新田義貞と木曽義仲

1日本@名無史さん2018/01/29(月) 18:49:25.42
登場の仕方といい死に様といい。
これほど似通ってる人物もいない。

148日本@名無史さん2018/02/16(金) 19:58:55.12
義経が人気者で義貞が不人気だったのが違ってるくらいか

149日本@名無史さん2018/02/16(金) 20:37:12.88
楠木正成との間で何があったんだろう

150日本@名無史さん2018/02/16(金) 21:25:51.84
>>149
正成は後醍醐に義貞を捨てて尊氏を採れといってるからな。

151日本@名無史さん2018/02/16(金) 22:20:45.67
だから「楠木を湊川に置き去りにした説」まである
一方では正成は尊氏を嫌っていたから「梅松論は嘘説」もある

152日本@名無史さん2018/02/17(土) 06:00:19.93
>>151
正成は17回も殴り込みをかけていたんだから逃げようと思えば逃げれた。

153日本@名無史さん2018/02/17(土) 07:42:59.92
湊川合戦の前に義貞と正成が酒を酌み交わす場面はフィクション?

154日本@名無史さん2018/02/17(土) 22:08:54.08
>>148
既出だが江戸時代から昭和までは新田義貞は大人気だった。
下手すると義経よりも人気あったんじゃないか?
しかし平成から>>145の理由等で不当評価されている。

155日本@名無史さん2018/02/17(土) 22:21:34.04
江戸幕府下でも明治政府下でも神扱いされて人物を俺は新田義貞以外に知らない

156日本@名無史さん2018/02/17(土) 22:35:01.18
信長は戦後はずっと人気がある感じだと思うがな
新田の評価については、戦後は皇国史観からの反動があって、
それ以降は後醍醐天皇がアレなキャラだという評価が定着したから新田云々とかもどこかに行っちゃったんじゃないかw

157日本@名無史さん2018/02/17(土) 22:57:39.82
江戸時代は徳川王朝の始祖ということで新田義貞は神扱いだぜ

あと信長は昭和には一切人気ないから
その証拠に信長が大河ドラマの主役になったはなんと1992年の30作目から。

158日本@名無史さん2018/02/18(日) 06:48:40.85
新田義貞は空気。

159日本@名無史さん2018/02/18(日) 08:10:37.42
>>157
1973年の国盗り物語では斎藤道三とともにダブルヒーロー。

160日本@名無史さん2018/02/18(日) 09:42:52.75
「昭和 信長 人気」で検索すると
昔の信長は人気なさすぎたよ
ただし極一部の偏狂者が必死に信長を持ち上げてたのは今と変わらないところだが

161日本@名無史さん2018/02/18(日) 09:43:22.03
>>158
戦前でも江戸期でも義貞は英雄だったんだが?

162日本@名無史さん2018/02/18(日) 09:46:18.03
ええ昔の信長は一部の作家が持ち上げてたぐらい
昭和の大河ドラマでも信長は相手にされなかった

163日本@名無史さん2018/02/18(日) 09:57:04.81
木曽義仲を好評化してる新井白石も織田信長は貶している

164日本@名無史さん2018/02/18(日) 18:08:37.16
ということは平成が終わると同時に信長の評価は急落しそうだなww

165日本@名無史さん2018/02/18(日) 18:09:46.43
すでにバカみたいな信長ageは見られなくなってきてるよ。

166日本@名無史さん2018/02/18(日) 18:40:20.55
真田幸村と木曽義仲は一発屋同士!

167日本@名無史さん2018/02/18(日) 19:49:20.40
>>162
1973年の大河司馬遼太郎の「国盗り物語」オープニングのキャストの最初に織田信長 高橋英樹とあるよ
https://www.youtube.com/watch?v=29Nj5V1DGLg

168日本@名無史さん2018/02/18(日) 22:34:41.04
ああ大馬鹿の司馬ならしょうがないよ

169日本@名無史さん2018/02/18(日) 22:35:34.33
大河ドラマの最高視聴率は伊達政宗
次が武田信玄

織田信長では視聴率なんて稼げなかった証拠

170日本@名無史さん2018/02/18(日) 22:36:23.03
>>164
信長人気は平成の30年だけでしたなw
これも人間50年夢幻の如くでいいんじゃないかw

171日本@名無史さん2018/02/18(日) 22:46:46.35
>>169
これは平成スレで書くべきなのだろうが。
1988年に平均視聴率歴代2位を獲得した武田信玄が翌年の平成から信長人気急上昇と反比例するかのごとく人気急落したのは
昭和まで国民的音楽だった演歌・歌謡曲人気が暴落して代わってJPOPが大ブームになったのと通じる

武田信玄=演歌・歌謡曲
織田信長=JPOP

172日本@名無史さん2018/02/18(日) 22:52:04.71
歴代大河ドラマ平均視聴率

武田信玄=39・2%
徳川家康=31.2%
秀吉=30.5%
織田信長=24・6%

短絡的なニワカが増えてきた平成時代に信長が持ち上げられてる証拠。

173日本@名無史さん2018/02/18(日) 22:59:24.22
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

174日本@名無史さん2018/02/18(日) 23:07:17.66
信玄や家康の思考経路は思慮が深くないと理解できないだろ
思慮が浅い人間には信長が大好きなんだろうな

175日本@名無史さん2018/02/19(月) 02:26:05.79
なんで信長叩きになってるんだ?
戦前に信長評価が少なかったというのならまだわかるが

あと、信長はフィクションでは主役より最重要脇役ポジションを取ることが多い

176日本@名無史さん2018/02/19(月) 08:25:10.46
大河も九州は九州でも西郷ばかりやらず島津維新か懐良・菊池武光をやれ。

177日本@名無史さん2018/02/19(月) 16:00:00.41
戦前どころか昭和後期でも信長は相手にされてなかった。

178日本@名無史さん2018/02/19(月) 16:01:43.03
>>172
まだ平成になった辺りでは信長人気は弱かったんだな
やはり2000年になってから小泉純一郎の登場と同時的に気持ち悪い信長賛美が始まった

179日本@名無史さん2018/02/19(月) 17:22:35.27
義仲の勢力圏は一時的だが信長を上回っているんだよな。
挙兵から僅か数年で畿内を中心に支配したんだからもっと評価されていい。

180日本@名無史さん2018/02/19(月) 18:16:22.63
スレ違いになるが藤原秀衡が1200年くらいまで生きとったらどうなっただろうか?

181日本@名無史さん2018/02/19(月) 18:52:05.99
いずれにせよ鎌倉軍は奥州に侵攻していきそう。
でも秀衡がいれば奥州も一枚岩で結束するから史実のように簡単には倒されることはない。
義経は山岳地帯を利用した遊撃隊で鎌倉本隊を翻弄する役割かな。
もちろん平泉側が勝利ってことはないだろうけど。
よくて和睦、悪ければ数年後に完敗ってところか。

182日本@名無史さん2018/02/19(月) 20:56:09.45
>>180
溶けてなくなるだろうな

183日本@名無史さん2018/02/20(火) 13:16:56.83
>>172
信長は秀吉より低いじゃねえかよ
信長崇拝病は『学級崩壊』が社会問題と化した1998年から『日本史崩壊』と同時にスタートしてるw

184日本@名無史さん2018/02/20(火) 16:45:14.86
次の世から新田義貞が大復活だぜ

185日本@名無史さん2018/02/20(火) 17:27:01.23
江戸時代の新田公は神様でした

186日本@名無史さん2018/02/20(火) 17:28:22.19
>>179
木曽義仲が信濃幕府を創設してたら・・

187日本@名無史さん2018/02/20(火) 17:50:57.70
>>186
京都を離れて信濃に帰るのか
おそらく周りは付いてこないだろう
平家は西国で盛り返し
頼朝は義仲を警戒して京都に進めず
義仲は北信越で地盤固め

三国志の様相となるか

188日本@名無史さん2018/02/20(火) 18:10:15.42
木曽義仲の京支配を天下三分の計のごときと記したのが九条兼実。

189日本@名無史さん2018/02/22(木) 17:37:31.63
新田義貞と木曾義仲は似てる

190日本@名無史さん2018/02/22(木) 18:07:48.32
>>189
義貞は征夷大将軍を望んでないだろう。

191日本@名無史さん2018/02/22(木) 22:27:18.67
>>1には
登場の仕方と言い死に際と言い似通ってると書いてあるが

192日本@名無史さん2018/02/23(金) 07:02:57.10
>>191
義仲は追い込まれて敗死だが義貞は盛り返してきていたなかでの急死だからな。

193日本@名無史さん2018/02/23(金) 09:59:42.00
同じような死に方をしてるのは事実。
しかも同じような登場までしてるようなのも事実

194日本@名無史さん2018/02/23(金) 10:00:38.61
両者とも弓が眉間に当たって亡くなりましたとさ。
太平記の作者がわざと似せたのかもしれないが

195日本@名無史さん2018/02/23(金) 13:22:28.92
>>193
義仲は頼朝と平家と奥州の日本4大勢力。
義貞はまだ足利が分割してなかったから2大勢力。

196日本@名無史さん2018/02/23(金) 13:58:04.75
そんなのたいした違いじゃないよ

197日本@名無史さん2018/02/24(土) 15:08:35.53
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

198日本@名無史さん2018/02/24(土) 20:37:02.98
房総里見氏も新田一族

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