍も知行国主だった
御家人たちを国司に任命した

**日本＠名無史さん** · 2016/12/13(火) 22:52:45.36

日記残してる割にエピソード少なくない？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/15(木) 14:37:55.18

>>161
定子は23歳の時に難産で死んでしまったし（道隆が長生きしても定子の寿命は一緒だろう）
その後一条天皇のお手付きになった定子の妹も難産のために子と一緒に亡くなった
定子が産んだ一男二女のうち、内親王２人は未婚（妹のほうは9歳で亡くなっている）
唯一の男子であった敦康親王は19歳の時に娘一人残して死亡
この娘は頼道の養女として後朱雀天皇に入内したが内親王２人を産んで難産のため死亡した
つまり、道隆一家は天皇の外戚になることができなかった

この時代は娘に皇子を産ませてナンボだからね
道隆&道長の父・兼家は三男坊だったのに娘に一条天皇、三条天皇を産ませることができたので政権を捕れた
道隆&道長の祖父・師輔は次男坊だったが娘に冷泉天皇、円融天皇を産ませることができたために政権を取れた
つまり、道隆は長男だからと言う理由で長生きさえすれば政権安泰だったとは言えないわけだよ
現に道隆の父も祖父も長男でもないのに娘に天皇を産ませることによって政権についた人だったし

**日本＠名無史さん** · 2016/12/15(木) 14:42:08.32

>>165
倫子は後一条・御朱雀天皇の生母である藤原彰子を産んだからね
彰子が後一条天皇を産んだ時には倫子は新皇子の外祖母として従一位を貰い
当時夫の道長よりも上位になった

頼道、教通は彰子と共に育った同母弟として彰子が常に身近に置き、出世した
彰子の入内前にはそんなに差がついてないんだよ
明子は一条天皇の生母・東三条院詮子の養女だったし
彰子の母が倫子ではなかったならばまた結果は違っていたと言われる

**日本＠名無史さん** · 2016/12/17(土) 00:38:23.09

倫子パパが一上卿だったから先に従一位になってたのか。
と、道長が摂政・太政大臣やってるときの一上卿は毎朝最初に参内した議政官がやるとか、はっちゃけ過ぎ。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/17(土) 10:41:51.41

>>172
倫子のパパは関係ない。
倫子が従一位になったのは「(未来の)天皇の外祖母」だから。
道長の母・時姫など、ただの受領の娘だが、一条天皇が即位した時に
「天皇の外祖母」であるによって従一位を追贈されている
(すでに時姫は死亡していたため、死後の追贈）

**日本＠名無史さん** · 2016/12/17(土) 12:20:00.17

>>173
死後じゃない追贈ってあり得るの？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/17(土) 19:05:54.57

後醍醐天皇？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/17(土) 22:57:02.78

パパンの兼家もジジンの師輔も受領の娘を妻にしてメイン処の子供たちを産ませてるよね。
結構な後から内親王を妻にしてるけど、早いうちに身分の高い娘を妻にしてる形跡はなさそう。

このころは妻の身分、ひいてはわが子の母親の身分は気にしないんだろうか？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/18(日) 11:57:06.33

>>176
兼家のところも長兄の伊尹は若い頃に恵子女王という
しかるべき正室を迎えているんだよね。
次兄の兼通も若い頃に昭子女王と結婚している。
師輔とか兼家とか、本来摂関家嫡流とはみなされていなかった弟筋だしねえ。
兼家は孫を即位させて摂政になってから急遽、内親王を正室に迎えたけど
夫婦仲が上手くいかず晩年は長女に仕えていた女房と暮らしていたみたいだし。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/22(木) 15:31:50.21

実際どんな性格なんだろうな。道長

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 20:24:27.55

よくいわれているのが傲慢で勝気な性格と言われる
それはある一面で、小心なところややさしいところもあった。
二面性をもった矛盾した性格

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 22:17:36.50

>>177
位人臣を極めても私生活は大変だな。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 22:25:22.76

>>179 そして糖尿病

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 12:31:55.58

いわゆる、昔の貴族にあるような残忍なエピソードとかはなさそうだけど。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 18:00:45.76

殴り合う貴族たち（角川ソフィア文庫）
https://honto.jp/ebook/pd_26091078.html

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 18:09:57.74

基経以降は時平と忠平、実頼と師輔、伊尹と兼家、道隆と道長
4代続いて嫡男でなく弟の系統が本流なっていくという
この時代ならではのものだな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/30(月) 13:14:00.57

ねぇねぇ、藤原道長って色々言われてるけどさ、道教の長のことを指すんじゃないの？
今、キョンシー観てて、そう思った。
道教の長であれば、この世は我が世のものだ～ギャハハハ～ってなってもおかしくない気がする。
だって、実際に世界の動きを見てると、陰陽に沿って動いてるじゃん。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/31(火) 20:37:30.15

たぶん違うだろ
しかし摂関政治の全盛期と言われるが、本人は摂政には、1年　関白には就任
しておらず、なにゆえそういわれるのかわからん
息子の頼通は、関白を50年ぐらい務めたらしいけど

**日本＠名無史さん** · 2017/01/31(火) 23:26:32.06

>>186
道長の苦労をただ食いしたのが頼通なんだよね。
で、頼通ってのはかなり平凡な人物。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/31(火) 23:37:39.31

>>167
いや、貴族や皇族も領地から武士を連れてきて
結構武力闘争してたみたい。
花山院の屋敷まわりは非常に評判が悪くて、
下乗しないで通過すると配下の武士に引きずり下ろされて
牛車をぶっ壊されたとか。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/01(水) 00:24:34.71

子供の喧嘩のようなものだなあ
幼稚な貴族たち

**日本＠名無史さん** · 2017/02/01(水) 07:41:49.71

そもそも花山院はかなりおバカでいらっしゃいまして

**日本＠名無史さん** · 2017/02/02(木) 12:26:13.02

>>187
道長は摂関の座を他の奴に捕られないように
外孫を即位させて摂政となると一年後に長男の頼通に譲ったからね
道長以降、摂政の地位は天皇との外戚関係に関わらず
道長の子孫が独占し親子相続になる
道長は摂政になった時期は短くとも娘に産ませた天皇３人の外祖父として
権力を振るったから全盛期を築いたことは間違いない
逆に頼道は摂関だった時期は長いけれども
娘や養女に天皇を産ませることに失敗したため天皇の外祖父となれず
権力は道長に及ばなかった

**日本＠名無史さん** · 2017/02/03(金) 19:11:04.25

　古文でたまに出てくるし、ほかのエピソードを調べれば　今時受け入れられない本人とその周囲状況だったことがわかると思うよ
まあ、本人は何もせず、娘を結婚させていったセコい奴って感じかな～

天皇は戦時中には、国民全員が命令を聞く神のような存在になっていってたし、今の令状より信頼度は高いし
頼朝も家康も　利用はしてたんじゃないかな～　　頼朝は　代わりの天皇を立てて　いったんだっけ？　もう忘れたｗｗ　

**日本＠名無史さん** · 2017/02/03(金) 20:41:41.64

>>191
道長が関白にならなかったように、平安時代の関白は専制君主というほどの力はなかったと思われる
関白に力があったのは、豊臣秀吉からだろ
なんでも秀吉は、将軍を断って、関白になったらしいから
つぎの家康は、関白を優遇して、皇族、摂家を分断した、朝廷を統制下においたようだ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/03(金) 21:50:48.19

>>193
なにをもって「専制君主」というのかわからんが、
藤原道長は横領や暴行、殺人を含む、
あらゆる合法的、非合法的手段で
他人を屈服させる力はあったよ。
王朝貴族もちゃんと武士という暴力装置は持ってたから。

その暴力装置が勝手に動きだしたのが平家の台頭と
鎌倉時代の始まりと考えるとよろしい。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/06(月) 14:49:17.10

>>193
いや、だから、道長は関白になろうと思えばなれたのに
その地位を息子に譲ったんだよ
他の家に摂関の座を取られないように

豊臣秀吉の関白は将軍に近い
秀吉政権は武家政権であり武家からは臣従の誓詞を取ったが
天皇・公家からは取っていない
その意味では関白でありながら朝廷からは分離していた

道長時代の摂関は後に言う公家社会で言う関白であって五摂家と同じもの
毎日天皇のところへ参上して天皇と相談しながら政治を行う
朝廷の親分的立場

**日本＠名無史さん** · 2017/02/06(月) 16:01:59.55

>>195
むしろ早めに官職から退いて
氏の長者として君臨した方が好き放題できるだろうな。
天皇との調整は息子にやらせればいいのだし。

**日本＠名無史さん** · 2017/02/06(月) 18:54:54.79

栄花物語

こんな歴史書あるんだな。初めて知った。
道長と空海が会ってたってのは本当なの？

**日本＠名無史さん** · 2017/02/06(月) 20:54:15.55

そらうそだw
絶対うそ

**日本＠名無史さん** · 2017/02/14(火) 22:33:38.76

藤原の祖の中臣鎌足が百済の王だって説があるのを知ったんだけど
これはどれくらい信憑性がある説なの？

**日本＠名無史さん** · 2017/02/15(水) 00:26:13.87

そら嘘だ
絶対うそ