【2代目】足利義詮と徳川秀忠【征夷大将軍】 [無断転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2017/08/03(木) 03:09:11.65
足利義詮と徳川秀忠は初代と3代目が有名すぎて陰に隠れている2代目将軍だが名君である。

2日本@名無史さん2017/08/03(木) 03:37:52.57

3日本@名無史さん2017/08/03(木) 03:38:01.42
うん実務能力にたけているよ

4日本@名無史さん2017/08/03(木) 03:38:30.00
徳川秀忠は割と有名
だが足利義詮はほとんど無名

5日本@名無史さん2017/08/03(木) 03:43:23.15
>>1
2人とも2代目の宿命を乗り越えた

6日本@名無史さん2017/08/03(木) 04:01:40.09
どの組織でも2代目は橋渡し役みたいなもんだから

7日本@名無史さん2017/08/03(木) 11:13:50.66
足利義詮が京都を落とされた回数がヤバすぎ
親父のメンヘラに対するフォローで一生を費やした感

8日本@名無史さん2017/08/04(金) 04:44:02.52
まあな

9日本@名無史さん2017/08/04(金) 06:28:11.80
>>1
源頼家「なんで俺様を無視する、お前の嫁寝とったるぞ」

10日本@名無史さん2017/08/04(金) 09:46:42.55
元治だけは3代目があかん

11日本@名無史さん2017/08/05(土) 04:00:09.70
源氏だけ

12日本@名無史さん2017/08/07(月) 09:37:54.38
秀忠率いる徳川主力部隊が関が原に遅れたから家康は外様大名の力で関が原を戦わざるを得なかった。
その結果、豊臣を滅ぼすまでに15年かかった。秀忠は父と妻に頭があがらないボンクラ。

13日本@名無史さん2017/08/07(月) 09:39:45.69
春日局が大御所に直訴しなかったら後継ぎすら妻のいいなりに取り替えかねなかったバカ殿。

14日本@名無史さん2017/08/07(月) 11:43:17.07
北条氏綱「チラッ(俺は?・・・)」

15日本@名無史さん2017/08/07(月) 12:43:24.24
北条義時もよろしく

16日本@名無史さん2017/08/07(月) 14:44:03.24
義時義詮秀忠は好きだな。あと正確には二代目じゃないけと頼通とか信忠とか

でも頼家おめーは駄目だ

17日本@名無史さん2017/08/08(火) 13:19:09.11
家康から多くの教えを受けた秀忠と
尊氏からはそうはいかなかった義詮を比較しちゃいかんな
親父の出来も違うし

18日本@名無史さん2017/08/08(火) 22:21:58.40
義詮を単なる二代目っていうのもね
鎌倉時代もずっと有力御家人だったわけだし

19日本@名無史さん2017/08/11(金) 01:55:58.53
>>17
鎌倉に居た時に、クソみたいな親父とは違って
珍しい常識人の直義から教えを受けたんじゃないのかな?

3歳から尊氏の名代して、京都4回だったか5回だったか南朝方に落とされ、
父親同然の叔父と、実の兄貴と殺し合いして、
若死にして南朝の楠木の隣に埋めてほしいとかいってるところを見ると
一番過酷な二代目は義詮で間違いないと思うわ…

絶対義詮には生まれたくない。

20日本@名無史さん2017/08/12(土) 12:56:47.07
>>19
直義が鎌倉で一緒にいたのは1年程度
義詮が4歳ぐらいの時だ

21日本@名無史さん2017/08/12(土) 23:45:41.87
>>19
義詮と直義は不和みたいですよ
古くは高柳光寿氏、最近では亀田俊和氏の研究によると

義詮の在鎌倉時から既に不和であることをうかがわせる記述が
難太平記にあり

22日本@名無史さん2017/08/17(木) 16:54:05.51
余談だが、俺が早くに買って推奨した袖珍本、
『応仁の乱』と『観応の擾乱』が二冊とも
そろってベスト・セラーになったゼッ!
いづれも、中公新書だから、実質的には野球新聞でしかない
読売新聞社の儲けになるんだけど、俺はあんな低俗新聞社の回し者なんかぢやあ
断じて無えのサッ!!!!!

分かったナッ!

! 

23日本@名無史さん2017/08/30(水) 02:36:46.80
金正日も親父と息子が有名すぎて影薄い二代目だよね

24日本@名無史さん2017/09/19(火) 22:17:56.85
巨大組織に置いて二代目と三代目は重要だな

25日本@名無史さん2017/09/19(火) 22:54:04.63
山口組は初代も二代目も無名だな

26日本@名無史さん2017/09/21(木) 11:19:17.12
創価学会はどうだろ?
3代目の池田大作氏のネームバリューが一番でかそうだけど、
初代、2代目と比較して客観的に見た時どうなんだろう?

27日本@名無史さん2017/09/21(木) 12:36:39.09
良くも悪くも3代目の実力で4代目以降も続くか3代目どまりで終了するかが決定される
創価は池田死後に破滅しそうだ。

28日本@名無史さん2017/09/21(木) 12:50:45.08
>>27
そもそもイケダ、存命しているの?

29日本@名無史さん2017/09/21(木) 12:54:35.27
それは分からんが。
創価学会内で安倍政権との協力に反対する勢力は予想以上に多いよ
この創価内の反自民勢力が池田死後に爆発しそうだ

30日本@名無史さん2017/09/21(木) 13:20:38.57
池田氏はトップに君臨してる期間が長いのと、池田氏の在任中に
信者が大幅に増えたから、客観的に見ても初代、先代の知名度を
超え(て)ると思う

山口組の三代目と同じようなパターンな気がする

31日本@名無史さん2017/09/21(木) 13:37:50.97
同じじゃないのは創価自体が池田が消えたら空中分解しそうなんだよ

32日本@名無史さん2017/09/21(木) 14:08:22.52
>>31
マス大山の死後、極真会館が分裂しまくったパターン?

33日本@名無史さん2017/09/21(木) 14:55:03.35
どんな組織、団体でも初代が圧倒的に有利だよね
初代を抜くには中興の祖みたいな感じか、
よほど突出した実績をあげなきゃ、ほぼ無理ゲー

34日本@名無史さん2017/09/21(木) 17:42:31.70
やはり3代目が肝心

幕府を分裂させなかった徳川家光と足利義満は偉大なり

35日本@名無史さん2017/09/22(金) 22:18:16.00
池田大作で創価死亡

36日本@名無史さん2017/09/23(土) 21:07:40.44
大作が死んだら空中分解するのは目に見えてる

37日本@名無史さん2017/09/24(日) 01:24:39.78
義満は関東は抑えられなかったしその点はマイナス
あれが後々まで尾を引いて最後まで関東は独立国家の様相を呈していた
それを学んだのかどうか家光は駿河大納言を実質的に葬って争いの種を摘んだ

38日本@名無史さん2017/09/24(日) 01:27:04.64
家光を恐怖政治だと見る向きもあるが
ブレーンは超優秀

39日本@名無史さん2017/09/29(金) 22:57:03.18
そうさ

40日本@名無史さん2017/10/02(月) 14:57:31.58
>>19
義詮は尊氏と一緒になって直義×直冬軍と長期間戦っているが

尊氏が愛息・義詮に全権を相続させたいので
弟の直義を冷遇したのが観応の擾乱のはじまりといわれているのに
義詮が義直を師匠として崇めていたならその師匠と熾烈な殺し合いしないだろ
一番仲悪かっただろ

41日本@名無史さん2017/10/29(日) 18:54:04.28
源氏伝統の同族嫌悪に徳川家はならなかった。

42日本@名無史さん2017/10/30(月) 15:32:24.01
>>41
まあ、徳川が源氏だというのは家系図上だしw

そもそも家康は一人息子だったので(異母妹や異父弟はいたが)
兄弟間で相続を争うということがなかった

家康がもっと早く死ねば結城秀康VS徳川秀忠などで相続争いが起こった可能性はあるが
家康が長生きだったせいで息子の秀康が家康よりも先に死にそれもなかった

もっとも、松平元康を殺したのは実父家康だというのはかなり有力
江戸時代中期以降、信長の命令だということにされた

43日本@名無史さん2017/10/30(月) 16:38:35.01
>>42
公式に認定されなかったが、内藤信成という異母弟がいるぜよ
三方ヶ原でしんがりまでして兄を助けたのに、兄が天下をとっても近江長浜4万石しかもらえなかったが

44日本@名無史さん2017/11/02(木) 14:06:50.53
>>43
扱いを見ている限りは広忠の子だと認められていた節はない
母親が広忠の侍女だったので広忠の落胤だと称して家康に御目文字したのだろうが
かなり怪しいレベル

45日本@名無史さん2017/11/08(水) 18:54:47.11
まあでも天下人の子でも「落しだね」なら4万石はそんなもんかも。天一坊の望みはは万石だったそうだし。

46日本@名無史さん2017/12/21(木) 18:23:56.95
俺は初代三代目より好き

47日本@名無史さん2018/01/30(火) 15:32:46.91
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

0PPCM

48日本@名無史さん2018/01/30(火) 18:23:50.11
??

49日本@名無史さん2018/02/04(日) 19:14:48.78
山口組でも初代と三代目が有名で二代目は影が薄い

50日本@名無史さん2018/02/05(月) 09:26:27.63
近年は徳川秀忠の見直しが始まってる
政治家としては有能だったよ

51日本@名無史さん2018/02/08(木) 10:00:40.51
初代が凄すぎちゃってねw

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