日本史上最強の謀将は北条義時じゃないか? [無断転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2017/06/10(土) 23:18:57.78
『謀』で北条義時を超える人物などいるの?

801日本@名無史さん2018/08/17(金) 20:45:13.83
北条氏は皇室の種(血)を引き継がぬ日本土着の地場(古来の土着)部族・豪族だったんだろうな。少なくとも平氏ではない、と思うけど。
所謂神別だったんだろうと。

802日本@名無史さん2018/08/17(金) 20:57:44.56
それよりも凄い話があるんだけど

『北条義時 家紋』『トライフォース』

画像を調べてみて、
これは、とあるゲームのスレの話になるんだけど、
日本の話なんだよ(本当は)wと言ってる人がいたり

803日本@名無史さん2018/08/18(土) 00:14:18.04
>>800
尊氏や家康と比べても義時には戦慄を禁じ得ない
日本の武将で戦慄を禁じ得ないのは義時だけなんだ

なにしろ上皇を3人も島流しにしたなんて他の武将でいるのか?

804日本@名無史さん2018/08/18(土) 00:14:41.03
>>800
尊氏や家康と比べても義時には戦慄を禁じ得ない
日本の武将で戦慄を禁じ得ないのは義時だけなんだ

なにしろ上皇を3人も島流しにしたなんて他の武将でいるのか?

805日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:01:58.77
朝廷の権威を完全に叩き潰したのは北条義時だけ

806日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:03:57.94
>>787
早いんだよな
京から使者きて大江と相談してさくっと指令
そんでその使者が京に来たら粛々と遂行

当時の人の言い方見ると、鎌倉にいながら指令一本で上皇流罪も帝廃位も
さくさく進んでいくのがショックだったようだ
それまでの感覚だと征服者が上京して京を占拠するというものだったらしい
顔見せることすらしないんだからなw

807日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:20:54.68
マジで北条義時は日本史上最強の怪物だろ?
甲乙のつけ方が完璧すぎる。

こういう人物が世界史版になったら全世界を引っ掻き回すスターリンや毛沢東みたいな巨魁になる。

808日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:24:49.91
義時は典型的な日本人だよ
イデオロギー無視でリアリズム重視
無理なゴリ押しせずに同意得ながら遂行
典型的な日本人のやることだから上皇配流しても共感得て長期政権樹立
どころか武家政治の理想として持ち上げられる

中国からきた儒教の信奉者が明治以降に落としたけどな

809日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:25:52.44
義時に比べたら頼朝や清盛でさえ格落ちしてしまう

810日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:30:11.05
北条義時=キングコブラ
源頼朝=マムシ
平清盛=ハブ

毒の威力が違うよ

811日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:32:42.56
>>805
本人は潰す気なかったんだよ
ただ道理を求めたらいやあ上皇様それは通りませんぜ責任は取ってもらわんと
というやり方だっただけで
だから朝廷も院政も継続した

がその後、公家たちも鎌倉の権威求めて鎌倉に訴訟持ってくる始末
なんせ皇位継承すら鎌倉に朝廷の方からおうかがいたててくるんだからな
武家政権のやり方が良いということで日本は大陸半島と違う歴史を歩み始める
すごく大きい存在だよ鎌倉幕府も北条氏も

812日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:37:52.15
>>809-810
空前絶後の寝業師とは義時のこと。
清盛をバージョンアップさせちゃったような人物が義時。

813日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:42:05.17
キングコブラの毒はアフリカゾウも殺すという

朝廷というアフリカゾウを殺した北条義時はキングコブラなり

814日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:43:31.10
なんだか義時>頼朝>清盛の格付けが家康>秀吉>信長みたいだな

815日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:45:38.09
日本で深謀遠慮を極めたのは北条義時と徳川家康だけ。

816日本@名無史さん2018/08/18(土) 01:45:54.55
公武が互いに歩み寄り、和平と協調を模索した

817日本@名無史さん2018/08/18(土) 06:03:07.89
>>794
>相手が異形だけど防衛戦争に過ぎないから ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ん、北条義時にとって承久の乱が、防衛戦争?
承久の乱以前に関東政権が、日本の主権政権だったと言われるのか?
承久の乱以前の日本の主権政権は、京都政権の方だったのではないか?

818日本@名無史さん2018/08/18(土) 07:01:59.94
天皇家に弓引く国賊を許してはならない

819日本@名無史さん2018/08/18(土) 07:14:46.27
何か同じことを繰り返し書いてるだけで新しいことがなにもないんだよな
学者も興味なくて誰もまともに調べてないんだろうな
まともな資料も少ないし

820日本@名無史さん2018/08/18(土) 11:10:58.71
>>805
>朝廷の権威を完全に叩き潰したのは北条義時だけ

↑このバカ あちこちで同じこと書いてるけど、朝廷の権威は叩き潰されてないから
後醍醐天皇が討幕で来たり、 室町時代は治罰の綸旨が乱発される。
まあ北条ヲタは中卒が多いのかもしれんが。

>>811
義時が朝廷を潰さなかったのは、朝廷潰すと東国御家人の支持を失い 戦国状態になるからである。
こんなリスクは冒せない。 ここを勘違いして義時を賛美するのは歴史を知らない者である。
100年後 北条は朝廷に族滅されるのだが、朝廷を潰さなかった(潰せなかった)ことで
100年以上長期政権を維持できたんだから、義時の承久の乱の戦後処理の限界と成功は
表裏一体である。

821日本@名無史さん2018/08/18(土) 13:55:35.49
少なくとも御家人にとっては自分の権益を守る為の防衛だったでしょう

822日本@名無史さん2018/08/18(土) 19:09:53.64
>>814
おまえの妄想ではそうかもしれんが世間の評価では
頼朝≧清盛>>>>>>>>>>>>>義時

823日本@名無史さん2018/08/18(土) 19:42:23.70
平家の畿内惣官職を幕府的な機構と見なす考えもあるらしいな

824日本@名無史さん2018/08/18(土) 20:07:11.70
>>822

世間の評価はそれでも

実力は北条義時>>源頼朝>>平清盛だろ?

実際に頼朝や清盛は上皇を島流しにして朝廷を無力化にできたか?

825日本@名無史さん2018/08/18(土) 20:07:41.78
>>822

世間の評価はそれでも

実力は北条義時>>源頼朝>>平清盛だろ?

実際に頼朝や清盛は上皇を島流しにして朝廷を無力化にできたか?

826日本@名無史さん2018/08/18(土) 20:09:07.53
上皇を3人も島流しにして朝廷を無力化にしたのは北条義時だけ

頼朝にも清盛にもできなかった
もちろん家康、秀吉、信長もできなかった

北条義時こそ日本史上最強の怪物

827日本@名無史さん2018/08/18(土) 20:10:14.89
上皇を超越した北条義時に比べれば全ての武将が小物に見えるわ

828日本@名無史さん2018/08/18(土) 21:38:14.66
実力

大江広元>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北条義時

承久の乱の時の執権がたまたま義時だっただけ、あれが時頼でも義満でも家光でも
上皇の島流しはやった。 それだけの話。
しかも、後鳥羽院の院宣が出た時 ガクブル状態で頭真っ白だった義時の尻を叩い野が大江広元である。

>連投北条厨房
おまえ、歴史の知識無さすぎ。 そして毎度毎度4連投し過ぎ

829日本@名無史さん2018/08/18(土) 23:47:02.68
大江が義時を超えてるわけねえだろ

しかもたまたま義時が執権じゃねえよ
現実に頼朝も清盛も尊氏も義満も信長も秀吉も家康も誰も朝廷潰しを出来なかったじゃねえかよ

830日本@名無史さん2018/08/18(土) 23:47:35.72
北条義時だからこそ朝廷を叩き潰せたわけである

831日本@名無史さん2018/08/18(土) 23:57:38.88
もはや敵なしの状態になったときの秀吉、家康、尊氏、義満、清盛、頼朝でさえも朝廷には手をかけなかった
北条義時は本物の化け物だ

832日本@名無史さん2018/08/19(日) 11:19:18.32
お前は本物の馬鹿者だ

833日本@名無史さん2018/08/19(日) 11:30:52.41
>>830
潰されてないぞ、低能

834日本@名無史さん2018/08/19(日) 11:32:22.18
ヨシトキと入力するとなぜかYOSHIKIと変換される
落ち目の売れないミュージシャン擬きよりも知名度が下とは情けない

835日本@名無史さん2018/08/19(日) 11:58:02.35
高時>>>>>>>>>>義時

836日本@名無史さん2018/08/19(日) 12:01:02.60
ニワトリ>>>>>>>>>>>>>>高時

837日本@名無史さん2018/08/19(日) 16:22:40.63
>>820
全部後付けの知識だな
関東は独立志向であって西国を征服する気はない
だから朝廷も潰す必要なくて二元政治が続いた
関東は基本独立志向だよ日本では
権威に弱いのが関西な

838日本@名無史さん2018/08/19(日) 16:46:10.56
>>830
朝鮮の方?

839日本@名無史さん2018/08/19(日) 16:46:55.80
>>829
なんでいちいちメジャーな人引き合いに出すの?

840日本@名無史さん2018/08/19(日) 16:56:01.32
日本史上最高の痴将は北条義時じゃないか?

841日本@名無史さん2018/08/19(日) 18:52:14.36

842日本@名無史さん2018/08/19(日) 21:12:06.71
>>830

上皇を島流しで公卿を大量処刑なんて他の武将じゃできなかったもんな

よって北条義時が最強

843日本@名無史さん2018/08/19(日) 21:14:48.44
上皇を島流しにした北条義時>>>>>>>>>>>焼き殺された織田ザコナガ

844日本@名無史さん2018/08/19(日) 21:15:36.49
上皇を島流しにした北条義時>>>>>>>>>>>焼き殺された織田ザコナガ

845日本@名無史さん2018/08/19(日) 21:15:56.26
上皇を島流しにした北条義時>>>>>>>>>>>焼き殺された織田ザコナガ

846日本@名無史さん2018/08/19(日) 21:30:38.06
>>842
朝鮮人乙

847日本@名無史さん2018/08/19(日) 21:33:49.20
>>842
今上天皇に同じこといってみろよ雑魚

848日本@名無史さん2018/08/19(日) 23:20:04.29
>>847

皇族をぶっころした北条義時が最強やボケ!

849日本@名無史さん2018/08/19(日) 23:39:52.23
>>848
よ、朝鮮人

850日本@名無史さん2018/08/20(月) 15:59:44.75
北条ヲタの正体みたり朝鮮人

851日本@名無史さん2018/08/20(月) 18:52:11.46
【悲報】北条ヲタは朝鮮人だった

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