【2代目】足利義詮と徳川秀忠【征夷大将軍】 [無断転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2017/08/03(木) 03:09:11.65
足利義詮と徳川秀忠は初代と3代目が有名すぎて陰に隠れている2代目将軍だが名君である。

17日本@名無史さん2017/08/08(火) 13:19:09.11
家康から多くの教えを受けた秀忠と
尊氏からはそうはいかなかった義詮を比較しちゃいかんな
親父の出来も違うし

18日本@名無史さん2017/08/08(火) 22:21:58.40
義詮を単なる二代目っていうのもね
鎌倉時代もずっと有力御家人だったわけだし

19日本@名無史さん2017/08/11(金) 01:55:58.53
>>17
鎌倉に居た時に、クソみたいな親父とは違って
珍しい常識人の直義から教えを受けたんじゃないのかな?

3歳から尊氏の名代して、京都4回だったか5回だったか南朝方に落とされ、
父親同然の叔父と、実の兄貴と殺し合いして、
若死にして南朝の楠木の隣に埋めてほしいとかいってるところを見ると
一番過酷な二代目は義詮で間違いないと思うわ…

絶対義詮には生まれたくない。

20日本@名無史さん2017/08/12(土) 12:56:47.07
>>19
直義が鎌倉で一緒にいたのは1年程度
義詮が4歳ぐらいの時だ

21日本@名無史さん2017/08/12(土) 23:45:41.87
>>19
義詮と直義は不和みたいですよ
古くは高柳光寿氏、最近では亀田俊和氏の研究によると

義詮の在鎌倉時から既に不和であることをうかがわせる記述が
難太平記にあり

22日本@名無史さん2017/08/17(木) 16:54:05.51
余談だが、俺が早くに買って推奨した袖珍本、
『応仁の乱』と『観応の擾乱』が二冊とも
そろってベスト・セラーになったゼッ!
いづれも、中公新書だから、実質的には野球新聞でしかない
読売新聞社の儲けになるんだけど、俺はあんな低俗新聞社の回し者なんかぢやあ
断じて無えのサッ!!!!!

分かったナッ!

! 

23日本@名無史さん2017/08/30(水) 02:36:46.80
金正日も親父と息子が有名すぎて影薄い二代目だよね

24日本@名無史さん2017/09/19(火) 22:17:56.85
巨大組織に置いて二代目と三代目は重要だな

25日本@名無史さん2017/09/19(火) 22:54:04.63
山口組は初代も二代目も無名だな

26日本@名無史さん2017/09/21(木) 11:19:17.12
創価学会はどうだろ?
3代目の池田大作氏のネームバリューが一番でかそうだけど、
初代、2代目と比較して客観的に見た時どうなんだろう?

27日本@名無史さん2017/09/21(木) 12:36:39.09
良くも悪くも3代目の実力で4代目以降も続くか3代目どまりで終了するかが決定される
創価は池田死後に破滅しそうだ。

28日本@名無史さん2017/09/21(木) 12:50:45.08
>>27
そもそもイケダ、存命しているの?

29日本@名無史さん2017/09/21(木) 12:54:35.27
それは分からんが。
創価学会内で安倍政権との協力に反対する勢力は予想以上に多いよ
この創価内の反自民勢力が池田死後に爆発しそうだ

30日本@名無史さん2017/09/21(木) 13:20:38.57
池田氏はトップに君臨してる期間が長いのと、池田氏の在任中に
信者が大幅に増えたから、客観的に見ても初代、先代の知名度を
超え(て)ると思う

山口組の三代目と同じようなパターンな気がする

31日本@名無史さん2017/09/21(木) 13:37:50.97
同じじゃないのは創価自体が池田が消えたら空中分解しそうなんだよ

32日本@名無史さん2017/09/21(木) 14:08:22.52
>>31
マス大山の死後、極真会館が分裂しまくったパターン?

33日本@名無史さん2017/09/21(木) 14:55:03.35
どんな組織、団体でも初代が圧倒的に有利だよね
初代を抜くには中興の祖みたいな感じか、
よほど突出した実績をあげなきゃ、ほぼ無理ゲー

34日本@名無史さん2017/09/21(木) 17:42:31.70
やはり3代目が肝心

幕府を分裂させなかった徳川家光と足利義満は偉大なり

35日本@名無史さん2017/09/22(金) 22:18:16.00
池田大作で創価死亡

36日本@名無史さん2017/09/23(土) 21:07:40.44
大作が死んだら空中分解するのは目に見えてる

37日本@名無史さん2017/09/24(日) 01:24:39.78
義満は関東は抑えられなかったしその点はマイナス
あれが後々まで尾を引いて最後まで関東は独立国家の様相を呈していた
それを学んだのかどうか家光は駿河大納言を実質的に葬って争いの種を摘んだ

38日本@名無史さん2017/09/24(日) 01:27:04.64
家光を恐怖政治だと見る向きもあるが
ブレーンは超優秀

39日本@名無史さん2017/09/29(金) 22:57:03.18
そうさ

40日本@名無史さん2017/10/02(月) 14:57:31.58
>>19
義詮は尊氏と一緒になって直義×直冬軍と長期間戦っているが

尊氏が愛息・義詮に全権を相続させたいので
弟の直義を冷遇したのが観応の擾乱のはじまりといわれているのに
義詮が義直を師匠として崇めていたならその師匠と熾烈な殺し合いしないだろ
一番仲悪かっただろ

41日本@名無史さん2017/10/29(日) 18:54:04.28
源氏伝統の同族嫌悪に徳川家はならなかった。

42日本@名無史さん2017/10/30(月) 15:32:24.01
>>41
まあ、徳川が源氏だというのは家系図上だしw

そもそも家康は一人息子だったので(異母妹や異父弟はいたが)
兄弟間で相続を争うということがなかった

家康がもっと早く死ねば結城秀康VS徳川秀忠などで相続争いが起こった可能性はあるが
家康が長生きだったせいで息子の秀康が家康よりも先に死にそれもなかった

もっとも、松平元康を殺したのは実父家康だというのはかなり有力
江戸時代中期以降、信長の命令だということにされた

43日本@名無史さん2017/10/30(月) 16:38:35.01
>>42
公式に認定されなかったが、内藤信成という異母弟がいるぜよ
三方ヶ原でしんがりまでして兄を助けたのに、兄が天下をとっても近江長浜4万石しかもらえなかったが

44日本@名無史さん2017/11/02(木) 14:06:50.53
>>43
扱いを見ている限りは広忠の子だと認められていた節はない
母親が広忠の侍女だったので広忠の落胤だと称して家康に御目文字したのだろうが
かなり怪しいレベル

45日本@名無史さん2017/11/08(水) 18:54:47.11
まあでも天下人の子でも「落しだね」なら4万石はそんなもんかも。天一坊の望みはは万石だったそうだし。

46日本@名無史さん2017/12/21(木) 18:23:56.95
俺は初代三代目より好き

47日本@名無史さん2018/01/30(火) 15:32:46.91
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

0PPCM

48日本@名無史さん2018/01/30(火) 18:23:50.11
??

49日本@名無史さん2018/02/04(日) 19:14:48.78
山口組でも初代と三代目が有名で二代目は影が薄い

50日本@名無史さん2018/02/05(月) 09:26:27.63
近年は徳川秀忠の見直しが始まってる
政治家としては有能だったよ

51日本@名無史さん2018/02/08(木) 10:00:40.51
初代が凄すぎちゃってねw

52日本@名無史さん2018/03/04(日) 17:59:20.38

53日本@名無史さん2018/03/05(月) 13:16:38.71
上げ

54日本@名無史さん2018/04/01(日) 17:46:47.60
w

55日本@名無史さん2018/04/04(水) 22:42:22.21
売家と唐様で書く三代目

尾崎咢堂が国を破滅させた昭和天皇を評して

56日本@名無史さん2018/04/07(土) 04:57:53.38
歴史の時間で先生が初代三代八代は重要だから覚えろと言った

57日本@名無史さん2018/04/25(水) 22:25:47.45
2代目は空気

58日本@名無史さん2018/04/26(木) 08:40:19.79
家綱と義持も意外と似てるな
どっちも病弱で早死に

徳川幕府が安定で足利が不安定なのは五代目の力量の差だな

59日本@名無史さん2018/04/26(木) 09:37:59.35
>>58
家綱は江戸幕府4代将軍だし40歳まで生きてる
跡取りはいなかったが若い頃から病弱だったわけじゃない
18歳で死んだ室町幕府5代将軍足利義量と一緒じゃないだろう

60日本@名無史さん2018/04/26(木) 17:36:33.68
>>58
将軍よりも江戸幕府における大老や老中などの補佐役に恵まれなかったのが室町幕府。

61日本@名無史さん2018/04/26(木) 18:12:44.21
>>60
室町幕府は補佐役の管領も足利一門三家の世襲だったからな
江戸幕府は徳川一門を補佐役から外し
完全な家臣である譜代大名から適役を選んでいた

62日本@名無史さん2018/04/27(金) 20:41:28.36
成り上がり老中も多かった

63日本@名無史さん2018/04/27(金) 22:52:58.07
>>61
ほんとコレだな
世襲が悪い方向にしか働いてない感じ

64日本@名無史さん2018/04/27(金) 23:04:42.89
足利を名乗ってて宗家とほぼ同格といっていい斯波や斯波ほどじゃないが別格的待遇の畠山は
ともかく細川は徳川幕府における譜代的ポジションと言っていいと思うけどな
その細川が政権握り続けた中後期の方がgdgdになってしまった

65日本@名無史さん2018/04/27(金) 23:09:39.49
【図解・政治】衆院選2017・世襲立候補者数(2017年10月)
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_election-syugiin20171010j-28-w420
世襲率は、自民党が毎回他党を圧倒しており、今回も前回比2.4ポイント増の28・3%(94人)とトップで、
2位は希望の党7・2%(17人)だった。自民は高村正彦副総裁や保岡興治党憲法改正推進本部長らベテランが子息に
地盤を譲るケースが相次いだ。

66日本@名無史さん2018/05/05(土) 22:55:51.21
そろそろ自民も潮時だな

67日本@名無史さん2018/05/22(火) 17:13:51.80
>>64
後半は細川だけが将軍後見人を世襲したからだろ
江戸時代の大老・老中は一つの家のみが独占したことはない

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