邪馬台国国畿内説 Part175©2ch.net
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三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←上坂すみれ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
oﾉ oﾉ
| | 三
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ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ |`----|
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／ おまえらおもしれなー
ジャマイカの位置きまったかあ？
きまったら教えて下さい。
ここは畿内説だぞ！(花ホジ
アンチは少しは遠慮しろ(適当 【これまでのまとめ】
滋賀彦根で大型建物と鉄器加工場の跡が発見され、交通の要所として発展していた？
四隅方形墓を重視すれば彦根を通る日本海ルート、銅矛を重視すれば安曇住吉の瀬戸内海ルート。
唐子・鍵の方形周溝墓とは別に瀬戸内で誕生した円形周溝墓が纒向に侵入した。
結局、瀬戸内勢力により邪馬台国が成立したという畿内説は東遷説ではないのか。
黒潮にのる太平洋ルートは現実的か？
伊都国は奴国にかわり2世紀に出現した軍事政治祭祀都市である。
3世紀の筑紫伊都に作られた平原遺跡の女王墓には周8咫の大型内行花文鏡があり、神道太陽信仰の原型として畿内に伝わった。
住吉神社の起源は、祝詞にある筑紫の日向こと博多におけるイザナギを祭る1世紀頃の銅矛祭祀が起源。
南九州や関西の地名は筑紫からのコピー、伊勢や住吉など神社も祭祀もコピー。
【倭国の文化の伝播経路】
筑紫→日本海→出雲→丹後若狭湾→能登半島→諏訪→関東
↓ ↓
↓ 琵琶湖→伊勢遺跡→東濃→纏向
↓
宇佐→瀬戸内海→淡路島→阿波吉備→摂津住吉
【畿内説の主張のまとめ】
「瀬戸内海勢力が枢軸となって、総花的に纏向で田舎娘を共立した」
「首長のいない広域政治集団が発生したが、圧力が高まって、急激な首長権が確立した」
「弥生中～後期に隆盛を誇った伊都国は、蝋燭の最後の輝きをはなって音もなく衰退した」 畿内は狗奴国っぽい。先進地域だった九州北部と対等以上に戦えるのは畿内しかいない。 【倭国の文化の伝播経路】
筑紫博多→日本海→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江三上祝→東濃→纏向
↓ ↑
宇佐→瀬戸内海→淡路島→阿波・吉備→摂津住吉 【倭国の文化の伝播経路】
（日本海ルート・瀬戸内ルート）
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江三上祝→東濃→纏向
↓
宇佐→瀬戸内海→淡路島→阿波・吉備→摂津住吉 畿内説には説明できない弱点が多いのですが、
その中でも以下の３点は決定的です。
・邪馬台国のライバル国である南の狗奴国の説明
・東の海を渡った所にさらに倭種の国
・邪馬台国に属する国は30ヶ国
畿内説邪馬台国は畿内から九州までを含む全域を支配しているのに、
そのような大国に対抗できるライバル国が存在するのでしょうか。
また、東の海を渡るとはどこの海を指しているのでしょうか。
さらに、伊都国、奴国、不弥国と現代の市町村レベルサイズで
既に5-6ヶ国の記載があるのに、西日本全体で30ヶ国を想定するのは無理です。
それが九州説であれば、狗奴国は熊本の事、
東の海を渡るとは当然、豊後水道でさらに倭種の国は四国、中国。
邪馬台国が福岡県サイズとすれば、30ヶ国の数は適正。(現代の自治体数)
全てが違和感なくすっきり説明できます。
何より、当時の中国人・日本人が東も南も分からない愚か者の集まり
とするならば、そのような質の低い当時の日本人が、すでに３世紀に
西日本全域を支配している国家を形成していたと信じる方が支離滅裂なことだと思います。 ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
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｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ 纏向遺跡は突然巨大なものが建設されたわけではないだろうね
最初2世紀末のは一部族の農村だったのだろうね なぜ半世紀で巨大なものに変貌したのかは
立地ではなくその部族のことを知る必要があるね 平原と纏向では出土品の質が笑っちゃうほど違うねえ
纏向は大きさだけだね 纏向には巨大祭祀場がある
↓
纏向すごい
↓
纏向が卑弥呼の城だと考える俺すごい
↓
纏向は卑弥呼の城なのに住居がない
↓
つまり纏向が卑弥呼の城だと考える俺は・・・
↓
❓❓❓
. ／テンプレ＼ ❓❓❓
／ ＼
. ／ (ﾟ) (ﾟ) ＼
| ）●（ |
. ＼ 廿 ／
. ノ ＼
スレ主は考えるのをやめた。 畿内説には説明できない弱点が多いのですが、
その中でも以下の３点は決定的です。
・邪馬台国のライバル国である南の狗奴国の説明
・東の海を渡った所にさらに倭種の国
・邪馬台国に属する国は30ヶ国
畿内説邪馬台国は畿内から九州までを含む全域を支配しているのに、
そのような大国に対抗できるライバル国が存在するのでしょうか。
また、東の海を渡るとはどこの海を指しているのでしょうか。
さらに、伊都国、奴国、不弥国と現代の市町村レベルサイズで
既に5-6ヶ国の記載があるのに、西日本全体で30ヶ国を想定するのは無理です。
それが九州説であれば、狗奴国は熊本の事、
東の海を渡るとは当然、豊後水道でさらに倭種の国は四国、中国。
邪馬台国が福岡県サイズとすれば、30ヶ国の数は適正。(現代の自治体数)
全てが違和感なくすっきり説明できます。
何より、当時の中国人・日本人が東も南も分からない愚か者の集まり
とするならば、そのような質の低い当時の日本人が、すでに３世紀に
西日本全域を支配している国家を形成していたと信じる方が支離滅裂なことだと思います。 そもそも畿内説が出来た当初は纒向なんて見つかっていなかったはず。
その頃は何をどう考えていたんだ？ >>28
何がなんでも畿内説だから、どこでもいいんだよ。 >>28
ヤマトという発音でしょうな。
発掘するという発想がなかったから細かい場所まで深く考えなかったと思われ。
重機の登場で遺跡があちこちから見つかって
どの説も初めて卑弥呼の宮城を意識するようになったのでは？ 大和という読みだけで妄想したのが出発点か
これは畿内説が基地外だらけなわけだｗｗｗ 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう
前スレhttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1484338971/l50
２世紀末に建設された纒向遺跡が前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、
そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）が、
３世紀前半のものと公式発表されている
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されている
これに比肩するものは弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された
この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ30参照)を勘案すると、三輪山と関係の深い宗教的指導者が
ここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、
被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある
すなはち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり、
かつ女性と考えられる その死亡時期は３世紀中葉である
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化、列島に存在しなかった植物の花粉等、といった中国文化が急速に浸透する時期が、
列島が魏晋と通交した時期と重なることも含め、ほぼ同時代史料である魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と考古的諸事実を突合すると、
箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、ここが邪馬台国の所都である >>32
＞居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されている
＞これに比肩するものは弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない
建物ではなく居館域であるところが詐欺まがいだな。
取り方一つでどうにでもなる。
建物だけではみすぼらしすぎ、その他には平らな地面のわずかな痕跡を削り出して祭壇と言い張っていると。
こんなんで邪馬台国を名乗れるなら、全国に何十箇所も比定できるな。 >>1
＞＞＞東西150m、南北100m前後の規模を持ち、
駄目、駄目。
女王や弟や男子や城の兵士や奴婢1000人が窒息する。
糞尿まみれにする気なのか。ｗｗｗ
スレ主はトポロジー的でごまかしています。 >>2
＞＞＞初代国王の個人的カリスマに依存したプレ国家
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。 >>3
＞＞＞始祖王墓的な存在であること、かつ巫女王墓であるということを、当時の民衆が知悉しており、紀編纂当時の政治がそれを改竄し切れなかったという推測
駄目、駄目。
スレ主の勝手な推測です。当時の民衆が知悉しているのが王墓だけだったというのは無理です、チェリーのいいとこどりです、全部食べるならよい。
スレ主は全部食え。 >>4
完鏡は完全な鏡のことであるか❓
＞＞＞倭人伝に登場する倭の国が東夷伝中で珍しく流通や通信に言及していることは、注目に値する
＞＞＞初期ヤマト政権の性格をアンフィクチュオニーと通商連合の両面から理解することは有益である
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。 >>5
＞＞＞南播磨を主力とする畿内系住民が北部九州に移住し交流しているとみられる状況
駄目、駄目。
これを証明するためのテンプレートの中にこの文章をいれるのは、
詐欺師の手法です。
スレ主は畿内系住民が北部九州に強制的に運搬された奴隷でないことを示せ。 >>6
＞＞＞クロスナ層中の遺物の共伴するのが庄内併行期の土器である
スレ主は庄内併行期の土器が加賀の土器ではないことを示せ。 >>7
逆、逆。
土器を作るのは王族ではなく人民や奴隷である。
強い国は自分の領土の人民増やそうとする。
貧しい国の人民は豊かな国へ移動する。
合戦で負ける国の人民は勝った国へ奴隷として輸送される。
だから貧しい国、弱い国の土器は同じものが古い地層から出土するのだ。 >>8
>>9
＞＞＞◆８（結語）
＞＞＞倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
＞＞＞ 以上の根拠により、それは桜井市纒向以外にありえない
駄目、駄目。
みたらしの命名は根拠がキウスです。ｗｗｗ 諸葛孔明の遺命
葬漢中定軍山、因山為墳、冢足容棺、不須器物
墳は、「冢」にあらず。
ゆえに箸中山古墳は、卑弥呼の墓にあらず。 馬鹿な投稿は
この荒らしの立てたニセスレが似つかわしい 「小学生より学力が足りないで賞」受賞
↓
「テンプレの誤字も直した方が良いで賞」受賞
↓
「まだわからないで賞」受賞
↓
俺は悔しくて泣いた。
↓
だが、ボキャ貧キウスの知らない単語な線もある。
↓
「無教養露見で賞」受賞
↓
❓❓❓
. ／テンプレ＼ 誤字ったってキウスやサイキバみたいは
／ ＼ 単なるタッチミスもある
. ／ (ﾟ) (ﾟ) ＼ ❓❓❓
| ）●（ | キウスが笑い者なだけ❓
. ＼ 廿 ／ 誤字って何❓
. ノ ＼ ❓❓❓
👆「自分で発見しないと笑いもので賞」 >>1に反論して>>1が答えず、キウスと連呼
>>1＝キウス連呼爺と決めつけると
名無しのキウス連呼爺が暴れだす。
凄い>>1信者だね。キウス連呼爺は、学者でもない>>1と一心同体だね。 >>1
ご苦労様です。
前のスレ主は彼は論破され、ウソで固めて、自暴自棄になり、
静かに眠りました。
合掌 「南と書いている所を東と読むと邪馬台国は畿内にある事になる」ってのが畿内説。
スレ主逃亡age 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです
もう確定なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう
前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/history/1490328081/
◆１
奈良県桜井市に所在する纒向遺跡が２世紀末に人為的・計画的に建設された前代未聞の巨大祭祀空間であり、また北部九州を含む列島各地の文化を受容し融合し、そして全国に発信する中枢的な場であったことは、夙に知られている
現・纒向駅近くに東西軸上に複数棟連続して計画的に建築された大型建物群（４棟まで発見済み）は、３世紀前半のものと公式発表されている
居館域は桜井線西側のみでも東西150m、南北100m前後の規模を持ち、方形の柵列に囲繞されており、重要な古道として知られる上つ道に面している
これに比肩するものは弥生時代に存在しないのは勿論のこと、飛鳥時代まで見当たらない
大型建物の傍（大型祭祀土壙SK-3001）で宗教的行事が行われた痕跡も発見された この建物群は、位置関係から言って三輪山及び箸中山古墳と緊密な関係が推察される
建物廃絶の時期と箸中山古墳建設開始の時期が近いこと(FAQ30参照)を勘案すると、
三輪山と関係の深い宗教的指導者がここに君臨し、死後に箸中山古墳に葬られたと考えるのは合理的である
この大型建物群と箸中山古墳そして上つ道の位置関係には、トポロジー的に咸陽と驪山陵を想起させるものがある
箸中山古墳は、日本列島広域各地の葬制を総花的に集約した定型化古墳の嚆矢であり、初期ヤマト政権の初代王墓と考えられるが、
被葬者が女性であるという伝承にも信憑性（◆３参照）がある
すなはち、その葬制の総花的性格から初期ヤマト政権の初代王は各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ者であり
、かつ女性と考えられる
その死亡時期は３世紀中葉である
この地に、青銅鏡や武具、新たな土木技術や萌芽的馬匹文化(FAQ21参照)、列島に存在しなかった植物の花粉等(金原2015)、
といった中国文化が急速に浸透する時期が、列島が魏晋と通交した時期と重なることも含め、ほぼ同時代史料である
魏書東夷伝倭人条（魏志倭人伝）の記事と考古的諸事実を突合すると、箸中山古墳の被葬者は曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、
ここが邪馬台国の所都である Ｑ：行程論から言って畿内説は無理ではないのか
Ａ：畿内説以外の説も無理である
実際の地理上３海峡の間隔が等距離でないことはもとより、倭人伝所載のとおりの行程を辿ったのでは、伊都国であることが確実視される糸島三雲にも、奴国たるべき博多・比恵那珂エリアにも到達できない
このように、行程記事には明らかに誤情報が含まれているので、所在地比定には採用しない
検証にのみ用いる Ｑ：方位を間違っていたなら海峡を渡れず遭難する
Ａ：1719年に朝鮮通信使の一行として来日した申維翰は、対馬で南下しているのに東へ向かっていると誤認した
対馬は東西に長い島(東西約三百里，南北はその1/3)と著書『海游録』に記す
（「東西可三百里、南北三之一分」）
佐須浦（現・対馬市上県町佐須奈）は対馬の北西端、府中（現・厳原）はそこから東(実際は南)二百六十里と書く
（「自此西距釜山四百八十里、東至島主府中二百六十里」）
小船越では、実際昇る朝日を見ているのに、依然東に進んでいると考えており、彼の地理勘はちょうど90度狂っている
対馬から見て釜山を西、大阪京都を北、長崎を東と認識している
ところが、対馬からの京都大阪の方位について大きく錯誤しているにも拘わらず、江戸は京都の東千三百里と正しく把握している Ｑ：「女王國東渡海千餘里、復有國、皆倭種」
と倭人伝にある
畿内説は南を東に読み替えるから、これは北だな？
Ａ：読み替えない
行程論とは別の方法で纒向を倭国の都と特定した結果「南至邪馬壹國」の南は「東」の誤りと判明した
つまり、行程論で邪馬台国の位置を否定しようとする九州説の多くとは論理の向きが逆の方法論である
これは他の箇所をも読み替えるという主張ではない
伊豆七島などは唐古鍵の時代から畿内と交流圏である
考古的遺物の分布からも、古来百船の渡会たる伊勢より三遠駿さらに南関東に至る海上交通路の存在が明らかであり「女王國東渡海千餘里」の情報源として注目される Ｑ：倭人伝には「兵用矛」と明記されている
畿内説は倭人伝と合わないのではないか？
Ａ：矛という考古学用語は古代中国人の認識とは異なる
よって判断材料とならない
福岡県においても、３世紀前半と確認できる鉄矛はひとつも出土しておらず、条件は同じである Ｑ：倭人の墓は「有棺無槨」と明記されている
古墳に槨のある畿内は倭人の国ではない
Ａ：槨という現代日本の考古学用語は、古代中国人の語彙である槨（本来の槨）とは異なるものである
よって否定材料にならない
古墳の竪穴式石室は、本来の槨の概念とかけ離れた形状・構造であり、中国人に槨と認識される可能性は低い
畿内で一般的な墓は木棺直葬で、適合している
逆に、北部九州に多い箱式石棺は中国人に槨と認識される可能性が否定できない Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する Ｑ：三国志の東夷の部分は短里で書かれていたのだ
Ａ：同一書の中で説明もなく、同名の別単位系を混用するのは不合理である
また倭人伝の里程を現実の地理と突合した有意な規則性は未だ提示されてない
よって短里という単位系を帰納することは不可能であり、短里は存在しないと言える
このことは白鳥庫吉以来縷々指摘されているが、有効な反論がない Ｑ：九州にあった倭国が大和の日本に取って代わられたことは、旧唐書に明らかではないか
Ａ：日本列島と国交のない１０世紀の後晋で書かれた後代史料に依拠するのは、学問的でない Ｑ：ヤマトという地名が、奈良県に古くからあった固有のものという確証などあるまい
Ａ：ヤマト、カハチ、ヤマシロ、アフミなど、これら地理的特性を説明している地名は、古来のオリジナルと考えて支障えない
ことにヤマトとカハチは対概念であり、確実にセットでオリジナルの古地名と考えるべきである Ｑ：魏への献上品に絹製品があるだろう
弥生絹があるのは九州のみ
Ａ：献上品に含まれている高密度絹織物「ケン」（糸偏に兼）は弥生絹ではな
弥生時代の九州には存在せず、奈良県下池山古墳が初出であり、技術的系譜から言って九州の弥生絹とは連続しない
九州の弥生絹は粗製品で、弥生中期の発見例が多いが弥生後期には衰退しており、また技術的系譜が古墳時代の絹生産と連続しないなどの点でも、中国製青銅鏡の様相と酷似した推移を示す
九州説にとって不利な条件と言える Ｑ：纒向遺跡は一般人の住む竪穴式住居がなく、首都たり得ないのではないか
仕えているはずの多数の侍女や警護の兵士はどこに住むのだ
Ａ：一般人の居住空間が宮城を囲繞する中国式の城市は持統朝を待たねばならない
集住環境の埒内にある弥生時代の大集落とは一線を画して意図的企画により建設されている纒向遺跡は、内郭が独立し宮殿並びに禁苑域が発生した萌芽的政治首都と評価できる
「自為王以来少有見者、以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食伝辞出入。」
とあるとおり、卑弥呼に近侍するもの寡少で、その居処が一般人の居住区とは隔絶していた状況が窺知される
纒向遺跡の示す非農村・非居住空間性、祭祀空間性といった性格と合致していると言えよう
霊的威力者と信じられている者が一般人と雑居しないことは民俗的に肯われるが、弥生末に拠点集落が解体して内郭が首長居館を為す方形区画として独立化している傾向とも平仄が合う 九州は畿内の玄関口だから、奥の院は畿内
宅配便じゃないけど、玄関に多くの産物が有るのは当たり前。
門番が奥の院に届けていいものと悪いものを選別していた・・・毒見役が九州の役目 他説に聞きたい
突如、畿内に大古墳群が現れたのは何故だと説明してくれ。
東遷なら他国に大きな古墳が多くあってもいよいと思うが。 280年呉の滅亡のさい２万の大軍は九州から畿内へとやってきた（ヤマトは呉なのである
反論がいままでなにひとつなかったので確定している つまり高齢厨の説で正解という事。
呉の援助を得ていた狗奴国がトヨを擁立、奈良で三角を作る。 >>69
で、春成が弥生の支石墓は呉から伝わったと悪質極まりない詐欺を垂れ流しているソースと、
その証拠遺跡と支石墓は？
で、江南や呉や越や徐福集団が渡来定着したという大嘘狂言詐欺を
証明する証拠遺跡とその証拠文物、とりわけ生活痕たる証拠土器・石器と、
そんな悪質極まりない詐欺を垂れ流している悪徳考古学者の氏名と所属団体は？
さっさと言えよ遺伝子真っ赤っかの台湾ブタ広鼻ベトナピーノが。 「南と書いている所を東と読むと邪馬台国は畿内にある事になる」ってのが畿内説。
スレ主頓挫age で本スレがスレ主によって次スレ立てられないままならどうする？
（1）誰かがその大量のテンプレもコピペして次スレを立てる
（2）誰かがテンプレを簡略化して次スレを立てる
（3）終止符スレ・ドン来いスレに移行する
（4）新しい畿内説スレを立てる
ちなみに（2）と（4）の場合あくまでも畿内説前提スレということを明確に打ち出して欲しい
【テンプレ案】
あくまで邪馬台国畿内説前提のスレです
邪馬台国の位置論争いわゆる邪馬台国論争をするスレではありません
九州説やその他の説は他のスレでお願いします
まあこう書いても結局はキチガイのアンチに荒らされるだろうが
明確に打ち出しておいてそれでも荒らすのは確信犯か日本語の読めないバカということで
理解できるだけマシかなと・・・
まともなテンプレならまともな議論の材料となるだろう。
(2)で畿内説はその主張を堂々と述べるが良い。
ただし妄想はなしで。 テンプレはこの程度でいい
バカの材料には付き合いきれん
まとも人間が良い
議論が進む
さて、 邪馬台国の行程ですが
私は日数は無視とします
また距離は各説あるので無視とします。
方位は無視できません。
すると邪馬台国は九州南部にたどり着きます。
平原はあり得ない。伊都等の国々はあったが邪馬台国では無いと思います まあ邪馬台国ブームなんて昭和の遺物
いまだに邪馬台国論争に執着してるのが九州説やその他のアホ爺連中
「論争」だから敵役がいるわけでいつまで経っても畿内説に寄生するストーカー わざわざ畿内スレに来てる奴が理解出来ないよねw
それは妬みでしかないから。 畿内説は倭人伝標章を無断使用しているから仕方ないよね 崇神が4世紀初頭の可能性が高い。ならばそれ以前の3世紀は魏志によれば女王国の時代だ。
それに符合するかのように妃のいない天皇たちがいる。神武から6代孝安までだ。
もちろん彼らには正后（奥さん）はいる。
しかし彼らが大王ならその血を残すために複数の妃がいて当たり前。ところがいない。
つまり彼らは大王ではなかったのだ。
では話は簡単。彼らの正后をみればいいのだ。その中にヒミコとトヨ（またはイヨ）がいればいい。
もしいれば邪馬台国論争は簡単に終焉する。
それがいるのだ。
①神武→ﾋﾒﾀﾀﾗｲｽｽﾞﾋﾒ
②綏靖 →ｲｽｽﾞﾖﾘﾋﾒﾉﾐｺﾄ 生きてた「ヒメ」タタラが女王
③安寧→ﾇﾅｿｺﾅｶﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ 生きてた「ヒメ」タタラが女王
④懿徳→ｱﾏﾄﾖﾂﾋﾒﾉﾐｺﾄ
⑤孝昭→ﾖｿﾀﾗｼﾋﾒﾉﾐｺﾄ 生きてたアマ「トヨ」ツが女王
⑥孝安→ｵｼﾋﾒ 生きてたアマ「トヨ」ツが女王
見事にヒメとトヨの時代。
そして7代孝霊には複数の妃。 実質の男王は孝霊の時代から。
それは箸墓古墳の時代だ。
邪馬台国とは「ヒメ」タタラが住まわれた葛城、奈良県御所市。
纏向に卑弥呼はいない。
九州は論外。
これが私＝天才のHPだ。
https://o-yan216.wixsite.com/mysite/home 邪馬台国は沖縄に有りました
纏向は狗奴国の王都です
箸墓は卑弥弓呼の女性親族の
墓に違いない 昔は
東無阿弥陀仏
写本が間違いでこうなってしまった
南無阿弥陀仏
正解は東無阿弥陀仏 で、畿内説としては、卑弥呼の王宮はどこにあったの？ 畿内説なんてでっちあげだから、恥ずかしくて顔を出せないんだよ。 >>104
驚くなよ？
3世紀にもなって鉄器はおろか青銅器すらない湿地帯の
しかも川と川の間の超危険地帯に王宮があったらしい
しかも周囲には人の住んでいた痕跡が無くて、
千人の女従者や護衛兵は全員が長距離通勤
昼は昼で鉄器も無い貧しい野蛮人のような暮らしぶり
桃をかじって空腹を癒していた
雨の夜は当直の女従者達と身を寄せ合って
周囲の荒れ狂う河川が反乱しないか息をひそめて過ごしていた
そしてとうとう氾濫して
王宮の半分が流されてしまったらしい
＞卑弥呼以死 卑弥呼は肥国の山門の出身で、後に山門は有明海に向かって拡大する筑紫に飲み込まれて筑後となる。
これにより肥国は肥前と肥後に分裂する。
卑弥呼はそれまでの伊都国王統を継承するために都である伊都に行き、倭国全体を統治した。
特に敵対的だった伊都より北の国々は一大卒を任命して監視した。
卑弥呼は死後に都の平原遺跡に葬られた。
倭国は筑紫を中心に、肥国、豊国、海を渡り出雲、越などから構成される連合国家である。
古くは出雲がその盟主であったが、国譲り以降は筑紫が盟主となった。
また、中国との交易は一貫して筑紫が独占していた。
筑紫の特に玄界灘周辺の勢力は、対馬海峡の権益を独占して力をつけ、海人の国、天津国と呼ばれ、その王族は天津神として九州や本州の王族である国津神と区別された。 ＞中国との交易は一貫して筑紫が独占していた。
古くから筑紫が盟主ですな。 当然、倭国女王である卑弥呼も筑紫にいたわけですね。 0025 1 ◆cmsiBNFbAs 2017/04/17(月) 17:32:00.65
なお、コテハンは変えました。
似非スレで解読されましたので変えました。
さあ勝者の貫録を見せつつ更なる真実を探求しましょう
648 名前：日本＠名無史さん 2017/04/24(月) 16:18:45.12
>>25
コテハンを解読した奴が似非スレを乱立させているということか？
2ちゃんねるの会社に訴えられるレベルの悪行だな。 90 : 日本＠名無史さん2017/03/12(日)
>>88
狗邪韓國は何人の領土？
95 : １ ◆q8leUXpsw. 2017/03/12(日)
>>90
領土といいう観念に語弊があるかとは思いますが韓人の国でしょう
金官国の全身とするのが通説です
↑
この衝撃的な失言を落とすために
スレ乱立して板操作しておりますですよ テンプレがないことから明らかなように
このスレはアンチ畿内説が嫌がらせのために立てた偽スレだぞ テンプレつきのも重複してるから。
古いのから順番に、使用して、使い切れ。 >>304
＞テンプレつきのも重複してるから。
具体的にはどれとどれ？ 埋めるくらいなら、次スレ立てずに、ここに誘導して使えよ _
/ ）＿ ノ⌒ヽ
ヽ ミ ﾐﾉ
! ・（..）・ !
ヽ ‐ ノ
/::::::;;;;;/´
＿ノ:::::;;;;;;/
＿,, =＝ニ≡二≡ヲ::;;;;;;/
-==＝ﾆニ二三三≦彡三二ニラ=≡二≡ﾆﾗ::;;;;;;/
￣￣ヾ彡彡三ﾆ三ﾆ三≡ニヲ'::;;;;;;/
弋三ニ三ヽ二三ラﾌ'::;;;;;;/
｀ヾ＝ﾆ二ニﾆ三ﾗ':;;;／
>;r=＝''''''1;;;/￣
ヽ// {､,!
,ｲ〈 ］.l､
tjヾゝ 〈へtﾆ=､ あちらこちらのスレッドで畿内説が論破されているね、、、、 >>695
仕方ないよ、、、、
天皇家直近の国家機関を巻き込んだ、あの2013年の延べ何百時間にも及ぶ、箸墓の大規模調査でリアルに破綻した説だから。
畿内説を精力的に先導する考古学者たちが、意気消沈して古墳から戻ってきた姿は、僕も今でも目に焼き付いている、、、、 畿内説は2013年、もろくも破綻した。
論争は、段々、九州説同士の戦いになってしまうではないのかな。
有力な候補地が目白押しで、なかなか、結果がでないだろうけどもね。
畿内説の掲示板で、それをやるのは、一々、畿内説信者へ、論争の途中経過を教えてあげる手間を省くため。 寺で本尊を安置する台を須弥壇というが釈迦が登り詰めた所謂極楽浄土のこと
須弥壇はストゥーパであって須弥山を模した造形
古代インドの世界観において中心(根本)に聳える山が須弥山
頂が有頂天、その付近に天が住み、少し下に仙人が住む
須弥山には甘露の雨が降っており飢えから免れる
前方後円墳の後円部も須弥山を模したもであって
ゆえに甘露を受ける土器を据える
朝顔型埴輪、円筒埴輪
皇尊(すめらのみこと)、天皇(あまのすめら)は仙人の子だから堕天使
極楽浄土への帰り道を知っているとして衆人が拝む
後生を願う気持ちは変わらない
釈迦は修行により自らの魂を須弥山の頂に至らせた
ゆえに釈迦を先達と頼み故人の魂の成仏を願う
同じなのである ギャラクシーのCMがauの三太郎シリーズみたいになれば邪馬台国論争も盛り上がるんだけどな
頑張れギャラクシー！頑張れサムスン！
テーハミング！テーハミング！テーハミング！ 朝倉市の水害被害ひどいようですが、邪馬台国の都があった場所は無事だったのですか？ 宝塚の邪馬台国の風についてまとめ
主人公はタケヒコ
邪馬台国の戦士で、幼いころ狗奴国の兵に両親を殺される
神の声を聞くことができるというマナという娘に出会い想いを寄せる
そのマナこそ後の邪馬台国の女王ヒミコである
そしてヒミコもタケヒコに特別な何かを感じ想いを寄せている 邪馬台国の風あまり評判よくない
駄作という評価もちらほら また邪馬台国特集をやるようです
前回ハズレだったのであまり期待できませんが・・・
BS-TBS
2017年7月22日（土） 22時00分～22時54分
諸説あり!
「邪馬台国スペシャル」
テーマは「邪馬台国」。およそ1700年前に日本にあったとされる国“邪馬台国”だが、
その存在は日本史上最大の謎とされ、まさに“諸説の王様”。
300年前に勃発した“邪馬台国論争”は現在も続き、新しい発見が次々と報告されている。
邪馬台国はどこにあったのか？そして、女王・卑弥呼とは一体何者だったのか？卑弥呼が使った呪術とは？
邪馬台国や卑弥呼にまつわる諸説を徹底検証。300年論争に終止符を打つことはできるのか？！ 朝貢どうこうとか金印どうこうとか
鉄器もなーんにもない説は
ほんとしょーもないネタしかないんだな >>709
＞３００年論争！「九州説」ＶＳ「畿内説」
九州説の方が有力になってるね >>712
まさか
支持者高齢化のため、あと５年くらいで絶滅だろ 九州だ 畿内だと喧しいが、「丹山」一つだけで、とっくに決定してしまってるでしょ。 ＠阿波 >>717
それはただ因縁つけているだけと告白しているようなもの。 >>709
諸説あり！のツイッターでアンケートやってる
2時間で13票の回答があり今のところ
九州説 8票
畿内説 2票
その他 3票 そのうちの畿内説の1票はおれの票だから一般人には九州説が圧倒的なんだろうな >>722
それは、現在の「邪馬台国論争」の「構造」のことである
「邪馬台国畿内説」の証明はない
あるのは、ただ「はじめに邪馬台国畿内説ありき」なのである
ではなぜ、「はじめに邪馬台国畿内説」なのか
それはそのように教育されたからである
京都大学を中心として、その伝統にもとずき、考古学の分野で
そのような教育システムができあがっているからである
その教育システムからはずれれば、就職も生活も出世も不利と
なる可能性がある
「邪馬台国畿内説」はいま学問的、科学的にはきわめて多くの
問題をかかえながら政治的には勝利をおさめつつあるようにみえる
「邪馬台国畿内説」は、実証的根拠をもたない
出発点である「魏志倭人伝」の記述とあっていない
「邪馬台国畿内説」は確かな根拠といえる鉄の骨をもたない
土の虚塔である
空中楼閣である
いつかはかならず崩壊する
「兵用 矛 楯 木弓」
矛のでてこない畿内はありえない
竹箭或鐵鏃或骨鏃
↑鐵鏃のでてこない畿内はありえない 考えてみても、おかしな話じゃない？
『アフラ・マズダ 市来』 このTwitterを見た人の内ジジイが８人ということ 総投票数 ２９票
ブームは既に終っているということ >>732
畿内説に投票してるじゃないかｗｗｗｗｗ ジジイは社会で発言する機会もなく、話を聞いてくれる人もいないので
投票して世間の人と繋がっていると感じたい
若者はジジイと同じ集団に属したくないので見ても投票しない 畿内説はマイナー説
九州説は日本人に広く支持されてる説 暇つぶしにどぞー
邪馬台国の女王・卑弥呼は実在したのか？その死と墓の場所の謎に迫る！
http://pleasure-bit.com/3767.html >>746
「日本の歴史が対外的にも確実になっていくのは紀元5世紀くらいからです。」
のくだりがひっかかるなあ。
むしろ卑弥呼の時から詳しい外交状況、倭国国内の状況が記されるようになるわけだからね。
中国としては、5世紀の倭国も3世紀の倭国も区別していないんだよね。 この筆者は自分で矛盾したことを書いているのに気づいていないようだ
卑弥呼の墓のブロックで
「特に近年では箸墓古墳の地質が卑弥呼の死の年代とされる西暦240～246年代頃のものである」
と書いている
つまり、ヤマト王権は3世紀前半にはすでに誕生していたことを意味するのだが
次のブロックでは
「日本天皇家のルーツ＝4、5世紀のヤマト王権＝3世紀の邪馬台国がその前身、というやや無理やりな希望的観測」
と書いている
ヤマト王権は4、5世紀からという思い込みがあるようだ
この筆者が学校の授業で習ったときの先入観から抜け出せてないのだろうな 最近はツイッターで邪馬台国を検索しても宝塚関連ばかりが出てくる
たまにテレビ番組の告知や>>746みたいなネタが転がってるから役に立ってはいるが邪魔なのが多すぎる 諸説あり！のアンケート最終結果 合計39票
九州説 62% （24票）
畿内説 26% （10票）
その他 13% （5票）
http://twitter.com/shosetsuari_bs/status/888676638237442049
投票期限切れたのでこのリンクは誰が見ても結果が表示されてるはず 気づいていると思う
□□力夫？同じ家、
力夫という名前の親戚はいないけど、わかりやすくいうと同じ家
何なんだろう 『ダイヤル式 電話』
薄いグリーン(緑色)の電話、ひみつけいさつ？ 軍の人、
警察なのか、わからない制服を着ていて
お爺ちゃんの家のほうの写真だよと言っている >>746
典型的な九州説だな
知識レベルも思考パターンも含めて
一般の人がちょっと邪馬台国をかじるとこういう感じになるいい例 この事を言っている人がいたり
＞電話線を通して局から供給される電流だけで動作するため別途電源を必要とせず、
＞電話線と電話局が機能していれば家庭が停電していても使用できます。
＞そのため近年、大規模停電が発生した災害時に活躍しました。 邪馬台国の風あまり評判よくない
駄作だとか書かれてる
居眠りしてしまったも多い
残念 オオバカ人のイメージ
空気が汚い、水が不味い、放射能、大バカ弁がダサい、顔が無表情(ビリケン)で不細工、顔がでかい、
女の９割はＡＶ女優、男はチビの引きこもり、性格は根暗で日本一陰湿、頭が弱い(ノーベル賞ゼロ)、スポーツも糞弱い
祖先が奴隷、ロクな観光地がない、街が無機質で面白みがゼロ、名物が無い、誇れるものは生活保護人口だけ
オオバカ人と半島人のメンタルはそっくり
オオバカ人みたいに猿真似＆ミーハー部落なんて日本の恥
開放的で先進的な関東と真逆、嫉妬粘着的で絶対奴隷主義、泥棒経済主義の下僕ビレッヂだわさ＾＾ ギャラクシーのCM平安時代バージョンに移ってしまった
邪馬台国バージョンは2ヶ月くらいか?ほんの一瞬だったな 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 そもそも日本人が邪馬台国みたいな蔑称付けないので大和を中国人が邪馬台国って蔑んで付けた名前だろうね 筑後にあった山門が語源だろうね。
後に多くの地名が九州北部から畿内に移転されるから、そのうちの一つだね。 中国人て日本人に対して蔑称で呼ぶ癖があったから和を倭と蔑んだり大和を邪馬台国って蔑んだりしてたのが正解 九州説唱えてる人は無理があるんだよね
日本の成り立ちは出雲勢力が大和に移動したのが本筋で九州が日本の中心になったことは歴史上一度もない >>768
記紀を読み直してごらん。
出雲を倒して筑紫に新たな王権が成立したんだ。
その次に大和だよ。 >>767
×日本人に対して蔑んだり、
〇周辺地域、民族全てに対して蔑んだ。
いわゆる大中華思想、帝国主義の総本家。
いわゆる、、、普天下卒土浜王土に在らざるは無し。(の思想が現在の中国にも根強くあるからこそ東アジア(海洋も含め)は全て自国の支配領域とのゴリ押しが罷り通る、、、)
(中国数千年の歴史上、異民族や郭外の輩に屈したのは近代の２００年ノミ？)。 >>768
古代出雲帝国が我が国最古(約2600年前に王制を開始)の統一国家。
その最大版図は北九州から北陸(古志国)迄の列島の大半を領有。
宗像家(第６代オオナモチ(主王)の八束水臣津野命の御子、カタアタス命が創設。宗像三女神とはカタアタス命の三人の媛)は北九州地域の統治を委任される形で分家。
信州地域は第８代スクナヒコ(副王/概ね紀元前３世紀～２世紀頃)の八重波津身命(事代主神/粟島神/少彦名/大物主/一言主/他)と古志国の沼名川媛命(三保神社の場所が御殿の一つ)との御子、健御名方富命が分家独立して信濃地域に進出平定して開発(信州出雲第二王国？。)
(神話中、武甕槌に負け逃げて命乞いした惨めな姿は微塵もない。)
畿内の大和地域は同じく第８代少彦(副王)の八重波津身命(東王家の富/向家当主。渡来人某らにより謀殺された)と摂津三島溝杭の生玉依媛命との御子、天日方奇日方命が葛城地方に移住して登美家と号して分家独立。
しばらく後に渡来人某らに同じく謀殺された第８代オオナモチ(主王)八千矛命(西王家の神門臣家当主)の子孫(御子のアジスキ高彦の御子の多岐津彦)らが登美家を頼って葛城に移住してきて高神(かも(神(王族)をカモと発音した))家と号した。
葛城の２つの王家を合わせて賀茂/鴨族と言われた。
そこに、仇敵の渡来人某の血をひく大丹波国の天カゴヤマ(五十猛)と御子の天村雲命らが大量に移入してきて勢力を誇ったのを見た先住の鴨族は
天村雲命(母系は同じ出雲王家の血筋)を大王と認めて、
天日方奇日方命の妹君、媛タタラ五十鈴媛を天村雲命/建位起命(初代大王)の大后にする事で大倭国(丹波葛城連合王国)が成立。(紀元前２世紀～１世紀頃)
同じ頃、九州では渡来人某(ホアカリ/ニギハヤヒ/ニニギ)が数千人を引率して二度目の来日を果たして帰化(帰還する気は全くなく列島を手中に入れる野望を抱いていた)
先の宗像王家に取り入り末女のサヨリ/市杵島媛命と結婚して王となった？(史記では彼地で王となったとの風聞を記す)
次男坊のホホデミと穂屋媛命(熟穂屋媛命)を設け、
ホホデミは物部王家(～天皇家)の祖となる。
穂屋媛命は異母兄のカゴヤマに嫁いで天村雲命を生んだ。
ということで、これ等は概ね紀元前３世紀～１世紀頃の出来事(中国史の秦末から前漢頃)となるらしい。 >>773
出雲の後に覇権を握ったとされる筑紫が出てこないあたりで、間違いだと簡単にわかる。 周辺を蔑んだのは事実だけど、
魏志に出てくる名称は単純に発音辞書の最初に出てくる漢字が選ばれてるよ
「邪」「卑」「奴」とかほとんどはそう
北宋の広韻が有名だから確認してみるといいよ
（ただし、中古音なので上古音と異なっている可能性あり）
http://kanji-database.sourceforge.net/dict/sbgy/v1.html >>773
因みに、この時代には(大和川等の流出部分の峡谷が崩落して塞き止められたことで)奈良(大和)盆地には一面広大な湖/沼地(いわゆる大和湖/古奈良湖)が有って
当然ながら平野部からは当時の遺跡や遺稿は出ません。沼地には芦原が広がっていたかと思います。
・・・豊蘆原中津国(中/長、那賀、那珂)の所以か？ >>774
徐福は平原広沢の王となった、伊都国の平原の地名はここからきている 学会のえらい人に逆らったら、ハブられたり追放されるのが学会。
こういう事情があるのを分かってほしい。
学会が畿内説唱えてるから、はあてにならないことを知っていてほしい。 そもそも畿内説は結果ありきのゴリ押し説だろが
魏志倭人伝に出てくる国で場所が判明してるのはすべて九州にある
邪馬台国だけ畿内に飛んでるなんて無理しすぎだ
順当に考えれば魏志倭人伝に記載された国は全て九州にあるとするのが合理的
それが倭人伝の自然な読み方と言うものだ なんにも考えずに読むと九州にあるのかなぁってなるな。 イメージが湧かないんだよな
北部九州なら、福岡市やその周囲なら現代そのままに住居やら工房やら密集してるし、
それ以外なら、住居が集まって集落を形成して、有力者達の区画や一般人の区画、
同じく身分別の墓地、館や倉庫、などがあって、日用品も多数出土していて、
当時の様子が想像できる。
それが、大型建物が川に挟まれて、
周囲には住居が無くて、田んぼも無くて、
イメージ的には湿原に川と水路が走っていて、ポツポツと高床建物が建っているイメージ？
よくわからん。 侍女千人が自ら仕えて、見る者も少なく、
男子一人だけが飲食物を運んだり出入りしているようなところは
現代そのままの福岡市には無いだろ >>785
博多奴国だと人が多過ぎてイメージできないが、糸島市ならありうる。 福岡市内はそろそろ昔の地勢が
想像しにくくなってきたが
田舎だと昔の集落が、そのまま今の
集落に繋がっているようなところがある。
糸島の曽根、井原などはそんな感じだ。
近世まで生活に都合の良い土地ってのは
条件はあまり変わらないもんだ。 邪馬台国の主人公は卑弥呼ではなくタケヒコ
これ豆な 盟神探湯の場面もあるよ
女は占い好きだからとはいえ無理やり感がある ＞後の奈良、平安の都と九州北部、大宰府の関係に近いな。傍国は畿内の国名に近い。
斯馬國 (伊勢志摩の志摩国)
已百支國 （後の五百木 三重県堺）
伊邪國 （伊勢志摩の伊勢イゼ）、
都支國 （美濃国土岐郡）
彌奴國 （美濃国みのの国）
好古都國 （大阪,高津の宮は官営港が有った所、東成、西成）
不呼國 （深野池ふこのいけ大阪東部寝屋川市に有った大池、歴史的にも有名）
姐奴國 蘇奴國、對蘇國 （不明）
呼邑國 （甲賀こうかの国）
華奴蘇奴國 (添上郡（そえかみぐん）添下郡（そえじもぐん）は、奈良県（大和国）にあった郡)
鬼國 （紀国、和歌山？）（「紀伊国」になったのは紀氏が開拓してから）
爲吾國 （伊賀の国）
鬼奴國 （三重の桑名、くな、きな？）
邪馬國 （後の京都盆地、山背国、山城国だと思う）
躬臣國 （櫛田神社,櫛田川 三重松阪市）
巴利國 （播磨の国）
支惟國 （吉備「キビ」か？）（紀伊／きい（旧紀伊郡、京都市南区？）
烏奴國 （宇陀郡（奈良県）うの国） コイツ最低
本スレのスレ主以下 畿内説仲間で何とかしろ
☟
>>626
＞昔は濃尾平野や海だった。大垣のあたりまで海。
したがって、大和の東の海を渡ると名古屋や知多半島に着く ＜
☝
名古屋も濃尾平野だし、
大垣に限らず、大和以東の縄文・弥生遺跡ぐらい勉強しろよ
畿内説と言うより、右翼だな 畿内の地名は多くが九州北部からの移転だから、根拠にならんな。
伊勢志摩とか、伊都志摩のそのまんまコピーだし。 水行十日、陸行一月は
ちょうど九州北部から奈良盆地までの距離に近い。
藪深い古代の道なら一月くらい掛かるかも。 どこから上陸したらそうなるんだよ。
瀬戸内海を十日で通過できるか？
大阪上陸で奈良まで一月もかかるか？
途中で上陸して歩く？意味ないよな。
畿内説は無理がある。 >>802
お前もアホか
畿内説なら畿内の交通網を否定するな 出雲まで海行で行って、そこから陸行で問題ない
出雲に挨拶に行く必要があったんだろうな >>805
聞き捨てならん
どこで馬鹿にされた
証拠は >>806
一手詰めされたな------------>>808に >>801
後の時代へと続く地名じゃないと、ただ語呂合わせ地名では意味ないよ
7世紀後半からの日本国内の地方行政区分、国（令制国）の一覧に出て来る
国名や郡名に近い音じゃ無いと。 九州説は語呂合わせ地名が多い。 >>809 正論
だから畿内説はご都合主義と言われる
WWWWWWWWWWWWWWWWW 考えても 考えても なお 我が比定地に着かざり じっと地図を見る >>802
おいおい、水行十日、陸行一月は出雲から大和だぞ
出雲⇒対馬海流⇒敦賀⇒琵琶湖⇒淀川⇒木津川⇒奈良湖 畿内説が
瀬戸内海ルートに傾いたのは投馬国の比定地に困っただけ
倭国と違う国の大陸との交易は日本海ルートはわかるが、邪馬台国と関係無い >>815
＞倭国と違う国の大陸との交易は日本海ルートはわかるが、邪馬台国と関係無い
邪馬台国と関有るのは、豊後水道→太平洋ルートなんですよ。 ＠阿波 >>815
＞倭国と違う国の大陸との交易は日本海ルートはわかるが、邪馬台国と関係無い
邪馬台国と関係有るのは、豊後水道→太平洋ルートなんですよ。 ＠阿波 >>820
実際に陸を一月もかけて移動するわけないだろう、船があるんだから
もし陸上移動なら出雲から大和まで一月 じゃあなんで行きもしない行程を書いたんだ？
意味わからん。 考えても 考えても なお 我が比定地に着かざり じっと地図を見る >>822
いろいろな要因で出航できない可能性もあるからな、
当然、張政は陸路経由も倭人に確認していたのだろう。
陳寿は、貴重な地理誌である使者の報告書を、そのまま載せただけ。
特に不自然ではない
（＜或いは＞などの単語が写筆を繰り返す内に欠落した可能性もあるが、
原書のままの可能性もある。）
いずれにせよ後漢書と比較すれば、お互い誤字と編集ミスが多い事が分かる 日本海ルートな
長期的に日本海ルートをしきっていたのはガラスの先進地
山内丸山の土器まで出てきたりする
そこは無動力で対馬・金海・鶏林に流れ着けるというアドバンテージを持つ
大穴持の支配区のひとつ 投馬は出雲じゃなくて但馬とする説のほうが古いよね
但馬からだとほぼ南行だけ
「水行or陸行」か「水行and陸行」かはともかく >>822
帯方郡から女王国の所都まで水行１０日陸行１月である 考えても 考えても なお 我が比定地に着かざり じっと地図を見る 帯方郡から[女王の所都]=[女王国]まで水行１０日陸行１月である >>828
余裕のよっちゃんだろ
畿内の沼地は無理やな 弁辰24ヶ國で〆て4～5萬戸だから
最低限そのくらいのサイズで考えなくちゃな 卑弥呼どんときちんと敬称を付けて呼べば
自ずと場所はわかりもうそう 5萬戸の投馬國は2萬戸の奴國の2.5倍のスケールで投馬國の勝ち
もっとも奴國はその拡張域まで含めれば9萬戸だから奴國組の勝ち >>826
畿内説ありきのこじつけ
投馬国は宮崎県西都市妻 阿保泡波説のせいで面白そうな流れが止まったじゃねーかボケ 畿内説のスレで畿内説の問題点を指摘したらレッドカードなんだとさ。
畿内説は批判に耐えうる説ではないということだ。 皇国主義だー！詐欺だー！人殺しだー！と叫ぶだけで指摘と称するから
頭のおかしい人と思われてレッドカード食らう
必 然 まさに「偽史倭人伝」。あの邪馬台国は中韓が捏造した？
http://www.mag2.com/p/news/261797 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 今日は邪馬台国の風の千秋楽です
まだ見てない方はぜひ
チケットが余ってるか知りませんが 張り付けたろ
ーーーーーーーこんばんわ ８時です キウスの時間ですーーーーーーーーーー
ＴＯＰＩＸ
もうすぐスレが終ります
次スレでテンプレがどう変わるか楽しみです
もう、朝鮮通信使は通用しないでしょう その他も論破されてます
しかし、スレ主は引くに引かれず 戯言が続く模様
>>845
たぶんそのまま海遊録
スレ主 論理知らんし
数学の確率論知らんし また一人で奮闘するんやろなズレ主
畿内説でも頭のいい奴は確率ぐらい判ってるもんな テンプレから無駄や決めつけを削ってもっと読みやすくすればいいのに。
あ、何も残らなくなるのかw >>846
海遊録そのまま
書込み無視して、この件はダンマリがズレ主の常套手段
名無しで一行書きこみ
根拠は？証拠は？キウス、にほんご、定説、あほ、ばか、話題替え、
又はパクリ貼り付け・・・ ザラコク 全一病 岡上 テンプレに書いてある・・・・・
名無しでも特定できちゃうもんね・・・知能低いからバレるもんね >>850
探してきたのはいいが、理解できなかっただろモンティホール
理解で来たら、海遊録に引用できない事分かるはずだよ 次スレでモンティホール出したら、
即 論破してやるもんね
恥の上塗り頼むぜ 次スレでモンティホールを引き合いに出したら、即 論破してあげますよ
ｗｗｗｗｗ ヒント２
止めとこ、モンティホールを次スレで載せて欲しいからね
笑ってやりたいもんね >>850
朝鮮通信使の渡来回数以外でも論破できますよ モンティホール問題から、どのように朝鮮通信使を解説するのか楽しみです
新しい、ノーベル賞もんの確率論が現れるかもしれません。 南九州なんて何も無い土地だったでしょ
日本に限らず、昔は米と麦がまともに育てられない地域は人口希薄だったんだよ
例えば北海道。アイヌは最盛期でもあの広大な土地に人口3万人ほどしかいなかった
人類の居住域が広がったのはじゃが芋とさつま妹のおかげ
南九州も芋が渡来する前は北海道みたいなもんだった subo
subo
隠れ畿内説か、スレ主だな ｗｗｗ アイヌは和人に追い詰められたと言うけれども
明治の戸籍作成で人口調査したら2万人もいなかった
3000万の倭人の1パーセントでも北海道に移住したら
混血で民族が消えてしまうレベル
アイヌと縄文人は同根だろうから、縄文人は弥生人に
あっという間に吸収されたと考えられる
制服戦争すらなく縄文人は消滅したのだろう 畿内説 話題替えに必死だがピントずれてるよ
畿内の話しろよ 弥生時代の北九州に何人の人を養えたか？
奈良時代で30万人
魏志倭人伝の国が全部九州なら北九州の人口は
100万を超える
北九州に邪馬台国7万個なと入る余裕がない
物理的に無理 ここ埋まったら
PART２立てるから、畿内の話ししろよ 邪馬台国7万戸が入れる土地は畿内のみ
それ以外は物理的に無理 ここ本スレにしようぜ
俺 畿内説役してもいいいよ
本スレのスレ主より手ごわいと思うよ 知識面ではね
、戯言は本スレのスレ主に負けるけどね 投馬国5万戸が出雲か吉備だろう
ツモ国と読むならイヅモだろう
イが落ちたから上代の言葉でイヅモを
ヅモと呼んだのだろう
濁音が落ちているのは中国語に濁音がないから
宮崎県に5万戸など当時の生産力では無理 >>870
いいぜ。
スレ主なんて勝手に好き勝手をしていただけだからな。 >>863
アイヌとの戦いは少なくとも8世紀からやっていて、1000年かけてその人口比になったんだろ。 >>874
奈良時代の戸籍何処にあるのかね
調査方法は？ 人口統計は過去の学者が散々計算し尽くしている
奈良時代の北九州に100万人もいたの？
江戸時代ならともかく上代の農耕でどうやって
100万人を北九州が養えるのか教えて欲しい >>874
時代が違うし、
全国の戸籍示せないもんね >>866
邪馬台国＝倭国＝筑紫なら、奴国を含めてその全人口が7万戸。
各戸5人でも35万人。
南九州なんてあまり人はいなかったから、九州全体でも50万人くらいか。
九州の稲作生産力ならありえなくはない。 今度はこちらが質問したい
魏史の方角が正しくて戸数が間違っていると主張するのは矛盾では無いのかな？ >>872
＞イが落ちたから上代の言葉でイヅモを
＞ヅモと呼んだのだろう
時系列が逆じゃん。 >>881
邪馬台国と関係無いよ
江戸時代に江戸にたくさん人がいたから邪馬台国は東京と言うのと同じだもんね 【稲作の分布】
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E4%BB%A5%E5%89%8D%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
旧国 『延喜式』出挙稲数(束)
◆畿内 2,087,126
山城 424,070
大和 554,600
河内 400,954
和泉 227,500
摂津 480,000
◆西海道 5,990,581
筑前 790,063
筑後 623,581
豊前 609,828
豊後 743,842
肥前 692,589
肥後 1,579,117
日向 373,101
大隅 242,040
薩摩 242,500
壱岐 90,000
対馬 3,920
畿内の開墾が進んだ時代でさえ、九州の方がはるかに稲の収量が多く、より多くの人口を維持できたと考えられる。
弥生時代においては、奈良、京都、大阪などに沼地が広がっており、この差はさらに大きかったと考えられる。
九州ならば、福岡奴国2万戸を含む5万戸を福岡県だけでまかなえるし、熊本狗奴国が邪馬台国に対抗できた理由も説明できる。 九州説 遊びすぎ
畿内説からかってどうするの
おもろいけどね >>886
逆立ちしても北九州に100万人も入らない
九州全部でも100万人も養えない
半分も無理 九州説面白いすぎ
変な宗教の経典に帰依してるからそうなる
神道カルトだろ？ 九州説論者は平田神学にかぶれすぎだよ
古史古伝だのムーだの好きな人多そうだよね（笑） 九州説論者は俺は神道カルトではないとまず断言してみたら？
普通の神社神道ならともかくカルトはキモいんだよ 昔、ヤフー掲示板で九州説主張してたことあるんだけど、周りがみんなホツマツタエ云々言い出してキモくてやめた
まともじゃない連中が多いんだよ
学問より宗教だもんな >>893
言うに事欠いてるもんね・・・・残念無念 みんな賢いからホツマツタエまで出してもまだ尻尾出さないね（笑）
正体はお見通しだけどな 張り付けたろ
ーーーーーーーこんばんわ ８時です キウスの時間ですーーーーーーーーーー
ＴＯＰＩＸ
もうすぐスレが終ります
次スレでテンプレがどう変わるか楽しみです
もう、朝鮮通信使は通用しないでしょう その他も論破されてます
しかし、スレ主は引くに引かれず 戯言が続く模様 何でここが過疎っているかわからないのかな？
宗教カルト信者が自説の教学を主張する場に成り下がっているからだよ >>895
確かに邪馬台国論争は宗教が絡むから面倒いわな
古神道だっけ？
Yahoo!掲示板は彼らが暴れててひどかったね >>901
畿内説は瀬戸内海なら投馬国はどこでもいいんだよ 新興宗教＝ザラコク
70超えてこんな事してるクズ
孫が悲しむぞ 畿内説 支持者少ないからNETでPR
しかし吹けど踊らず・・・嘘やカルトはバレるもんね >>905
ザラコクは76歳独身の変人
念仏でも唱えてせめて来世ではまともな人生送れるように改心しろよ zarakokuに何を言っても無駄。
普通、議論でソース示したら納得するものだが、
zarakokuはそのソースが畿内説だから間違いと言ってくる。
AさんとBさんが議論してて、そこにzarakokuが割り込んできて、
Bさんに「あなたは間違いだ」とzarakokuが言う。
Bさんが「そのソースは？」とzarakokuに聞くと
「Aさんが言ってるから」と言う。
つまりアホでキチガイ。 textream掲示板でzarakokuが庄内式土器の定義を聞かれ示した定義
庄内式土器
しょうないしきどき
近畿地方の弥生(やよい)時代後期の第様式土器と古墳時代布留(ふる)式土器との間隙(かんげき)を埋める土器群として、
1965年（昭和40）に田中琢(みがく)によって提唱された土器様式。
特徴的な土器を出土した大阪府庄内遺跡の名に由来するが、
これを纏向(まきむく)・式土器とよぶ者もある。
器種としては、大きく開く口縁部に装飾をもつ有段口縁壺(つぼ)、
丸底化を始める甕(かめ)、顕著な段を有する高坏(たかつき)、鉢、坩(かん)、
小形器台(きだい)、手焙(てあぶり)形土器などがあるが、小形丸底坩はまだみられない。
この時期を代表する甕は、外面に細かい叩(たた)き目をとどめ、
内面は篦(へら)削りによってごく薄く仕上げてある。
この特徴的な土器もしくはその手法の影響は、
他の飾られた土器ともども、関東、北陸地方から北九州一円にまで波及している。
第様式弥生土器の狭い分布圏とは対照的といえよう。
庄内式土器は、最古の土師器(はじき)様式として設定されたものであるが、
これを弥生土器の終末様式として、第様式の名も提唱されるなど、
その位置づけが確定するまで、まだ若干の時間を必要としよう。［岩崎卓也］
これを今否定してるドアホｗｗｗｗｗｗ ザラコクへの怒りが噴出してるな
散々名無しで自己レス繰り返してきたからな
まともな人はみんな出て行ってしまった ザラコクへの怒りは分かるけど専用スレ立ててあるからそこでやって下さい
老人なんで許してやって！ カバン持ちは
いつまでたってもかばん持ち
ここで遊んでいきなよ 浅学畿内 >>903
ザラコクもその一人だったな
まぁもっとひどいのいたけど
このスレの奴誰かに相違ない 畿内説
ここであそんでる暇あったら、纒向あたり掘りまくれ
子供の通学路は掘るなよ >>919
ザラコクへの怒りは分かるけど専用スレ立ててあるからそこでやって下さい 纏向掘りすぎたらイカン
湿地帯だから水が湧いてきて、洪水だ >>922
いいじゃん、鰻の養殖場にすれば 儲かるぞ >>923
シラスウナギがおらん
お前ら朝鮮人が乱獲しすぎやで >>923 無理
鰻の養殖は海に近くないと無理
金魚はあかんかカブル
メダカがいいかも・・・あかん泥が多い
鯉だな鯉 最近は朝鮮人も鰻を食うそうだ
犬食忌避が広がって鰻にシフトしてるそうな 三輪そうめんもいいけど
神崎そうめんもいいぞ
一番は揖保乃糸・・・これおすすめ 高卒らしいスレが飛び交ってるな
九州説の知的レベルが知れるぜwww 産業的にはイマイチだな
桜井市にカジノがいいかな
ド田舎だから土地は余ってるし、駐車場もいっぱいとれる >>928
ナイス
何をおっしゃるうさぎさん
うさぎもいいかも
ウサギおいしいあの山・・・ウサギ鍋 近畿は京都も大阪も栄えとるから邪馬台国なんて無くてもええねんけど田舎の人は卑弥呼まんじゅう売らなあかんから必死やね
邪馬台国九州説結構っすな
応援してますわ
おまんじゅう売れるとええですな 箸墓を女性の墓と比定するのは、記紀の三輪山伝説で充分ですか？ 古神道の主張している九州説のほうが正しいことが証明されたな
畿内説は逃亡したか 住居の無い都でいいですか？
集合場所じゃないですか？ 畿内説を論破するのは簡単
方角を突っ込めばよい
邪馬台国は九州説にあった
畿内説は国家主義者 炭素年代法の結果に至る 測定経過はわかりましたか？
桃の種だけ測定したのですか？いくつの桃の種を測定しましたか？ 畿内説はインチキ
天皇が太古から日本の国を治めており
アジアを支配する権利を有するという
政治的目的から生まれたものだ
邪馬台国は九州にあったのだ 天皇中心史観の畿内説は国家主義なのである
戦争で敗北して国家主義は消えた筈なのにまだ残っている
畿内説は過去のゴミ思想の残滓 桜井市にふるさと納税をして
内行花文鏡レプリカ研磨セット
をもらおうかな >>944
反応する君の方がよっぽどキモイ
御遊び >>945
奈良なのに九州説の象徴的な内行花文鏡なの？
自虐的だな。 >>872
せめて本スレFAQはこれくらいのこと書いて欲しい。議論できないよ。 九州説スレがもうない
ギブアップしましたという意味 今さら九州説スレなんか立てても消化試合なのに予選やってるみたいな間抜けな話にしかならない 今の状況では九州説が有利だし、勝利に近そうだね
最近は土器や前方後円墳の畿内発祥説がキナ臭くなってきてるし 予算獲得に生活かかってる
から必死(´-ω-`)
エネルギッシュつうか濃
過ぎてキモイ畿n >>957
え
そうなの？
前方後円墳は四隅突出からの発展って話は聞いたけど、、、
土器でもなんかあったの？ >>959
土器は
遠賀川式土器–>庄内式->布留
と変遷したのが確定的になったってことかもしれんな。
畿内に集まってる土器が各地からあるってことは
周知の結果だけども
その起源が九州からとなると、、、 九州説スレを作っても誰も遊びに来ないから
畿内説スレで遊びます >>961
連続句読点バカは遠賀川式土器がどんなものかすらよく知らないらしいｗ 畿 内 説 で は
不 彌 国 を 何 処 と
比 定 し て る の か 畿 内 説 で は
不 彌 国 を 何 処 と
比 定 し て る の か 不弥国連呼よ
分かった、もう止めろ
九州だとわかってる
回答 九州 もう書くな 畿 内 説 で は
不 彌 国 を 何 処 と
比 定 し て る の か ＝＝＝＝＝こんばんは！ ９時をまわりました キウスの時間です=======
TOPIX
畿内説のスレで相変わらず、畿内説が他説を相手にしてます
九州説勝利とか畿内説勝利とか、今だ勝敗はつきません・・未来も・・ロマンでいいのでは
土器について話題になりました・・・これは難解です・・それぞれ見解も違います
不弥国の比定地についてしつこく質問する方が出現・・・・・九州ですが次の展開は見えてます
畿 内 説 で は
不 彌 国 を 何 処 と
比 定 し て る の か 九州説があまりみっともないサマを晒していると
九州人が誤解されるぞ 九州説のスレがなくなった理由を受け入れろよ
もう終わってんだ 一般人だけどツイッターでアンケートやってた
そこそこ人数いるのである程度参考になるかと
http://twitter.com/20001002Mahiro/status/904953827354230784
九州説 50%
近畿説 45%
その他 5%
合計165票 ランダムダンプリングでないアンケートにはあんまり意味がない。
特に、一言いいたい人が集まってきて自主投票する形式は、バイアスが強くなる。
オレオレ一言いわせろ型の、自己主張が強い人間ばかりが集まる傾向が出るから。 ツイッターアカウントのプロフに生まれも育ちも大阪の現役高校生とある
フォロワーは大阪や近畿地方が多いと予想される >>982
畿内厨の組織票がいっぱい入ってそうだな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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