新田義貞と木曽義仲

1日本@名無史さん2018/01/29(月) 18:49:25.42
登場の仕方といい死に様といい。
これほど似通ってる人物もいない。

260日本@名無史さん2018/04/10(火) 15:04:59.85
>>242
江戸幕府は新田義貞を家康の先祖扱いもしていないし
別格扱いにもしてないぞ?

水戸光圀なんかは楠木正成の顕彰碑を湊川に建てたりしてるけど
新田義貞は完全無視だし

261日本@名無史さん2018/04/10(火) 17:52:39.59
>>260

残念だが江戸幕府は新田義貞を別格扱いしてる
その証拠に新田一族が収めてた世良田は幕府から直接援助されるという優遇を受けている

262日本@名無史さん2018/04/10(火) 17:53:29.04
おそらく徳川家康は新田義貞の大ファン。
水戸光圀は違っただけだな。

263日本@名無史さん2018/04/10(火) 18:27:23.63
>>261

残念だが世良田と新田義貞は別物だ

世良田に家康を祀る東照宮が建造されたのは3代将軍家光のときで
世良田に繋げる家系図を朝廷に提出したものだからあわてて
ここが徳川家発祥の地であると言い出した

264日本@名無史さん2018/04/10(火) 18:49:03.13
世良田氏は断絶してるんだよな
本物の子孫がいたらやりづらいが
断絶した家なので正当な子孫がいない
そこへ家康の5代前だという出自不詳の有親を
落胤としてくっつけて家系図を作った

尚、世良田氏は平安時代末期に新田宗家から分かれた家で
新田義貞の子孫ではない←重要

265日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:26:33.04
残念だが家康は新田源氏を自称してる

これが全ての証拠

266日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:28:12.98
徳川幕府は新田幕府ともいえる

267日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:32:56.84
家康自身が俺は新田源氏の子孫だと自称してるんだから(それが遺伝的に事実でなくても)
それでいいじゃないか
後世の人間がああだこうだと評するのもおかしい

268日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:36:04.54
新田じゃなくて世良田一族の得川な
得川が本来の苗字なので吉字を当てて徳川とし
松平から徳川に苗字を変えている

そんなに新田が好きなら新田家康でよかったのにそうしてない
そして家康自身、新田義貞が先祖だなんて一度も言ってない

269日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:39:21.28
>>265
家康が言ったのは清和源氏の得川氏

270日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:40:27.59
>>260
あ〜あ水戸光圀大日本史を読んでないのがわかるわ。

めんどくさいが全文のせるぞ。

徳川光圀『大日本史将軍伝』
「新田氏の高風・完節に至っては、当時に屈すといえども、よく後世に伸ぶ。天果たして忠賢をたすけざらんや。」

271日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:41:54.84
>>260
あ〜あ水戸光圀大日本史を何も読んでないのがわかるわ。

めんどくさいが全文のせるぞ。
徳川光圀『大日本史将軍伝』
「新田氏の高風・完節に至っては、当時に屈すといえども、よく後世に伸ぶ。天果たして忠賢をたすけざらんや。」

徳川家康は新田一族の子孫なり!
http://shonenji.net/nitta/

272日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:42:52.29
徳川光圀『大日本史将軍伝』
「新田氏の高風・完節に至っては、当時に屈すといえども、よく後世に伸ぶ。天果たして忠賢をたすけざらんや。」

徳川家康は新田一族の子孫なり!
徳川家康は新田義貞の子孫なり!
http://shonenji.net/nitta/

273日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:44:11.35
>>270
>>271
残念
水戸光圀は新田義貞の子孫だなんて一言も言ってない

274日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:44:40.42
徳川光圀『大日本史将軍伝』
「新田氏の高風・完節に至っては、当時に屈すといえども、よく後世に伸ぶ。天果たして忠賢をたすけざらんや。」

徳川家康は新田一族の子孫なり!
徳川家康は新田義貞の子孫なり!
http://shonenji.net/nitta/

このサイトをよく読め

275日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:45:08.81
>>270
>>271

水戸光圀は楠木正成のほうが賛美してるがなw

276日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:45:28.29
>>274のサイトで結論が出た。
江戸幕府は新田義貞の菩提寺を超特例扱いしてた

277日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:46:09.38
>>274

お前、自分のブログの宣伝うるさいわw


「徳川家康は新田義貞の子孫なり!」

大日本史のどこに書いてあるの?

278日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:47:11.26
>>274のサイトで結論が出た。

水戸光圀は楠木正成だけでなく新田義貞も賛美していて。
さらに江戸幕府は新田義貞の菩提寺を特別扱いしていた。

ハイ終了

279日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:49:44.43
>>274 のどこにも

徳川家康が新田義貞の子孫だとは書いてない

280日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:50:23.08
はい、このサイトで結論が出た。
http://shonenji.net/nitta/

水戸光圀は楠木正成だけでなく新田義貞も礼賛していて。
江戸幕府は新田義貞の菩提寺を特別扱いにしていた。

281日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:51:36.48
はい、このサイトで結論が出た。
http://shonenji.net/nitta/

水戸光圀は楠木正成だけでなく新田義貞も礼賛していて。
江戸幕府は新田義貞の菩提寺を特別扱いにしていた。

はい論破で終了〜

282日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:57:05.92
新田義貞と木曽義仲の類似性を語るスレですよ?

283日本@名無史さん2018/04/10(火) 20:08:57.71
>>282
二人の桜吹雪のようなパッと散る人生が信長なんかよりも魅力的。

284日本@名無史さん2018/04/10(火) 20:17:50.75
太平記の新田義貞の海を引かせる名場面は痺れすぎる。

285日本@名無史さん2018/04/11(水) 20:46:55.57
日本版モーゼ=新田義貞

286日本@名無史さん2018/04/12(木) 13:02:08.15
>>280
>>281
寺が勝手に家康公は新田義貞の子孫であることを
誇りに思っていたに違いありませんといってるだけで
江戸幕府側の史料じゃないしw

287日本@名無史さん2018/04/12(木) 20:30:02.13
残念ながら家康の死後に天海が作成した「東照大権現縁起」にも
家康は義貞の子孫だと記されてるよ

288日本@名無史さん2018/04/12(木) 20:35:13.92
家康が義貞の子孫と自称してたと記されてる
『東照大権現縁起』を知ってる人間なんて歴史家ですら少ないんだよなあ
もちろん家康が義貞の自称してただけでDNA鑑定とか当時にすれば違うんだろうけどな

289日本@名無史さん2018/04/12(木) 20:40:20.55
.
結論。

遺伝的に真実かはわからないが徳川家康は新田義貞の子孫を自称していた。

南光坊天海が作成した『東照大権現縁起』に記されている。

290日本@名無史さん2018/04/12(木) 21:49:21.58
>>289
得川氏は義貞より前に分かれているのになんで子孫や?

291日本@名無史さん2018/04/12(木) 21:50:27.30
家康が自称してたみたいだからそれでいいだろ

292日本@名無史さん2018/04/21(土) 20:53:06.79
まあな

293日本@名無史さん2018/04/24(火) 19:02:39.85
>>288
>>289
「東照大権現縁起」を読んでみたが
それを言ってるのは家康ではなく天海じゃないか

「伝教大師最澄(天海の宗派である天台宗開祖)は
山王権現(日吉大社・天台宗延暦寺の鎮守社)を厚く信仰した
山王権現は霊験あらたかで新田義貞は北国へ下るとき子孫繁栄を祈願した
そのお陰で東照大権現(家康)は天下を取れたのである(要約)」

家康自身は浄土宗であり、生前、天台宗や日吉大社を庇護した形跡はない
しかし家康死後、天海の選定により天台宗と関係の深い山王権現から
家康の神号を東照大権現とすることに成功した
東照大権現縁起は、天海によって、天台宗や山王権現のおかげで
こんにちの徳川将軍家の繁栄があるのだと3代将軍家光に訴えるために書かれた
この願いは届き、家光のときに天台宗寛永寺が徳川将軍家菩提寺となり
天台宗は徳川将軍家の庇護を受けることになった

294日本@名無史さん2018/04/24(火) 21:27:55.04
家康の葬儀を取り仕切るぐらい側近中の側近である天海が断言するからには真実なのであろう。

295日本@名無史さん2018/04/24(火) 21:43:10.91
家康は新田義貞の子孫だとも言ってないし
新田義貞が天台宗延暦寺の鎮守社日吉大社に祈願したおかげで
私は天下を取れたのだとも言っていない

296日本@名無史さん2018/04/24(火) 23:19:24.24
>>289

記録に残ってるなら仕方ないね

297日本@名無史さん2018/04/25(水) 00:21:36.02
>>293
川越の喜多院とか天海がらみで立派だよな

298日本@名無史さん2018/04/25(水) 14:54:08.96
>>296
だから記されてないじゃん

299日本@名無史さん2018/04/25(水) 19:51:36.55
>>289

記されていたんだよ

300日本@名無史さん2018/04/25(水) 20:13:06.54
>>299

引用してみ?

301日本@名無史さん2018/04/25(水) 20:27:10.41
おまえ読み直せよ

302日本@名無史さん2018/04/25(水) 20:54:33.08
葬儀を仕切るぐらい家康の側近中の側近でもある天海が家康は義貞の子孫だと文章に残してある。

303日本@名無史さん2018/04/26(木) 14:14:18.59
>>301
原典に当たったことがない馬鹿発見

304日本@名無史さん2018/04/26(木) 14:15:01.51
>>302
家康は言ってないわな

305日本@名無史さん2018/04/26(木) 17:35:15.81
いいや家康から聞き取った天海が書き残していた

306日本@名無史さん2018/04/26(木) 18:56:42.91
>>305
家康は言ってないんだが

そもそも家康は新田義貞が山王権現に祈ったおかげで
自分は天下を取れたなんて言うわけがないだろう
家康は天台宗も日吉大社も庇護していない

家康は、息子の結城秀康が死んだ後
養子先の結城家が曹洞宗であるため曹洞宗の寺に葬られたら
徳川(松平)は浄土宗だから浄土宗の寺に改葬しろと命じて本当に改葬させた
浄土宗しか信仰してなかった

307日本@名無史さん2018/04/26(木) 20:05:39.50
天海が書き残してんだから事実でいいだろ

308日本@名無史さん2018/04/26(木) 20:06:43.84
家康が最も信頼してた天海が断言してるからには家康は義貞の子孫。

309日本@名無史さん2018/05/08(火) 00:30:02.36
家康が本当に新田氏の子孫である可能性は低いと思うが、先祖が関東で、南朝方で活動していた事実はあるのではないだろうか。
成瀬氏、大久保氏、石川氏など古くからの譜代には、やはり南朝方での活動の伝承が残されているし。
自家の系譜を粉飾するにしても、実質初代の徳阿弥が京からでも流れてきたことにすればいいのに、わざわざ「関東出身の南朝方」と限定するのは、そういう事実があったからでは?

310日本@名無史さん2018/05/09(水) 05:58:20.64
天海祐希

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