現在首都になっていた可能性のある都市(東京、江戸以外)をあげてけ [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 08:11:43.17

ちな、ワイは静岡

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 08:34:19.84

足利市

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 08:45:50.41

根拠も無しに都市名だけ上げていくの？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 08:54:23.37

>>3
もちろん、理由も大切やで
①静岡は、徳川が駿府を根拠地としていた
②今川氏の本拠地、桶狭間で勝利していれば歴史は変わった

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 09:08:50.13

>>2
理由

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 09:51:01.94

アフィ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 10:57:01.16

日本十大都市の生活保護率（人口千対）
大阪市57.1
札幌市37.6
京都市32.2
神戸市31.8
福岡市28.6
広島市23.6
東京特別区23.2
名古屋市21.2
横浜市18.8
岡山市18.7

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 11:08:09.40

>>5
足利幕府が続いていたら

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 11:41:07.25

松代

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 12:27:46.87

戦争が続いていたら

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 12:28:53.60

>>8
足利市って栃木やろ？？
足利幕府は京都室町やで

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 12:29:36.99

>>7
大阪ダントツやな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 12:30:26.34

>>9
なんでや

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 12:33:22.94

織田信長の居城・安土城

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 12:34:21.15

陛下に御動座いただく洞穴も中央官庁用も松代に掘られている

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 12:34:58.96

信長は大坂に目を付けていた

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 13:44:07.34

広島大本営

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 14:26:44.37

>>17
広島ってなんかあったか？？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 14:50:51.49

>>4
なんかなあ。
静岡とかないだろｗ

①駿府城はただの家康の隠居城であって、
家康はここに天皇や公家はおろか将軍を呼び寄せるつもりすらなかった。
②今川義元が桶狭間で勝っても静岡に天皇を呼ぶつもりはなかった。
今川家は足利氏であり、足利将軍に何かあれば自分が上洛して
都に常駐して将軍になる気はあったかもしれんが。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 17:00:29.41

明智光秀が天下人なら堅田が都

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 17:11:51.60

>>19
でも、駿府城は家康が関東転封となる以前にできているんだよ。それまでは桶狭間以降徳川家は駿河遠江を勢力範囲としてたし、関東転封自体も、豊臣の小田原征伐の結果であったわけで、駿河が中心になることは十分に考えられた。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 17:59:21.04

>>19
でも、駿府城は家康が関東転封となる以前にできているんだよ。それまでは桶狭間以降徳川家は駿河遠江を勢力範囲としてたし、関東転封自体も、豊臣の小田原征伐の結果であったわけで、駿河が中心になることは十分に考えられた。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 19:11:14.45

>>18
日清戦争の際、明治天皇と国会が広島城に移動した
通称・広島大本営

**日本＠名無史さん** · 2016/12/23(金) 19:46:58.91

群馬に移そうって話が2度くらいあったはず

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 00:26:00.36

江戸時代以降は江戸東京以外に考えられないからなあ。
それ以前ならやはり大阪だな。
水利、海運など申し分ない。

静岡は平野が狭すぎる。

しかしまあ、家康が江戸にした理由がそもそもよくわからん。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 00:35:23.57

誰も居なかったからだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 00:57:29.49

吉野
‥世が世なら

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 01:13:15.17

南朝第118代熊沢天皇は昭和21年、昭和天皇の全国巡幸の後を追って面会と退位を要求した
これが受け入れられて居れば吉野還幸して天皇親政も‥

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 09:38:31.86

>>23
でもそれ臨時やん

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 09:40:53.06

>>28
南朝の系統はそんなに続いてたのか初知り

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 09:49:24.75

熊沢はパチモンでしょ
南朝系といえるのはせいぜい応仁の乱の時の西軍が担ごうとした親王くらいまでじゃね

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 10:02:36.81

可能性のたられば話してるのに結果で語るアホ
このスレは伸びない

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 11:20:36.10

>>23
でもそれ臨時やん

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 12:26:46.98

>>33
でもそれ二度目書き込みやん

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 12:33:25.01

それはやはり鎌倉じゃない？
鎌倉幕府執権北条氏は、承久の乱において京都の朝廷を事実上ぶっ潰しているからね
日本史上、朝廷が反乱勢力と直接合戦してボロ負けしたレアケース
上皇や天皇やそれに従う親王は全員島送り
公家たちは処刑
結果鎌倉の息のかかった新天皇や公家で総入れ替えされたが
この時は天皇制が崩壊していても不思議では無かった
もしくは鎌倉方が立てた新天皇を鎌倉で即位させていても不思議では無かった

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 18:44:15.42

>>21
それはおかしいな
駿府は桶狭間以降でも
今川滅亡まで今川家
武田滅亡直前まで武田家
そのあとやっと徳川家。10年もたたずに関東に転封

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 19:34:27.91

豊臣政権が続いてたら大坂

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 20:10:54.32

オマエラ単に静岡知らないだけちゃのんｗ。
あの狭さで首都は無いわ。岡山を首都にしろとか同じレベルんちゃう。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 20:25:00.52

松江あたりはどうなの。出雲の松江。国譲りしたくらいだから大和の纒向あたりより首都だったのでは。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 21:03:13.77

漢城だろうな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 21:44:12.34

>>35
たしかに鎌倉は申し分ない

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 21:47:08.20

>>36
その関東転封がなかったらって考えれば
徳川が駿府城を居城としたかもしれない。
さすれば都市開発が進んだはず

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 21:48:27.11

>>24
せなんや

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 21:49:44.02

福岡

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 21:55:35.84

>>38
たしかに、狭さはかなりの欠点
最低限浜松あたりの広さはほしいか。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/24(土) 21:57:02.37

>>44太宰府しかなくね？w

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 00:55:00.71

福岡も太宰府も、古代まで遡れば都だったじゃん。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 08:23:10.78

>>47
外国勢力の侵入が何度も起こっているところに帝は行かんやろ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 09:08:56.26

太宰府が倭国王の都だったんだが・・・

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 12:47:52.27

おまえの脳内ではな。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 12:59:54.29

邪馬台国が続いていたら、首都は纏向‥ではなくて
飛鳥から藤原、平城、平安と遷都して東京に落ち着く

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 13:09:24.74

>>49
当時はまだ朝鮮や中国は海を越えて征服するだけの力はない。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 13:39:08.83

福井
継体天皇がなかなか飛鳥へ入れないまま、北摂、北河内あたりを長いことウロウロしていたが、
結局、出身地へ戻って都を開く

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 13:51:27.04

>>51
邪馬台国が続いてたらずっと太宰府だろがよ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 13:52:13.88

大津
大友皇子が大海人皇子軍を撃退

弘文天皇御製
　人心の乱れ治めてさざ波の
　　志賀の都は波静かなり

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 14:01:06.75

邪馬台国が続いてたら、じゃなくて、続いてるんですよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 14:09:45.82

トンキン弁はオカマ言葉w

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 14:20:12.11

　大宰府不利だからって発狂するんじゃない

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 14:31:15.94

昔は日本海の交通が重要だった。
しかし福井は狭すぎる。
大津なら内陸へのアクセスを兼ねて一石二鳥だな。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 14:57:09.68

>>52
必要がなかっただけで
支那には既にそれだけの航海術はあったよ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 14:58:45.93

今と違い昔は領土の中心と言える場所に首都があり
敵対国ができると、戦地側に遷都するのが必然

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 15:05:42.29

>>42
関東移封がなければ伏見城を幕府所在地にしたんじゃないのか
家康、秀忠、家光はいずれも将軍宣下を伏見城で受けており
初期の江戸幕府は伏見幕府になりかねない状況だった
そもそも天皇を江戸に移す予定がなかったのだから
仮に静岡にいたところでそこが都になることはない

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 16:28:41.32

糞ジャップ共は全員津波に飲み込まれて死ね！！！！！！！！！！！！！！
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

劣等人種ジャップについて語りたい場合は
↓
http://hanabi.2ch.net/ogame/

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 16:31:05.60

>>62
駿河幕府となっていたら、倒幕から明治維新にかけての流れはやはり変わるか？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 16:32:24.60

>>59
たしかに大津は地理的にも不足なし

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 17:33:34.48

だから静岡県民としては引きこもり幕府なら兎も角静岡はあり得ない。海から10分で車で
動けば山だ。東は箱根、浜松行く前に焼津や島田とかちょびちょびとあるだけで
後は山。何故駿河だ。引きこもりならオッケー。ｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 18:06:43.19

引きこもりとは言っても
修行している僧のような人もいるよ

どこかには存在している

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 18:07:14.81

>>64
家康が駿府に天皇を呼ぶことはない

言っておくが、天皇がいるところが都だからな？
駿府に都が来る可能性があったというなら
鎌倉も足利荘があった栃木県も同じくらい可能性あるぞ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 20:22:57.38

都≠首都
首都は行政機関がある場所

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 21:08:11.63

>>68
江戸幕府も天皇を呼ぶことはなかった。それどころか公家衆の行動を規制していた。江戸無血開城により天皇が形式上では行幸してそのまま首都になったろ？だったら駿河に幕府ができていたとして、そこから同様に駿府城開城となったら…ということをいいたかった。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 21:26:39.18

修羅の国トンキン

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 21:41:42.79

>>70
駿府開城したら天皇は京都のままだったろうね
江戸に比べて駿府では規模が違い過ぎて天皇が来る意味がない

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 21:54:59.58

　
奈良～京都が首都になっていたのは
大阪湾、伊勢湾、若狭湾の三つから等距離にあって
瀬戸内海、太平洋、日本海への水上アクセスがよかったから

これと同じ好条件を日本国内にさがすなら
新潟、東京、茨城の三方から等距離の＜古河＞近辺一帯をおいてほかにない
山陽道～東海道をつなぐ京都とおなじく
東北～長野の東山道と利根川の十字路にあって
しかも平野の広さは江戸のように埋め立てるまでも無く広がっている

あとの問題は琵琶湖と京都盆地地下水という巨大な水源に匹敵するものを
関東平野のどこに求めるか、利根川だけで足りるのかどうかだ
まあ実際、江戸東京は十分賄えてるんだろうけど

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 22:27:10.73

>>73
奈良はそんなに良いアクセスではないぞ。特に伊勢湾にな
関東は利根川東遷後は関東のみで十分な立地。新潟とか考えなくていい
そうなると江戸一択なんだな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 22:39:38.47

古河公方足利成氏は応仁文明の乱に疲弊した京都の足利将軍家を成敗
古河幕府の世を開いた
幕末、薩長の軍に敗れるまで将軍御膝元として栄えた古河は人口百万を数えるに至る
関東慰撫のため明治新政府も古河を放置できず、遷都により名実ともに日本の首都となったのである

**日本＠名無史さん** · 2016/12/25(日) 22:57:20.54

古河はいい。今行くとゴルフ場とスーパーしかない物凄い寂しい所だが
我慢だｗ。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 10:27:55.65

川越はかなり可能性があるだろう？
家康は川越に本拠地を置くことを検討していたのだから。
あの時代の技術力だったら、川越は海からの船がさかのぼれる終着点
だったのから。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 14:27:02.75

天恵に授かりたいなら岐阜都

**日本＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 15:41:49.54

※岐阜愛知新首都構想
　国土交通省主導の首都機能移転候補であり、岐阜・愛知の両県により検討されている

**日本＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 20:12:30.36

>>74
弥生～古墳時代の通商路を念頭において考えるんだ
そのころの海岸線はもっと陸に食い込んでる
いまの平野は全部海だ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/26(月) 23:23:25.70

>>80
何言ってんの？？
奈良から伊勢とか海伝いって言いたいんか

**日本＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 08:59:30.54

安土はどうでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 09:23:09.30

九州倭国さえ続いていればなあｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 21:59:23.00

　
陸運だろうから輸送量では海運・水運に勝てないだろうが
まあ行けるところまでは雲出川などを遡って峠を越えてから
また木津川などを下って行ったとも思うが
http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/kaidou/walking/img/kaidou_map.gif

陸運としては、古代の道は直線的なので、現代の道と同じだと思う
http://blog-imgs-60.fc2.com/h/a/g/hagure5/ois1.jpg
http://tsumuri5.com/blog-entry-235.html
「自転車で大阪から伊勢へ、自由なルートで行ってください。」
①国道1号線ルート
②国道163号線（通称：伊賀街道）ルート
③国道369号線（通称：伊勢本街道）ルート
④国道165号線（通称：初瀬街道）ルート

**日本＠名無史さん** · 2016/12/27(火) 22:41:09.75

　
あと、大回りになるル－ト　伊勢の重要性！

聖武天皇・行幸ルート
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/12/15/syoumumiyukiroot330.jpg

学習「壬申の乱」 http://www.asuka-tobira.com/jinshin/chizu2.gif
『直木孝次郎著『壬申の乱』（1961・塙書房）　▽北山茂夫著『壬申の内乱』（岩波新書）』
壬申の乱の経過 https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001271.jpg
【壬申の乱】関ケ原町歴史民俗資料館 http://www.rekimin-sekigahara.jp/main/jinsin_war/images/01.gif

元伊勢伝説ルート図 http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/00/0001159800/72/img0e754eb3zikezj.jpeg
斎王の群行・帰京の路 http://www.bunka.pref.mie.lg.jp/common/content/000148704.jpg

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 11:09:58.00

奈良から京都や大阪に中心地が移った理由がよくわかるね

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 12:32:48.28

織田信長の岐阜
黒田官兵衛の福岡
島津義弘の鹿児島
くらいか？可能性あったのは。
大阪、京都、奈良は首都になっているので省きました

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 12:47:23.35

島津や黒田に天下統一は出来んでしょう

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 12:54:39.92

>>88
どーだろ、関ヶ原次第でチャンスはあったはず。
あくまでチャンスね。
単純な力量は全然足りないよ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 15:01:14.54

黒田や島津が統一しても首都は福岡や鹿児島にはならなかっただろうな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 16:07:24.21

「邪馬台国は滋賀県の彦根」　決定的証拠の出土で長年の論争についに終止符　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! [無断転載禁止]©2ch.net
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1476711910/268

268 名前：ラケブラーダ(茸)＠無断転載は禁止 [US][] 投稿日：2016/10/18(火) 14:02:15.69 ID:kYGf7WLz0
巻向の位置見ると伊勢がなぜ重要だったかわかるよな
伊勢本街道で繋がっていて伊勢湾渡って熱田や遠江行く場合の出発拠点

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 16:34:26.57

信長なら岐阜よりも安土では？

黒田と島津は、どう転んでもないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 16:36:48.84

伊豆堀越

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 16:37:54.30

久留米あたりの平野は潜在能力はスゴイんだよな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 17:34:51.51

でも久留米ってヤクザやヤンキー多いらしいから怖い

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 18:11:25.57

>>93
足利茶々丸じゃぁ天下取る名前じゃないよね

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 18:19:04.64

里見氏が天下を取っていれば君津が首都

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 18:55:50.39

そうなれば東京国際空港は富津、袖ヶ浦がブランドナンバー

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 20:21:54.88

>>91
纒向から遠江や熱田に行くなら伊勢なんて通らないでしょ
直線に見えて時間かかりすぎ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 20:28:13.54

>>89
例え関ヶ原で西軍が勝利しても、西軍側豊臣五大老の毛利や宇喜多が豊臣家を差し置いて幕府を開くとも思えない
島津に至っては豊臣五大老ですらないので、天下が転がり込む余地もない

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 20:39:56.16

関ヶ原で西軍勝利してたら、
豊臣五大老の上杉が関東管令として徳川に代わって関東支配してたかも知れない

**日本＠名無史さん** · 2016/12/28(水) 20:48:32.29

その場合、首都？は上越なのか会津若松なのか米沢なのか鎌倉なのか

て · 2016/12/28(水) 20:55:32.82

越後に逃げる前は鎌倉に在って関東管領をやってたんだが

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 01:11:07.00

山内上杉家は後北条氏に追い出されてるよな
その前まで鎌倉公方がいたし、鎌倉を治めていたと言えるかは微妙

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 02:09:11.98

鎌倉公方が関東全体の長官なら、管領は次官だろう
公方は古河に移り、その末裔も江戸時代を通じて存続したくらい
（徳川の家来ではない特別の武家として）
公方も管領も大した権威だったのよ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 07:44:49.93

長尾氏だった景勝が、鎌倉に思い入れあるかな？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 08:04:23.68

上杉となって鎌倉鶴ヶ岡八幡で関東管領職を世襲、職責として関東制覇を目論んだのだから、
野望が成った暁には、鎌倉かどこか関東を本拠にしたではあろうけれど

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 08:05:29.97

景勝は会津に移されてからも越後帰還を望んでたから、
西軍勝利してたら秀頼に頼んで越後に復帰しただろう
景勝に家康みたいな野望あるなら上越に幕府開くだろうが、そんな野心は家康以外ありそうもない

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 08:11:22.14

景勝になってから関東に足踏み入れたことあったっけ？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 08:14:52.30

西軍総大将に担がれた毛利が広島に幕府を開くと仮定して、広島

まぁ、関ヶ原での戦意のなさ見ると幕府開く気概あるとも思えないが

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 08:20:51.95

>>109
小田原征伐の際、上杉も豊臣軍の一翼として関東攻めに加わってる

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 08:31:28.02

西軍が勝った場合は、そのまま毛利が大坂に居座って幕府を開いたと思う
宇喜田と上杉が副将軍
豊臣は高家待遇

(毛利は源氏じゃないから将軍にはなれないかもしれんが)

あるいは、毛利と上杉とで第二次関ヶ原の合戦
そして首都は越後へ
初の日本海政権

しかし書いてて思ったけど、この政権は酷いな
徳川が勝って良かった

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 08:32:28.77

清盛が長生きしていたら、神戸が首都だったかも

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 10:24:05.61

大江一族の将軍は胸熱

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 10:42:05.39

静岡県民再来だが伊豆の公方館とかどうかしている。更に引きこもりたいのか、と。下
は伊豆の山一帯。つうか基本東海道は沼津～岡崎までは有り得ないと思っている。
ようやく刈谷くらいじゃないか。広がってくるの。ｗ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 19:00:12.11

test

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 20:01:29.11

　
おにぎり、おむすび
http://www115.さくら.ne.jp/~びゅんびゅん/wonder1/をnd071b.jpg
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
http://www115.さくら.ne.jp/~びゅんびゅん/wonder1/をnder71.html
今日からオレはもうこれに転んだｗ
今まで読んだなかで一番アタマがすっきりした
「尾張が○○○だったんだ」

規制うっとい

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 20:04:19.18

　
↑ひらがなを半角変換してください
なんだろうね、このサイトかこの説かどっちが規制くらってるんだろう

**日本＠名無史さん** · 2016/12/29(木) 20:38:59.59

本拠地をそのまま首都にできるわけではないからな
政治を行う場所だけ別なら話は違うがな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/30(金) 02:07:41.75

>>113
戦場で無残な死に様を晒さずに済んだ幸運の人だろうから

**日本＠名無史さん** · 2016/12/30(金) 22:20:18.92

大久保が大阪への首都移転を推したものの
前島密が江戸への移転を強く主張

大阪移転はあり得たなぁ

**日本＠名無史さん** · 2016/12/30(金) 22:30:35.05

　
幕末：尾張徳川家が薩長軍を官軍と認める
戦国：尾張を織田信長が統一し、美濃・伊勢・京・堺と勢力を伸ばす
源平：尾張熱田神宮の神主の娘が源義朝の母
奈良：尾張に近づくルートを聖武天皇は行幸していた
継体：尾張勢力が認めなかったからなかなか大和に入れなかった？

尾張を制するものが天下を制す？

尾張→伊勢・美濃→（近江）→畿内→天下

**日本＠名無史さん** · 2016/12/30(金) 22:45:38.89

　
＜西日本＞

福岡博多は古代から西京、奈良京都と並立
・なぜ首都たりえないか
・・平野面積が足りない？、朝鮮・中国と近すぎて防衛に不安？
・・長崎・広島は良港なれども首都としては平野面積が狭すぎる
・・熊本平野は面積は十分でも中央からはずれすぎて叛乱にしかならない

・・・・大分山地を均して盆地や台地にしてしまえば首都になれる？

瀬戸内海のどこかに埋め立てて平野にできるところがほかにあるか？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 10:42:44.03

広島は明治に首都になってるんだよな

明治天皇は日清戦争の際広島に227日間滞在され指揮をとられた。
http://www.akinokuni.jp/g/200909daihoneiato.html
広島城が行宮（あんぐう）　つまり臨時の皇居だったのである

日清戦争のとき。1895年に明治天皇が戦争指揮のために広島に移り、
あわせて大本営も広島に移ってきたのです。国家元首の天皇が滞在し、
臨時の帝国議会も広島で開催されたということで、一時的に広島が首都機能をもったのである。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 11:17:52.12

>>113
名目上の首都は京都で、
武家の都は別な都市との使い分けが早くから起きていたかもしれないな。
明治からかなりたっても、名目上の首都は京都か東京か、あえてあいまいして
いたのだろう？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 11:30:04.46

今でも首都の定義は曖昧らしい

>現在も法律上では「どの都市が首都であるか」という明確な定義がなされていないため、「首都は現在の首都圏にある東京である」という意見の他、「現在も京都と東京という2つの首都が並存している」「京都が正式な首都である」等、様々な首都論・首都認識がある。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 11:40:28.56

>>124
松代
太平洋戦争末期に、国家中枢機能の移転を目的に松代大本営の地下坑道が造られた。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 12:13:38.19

>>126
首都機能があるのは東京だけど
それが即、首都の場所とはならないもんね

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 15:56:51.63

>>125
清盛の福原は当時の貴族から不満続出でやむなく京都に戻ったんだ
でも、福原のなにが不満だったのかはなかなか詳しくは語られていない

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 16:13:35.54

風俗街だからかな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 17:50:20.23

>>124
だから原爆を落とされたんだな

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 18:55:19.58

>>129
平安時代の大都会は京の都ぐらいで、
ニワカ普請の福原なんて港町にプライド高い京の公家達は引っ越すのを嫌った

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 21:28:35.09

>>112 島津は？

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 23:07:24.10

島津は辺境だし、関ヶ原では中立みたいなもんだから西軍勝利の場合でも立場は弱いはず

宇喜田も同規模だけど一応は五大老だし関ヶ原では主力だし、秀吉政権ではある意味でプリンス的な存在
まあ、小早川もそうだったけどね

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 23:28:09.27

西軍勝利、宇喜多幕府開設で大都会岡山が現実のモノに

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 23:35:41.42

百済王族の末裔が幕府を開くとは

**日本＠名無史さん** · 2016/12/31(土) 23:45:50.39

岡山と山口は朝鮮族、広島は鎌倉族、鳥取は群馬族

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 00:21:01.64

山中慎太郎椎葉貫太郎小平敬二郎大成三次郎榊原裕次郎出雲修二郎後藤象二郎山下真次郎米田千太郎
若原健太郎新島陽二郎橋本龍太郎橋本栄二郎田賀文次郎柏木隆太郎内山賢太郎柴島初太郎石川宇太郎
藤田浩司郎山田孝太郎八十真次郎下村俊次郎今田竜二郎金山文治郎山根伊三郎山口祐一郎鈴木伸次郎
八雲圭一郎牛田孝太郎小泉孝太郎緒方大三郎小林健三郎東本宗次郎桂田喜三郎本田宗一郎大山三次郎
東野久太郎辻内英太郎笹山遼太郎赤松剛太郎甲斐鉄太郎吉田鋼太郎島田雄二郎丹羽貫太郎久米勘太郎
大木金太郎安宅銀次郎神山鉄太郎結城壮太郎大崎洋次郎芦田健二郎薄田雄一郎大倉誠二郎西崎隆太郎

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 00:39:22.86

藤枝市葉梨の花倉。

今川家が６０有余年に渡って
本拠地を置いていました。吉良上野介の祖先の
１４代目吉良義安も中薮田に屋敷を構えていました。
公家の三条公の屋敷も稲葉にありました。
花蔵の乱では今川義元が１７歳で勝利し
東海一の弓取りと称えられました。

桶狭間の戦いで敗れたときは藤枝市は
線香の煙が絶えなかったと伝わっています。

　　　なんでも鑑定団　愛のエメラルド

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 11:36:04.06

堺の町
あそこは実質的に幕府が開かれていた時代もあったのだろう？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 12:05:45.99

そうなの？知らなかった
いつ頃の話？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 14:55:55.75

名古屋だぎあ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 16:09:15.27

>>141
戦国時代の話。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%BA%E5%85%AC%E6%96%B9

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 16:35:20.76

じつは、島根県が古代からの日本国の首都だよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 20:13:50.20

出雲文化圏の中心地が出雲とは限らないんだがな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 20:19:59.77

そもそも島根と鳥取の区別が付かない

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 20:45:38.79

>>143
幕府なら、足利義昭が京都追放されてから居所を構えた広島の鞆城は鞆幕府とも呼ばれる

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 21:50:50.96

将門新皇が関東独立に成功した場合の首都は茨城県？
ちょっとやだな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 23:34:05.62

将門は新皇なんて大それた称号名乗らずに、
朝廷から征夷大将軍の官位貰って幕府開いた方が長続きしたかも知れない

もっとも、武士が台頭する以前だから時代的に早過ぎるかも知れないが

**日本＠名無史さん** · 2017/01/01(日) 23:36:16.39

>>148
平将門 - Wikipedia

将門は岩井（茨城県坂東市）に政庁を置いた。

茨城県の西のほう
古河公方の下総国古河（茨城県古河市）が西北のすぐ隣

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 12:01:30.48

>>14
信長は大坂に政庁を移そうとしてたんだぜ
本能寺で死んだからおじゃんになったが

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 12:03:36.75

どこの雑魚なんだ？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 13:02:28.38

>>148
園場合藤原純友は新関白になって、
愛媛県の宇和島市沖の日振島が西の京になっていたのかなぁ？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 13:22:45.32

平地の殆ど無いちっぽけな島が首都だって？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 15:06:51.15

>>154
アメあたりはそういったのが好きだけど、
政治の中心地はアメは、あえて大都会を避けてこじんまりとした小さい街に
においているだろう？
ニューヨークに対するワシントンみたいに、
まあワシントンは今では大きな町になってしまったけど。
州あたりだと、名の通った大都会じゃなしに、本当にアメリカ人でも
知らないような小さい街に州の都を置いているだろう？
それに日振島は海路と言う関係で行けば、どこにでも行くのが便利
みたいなところだから。
あの時代の船は風任せの、海流任せの、人力しか頼りに
なるものがないから。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 17:30:45.00

相模原　
昭和十一年、本土決戦の最終防衛ラインとして、相模原を軍都にしようと
軍の圧力のもと、大規模な土地買収が行われた。
戦況悪化で、大本営を移転するとともに、首都機能も移転する。
戦後、国家主権を回復するとともにそのまま相模原市が首都となる。

よこはま市民は他の地方に引っ越した際に「神奈川から来ました」と自己紹介をしなければならず、
「よこはまから来ました」と言ってもピンと来てもらえない。

ふじさわ市の湘南台に海がない事は近隣のみならず日本の常識となり、
湘南台で下りて「海はどこですか？」と聞いたりするうっかりさんはいなくなる。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 21:23:49.02

極一時期、まじで神戸が都になりました。
所謂、福原遷都がそれ。

大阪も一時期、都になりました。
応神朝は難波を都としたし、聖武天皇は藤原京を逃れて難波京(概ね大阪城辺りの上町台地)に遷都。ほか。

大体、西は神霊結界(岩屋神社=イザナギ大神(古い天照大神))を置いた明石。東は同じく伊勢神宮
の東西が明治以前の都を置く際のリミット(結界)。
源氏物語の中、物語の舞台が明石よりも西に行っても良さそうなのに明石止まりなのも皇族(元皇族(貴人)の光源氏(天皇の皇子))がその結界を越える事は、重罪人。また、貴人では無くなる事を意味するから？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 21:32:57.44

>>157
既成事実化して麻痺していますがあくまでも東京は仮の首都(東(アズマ(元々は卑下した表現))の京都)で正式な首都ではありません。

明治、大正、昭和、平成と四代も時代を重ねてはいますが手続き上(天皇の遷都の詔勅。並びに憲法)、未だに京都が首都である事は間違い事実ですから。
また、憲法に首都条項が無いのも不思議。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 21:35:51.67

>>158
京都迎賓館は京都御所の中(御所の真横)に有っていつでも現代の御所(皇居)になり得ます。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 21:53:43.06

>>159
先祖帰りして平城京を再興するのも充分に有りです。
既に復元された大極殿が有りますし、天皇即位の大礼を平城京大極殿で挙行するってのも有りでは？
その際、首相以下閣僚は男性は尉冠束帯。女性は十二単(正装)
高御座に出禦なさった新天皇並びに新皇后
の両陛下に奉り
古式に則り皇太子の御先導により四起拝。天八開手(八拍×４段の32拍手)を奉りましょう！

**日本＠名無史さん** · 2017/01/03(火) 23:51:21.47

>>148
岩井は地理的にそんなに悪くないぞ。
あの頃は鬼怒川が銚子に出てたから、
銚子が大阪のポジションで、鬼怒川が淀川のポジションになるのかな。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 03:30:54.11

　
津波が来る前はつぎの首都は仙台だとおもってましたよ、ええ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 05:01:41.70

山口

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 05:05:39.80

もはや首都が京都だと言っても
首都機能が京都に戻ることはないんだな

ましてや平城京とかありえん

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 06:24:10.54

そう言わずに、有り得るところをひとつ書いてくれ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 07:49:05.90

榎本武揚の蝦夷共和国続いてたら、函館が北海道の首都だった

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 10:25:59.38

蝦夷共和国に、奥羽列藩同盟の後身である連邦国家やら越後の長岡公国やら琉球国、実質独立国である鹿児島縣、賑やかなもんですなぁ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 15:43:04.01

>>166 ロシア相手にちやんちやんばらばらして勝てるか？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 16:59:44.44

大久保利通の大坂遷都論がすんなり通ってれば大阪

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 17:07:25.11

利根川東遷がなかったら大阪が首都機能も経済の中心も持ってたろうね
日本がここまで経済大国になることもなかっただろうけどな

秀吉と家康偉いわ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 19:12:38.33

>>166
あれは日本本土とは隔離された別国を造ろうとしたからだろ
榎本武揚だってもし日本全土が手に入るんだったら
北の端の北海道を首都にはしない

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 19:22:06.43

‥えぇ、それはそのつもりで書いているんでげしょう

**日本＠名無史さん** · 2017/01/04(水) 21:48:43.13

京か大宰府

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 01:25:51.29

北京
秀吉の朝鮮出兵が成功した場合、大唐の都北京に後陽成天皇を移す。
明後年には天皇の居をお移しし、都の周辺の国々十カ国を渡す。
日本の国内の天皇には、皇太子良仁親王か弟帝智仁親王かのいずれかどちらでもよい。
日本の関白には、豊臣秀保か宇喜多秀家のいずれかとする。
朝鮮には織田秀信か宇喜多秀家をおき、
九州は羽柴秀俊。また朝鮮は羽柴秀勝か宇喜多秀家かに支配させる。
そして秀吉自らは、まず北京に入り、その後、寧波（ニンポー）に居を定める。
そこから諸侯各位に、予が命令せずとも天竺（インド）を好き勝手に切り取らせるようにする。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 02:54:37.43

後にインドが仏教国になる所以だな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 07:00:23.39

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl
https://youtu.be/Kgp4ZCK6sW4
https://youtu.be/1yjRBMVEKFs
https://youtu.be/XPywXIvckI8
https://www.youtube.com/watch?v=dCEJ7TUY06w

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 08:33:04.51

関係ないコピペ貼るな馬鹿

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 08:48:33.54

任那日本府

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 12:00:31.76

豊臣秀吉の唐入り成功してたら、秀吉は天皇を北京に移して首都にするつもりだった

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 13:13:59.99

四国は候補にもならないことが分かりました

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 19:36:02.00

>>179
それ最近史料で読んで驚いた。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 20:04:14.13

鎌倉

頼朝が北条政子と結婚していなかったら
日本の歴史は変わっていた

**日本＠名無史さん** · 2017/01/05(木) 20:25:50.08

>>181
えっ？そんな驚く話か
小説ドラマ書籍でも昔から結構知られてる話だが

て · 2017/01/05(木) 22:54:54.97

小説ドラマ書籍は読まずに史料を読んでる人なんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 00:36:22.12

>>122
現代尾張のトヨタ自動車が世界トップシェアを争う

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 04:55:05.26

>>180
阿波国平島庄古津村
　可能性はないな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 11:00:00.87

>>185
トヨタは三河でしたー残念ｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 13:47:49.37

>>122
> 源平：尾張熱田神宮の神主の娘が源義朝の母

あ、間違えてた！義朝じゃなくて頼朝だ！

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 14:09:45.43

名古屋土人はほんと基地外だな

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 19:11:53.19

市川から船橋のあたりにあってもよかったかな
大水害の心配は無いし水運の物資輸送も便がいい

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 19:43:13.19

>>189
いや名古屋の人はおっとりしていると言うかww
これが山口だと幕末維新の時にちょっと人が出てくらいで、
大河ドラマは作るわww
田布施システムとか言って、陰謀論まで出すくらいはしゃいでいるのだからなww
それこそ名古屋と言うか愛知は、頼朝の時代から結構人材は出していて、
足利時代だって、足利氏はあのあたりの守護を鎌倉い時代に
代々勤めた縁で結構人材を出して、
三英傑だからなww
それで陰謀論一つ出てこないところがおっとりしていると言うか、
人ができていると言うか。
田布施システムに対抗して、トヨタの陰謀くらい誰か言えよなww

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 21:34:12.24

京都は今でも、大和民族の首都。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/06(金) 21:39:55.22

>>87
滋賀もあったんじゃね
近江宮とか信楽宮とか

**日本＠名無史さん** · 2017/01/07(土) 01:18:24.71

信長が天下とってたら安土が首都だったかも！？

**日本＠名無史さん** · 2017/01/07(土) 04:16:14.21

>>194
信長は本拠地移転するからなあ！

**日本＠名無史さん** · 2017/01/07(土) 10:15:16.63

信長は最終的には大坂を構想していた

**日本＠名無史さん** · 2017/01/07(土) 10:40:32.36

>>87
黒田官兵衛も島津義弘も万が一天下が取れていれば
西の端の九州を首都にしたことは考えられないよ
黒田は姫路出身なのに縁もゆかりもない九州へ転封でやられただけだし
島津だって幕末には軍を率いて上洛を繰り返し
最終的に江戸城を抑えることを目指していたし

**日本＠名無史さん** · 2017/01/08(日) 17:20:35.86

東京に大きな地震きたらどうすんのよ。
ぼちぼち首都移転を考える必要あるな。移転じゃなくてまさかの時に首都になる都市でも良い。

**日本＠名無史さん** · 2017/01/08(日) 17:48:14.99

>>198
そのための大阪都構想だったんだけど・・・

というのは置いといて天皇がいる場所が首都だという考えからすると
今上陛下は東京直下地震が起こっても
最低限の生活ができるかぎりは皇居を動かれないだろうな
国民と苦楽をともにされておられる方だから
ただ東宮と秋篠宮家は京都に避難されたほうがいいけど

**日本＠名無史さん** · 2017/01/08(日) 18:00:02.97

大阪はクサイし京都はセマイ。名古屋は広いが地震がコワイ。
いっそ札幌あたりの方がマシかも。