新田義貞と木曽義仲

1日本@名無史さん2018/01/29(月) 18:49:25.42
登場の仕方といい死に様といい。
これほど似通ってる人物もいない。

291日本@名無史さん2018/04/12(木) 21:50:27.30
家康が自称してたみたいだからそれでいいだろ

292日本@名無史さん2018/04/21(土) 20:53:06.79
まあな

293日本@名無史さん2018/04/24(火) 19:02:39.85
>>288
>>289
「東照大権現縁起」を読んでみたが
それを言ってるのは家康ではなく天海じゃないか

「伝教大師最澄(天海の宗派である天台宗開祖)は
山王権現(日吉大社・天台宗延暦寺の鎮守社)を厚く信仰した
山王権現は霊験あらたかで新田義貞は北国へ下るとき子孫繁栄を祈願した
そのお陰で東照大権現(家康)は天下を取れたのである(要約)」

家康自身は浄土宗であり、生前、天台宗や日吉大社を庇護した形跡はない
しかし家康死後、天海の選定により天台宗と関係の深い山王権現から
家康の神号を東照大権現とすることに成功した
東照大権現縁起は、天海によって、天台宗や山王権現のおかげで
こんにちの徳川将軍家の繁栄があるのだと3代将軍家光に訴えるために書かれた
この願いは届き、家光のときに天台宗寛永寺が徳川将軍家菩提寺となり
天台宗は徳川将軍家の庇護を受けることになった

294日本@名無史さん2018/04/24(火) 21:27:55.04
家康の葬儀を取り仕切るぐらい側近中の側近である天海が断言するからには真実なのであろう。

295日本@名無史さん2018/04/24(火) 21:43:10.91
家康は新田義貞の子孫だとも言ってないし
新田義貞が天台宗延暦寺の鎮守社日吉大社に祈願したおかげで
私は天下を取れたのだとも言っていない

296日本@名無史さん2018/04/24(火) 23:19:24.24
>>289

記録に残ってるなら仕方ないね

297日本@名無史さん2018/04/25(水) 00:21:36.02
>>293
川越の喜多院とか天海がらみで立派だよな

298日本@名無史さん2018/04/25(水) 14:54:08.96
>>296
だから記されてないじゃん

299日本@名無史さん2018/04/25(水) 19:51:36.55
>>289

記されていたんだよ

300日本@名無史さん2018/04/25(水) 20:13:06.54
>>299

引用してみ?

301日本@名無史さん2018/04/25(水) 20:27:10.41
おまえ読み直せよ

302日本@名無史さん2018/04/25(水) 20:54:33.08
葬儀を仕切るぐらい家康の側近中の側近でもある天海が家康は義貞の子孫だと文章に残してある。

303日本@名無史さん2018/04/26(木) 14:14:18.59
>>301
原典に当たったことがない馬鹿発見

304日本@名無史さん2018/04/26(木) 14:15:01.51
>>302
家康は言ってないわな

305日本@名無史さん2018/04/26(木) 17:35:15.81
いいや家康から聞き取った天海が書き残していた

306日本@名無史さん2018/04/26(木) 18:56:42.91
>>305
家康は言ってないんだが

そもそも家康は新田義貞が山王権現に祈ったおかげで
自分は天下を取れたなんて言うわけがないだろう
家康は天台宗も日吉大社も庇護していない

家康は、息子の結城秀康が死んだ後
養子先の結城家が曹洞宗であるため曹洞宗の寺に葬られたら
徳川(松平)は浄土宗だから浄土宗の寺に改葬しろと命じて本当に改葬させた
浄土宗しか信仰してなかった

307日本@名無史さん2018/04/26(木) 20:05:39.50
天海が書き残してんだから事実でいいだろ

308日本@名無史さん2018/04/26(木) 20:06:43.84
家康が最も信頼してた天海が断言してるからには家康は義貞の子孫。

309日本@名無史さん2018/05/08(火) 00:30:02.36
家康が本当に新田氏の子孫である可能性は低いと思うが、先祖が関東で、南朝方で活動していた事実はあるのではないだろうか。
成瀬氏、大久保氏、石川氏など古くからの譜代には、やはり南朝方での活動の伝承が残されているし。
自家の系譜を粉飾するにしても、実質初代の徳阿弥が京からでも流れてきたことにすればいいのに、わざわざ「関東出身の南朝方」と限定するのは、そういう事実があったからでは?

310日本@名無史さん2018/05/09(水) 05:58:20.64
天海祐希

311日本@名無史さん2018/05/30(水) 20:07:36.45
三河の由良氏が南朝新田遺臣だから、
地元で古来からそれを知ってた松平氏が、
岩松氏や横瀬(由良)氏の新田系図手法をヒントに、天海がパクったって事。

312日本@名無史さん2018/06/26(火) 17:31:35.97
新田義貞公のスレはここぐらい?
たしかに木曽義仲の人生と被るわ

313日本@名無史さん2018/06/26(火) 21:28:23.50
新田と足利

314日本@名無史さん2018/06/27(水) 00:40:33.07
>>312
一発屋同士だが2人がいなければ平家を打倒できなかった

315日本@名無史さん2018/06/27(水) 19:23:01.67
義仲=義貞
北陸宮=恒良親王

316日本@名無史さん2018/06/27(水) 23:10:34.54
やっぱり似てるよな

317日本@名無史さん2018/06/28(木) 04:30:51.04
>>314
足利千寿王が鎌倉から脱出できず殺されていたらどうなったんだろう?

318日本@名無史さん2018/06/28(木) 06:48:39.03
関東公方はなかった

319日本@名無史さん2018/06/28(木) 07:23:03.84
>>318
千寿王なしに義貞は鎌倉に勝てたんだろうか?

320日本@名無史さん2018/06/28(木) 07:46:01.53
時代の流れには逆らえない

321日本@名無史さん2018/06/28(木) 11:25:28.65
>>319
一応、後醍醐天皇の綸旨に従ったんだろ
4歳の千寿王を人質として預かっていた赤橋守時がちゃんと殺していれば
皆北条高時に鞍替えして鎌倉幕府は万全だったとは思えん

足利尊氏は六波羅探題滅亡は自分の功績、鎌倉幕府滅亡は千寿王の功績
すべて足利尊氏親子の功績であると太平記で言ってるけど

322日本@名無史さん2018/06/28(木) 13:13:05.91
もし千寿王なしで戦線が膠着した場合尊氏は東下してきたかな?

323日本@名無史さん2018/06/28(木) 13:25:32.90
六波羅探題滅亡も佐々木道誉や赤松円心の尽力あってだし
当時の尊氏にそこまでの兵力はないだろ

324日本@名無史さん2018/06/28(木) 14:32:25.68
義貞が鎌倉を攻めきれなかったら当分睨み合いということか?

325日本@名無史さん2018/06/28(木) 14:38:40.71
尊氏・千寿王にそこまでの人望があったのならば
鎌倉幕府の御家人は一斉に京にいる尊氏のもとへ参じなければ
おかしいが

326日本@名無史さん2018/06/28(木) 21:06:34.15
武将たちは北条に対して不満は持っていたけど個別で旗揚げできない。
そこに後醍醐天皇の錦の御旗と中核になる大物足利氏が現れたのでそこに集まった。

327日本@名無史さん2018/06/28(木) 21:50:32.71
千寿王なんて殺されてしまえば良かったんだよ!

328日本@名無史さん2018/06/29(金) 04:42:59.57
>>326
六波羅を楠木・赤松・名和・千種だけで落としていたら後どうなっただろう?

329日本@名無史さん2018/06/29(金) 08:34:50.96
千種?

330日本@名無史さん2018/06/29(金) 13:46:27.23
>>329
赤松が山陽路の兵を糾合し山陽路を六波羅に攻め上ったに対し、千種は山陰路で味方を糾合し丹波路から六波羅に攻め上った。両者攻めあぐねて、尊氏が丹波篠村で鎌倉に反旗を翻すことになるのだが。

331日本@名無史さん2018/06/29(金) 17:40:04.93
>>329
ちぐさただあきがどうした?

332日本@名無史さん2018/06/29(金) 23:30:25.95
モッくんも知らねえのかよw スシ食いねえシコふんじゃった。
ガイじゃのう。

333日本@名無史さん2018/06/30(土) 23:03:37.00
新田義貞最高!

334日本@名無史さん2018/07/03(火) 20:27:18.92
脇谷義助は足利直義や楠木正季に比べ空気。

335日本@名無史さん2018/07/03(火) 21:17:07.67
脇屋を脇谷と間違えるくらいだからな

336日本@名無史さん2018/07/03(火) 21:24:51.23
>>335
船田義昌は高師直や恩地左近に比べ空気。

337日本@名無史さん2018/07/04(水) 04:59:18.65
足利義詮・直冬と楠木正行・正儀に比べ新田義顕・義興・義宗は空気。
だけど楠木正時は超空気。

338日本@名無史さん2018/07/04(水) 21:54:42.68
義顕、義興には物語があるし、死後に神になってる

339日本@名無史さん2018/07/05(木) 00:17:11.95
木曽義仲と武田勝頼こそ似てる

340日本@名無史さん2018/07/12(木) 14:00:50.78
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

WP9

341日本@名無史さん2018/07/12(木) 17:43:48.55

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