関ヶ原で西軍が勝つにはどうすればよかったんや

[0001 日本＠名無史さん 2017/10/09(月) 19:27:44.75]

多分これについてはよく議論されてるんやろうけど、話したくなったw

一つ一つの出来事を詳しく書いていってほしい

[0952 日本＠名無史さん 2021/11/27(土) 13:11:29.73]

むしろ小牧長久手の戦いで秀吉が信雄と和睦せず戦闘が長びいていたらの方に興味がある

[0953 日本＠名無史さん 2021/11/27(土) 17:13:20.60]

>>928
自分の息子を見捨てるなんて冷たい奴だな

[0954 日本＠名無史さん 2021/11/27(土) 22:44:28.50]

いいから64式を近代化改修してバトルライフルにすればええねん徳川家を分割して互いに牽制し合うように弱体化すればよかったねん

[0955 日本＠名無史さん 2021/11/28(日) 03:37:09.94]

バトルライフルってなんやねん
徳川家分裂ってどうやるねん

[0956 日本＠名無史さん 2021/11/29(月) 10:30:09.77]

>>954
結城秀康は秀吉の養子だったから
もっと秀忠と徳川を二分するくらいに取り立てればよかったんだな
秀吉が生きてるうちに朝鮮出兵するくらいの熱量で
徳川つぶしておくのが一番だったが

[0957 日本＠名無史さん 2021/11/29(月) 22:25:17.43]

>>953
秀頼は関ヶ原で家康相手に戦ったわけではないぞ
大野の妻・淀は家康よりだから東軍参加は間違いではない

[0958 日本＠名無史さん 2021/11/29(月) 23:21:05.87]

秀吉が家康を頼りにしてるのに潰してどうすんだよ

[0959 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 00:31:39.89]

西軍の後ろには徳川と手を握ったというか、
秀吉にやられた李朝が九州北部を荒らし、
挟み撃ちで、如何なる策を用いても西軍に勝ち目はない。

[0960 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 09:38:12.36]

小早川の裏切りの逆をやるしかない

大谷と三成が示しあわせて、大谷は最初から徳川軍に加わる
三成挙兵の企みを最初に家康に通報してもいい

そして関ヶ原の合戦の最中に大谷が寝返りをうって、家康を討ちとる

[0961 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 15:54:50.18]

小早川秀秋は秀吉の親族であり、官位も中納言、石高も５９万石と、重鎮クラスの大名だ。
このクラスの大名が重要局面で寝返ったのが大きかった。
徳川方で言えば、結城秀康クラス＋譜代の重臣が寝返ったくらいの打撃だと思う。

[0962 日本＠名無史さん 2021/11/30(火) 20:28:52.50]

デイビークロケット一発で徳川勢ノックアウト
撃った俺も被曝

[0963 日本＠名無史さん 2021/12/01(水) 10:27:28.60]

百戦錬磨の横綱である家康に、前頭レベルで戦の経験値もあまりない三成が戦いを挑むんだぞ
三成は「自分は豊臣家の忠臣で、正義は我にあり」と思っているから、
正々堂々と家康と戦おうとしたようだが、前頭が横綱と正々堂々と戦ってどうすんだよという話

裏切りでも毒を盛るでも闇討ちでも、家康に勝つためなら何でもやらないと

[0964 日本＠名無史さん 2021/12/01(水) 10:31:59.40]

秀吉が滅ぼしたのも織田家の家臣団ばかりやからな

北条も秀吉に朝廷が付いたときに滅ぼされた

名目はもうだいたい分かっとる

家康はその手から逃れたんだろ

[0965 日本＠名無史さん 2021/12/01(水) 10:33:13.58]

豊臣を滅ぼさなければ家康が死んだら徳川は間違いなく滅ぼされたと思うよ

[0966 日本＠名無史さん 2021/12/01(水) 12:36:11.02]

そりゃデカすぎるもんな
家康が急死して秀忠と三成ならどうなってたか

[0967 日本＠名無史さん 2021/12/01(水) 19:09:38.04]

>>963
言うだけなら誰でも出来るってｗ

[0968 日本＠名無史さん 2021/12/01(水) 20:46:52.04]

>>965
大坂の陣終了後なら秀頼も人望失ってるから生かしても害はないと思う

[0969 日本＠名無史さん 2021/12/01(水) 20:58:55.30]

>>963
闇討ちは試した
全部失敗したけど

[0970 日本＠名無史さん 2021/12/02(木) 00:19:53.39]

毛利が東軍に味方しなかったら勝ってた
1.吉川・小早川の裏切り
2.毛利輝元が大阪城に居て一歩も動かずで帰国

そいつらが長州となり、幕末禁門の変を起こし、京から天皇を奪い東京一極集中を作った
安倍一族や岸田としていまだに東京から踏み付けてるのが日本だ

ちなみに毛利の先祖は鎌倉幕府政所別当の大江広元
河内源氏の源頼朝一族を皆殺しにし、坂東平家に権力を与えた奴

自民党を倒すってのは何百年もの歴史を取り戻すことだ

[0971 日本＠名無史さん 2021/12/02(木) 17:42:44.29]

なに一緒に考えてんだよ

浅ましいやつらだな(・∀・)

[0972 日本＠名無史さん 2021/12/02(木) 21:54:21.42]

>>970
自分たち寄生虫（ニートナマポ勝ち逃げ老害労働貴族敵性害人etc）に
都合の悪い政党を嫌ってるだけでしょアンタラは

[0973 日本＠名無史さん 2021/12/03(金) 09:07:29.48]

>>972
ネトウヨって自分を労働貴族だと規定してるの？
労働貴族って共産主義国家の模範国民だぞw

[0974 日本＠名無史さん 2021/12/03(金) 10:47:18.77]

>>973
スクープ
ケンモニートの読解力、池沼並み！

[0975 日本＠名無史さん 2021/12/03(金) 18:08:39.77]

安倍支持者は国民の生命財産や公共の福祉なんかよりも一握りの上級国民や創価学会幹部の繁栄が大事なんだよなｗ
自分がド底辺の奴隷であるにもかかわらず自民が勝てば自分も勝ち組だと思えるんだからある意味幸せな連中だわ。
こいつらには北朝鮮政府や中国共産党政府のほうがふさわしいよ。

[0976 日本＠名無史さん 2021/12/04(土) 16:56:59.90]

>>975
ワープアの敵は金持ちじゃなくて労働貴族
共産党やれいわは労働者の味方じゃなくて不労者の味方
工作員多用してるのもサヨクや支那
現実見ろよ不労者

[0977 日本＠名無史さん 2021/12/04(土) 18:44:58.20]

>>976
工作員認定ｗ

そんなに安倍ちゃんに反対する言論は反日だから認めねーなんて国にいたいなら、
ロシアか中国かに帰化すればいいのにｗ

[0978 日本＠名無史さん 2021/12/04(土) 21:23:16.99]

>>977
工作員認定なんてしてないだろ
お前はただの不労者だろうが
「俺たちニートに都合の良い共産やれいわのためにネット工作
頑張るぞ！俺たちに厳しい自民維新とその支持者は絶対許さねえ！」
どうせこんなやつら

[0979 日本＠名無史さん 2021/12/05(日) 00:21:26.47]

金持ちパヨク「野党負けたか残念」
ニートネトウヨ「敗北が知りたいｗ」

[0980 日本＠名無史さん 2021/12/05(日) 08:14:50.50]

工作員だらけやの

[0981 日本＠名無史さん 2021/12/05(日) 09:06:42.48]

工作員＝創価学会員で自民党に投票を依頼しているＺ

[0982 日本＠名無史さん 2021/12/05(日) 09:18:26.65]

右寄り＝組織の維持が一番
左寄り＝国民の生活が一番

さてあなたはどちら？

[0983 日本＠名無史さん 2021/12/07(火) 04:28:25.47]

それなら共産党がいちばん右だな

[0984 日本＠名無史さん 2021/12/07(火) 06:23:05.57]

>>970
大江広元の４男が毛利氏の初代なのは知ってるが、今の自民党(安倍や岸など)まで繋げるのは無理があるな
長州藩系ではあるけど毛利氏とは血が繋がってないし

[0985 日本＠名無史さん 2021/12/07(火) 06:46:05.96]

つないだとしたらとんでもない悪霊がのさばってるな！てことになるの

[0986 日本＠名無史さん 2021/12/07(火) 09:23:50.45]

毛利は大江広元の子孫だけど、小早川は土肥実平の子孫なんだね
源頼朝に近い御家人がこんな遠くで繁栄していたことに驚く

[0987 日本＠名無史さん 2021/12/07(火) 10:37:50.23]

長門探題の出張所があったろがよ

[0988 日本＠名無史さん 2021/12/07(火) 10:38:30.32]

守護になったの北条だが鎌倉幕府の役人らが詰めてたんだぞ

[0989 日本＠名無史さん 2021/12/07(火) 16:27:01.82]

>>986
それを言うなら、吉川も梶原景時の変で活躍したよね。

[0990 日本＠名無史さん 2021/12/08(水) 16:41:43.19]

>>986
中央政界から遠いからこそ権力闘争の渦に巻き込まれずに生き延びたと思う

[0991 日本＠名無史さん 2021/12/08(水) 17:08:48.97]

過去に探題府が置かれてるだろ

太宰府（鎮西探題、九州管領）

山口県（長門探題）

京都府（六波羅探題）

鎌倉府、古賀市（関東管領）

仙台市（奥州探題、奥羽管領）


その近くには子孫らはおる可能性はあるわな

[0992 日本＠名無史さん 2021/12/08(水) 17:10:06.67]

探題府が置かれたのが鎌倉時代

管領家が置かれたのが室町時代

[0993 日本＠名無史さん 2021/12/08(水) 17:11:23.89]

武家が京都の本所としたのが六波羅府

そこに鎌倉幕府の役人ら詰めてたんだろ

[0994 日本＠名無史さん 2021/12/08(水) 21:52:25.85]

>>990
大江氏とか、中央の本家は権力闘争で滅んで、
地方の分家が各地で生き残ってるだけだし

[0995 日本＠名無史さん 2021/12/09(木) 12:08:11.16]

足利尊氏なんてのは元は六波羅探題に出仕していた様な連中らを配下に収めて室町幕府を創建したんだしな

佐々木や赤松なんてのも元は六波羅衆だよ

[0996 日本＠名無史さん 2021/12/09(木) 12:10:52.72]

長門探題のあったとこはなぜか大内が守護になってしまったしな

九州管領は足利一門の今川、渋川なんてのが務めたが九州大名らの反発くらい滅亡

関東管領は尊氏の三男、基氏の家系が継いだし奥羽管領は足利一門の司馬が代々継承してきた

[0997 日本＠名無史さん 2021/12/09(木) 12:12:56.08]

新田は南朝方として後醍醐から北陸の平定を命ぜられてるし戦力もほとんどそちらに向けてたんだよ

だから中央の争いにはあまり絡まない

[0998 日本＠名無史さん 2021/12/10(金) 10:04:26.73]

何やっても西軍は勝てない

[0999 日本＠名無史さん 2021/12/10(金) 10:04:47.41]

終

[1000 日本＠名無史さん 2021/12/10(金) 10:04:59.06]

了