【久野】狗奴国は「クノ国」の事である【久能】 [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/05/31(水) 06:12:38.12

狗奴国は「クノ国」の事である。

「久野」「久能」を冠する地名が今もたくさん残っている神奈川から静岡にかけて
広がっていた大国の事である。

3世紀の東日本で最も規模の大きな古墳が集まっている「沼津」あたりが
都だったと考えられる。

その中で一番規模の大きな前方後方墳である「高尾山古墳」が卑弥弓呼の陵墓だと
思われるが、最近調査されている。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/12(木) 22:05:24.58

＞5C初め頃に大和朝廷によって置かれた久努国(クノコク)は

久努国造はイカガノシコオの孫で4世紀第三四半期ころだと思うが。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/12(木) 22:16:58.34

狗奴国は前方後円墳、後方墳のあるところではなかろう。
なぜなら前方後円墳、後方墳とも物部集団の墓と考えられるからである。
だから3世紀と言われる神門古墳群のある千葉、
同じく３世紀の高尾山古墳のある沼津、
２世紀後半ともいわれる前方後方墳のある濃尾平野は狗奴国でははないと思われる。

磐田・袋井には４世紀中ころからの古墳はあるようだが、前期古墳はなさそうだ。
やはり三遠式銅鐸最終集積地でもあるここではなかろうか。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/12(木) 22:52:07.64

>>764
久努国の国造が忌部なら狗奴国は阿波か

**日本＠名無史さん** · 2019/09/12(木) 23:37:38.76

>>768
仲哀期だろ。

4C末～5C初め頃だろう。

>>769
常識で考えなよ。

強大な邪馬台国と何十年も張り合い、戦争までした国が、そんな何にもない
磐田・袋井だけのショボい地域な訳がないんだわ。

静岡以東をよく見なよ。

静岡以東の東日本で、3Cの巨大古墳が集まり、巨大集落遺跡があるのは沼津あたりだけ。

東日本全体で唯一そこだけ。

しかも西に久能、東に久野の地名が今なお遺っている。

そこが狗奴国こと旧･久努国の都だとしか考えられないじゃないか。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 00:20:21.84

たしかにあのへんには採鉱をする鬼が住んでいるという伝説がある　君は半分正しい
ただクナ国はもっと広いのよ君が思う以上に
ある意味地球規模

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 08:19:57.33

>>771

＞4C末～5C初め頃だろう。

仲哀がその時期になる事はあり得ない。

＞静岡以東の東日本で、3Cの巨大古墳が集まり、巨大集落遺跡があるのは沼津あたりだけ。
＞東日本全体で唯一そこだけ。

古墳で見るなら千葉の神門の方が古いし卑弥呼の時代に遡る。

つまり本当に前方後円墳、前方後方墳の地域がクナ国なのか、という疑問が残る。
そうではなかろう、銅鐸族の地域こそクナ国なのではないか、というのが俺の意見。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 09:36:16.25

銅鐸族なんて存在しないがな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 09:38:32.28

銅鐸を祭祀に使っていた一族って意味でしょ
いるいる出雲の方面だっけ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 11:39:53.57

>銅鐸族

カモ族。
カモ、カミ、クヌ、クマ、ガモウ、カン、コウ、などの地名を残す。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 15:27:16.80

銅鐸がクマ除けなら単に熊が出る地域というだけの話になるがな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 16:03:18.33

熊襲だけにな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 16:56:52.99

熊襲の地域には熊はいないだろ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 17:13:46.42

>>773
＞仲哀がその時期になる事はあり得ない。

日本武尊が狗奴国こと旧･久努国を滅ぼしたのが4C中頃。

仲哀天皇はその日本武尊の息子なんだから、どんなに早く見ても4C末頃に
しかならんぞ。

＞古墳で見るなら千葉の神門の方が古いし卑弥呼の時代に遡る。

高尾山古墳は3C中頃の遺構なんだから、まさしく卑弥呼の時代にドンピシャだし、
規模が違うんだよ規模が。

＞つまり本当に前方後円墳、前方後方墳の地域がクナ国なのか、という疑問が残る。

邪馬台国と対立していた時代の王の墳墓(高尾山古墳)が前方後方墳、
和解した後の時代の王の墳墓(神明塚古墳)が前方後円墳になってるだろ。

＞銅鐸族の地域こそクナ国なのではないか、というのが俺の意見。

信仰上の対立から戦争に発展した可能性はあるだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 17:40:59.16

仲哀自体が有り得ないんじゃねーのかな

**日本＠名無史さん** · 2019/09/13(金) 17:52:51.54

ヤマトタケルは伝説だろ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 09:37:12.73

>>
>日本武尊が狗奴国こと旧･久努国を滅ぼしたのが4C中頃。
>仲哀天皇はその日本武尊の息子なんだから、どんなに早く見ても4C末頃に
しかならんぞ。

古事記の没年干支を信用できるとして仲哀没年は362年。
応神元年は390年で間違いなかろうから神功皇后の摂政は28年。
何も問題はない。

＞邪馬台国と対立していた時代の王の墳墓(高尾山古墳)が前方後方墳、
和解した後の時代の王の墳墓(神明塚古墳)が前方後円墳になってるだろ。

纏向古墳群にもメクリ1号という前方後方墳があるように、前方後円墳と後方墳は「対立」していたのではなく、
同族の本流と傍流との序列関係を示すものであろう。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 15:43:07.41

>>783
記紀が半偽書な事くらい知ってるよな？

記紀の年代は全然あてにならんぞ。

それよりも沼津周辺で巨大古墳が突然造られなくなる年代(≒狗奴国が滅ぼされた年代)
から考古学的に割り出すべき。

そして、それは4C中頃なんだよ。

日本武尊はその数年後に若死にしてるから、そのとき幼少だった仲哀天皇が
即位するのは少なくともそれから数十年は先のはず。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 17:00:14.80

古事記日本書紀が偽書だというような人がなんで仲哀天皇の実在性だけは信じているんだ。
それならば仲哀天皇って人の実在性の根拠をそもそもどこに求めるのよ。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 19:42:34.71

>>785
偽書じゃなくて半偽書だカス。

事実に基づいて都合良く書き変えられているという意味だ。

事実、卑弥呼と台与の記載がないだろうが。

漢帝に会いに行って面会拒否された倭王の帥升の記載もないしな。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 20:19:25.33

一部だけあなたの解釈に合わせて信用するとか言われてもね
あなたの中ではそうなんでしょとしか言いようがない

**日本＠名無史さん** · 2019/09/14(土) 21:55:07.77

>>786
神武以前の話は無くても不自然じゃないのでは？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 02:14:23.08

沼津周辺の古墳

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO87241610V20C15A5000000/

.

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 07:39:35.51

>>1
クノと呼んだところまで目の付け所が良い。
当時の漢字の音韻は中古音なので、
クノと呼ぶのが正解。
ただし、久野とか久能のことでは？とみるのは
間違いだな。

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 08:37:47.07

いやいやかなり当たってると思う
四道将軍のタケヌナカワの領土だべ

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 10:05:03.45

>>790
久努国(クノコク)は静岡に実在していた国ですが何か？

**日本＠名無史さん** · 2019/09/15(日) 10:10:22.93

いや、クノと呼ぶのは間違い。
中古音だと、コノと呼ぶほうが正しい。
つまり、狗奴国とは、コノ国のこと。

**日本＠名無史さん** · 2019/10/15(火) 08:56:50.63

中華に金印を貰ってホルホルするとか朗らかに日本人の感覚とは異なるでしょ、
やはり邪馬台国は古代韓国のことだろう

**日本＠名無史さん** · 2020/04/19(日) 00:07:31.11

コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー

**日本＠名無史さん** · 2020/07/10(金) 19:28:08.90

日本人は禿げだからコロナで死なない

**日本＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 10:13:45.53

南は東の誤りというか、太陽が真東から登るわけではないので、
通常の日本地図を右下45度くらいに傾ければ良いのではないかと思います。

http://bbs10.aimix-z.com/gbbsimg/e_asia/183_2.jpg

奴国とは那古野が語源の名古屋。

出雲から主に畿内へ渡った銅鐸、そして弥生末期には静岡が銅鐸の最終集積地になります。
なぜなのか。

狗奴国が静岡であったから、というのが私の答えです。

**日本＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 10:38:22.36

天竜川の西が奴国だろ

浜名、恵那、伊那

天竜川の東が狗奴国＝久努国（くののくに）だろ

久努、久能、久野

狗奴国の中心が3Cの東日本で最大の集落遺跡である沼津の足高尾遺跡群

その傍にある3C半ばの東日本で最大規模の陵墓である高尾山古墳が卑弥弓呼陵

**日本＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 22:31:46.99

とりあえず狗奴国＝静岡は邪馬台国が畿内にあるという前提ね。
それでよし。

九州一周ローカルバスの旅みたいな説はみみちくてつまらん。

**日本＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 22:38:39.13

　　　　事代主
　　　　　┣━━━━━━━━━━━━┓
　　　天日方奇日方（鴨王）　ヒメ(踏鞴五十鈴）后━━神武
　　　　　┣━━━━━━━━┓
　　　　建飯勝　　　　渟名底仲媛━━ 安寧
　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃
　　　　建甕尻　　　　　　　　　息石耳　　　※ヒメ后（248年没）
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　豊御気主　　　　　　　　トヨ津媛━━ 懿徳
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　大御気主　　　　　　　　　　　孝昭

以前にも言ったがトヨ津媛の一世代前の建甕尻は、先代旧事本紀・巻第四地祇本紀では、別命をタケミカヅチと書かれている。
ヒミコの死後、トヨの即位前に男王が立ち、千余人が死ぬ争いとは「タケミカヅチ　VS　タケミナカタ」の事であろう。
時系列が見事に一致する。
記紀では魏志倭人伝を説明してしまうため、あえて時代を変えて「神代」としたのであろう。

・敗れたタケミナカタ

長野県内各地にはタケミナカタの逃亡・諏訪入りにまつわる伝承のある場所がいくつか存在する[17]。
下伊那郡豊丘村に伝わる伝承によれば、タケミカヅチがようやくタケミナカタに追いついたところ、
タケミナカタが降参し、タケミカヅチと和睦を結んだ。
同村にある御手形神社には、終戦の印として両者の手形を彫り残したといわれる石がある。
その後、タケミナカタが豊丘村から隣の大鹿村に移って、しばらくそこに滞在したという[18][19]。
このことから、大鹿村鹿塩梨原にある葦原神社はかつて「本（もと）諏訪社」と呼ばれていた。（wiki)

**日本＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 22:39:25.20

タケミナカタの敗走を時系列で説明すれば、諏訪の前に大鹿村にいて、その前に豊岡村にいたと言うことになる。
豊岡村は天竜川沿いにある。
その天竜川を下れば銅鐸最終集積地である浜松・磐田・袋井にたどり着く。

すなわち「タケミカヅチ　VS　タケミナカタ」の争いは狗奴国こと静岡での出来事であったのだろう。
敗れたタケミナカタが天竜川を遡り敗走、タケミカヅチが追いかけたのであろう。

まさに千曲川（血隈川）の伝承にある高天原（金剛山）の神々の大きな戦いである。

**日本＠名無史さん** · 2020/07/11(土) 22:55:28.36

　　　　事代主
　　　　　┣━━━━━━━━━━━━┓
　　　天日方奇日方（鴨王）　ヒメ(踏鞴五十鈴）媛━━神武
　　　　　┣━━━━━━━━┓
　　　　建飯勝　　　　渟名底仲媛━━ 安寧
　　　　　┃　　　　　　　　　　　┃
　　　　建甕尻　　　　　　　　　息石耳　　　※ヒメ踏鞴（248年没）
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┃
　　　　豊御気主　　　　　　　　トヨ津媛━━ 懿徳
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　大御気主　　　　　　　　　　　孝昭
　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　阿田賀田須　　　　　　　天足彦国押人命
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　和邇日子押人命
　　　　　　　　　　　　　　　　　┣━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　彦国姥津命　　　　姥津媛（開化天皇妃）
　　　┏━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━┳━━━━━━┓
　伊富都久命　　　　　　　　　彦国葺命　　小篠命　　　乙国葺命
　　┏━━━━━━┳━━━━━━━┫　　【丈部氏祖】　【吉田氏祖】
　彦忍人命　　建耶須禰命　　　大口納命　　　　　　　　【飯高氏祖】
（武社国造）　　　 ┃　　　　　　　┣━━━━━━━┳━━━━━━━┓
　　　　　　　八千宿禰命　難波根子武振熊命　　彦汝命　　　　真侶古命
　　　　　　（吉備穴国造）　【和邇氏祖】　　【葦占氏祖】　　（額田国造）

古代史の鉄則だが「建」がついているのは「戦（いくさ）」と関係している。
ちょうどトヨ津媛の前に建飯勝や建甕尻（＝タケミカヅチ）がいる。
彼らは狗奴国絡みで戦った人物で有ろう。
時代的にも魏志倭人伝と一致する。

**日本＠名無史さん** · 2020/07/12(日) 00:05:28.81

>>799
久野は神奈川だから、領土は少なくとも静岡から神奈川まで

大きくて静岡から関東地方まで広がっていた国

**日本＠名無史さん** · 2020/08/28(金) 16:09:55.52

安倍ちょんは仮病宰相の事である

**日本＠名無史さん** · 2020/08/28(金) 16:26:02.13

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　＼　　　｀ー'´ 　　／／　　　　　　哀れな在沖ヒトモドキw
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**日本＠名無史さん** · 2020/11/19(木) 19:48:05.45

非国民の安倍ちょんが辞任

**日本＠名無史さん** · 2020/11/20(金) 02:24:31.91

>>806
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**日本＠名無史さん** · 2020/12/02(水) 00:09:56.82

天中殺だ

**日本＠名無史さん** · 2021/01/29(金) 04:24:02.65

https://togetter.com/li/1648850?page=3

狗奴国は東海地方にあったらしい

**日本＠名無史さん** · 2021/01/29(金) 13:16:29.25

あほのきわみ

**日本＠名無史さん** · 2021/05/18(火) 21:20:36.79

おてもやん「聖火リレーで馬鹿騒ぎ
五輪コロナが大爆発や
よっしゃ、よっしゃあ」

**日本＠名無史さん** · 2021/05/19(水) 01:25:32.57

https://pbs.twimg.com/media/EkX-0nBVgAAs-r8.jpg

**日本＠名無史さん** · 2021/05/28(金) 17:01:07.98

神話の世界は人間活動ではない
遺伝子組み換えとかまだ人類になり得てない頃のものかもしれない
血から神が生まれたとかエッセンスをとってるのかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2021/05/31(月) 02:34:08.32

狗奴国は出雲のこと。
出雲は当時「いぬ」国ともよばれていた。
狗奴と書いてイヌと読む。
だいたい、当時、邪馬台国が一部だった高天原と敵対していたのは出雲しかない。

**日本＠名無史さん** · 2021/08/14(土) 18:52:50.86

https://blog-imgs-50-origin.fc2.com/a/z/u/azuminodiary/141102_photo_01.

**日本＠名無史さん** · 2022/02/05(土) 08:33:45.30

狗奴国国邑推定地「東方丘陵」
3王朝交替説

**日本＠名無史さん** · 2022/02/05(土) 10:46:55.59

じゃあ、邪馬台国は長野あたりにあったのか。
あるいは邪馬台国は日本中に散在してたような気もする。

**日本＠名無史さん** · NG

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