豊臣秀吉以外で日本史最高の成り上がり

1日本@名無史さん2018/01/27(土) 19:09:20.64
日本で秀吉に次ぐ成り上がり者は誰だ?

候補としては
・藤原鎌足
・北条時政
・毛利元就
・柳沢吉保
・田沼意次
・岩崎弥太郎
・伊藤博文
・松下幸之助
・田中角栄

294日本@名無史さん2018/10/28(日) 17:02:14.59
>>293
相馬もだよ。鎌倉時代から明治維新まで動いてない。

295日本@名無史さん2018/10/28(日) 18:35:11.72
江戸幕府内最高の成り上がりは誰になるんだ?
とりあえず間部詮房でいいのか?

俺としては大老にまで上り詰めて徳川綱吉を陰で動かした柳沢吉保に一票入れたいが
出自も考慮すれば間部詮房になるのか

しかし柳沢も間部も甲府藩と縁があるのは不思議な因縁だ

296日本@名無史さん2018/10/28(日) 18:37:11.78
江戸幕府内で成り上がりことは戦国時代で成り上がることよりも遥かに難易度が高すぎる
武力を使うことが許されてないわけだから余程の対人交渉能力が突出してないと無理

297日本@名無史さん2018/10/28(日) 18:44:50.53
江戸時代最高の成り上がりは新井白石だろ!

298日本@名無史さん2018/10/28(日) 18:47:36.76
無名旗本から将軍側用人まで上り詰めた新井白石。

299学術2018/10/28(日) 19:46:44.55
下からじゃきついな。そうとう。

300日本@名無史さん2018/10/28(日) 20:22:26.41
一方で江戸時代は平和な分、歌舞伎や絵、医学など文化活動でも名を遺すことができるようになった。

301日本@名無史さん2018/10/28(日) 20:30:14.77
・間部詮房
・新井白石
・柳沢吉保
・田沼意次

江戸幕府の四大成り上がりだが他にはいるの?

302日本@名無史さん2018/10/28(日) 20:34:36.36
江戸時代は成りあがれない、というが、一方で江戸時代は一族郎党族滅など、没落も戦国時代ほど激しくない。

303日本@名無史さん2018/10/28(日) 21:33:13.69
>301
知恵伊豆こと松平信綱は?

304日本@名無史さん2018/10/28(日) 23:07:18.90
元から家康の家臣だから成り上がりちゃうよ

305日本@名無史さん2018/10/28(日) 23:18:10.61
信綱に比べるなら初期の江戸幕府老中の大久保長安こそ成り上がり。

306日本@名無史さん2018/10/28(日) 23:45:49.36
新井白石って公的な地位としては一介の旗本のままだったから、他の3人に比べると成り上がり感薄いね

307日本@名無史さん2018/10/29(月) 00:25:57.21
側用人だが?

308日本@名無史さん2018/10/29(月) 00:27:00.25
>>305
大久保長安こそ江戸時代最強の成り上がりかもしれん

309日本@名無史さん2018/10/29(月) 02:44:02.44
戦国の遺風なのか遺児全員切腹で激しく没落。

310日本@名無史さん2018/10/29(月) 02:54:33.89
矢沢永吉

311日本@名無史さん2018/10/29(月) 02:58:33.18
・大久保長安
・間部詮房
・新井白石
・柳沢吉保
・田沼意次

江戸幕府の成り上がり5人衆だが1位は誰かを決めなければならない。

312日本@名無史さん2018/10/29(月) 06:36:28.75
>>307
新井白石は側用人じゃねーよ

313日本@名無史さん2018/10/29(月) 07:24:56.84
新井白石は浪人からスタートして甲府徳川家に儒学者として37歳で登用されて、藩主が将軍になったことで
旗本になったけれども1000石くらいの家禄で本丸寄合のままで国政の主役を担ったところがすごいな。
普通はもっと出世するはずなのに。寄合というのは役職がない旗本のことなんで無役の旗本が政治を
動かしていたことになる。

314日本@名無史さん2018/10/29(月) 18:13:04.22
道鏡や秀吉は成り上がったけど、反動なのか、後の没落も凄まじい。

315日本@名無史さん2018/10/29(月) 18:47:34.62
田沼意次なんかも同じ

316日本@名無史さん2018/10/29(月) 23:17:52.14
成り上がったのにその後没落しなかった人って居たっけ?
成り上がった反動で大概没落してるよな

317日本@名無史さん2018/10/29(月) 23:19:51.94
>>316
自己回答
家康は子々孫々まで没落しなかったな

318日本@名無史さん2018/10/29(月) 23:49:26.65
家康は元から松平家の子孫で成り上がりとはいいがたい。

319日本@名無史さん2018/10/29(月) 23:51:11.39
長州の成りあがり共が作り上げた大日本帝国は70年余りで崩壊したが
自民党政権の日本はどうなんだろうか?

320日本@名無史さん2018/10/30(火) 00:44:51.45
鎌倉北条氏もご後北条氏も初代が成り上がりで巨大勢力を築き上げた

321日本@名無史さん2018/10/30(火) 00:57:02.86
今の官房長官も成りあがりや

322日本@名無史さん2018/10/30(火) 06:32:00.21
北条早雲は今では室町幕府の伊勢氏の一族だったって分かってるから言うほど成り上がりじゃないよ

323日本@名無史さん2018/10/30(火) 07:58:33.30
小室圭

324日本@名無史さん2018/10/30(火) 20:30:05.66
意外なところで日蓮とか
漁師の子らしいし

325日本@名無史さん2018/10/31(水) 00:03:43.57
宗教界では日蓮だろうな
経済界では岩崎か松下

326日本@名無史さん2018/10/31(水) 01:41:46.44
ここまで道鏡なし

327日本@名無史さん2018/11/01(木) 08:10:04.85

ちょっと上のレスを見よう

328日本@名無史さん2018/11/03(土) 00:00:08.95
>>296
基本的に武力を行使しての成り上がりは手っとり早いからな
ただ人心を失う可能性が非常に高いから
二代以降は滅びてしまうわけだ

329日本@名無史さん2018/11/04(日) 00:38:03.63
浪人から成りあがった明智光秀もなかなかのもの

330日本@名無史さん2018/11/04(日) 19:28:43.30
でも明智光秀の場合には、清和源氏の土岐氏出身だから家柄としては立派

331日本@名無史さん2018/11/04(日) 23:23:29.17
光秀が濃姫の従兄弟ってのはどれくらい信憑性があるのかな?
成り上がりにはかなり有利になるけど

332日本@名無史さん2018/11/05(月) 23:36:19.12
浪人説をとりたい

333日本@名無史さん2018/11/06(火) 00:16:41.11
>>296
彦根藩主の14男に生まれ、藩主になる芽はなくて埋木舎で学問や文化活動に
勤しむ立場から、江戸時代の重大局面にて大老の座に就任した井伊直弼はなかなかのもの

334日本@名無史さん2018/11/06(火) 01:44:25.35
井伊直弼のは成り上がったというより全くの棚ぼただけど、それだったら紀州藩主の庶子で4男から
自力で将軍に成り上がった吉宗もなかなか。生母の身分が低かったんで初めは認知されなくて
家老の家で育てられてたし。

335日本@名無史さん2018/11/06(火) 11:04:07.36
与沢翼

336日本@名無史さん2018/11/06(火) 19:18:34.06
成り上がりとは逆に日本史上最低の没落人は、
皇位に上がったのに最後は島流しにあって没した後鳥羽上皇?

337日本@名無史さん2018/11/06(火) 19:59:11.57
それだったら島流しになった上に怨霊になった崇徳天皇だろう。

338日本@名無史さん2018/11/06(火) 20:16:10.64
安徳帝

339日本@名無史さん2018/11/06(火) 20:20:36.73
流された天皇なら淳仁天皇が一番悲惨
島から脱出しようとした翌日に不自然な死に方してるし確実に殺されてる
後鳥羽や崇徳は少なくとも廃位はされてないけど淳仁は明治時代に復権されるまで淡路廃帝

340日本@名無史さん2018/11/09(金) 13:16:39.83
崇峻天皇は在位中に臣下に暗殺されたうえ、墓も作られず、暗殺下手人も処罰されず、暗殺を命じた蘇我馬子はその後全盛期を迎えるという異色の天皇だね。
怨霊になり、落語の題材となって後世まで伝えられる崇徳院をうらやんでおられるだろう。

341日本@名無史さん2018/11/09(金) 19:12:32.70
その頃はまだ天皇の称号は用いられていなかった可能性もある。

342日本@名無史さん2018/11/13(火) 10:26:00.88
祟峻天皇弑逆事件の実行犯は東漢駒で蘇我馬子に処刑されてる
天武天皇から東漢氏に対して七つの不可をつきつけてるけど
東漢駒の子孫に当たる坂上田村麻呂が渡来系氏族から大納言まで昇進したのは中々の成り上がり

343日本@名無史さん2018/11/13(火) 18:49:35.91
祟峻ではなく崇峻な。

344日本@名無史さん2018/11/14(水) 13:45:04.47
>>342
東漢駒が処刑されたのは、崇峻暗殺の罪ではなく、崇峻の后だった馬子の娘に手をつけたからというのがさらに哀れをさそうな。

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