太平洋戦争て物資が1万倍くらいあれば勝ててたの? [無断転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2017/07/29(土) 13:30:50.52
どうなん?

2日本@名無史さん2017/07/29(土) 15:20:08.60
勝てない

以上

3日本@名無史さん2017/07/29(土) 17:01:02.24
>>2
なんでだよ

4日本@名無史さん2017/07/29(土) 17:16:42.27
一万倍なら勝てただろ
しかし、それなら戦争のものが起こってない

5日本@名無史さん2017/07/29(土) 17:41:46.26
物資だけの問題じゃねえだろ馬鹿が

そもそも当時のアメは日本の何倍の物資があった?
で、物資だけあって工業力は?

日本が開戦後竣工した従来型中型空母三隻たった三隻、航空機年刊200機前後作る間に、
アメりかはそれより短い期間に開発から竣工まで

新型戦艦11隻
新型正規空母45隻
中型空母38隻
戦略爆撃機400機
原爆開発成功
年間生産航空機12500機

さらに欧州戦線との二方面作戦

話になんねんだよ無教養猿が

終了

6日本@名無史さん2017/07/29(土) 17:45:55.88
さらにエニグマや、統制制御統合照射システムやレーダーとかvt信管とか
ハード面は生産力をさらに上回るもはや明治時代の戦いかたで昭和の最先端の戦いかたに挑んでるようなレベル。


はい終了

7日本@名無史さん2017/07/29(土) 19:46:16.04
1万倍もあれば工業力の差なんてのは考慮しなくて良い程、笑っちゃうレベルで国力超えちゃいます

8日本@名無史さん2017/07/29(土) 20:35:20.12
マリアナ沖開戦で日本の艦隊戦闘機が全機250機アメリカ艦隊を捕捉して攻撃するもvt信管によりほぼ数時間で全滅。
アメリカも日本の機動艦隊を捕らえ、空母は最新鋭空母群はほぼ撃沈され、アメリカ軍戦闘機撃墜数わずか三機。しかもうち二機は故障によるもの。


日本国が誇る15年かけて設計から竣工した戦艦大和、武蔵はわずか20分ほどの空撃により簡単に撃沈。

戦略爆撃機b29には攻撃することすら出来ない成層圏からの爆撃にただたちすくすのみ。

原爆拡散

9日本@名無史さん2017/07/29(土) 21:06:46.67
>>5
>>1は「勝てたの?」って言ってて「勝てたよな」とは言ってないだろ
馬鹿はお前だよ

10日本@名無史さん2017/07/29(土) 21:29:31.68
開戦時にあったとしても工場の倉庫に資財だけ山積みかもね
もっと前から準備できてりゃ別だろうけど

つか、使わずに売ればいいじゃん

11日本@名無史さん2017/07/29(土) 21:43:08.63
金があろうが、経済封鎖という文言すら知らない無教養猿には脳内パラダイスなんだろうなあ

12日本@名無史さん2017/07/29(土) 21:56:56.10
一万倍も資源があれば色つけて賠償金払ってもお釣りが来ちゃいます
世界中を見回しても、 そんな飛び抜けて豊かな国は当面どこにもありませんから 簡単に講話が成立しちゃいます

13日本@名無史さん2017/07/29(土) 22:10:36.21
お前みたいな低学歴猿は
当時の資源皆無な日本ですら開戦論が主流派なのに、馬鹿なの?

14日本@名無史さん2017/07/30(日) 13:55:09.72
日本は有利な序盤戦でアメリカ軍を破り有利な講和に持ってくという考えだろうけど
序盤戦から負けてしまったので計算が狂った

15日本@名無史さん2017/07/30(日) 14:26:01.62
この手の議論になればいつもおなじことだけど、物資があれば「もっとマシな戦いはできた」
勝てるかどうかは別。つうか先の大戦の情勢でも有利に講和するための前提をちゃんと
用意することだってできたんだよ。メキシコはアメリカとたびたび戦争をくりかえしていた
敵対国で日米開戦の時点でさえ中立だったし、カナダはフランスからの分離独立運動が
すでにあった。そういう連中を糾合することすら日本軍部はやってなかったんだから、物資
とか以前の話し。地勢的には米国本土を空襲し占領するためにはメキシコの橋頭保が
ぜったい欠かせないのは当たり前の話しなのに、そんなことすら議論の遡上にでてないんだから
最初から勝利する計画なんてなかったんだよ。

16日本@名無史さん2017/07/30(日) 14:35:41.17
大体、アメリカに勝った戦いなんて、真珠湾の奇襲以外皆無なんだぞ。
しかもその真珠湾も誘発されてアメリカの戦意高揚のプロバガンダに使われる始末。

そもそも無教養黄猿には分からないんだろうが、アメリカはどんなに一時期追い込まれても
講話なんてあり得ない。

ドイツはさすがに優秀なため、モンロー主義を貫くアメリカには宣戦布告はしなかった。
アメリカは恐慌から始まる景気交代打破には戦争しかないと踏んでいたが、ドイツからも布告されず、
世論も戦争反対なため、枢軸の日本にアメリカに仕掛けてもらうしかないと踏んでいたため、
近衛内閣が再三解散しながらアメリカに譲歩しまくってもアメリカはさらにハルの通告書により追い込んでる。
まんまと真珠湾に来た日本は、とっくに傍受されていたアメリカに宣戦布告と先制攻撃のタイミングをずらされ、奇襲という非道という形でアメリカ国民にプロバガンダされ、
事実上アメリカは二次対戦に参戦権をえたという流れ。

アメリカからしたら喉から手が出るほど欲していたシチュエーションだからな。

そのわざとアメリカが奇襲させた真珠湾攻撃以降全ての海戦で全敗。

アメリカが一瞬にして戦時体制にはいり、艦隊を大増産させるまでのおよそ数ヶ月間だけだろ有利というかアメリカが少し大人しかったの。

その後はわずか二年で、日本国が大正時代から40年間かけて揃えてきた戦艦や空母の数のおよそ10倍を一年半出揃えてきた。

話になんねんだよイエローマンキー

17日本@名無史さん2017/07/30(日) 14:50:51.01
>>15
確かにそうだ。
しかし、当時の日本はアメリカとの太平洋戦略は、当時の大型艦の製造は西海岸でしか製造しておらず、太平洋に持ってくるためにはパナマ運河を通らなければならないため、
そのパナマ運河を定期的に爆撃すれば問題ないという発想。
そのためには真珠湾を無力化させなければと補給基地としての運用のため、ミッドウェー海戦になったわけだが、かりにミッドウェー海戦で勝利してもパナマ運河爆撃を定期的に行うには
真珠湾を確保しなければ物理的に無理。
さらには真珠湾なんて絶体に当時の日本国の陸戦隊能力では無理だし、
パナマ運河にいくまでの距離から潜水艦隊による餌食になるのは目に見えてるし。
パナマ艦隊や周辺の空軍基地からの大爆撃隊に連合艦隊では一回で大打撃くらうの目に見えてる。

もうとにかく青すぎるのよね計画がド素人レベルで

18日本@名無史さん2017/07/30(日) 15:02:11.83
単純に

パナマ運河爆撃→アメリカ大型艦艦隊の太平洋回航不可能→太平洋上のアメリカ艦隊の無力化→講話条約

という発想。
ヒトラーが日本国がアメリカに奇襲したとき、イエローマンキーと叫んで激昂したと言われてるが、
こんな青二才な中二病戦略しか描けないなら、
ナチスが目論んでいたようなアメリカに参戦権を与えるような飴を与えない程度に睨みを効かせていればよかったものを、

日本猿が隣の檻にいるタイガーや熊や像がひしめく檻に爆竹投げて、怒り狂った猛獣たちに扉を自ら開けたようなもんだからな。そら皆殺し寸前までやられるわ

発想が猿レベルとしか本当にいいようがない。

19日本@名無史さん2017/07/30(日) 15:20:39.38
もっと分かりやすく言うと、

ミッドウェー島占領→ハワイ無力化(占領できるとは指令部も考えていない)→パナマ運河爆撃→大西洋艦隊の太平洋上への回航不可能→太平洋上のアメリカ艦隊の無力化→講話条約締結

という青二才計画なわけだが。
そもそもパナマ運河周辺には燃料の面からほぼ物理的に無理なんだが、仮にいげてもまちうけるのはパナマ艦隊や潜水艦艦隊による奇襲、ちかずけば大爆撃隊の空撃。
ほぼ連合艦隊は大打撃必至なわけだが、

現実はパナマどころかハワイどころか、ミッドウェー海戦で日本国の機動艦隊は一瞬で3文の二の空母撃沈されて壊滅してんだがwwww
アメリカ艦隊はほぼ無傷

話になんねんだよイエローマンキー

20日本@名無史さん2017/07/30(日) 15:25:31.75
まさかパナマ運河爆撃のための一番手始めの作戦で連合艦隊は壊滅状態になり、
その後は逆に日本艦隊は太平洋上で無力化。

マリアナ沖開戦では事実上連合艦隊は消滅

ゲーム上だってこんな簡単に逆バージョンの有言実行にならんぞ(笑)

21日本@名無史さん2017/07/30(日) 15:26:05.97
ちっと知能の劣る子供が沸いてますな
物資が1万倍も(笑)あれば石油だけで真珠湾開始前に数千年分もあることになるね
つまり真珠湾自体がない
既に戦わずして「太平洋戦争」に勝つが成立しちゃってる

22日本@名無史さん2017/07/30(日) 15:37:28.23
石原莞爾はサイパンの要塞化、攻勢終末点を確立をすることで不敗の態勢が可能であったと語ったらしいけど
どうなんでしょう?

23日本@名無史さん2017/07/30(日) 16:14:18.01
トウショウ作戦しらないの?

24日本@名無史さん2017/07/31(月) 13:26:09.43
サイパンの要塞化は結構有効なのかもな。
サイパンだけでなくグアムも含めてだが。
一大空軍基地にして要塞化すべきだった。

しかし日本は指令部をトラック島に設置しており、グアムには海軍工匠が存在しないのが難点。

当時の日本は頭が悪すぎてトラック島とパラオに決戦のための戦力集約してアメリカからスルーされた。

かりにグアムを要塞かしても、あまりに偏差値低すぎる軍令部やダイホンエイでは結果時間の問題。

仮にグアムだけ前線してもスルーされて沖縄や硫黄島壊滅されたらグアムなんて孤立化するから結局消耗戦で終わり。

25日本@名無史さん2017/08/01(火) 20:44:11.10
そもそもそれだけの資源があるなら、日本がわとしては戦争に突き進む必要がなくなるんじゃにゃ?

26日本@名無史さん2017/08/03(木) 11:32:06.54
1万倍じゃなく、10倍くらいならどうだろ

27日本@名無史さん2017/08/03(木) 22:11:51.22
10倍ありゃ、もうちょい長く頑張れたかもな

28日本@名無史さん2017/08/03(木) 23:09:01.44
資源てなんなんだよ?
石油か?
ボーキサイトか?
鉄鋼か?

増産技術もないのにエフランは資源さえあればどうにかなるのか?

29日本@名無史さん2017/08/03(木) 23:53:15.11
すべての資源の備蓄に対して1万倍つう話と違うのか。
満州も樺太も握ってるのに採掘や精製の技術がどうって話となるとややこしくなるわな。
まあ、学歴で煽るのであれば、最低でも神戸大学や阪大の経済出以上で、経済史を多少はかじったくらいであって欲しいわな。
艦船何隻どうだのと、ただの知的障害者の軍オタが喚き散らしてるようにしか見えないのがなんともいえん。

30日本@名無史さん2017/08/12(土) 17:17:17.82
何があっても原爆にはかなわない

31日本@名無史さん2017/08/12(土) 17:18:18.95
>>25
日本が戦争をしたのは物がないからではなく、
「創造のための徹底的破壊」を求めたからだよ。

32日本@名無史さん2017/08/16(水) 02:29:28.93
いくら物資があっても、高度な兵器を大量生産できなければ勝てない
アメリカはこの問題をドイツから追い出されたユダヤ人科学者を受け入れる事で解決した

33日本@名無史さん2017/08/18(金) 03:01:18.60
日本人て嘘の世界に生きてて可哀想
戦争始めたら石油は1年しか持たないのに何故何年も戦争やってた?
アメリカから石油だけじゃなくて鉄や兵器まで買ってたからだ
日本はアメリカから石油を買いながらアメリカと戦争を続けていた
意味分かるか?
イカサマの戦争だった

日本は中国や東南アジアで金品略奪をしていたから金は腐るほどあった
当時世界最大の発電所はソ連にあったが、その3倍もの大発電所を北朝鮮に作った
朝鮮戦争で米軍に空爆されてもビクともしない巨大ダム群も作ってた
それは原爆のウラン濃縮工場用だ

原爆はアメリカより先に作って待っていた
広島の原爆は日本製だ
アメリカとの海戦でボロ負けしたのは負ける戦争を請け負ってたから自滅しただけ子供にゃ判らん話

34日本@名無史さん2017/08/18(金) 03:15:41.73
アメリカは長崎用のプルトニウム原爆しか作っていない
原子爆弾の写真を見たことがあるだろう
スマートな形と丸っこい形の二種類ある

スマートな形のやつは失敗作だ
プルトニウムを2つに分けて、それをくっつけると核爆発するタイプだが
起爆前に中途半端な核反応をしてしまうという問題があって開発が一時頓挫した

そこから丸っこい爆縮型に改良するまで、日本は空爆されながらそれを待っていた
アメリカと一緒に日本で核実験をするために待った
日本のウラン型原爆は地上に置いて起爆するタイプだが
アメリカの失敗作の写真を見せて、これが広島原爆だとウソをついている

35日本@名無史さん2017/08/18(金) 08:01:53.68
恐慌で不景気で需要がないから戦争を仕掛けた。戦争を続ける物資がないから侵略した。準備不足で戦争に負けた。

36日本@名無史さん2017/08/18(金) 18:28:24.67
なんか弔文の機違いは病院から脱出して連投か?

37日本@名無史さん2017/08/18(金) 20:52:40.25
アメリカのマンハッタン計画で作られたのは
長崎に落とされたプルトニウム原爆な
アメリカはウラン原爆を作ったことは一度もない
ウランの核実験をしたことも無い

ロシアも中国もインドもフランスもウラン原爆なんか作ってない
ウラン原爆は広島が最初で最後の日本の幻の原爆だ
なんせ飛行機に乗らなくて地上に置いて起爆するしかない原爆だからな

38日本@名無史さん2017/08/19(土) 02:41:44.94
>>37
は?広島原爆はウラン型だったけど?

39日本@名無史さん2017/08/27(日) 09:28:03.84
単純に大和型二万隻に
航空機数千万機
一億の人口の食料の一万倍

それだけの物資があれば勝てたというか
戦争にもならんだろうな。

40日本@名無史さん2018/01/30(火) 16:22:00.38
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

4HUOB

41日本@名無史さん2018/05/30(水) 06:08:46.74
>>1
物資の他に
原潜とイージス艦とジェット戦闘機とICBMがあれば勝てたよ。

うれしいブヨ

42日本@名無史さん2018/05/31(木) 21:38:37.57
大東亜戦争な
勝ってるから問題ない

43日本@名無史さん2018/06/10(日) 18:11:11.60
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

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