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おまいらが今川氏真だったら桶狭間後にどうする？
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0001日本＠名無史さん
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2018/01/02(火) 14:07:42.09
今川家存続のためにどうすればいいと思う？
0003日本＠名無史さん
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2018/01/03(水) 17:34:47.00
元康がやれと言っていたらしい
義元の報復のための尾張出兵
0004日本＠名無史さん
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2018/01/05(金) 16:23:02.51
三河を失い
したがって遠江も失うが
元康を殺す
0005日本＠名無史さん
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2018/01/13(土) 00:30:15.45
織田信長とやるとなると簡単にはいかんぞ。
勿論、今川家にも小原鎮実。岡部、朝比奈といった猛将は残っているがな。
徳川家康の他に三国同盟のよしみから北条家と武田家も加わることになるな。

で、勝ち目はあるかというとないこともないが織田家も強力。３日で済むような
戦ではないな。長期戦の可能性が高い。
後、問題なのは剣の達人ではあっても野猿の様な戦場に今川氏真がどこまで
我慢できるかだな。今川氏真はむさくるしい戦場より雅やかな京文化の
方が好みだからな。今川氏真は経済や流通や農業にも関心はあったみたいです。

まぁ結論だけ言えばやらなくて正解。織田信長の様に家来が幾ら死んだって
平気なタイプでないと戦場ではやっていけません。
君子　危うきに近寄らずです。

　　　　　なんでも鑑定団　愛のエメラルド
0006日本＠名無史さん
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2018/01/13(土) 15:24:43.49
徳川家康が残した人質殺すぐらいのことはできるんだがな

殺さないほうがよかったのかもしれないが
0007日本＠名無史さん
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2018/01/13(土) 18:53:36.52
>>6
今川が残された築山殿と２人の子を殺しても
当時19歳の松平元康は新たに別の妻を娶って子供作るだけでダメージないだろう
結局築山殿と2人の子は人質交換で家康のところへ行くが
家康は今川の血を引く正室を持て余し築山殿を築山に軟禁して実質別居
家康はこれ以降、自城に複数の側室を囲いだす

実際、後に築山殿と信康は殺され(家康の意向説もある）
家康は側室との間に儲けた秀忠を跡取りにしてるし
0008日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 00:46:14.49
信玄を暗殺して義信に党首になってもらう
0009日本＠名無史さん
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2018/01/24(水) 10:51:12.82
>>1
平成も終わりかけている今、　「おまいら」を久々に見せてもらったので
記念あげ
0010日本＠名無史さん
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2018/01/30(火) 14:20:54.51
日本史より謎な金儲けできる方法とか
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THMS6
0011日本＠名無史さん
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2018/02/06(火) 21:09:56.67
小笠原諸島に脱走
0012日本＠名無史さん
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2018/02/08(木) 23:43:45.53
徳川家康から敵討ちしろよと言われたそうだが
報復遠征なんてやってる場合じゃない
0013日本＠名無史さん
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2018/07/12(木) 16:35:23.37
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CND
0015日本＠名無史さん
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2019/04/01(月) 15:12:03.30
徳川家康も三河は奪えてもなかなか遠州は奪えない。
今川氏真もなかなかの人物。
武田信玄が欲を出さなければ遠州と駿河は今川家の
ままだったんじゃぁないのかなぁ

今川家も武田家も北条家も若い衆は仲がいいからね。
ジジイ信玄が欲を出さなければ今川家続いたんじゃぁ
ないのかなぁ。　　愛エメ
0016日本＠名無史さん
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2019/04/07(日) 21:22:58.77
1560年 氏真が３２歳の時に、桶狭間があって
1562年 家康に呼応しようとした井伊谷城主 井伊直親や飯尾連龍を誅殺。
1568年 武田に責められ、以降は凋落の一途・・・

結構時間があった筈の期間、
なんで織田に報復戦争しかけなかったんでしょうか？

上記の家康の氏真への「報復戦争仕掛けましょう！」みたいな進言も
隙あらば岡崎城取り戻す為の裏切りと
織田侵攻の足掛かりとして踏みとどまってる
戦国武将ならではのダブスタだと思うし・・・
氏真に覇気見せられたら素直に従っておこうってなると思うし・・・


パッと見た感じ、会社経営していた父ちゃんが亡くなって
ニートの息子が経営引き継いでロクに動けなかったのを見て
部下の心が離れていったのをイキって処罰したり
いい所がない様に思えます。

動けなかった理由があるんでしょうか？
詳しい人教えてください。
0018日本＠名無史さん
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2019/04/24(水) 16:49:05.83
今川義元の嫡男氏真は出来はいいのよ。
義元自慢の息子だからな。

氏真は先が読めるからな。一手先を読む。
で勝つか負けるかわからない戦場よりも
蹴鞠と和歌を詠む日常を選んだのよ。

親父が死んだだけならやれたんだけどな。
取締から部長課長クラスまで全滅したからな。
やりたくてもやれない現実があったわけです。　愛エメ
0019日本＠名無史さん
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2019/04/24(水) 16:56:02.26
私は歴史とサッカーが好きです。アメフトわなぁどうだろう？
【桶狭間の戦い】今川義元【花倉の乱】
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/history/1333917640/649-749

今川氏真公とその時代
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/history/1394062001/

まぁ気持ちはわかるけど氏真と奥さんの春には衣擦れの
着物を着せてやってよ。蹴鞠をさせてやろうよ。
貧乏や泥くさい戦場は氏真には似合わないよ。

泥臭いタヌキおやじに戦場は任そうや(⌒∇⌒)

　　なんでも鑑定団　愛のエメラルド
0020日本＠名無史さん
垢版 |
2019/04/24(水) 16:58:18.57
私は今川氏真の大ファンです。
氏真くん、親の仇を取るまで
がんばろうね(⌒∇⌒)

ヤフオク！
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0022日本＠名無史さん
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2019/05/02(木) 14:58:30.65
だよな。
0023日本＠名無史さん
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2019/05/04(土) 00:50:59.64
氏真が人質になっている信康を養子として、自分の養女（今川家の近親筋から）と結婚させる。
そして、家康へは岡崎城主の地位と所領を安堵することを保証し、今川家への再臣従を呼びかける。
今川家の次期当主である「今川信康」の実父という立場なら、さすがに家康もなびく可能性があるし、三河武士も信康なら君主として担ぎやすい。
0024日本＠名無史さん
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2019/05/04(土) 14:31:35.74
甲陽軍鑑
・三河以東の東国武士はどこも強敵
・特に信濃勢は恐るべき相手
・武蔵武士は個人の戦闘能力が高い
・関東武士は騎馬戦を好む
・東海では三河が最強
・三河武士は戦慣れしている
・三河勢５千で関西勢２万に対抗できる
・家康軍の戦死者を見ると敵に背を向けている者は一人も居ない
・信長軍は数は多いが一兵、一兵は大したことない
・信長軍限定では美濃兵が最強
・尾張から都までの間では一戦ごとに我々と力の差が開いて行く
・尾張＞伊勢＞近江＞山城（最弱）
・五畿内の侍は町人に似ている

・名将は元就、氏康、信玄、謙信、若手では信長、家康
・臆病な大将は大内義隆、上杉憲政、今川氏真
・今川家滅亡の元凶は上方浪人の武藤、のちの三浦右衛門
0026日本＠名無史さん
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2019/06/15(土) 18:37:21.86
>>「報復戦争仕掛けましょう！」

これ嘘だと思うし
たとえ進められたのに戦争仕掛けてないとしても
敗戦直後で打撃をこうむってるし意気消沈してるだろうから
戦争しないとしても攻められない

当主打ち取られた宇都宮や竜造寺もすぐに報復戦なんてしてないし
0027日本＠名無史さん
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2019/06/15(土) 18:51:44.57
武田・斎藤・北条と同盟を組んで、早期に織田を滅ぼしておくのだろう
そうすれば松平元康も元通り味方になるし、三河の国人も帰順するだろう
織田を滅ぼして室町幕府も健在ならば、足利分家で守護大名の今川も安泰だ
0028日本＠名無史さん
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2019/06/17(月) 23:10:57.26
あっそ
0029日本＠名無史さん
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2019/10/03(木) 15:48:10.57
やっぱり
国元で軍資金を蓄え、失った武将たちの後任が育つまでじっと力をつけながら待つことになるだろうな
史実と変わらんが
0030日本＠名無史さん
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2019/10/06(日) 15:39:33.61
家康に家督を譲って今川元康にすればよかった。
0031日本＠名無史さん
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2019/10/13(日) 23:20:03.49
あっそ
0032日本＠名無史さん
垢版 |
2019/10/22(火) 16:10:30.47
今川氏は今川記の「御所が絶えなば吉良が継ぎ、吉良が絶えなば今川が継ぐ」
という一節でかなりの名門と思われているが実はそれほどでもなかった
例えば乗輿の資格(朱塗りの輿にのれる）を幕府から今川義元が
ようやく認められたのは桶狭間の直前ですでに42歳
これは三管領家や御一家、御相伴衆の当主なら元服すると自動的に認められるもの
0033日本＠名無史さん
垢版 |
2019/12/01(日) 17:00:56.38
108 126: 名無しさん＠１周年 [] 2019/12/01(日) 16:23:37.25 ID:6X0uWr900 (1/3)
書店で「山川日本史」という本を立ち読みして呆れた一節を見つけた。
「（織田信長は）上京を企てて進撃してきた今川義元の大軍を桶狭間で破って・・」
と書かれていた。
昔は映画やドラマでこういう俗説が言われていたが、さすがに最近の教科書で、
こんなバカなことは書かれていないだろうと思ったら、最新の教科書でも未だに
こんなことを書いてるんだね。
監修者に東大とか京大の名誉教授などの肩書をつけた連中が名まえを連ねていて
この有様なんだから笑ってしまうわｗｗｗ

今川義元の尾張侵入が上京目的でないことは次の理由からして明白だ。
１　この戦い当時(１５６０年)１３代将軍の足利義輝が未だ健在だった。
　　大軍を率いて上洛するということは将軍家に対する謀反の意思表示と
　　同じだ。
　　（後に信長が大軍を率いて上洛しているが、それは義輝が家臣の三好に
　　　謀反によって殺されて(１５６５年)、義輝の弟の義昭を正統を継ぐ将軍として
　　　擁立するという名目があったからできた）
２　義元は幼少時から師であった雪斎に連れられて京都の公家などとの交流も
　　多く、将軍義輝とも面会しており、義輝に敬意を払っていた。
３　現実的な問題としても、今川義元は織田信秀の時代から何回も戦っていたが
　　勝ち負けを繰り返していた。信秀の死後後を継いだ信長がうつけという評判で
　　家臣の裏切りが相次いだとはいえ、信長との戦いでも簡単には勝てなかったのに
　　一挙に尾張を通過して上洛などできるわけがない。
４　もともと織田方であった伊勢湾東岸の鳴海城と大高城が信長の父の信秀の死後
　　今川方に寝返ってしまった。この両城は伊勢湾西岸にある津島（伊勢湾と木曽川
　　長良川の水上交通をつなぐ交通の要衝で織田家にとって商人から上がる運上金が
　　軍事力を支える基盤であった）にとって脅威となるので、これを取り戻すために
　　信長は、両城を囲むように丸根砦・鷲津砦、善照寺砦・中嶋砦を築いて兵糧を
　　絶つ作戦に出ていた。その結果、起きたのが桶狭間の戦いである。
　　現実に記録にもハッキリ書かれているとおり、義元は真っ先に１万５千の兵力の
　　うち、１万をもってこれらの砦を粉砕して鳴海城と大高城に兵糧を運び入れている。
　　（その役割を担ったのが初陣の松平元康、のちの徳川家康でこの両城の囲みを
　　　解き放つことが主目的であったことは記録からも明白）
５　義元は鳴海城と大高城を取り囲んでいた砦をすべて粉砕して味方の軍勢の救出にも
　　成功して、しかも、信長の軍勢は姿を見せていないという報告を受けて、作戦は
　　すべて成功裏に終了したと判断して、桶狭間山で昼飯をとることに決めた。
　　これが義元の敗因である。義元が最初から信長を討つことを目的にしていたので
　　あれば、信長と雖も１万５千の大軍を相手に(信長の指揮下の兵は２千)、勝利を
　　納めることは難しかっただろう。
0034日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 14:17:54.46
京都で蹴鞠大会を開いて優勝を目指す
0035日本＠名無史さん
垢版 |
2020/01/21(火) 14:28:40.87
弔い合戦をしなかったから家康に見限られて滅んだって言われてるけどそれはマジなん？
まぁ家康に見限られなくても武田と織田に攻められたら打つ手なしっぽいが…
0037日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/21(金) 00:56:37.68
家康処刑
0038日本＠名無史さん
垢版 |
2020/08/21(金) 18:50:59.04
家康には手が出せない。そもそも国境沿いで織田と防戦してる家康を呼び寄せるなんて不可能やし。
かといって北条への支援も断れない。
…詰んで…る？
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