邪馬台国畿内説 Part325

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1◆UiepmfCeDJqf 2018/02/15(木) 02:44:50.49
 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。
・出現期古墳段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

 邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
 勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518294984/

◆0【 要 旨 】  ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
 纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

 これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

 2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
 換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

 倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
 博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
 絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

 倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
 それは桜井市纒向以外にありえない。

952日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:01:11.46
>>943
>2世紀まで国内最大の王墓が続き、

あれほど王墓は大きさじゃないと言っていたのにww

じゃあ、小さくてしょぼい平原1号墓は王墓じゃないねww

2世紀までしかも前半までしか王墓が「続かない」のに
どうして3世紀の大倭王の都があると主張できるんだろう?

953日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:02:08.53
>>948
お前いい加減バカなのを自覚しろ?な?

当時の土器は「自分で作って使う物」なんだよ
そしてその直前まで「他地域の土器は搬入用」の物が主体なんだよ
生活の土器全部変わってんだよアホがw
その場に乗り込まれて生活様式が外国人の物に塗り替えられてんだよ

その上、祭祀や墓制と言う世襲権力者の象徴が「全部畿内の物」にななってんだよ
生活どころか、権力者の基盤までそれまでになかったものに変わってんだよ
しかもその序列が明らかに畿内の下と言う形で

まぁどうせアホは「九州が征服したんだもん!」とか言い張るだけだろうけどよw

954日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:03:01.83
>>949
>卑弥呼の墓域=平原1号+2号で周濠の長径百余歩

数値で「根拠」を示してごらんww
笑ってあげるから

955日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:04:03.11
家は・・・創価ではないと言っていたり

956日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:04:33.29
そういえば、「旅程距離の測り方は国境を越えるところまで」ってのは言わなくなったなwww

957日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:05:19.38
>>952
最大ってのは内容のことね
キミ惨めだね

958日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:06:06.48
何度も言わせんな?

生活から権力者の象徴まで上から下まで全部畿内式になってんだよ
そしてその直前まで他地域の物とは別の個性を維持してたのに邪馬台国の時代に一気に
しかも時代を追うごとに強くなって九州の独自性が消え去る一方

たまたま便利な道具を受け入れた?貢物だ?九州が支配しただ?

アホか?アホなのか

959日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:06:52.45
倭国乱があって卑弥呼が長期政権
次の男王でまた乱れて台与だろ
平原の前後100年ほどめぼしい王墓が無いんだから
まんま邪馬台国じゃんか

960日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:07:46.68
>>958
その畿内式って具体的にはなに?
お前が勝手に拡大解釈してるだけじゃないのか?

961日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:08:56.74
そりゃあ無鉄器倉庫が征服されて
主な産物が年貢と生口なんて事実はなかなか受け入れがたいだろうな

962日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:10:14.09
あの謎の写真があるでしょ、
老婆も生まれていない頃のものだしな

乗っ取られたのかな?

963◆UiepmfCeDJqf 2018/02/18(日) 16:12:00.57
新スレ立てました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518935533/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意*前スレが終了してから書き込んでください。

なお、書き込みは
 邪馬台国畿内説に関係が有って
 根拠のある内容をお願いします。
 畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。

 前スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

964日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:16:08.52
>>960
は?
お前マジでそれ聞いてんだ?
そんなことも知らんでお前九州説とか喚いてんの?

土器の分布も、古墳の分布も、鏡の分布も知らないんだお前

流石は能無し九州説
あるのはぼくちゃんの脳内のおもしろ行程だけか

965日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:16:58.21
>>923
>あと毎度九州のバカが言い出す鉄器も邪馬台国の前後辺りから急激に畿内が増える
>それまで殆ど出てこなかった場所に突然大量出土し始める
>邪馬台国が畿内に発生した時代の画期である証拠

どう見ても、鉄器を持った九州に征服されただけ。

966日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:17:22.79
九州説は無知が生んだ幻想

967日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:17:42.10
畿内なんぞ何も出てこない上に出た出た言う物が悉く九州の手垢まみれの物ばかり

968日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:17:42.65
何一つ見つからない九州

出てくるものは悉く畿内の手垢べったり
畿内の影響に飲み込まれて独自の文化を喪失するド田舎の属国を見て九州説とかw

流石は基地外の集団だな

969日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:18:34.47
>>926
中国との外交は停止しても、公孫氏と外交や交易はしていただろうね。

970日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:19:01.48
無鉄器だから邪馬台国では無い

971日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:21:38.89
>>970
という根拠は?

972日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:21:52.03
魏略逸文

倭在帯方東南大海中 依山島爲國 度海千里復有國 皆倭種
(前漢書 卷二十八下 地理志 燕地 顔師古注)

従帯方至倭循海岸水行歴韓國至拘邪韓國 七十里
始度一海千余里 至対馬國 其大官曰卑狗副曰卑奴 無良田南北市糴
南度海 至一支國 置官与対同 地方三百里
又度海千余里 至末廬國 人善捕魚 能浮没水取之
東南五百里 到伊都國 戸万余 置官曰爾支 副曰洩渓觚 柄渠觚 其國王皆属女王也
女王之南又有狗奴國 以男子爲王 其官曰拘右智卑狗 不属女王也
自帯方至女國万二千余里
其俗男子皆黥而文 聞其旧語 自謂太伯之後
昔夏后小康之子 封於会稽 断髪文身 以避蛟龍之害 今倭人亦文身 以厭水害也
(翰苑 卷三十)

倭國大事輒灼骨以卜 先如中州令亀 視坼占吉凶也
(北戸録 卷二 鶏卵卜)

其俗不知正歳四節但計春耕秋収爲年紀
(三國志 魏書 東夷伝 倭人 裴松之注)

倭南有侏儒國 其人長三四尺 去女王國四千余里
(法苑珠林 魏略輯本 所引)

973日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:22:32.17
鉄とかまだ喚いてるんだww

まさに邪馬台国の時代に鉄器が大量に出土する畿内は「それまでなかった」からこそこの時代の画期が明確になる
アホの九州説は自分で畿内の発展を主張してんだから笑わせてくれる
あ、古墳からはノーカンとか言うなら、お前らの喚いてる鏡とかも全部古墳から出てるもんだからww
お前らますます何もないなwww

ついでに言うならその鉄だらけの九州様は最盛期でさえも九州北部からも出られない雑魚なんだがな
こいつ等のバカ理論だと鉄器があれば強いんじゃねぇの?
アホがw

974日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:23:42.17
>>945
>縄文時代は領域国家ってのはないからね

はあ?
循環論法だろ?

>縄文時代から広域流通してるのに、九州だけの倭国を主張するのが

つまり流通と国家は別なんだよ。
それなのに畿内説は一部の土器の流通だけを元に畿内が広域支配したと主張している。

975日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:24:37.06
>>946
>古墳というシステムの下位にいて半島に近いから手に入るだけの宝物を入れてるから何だって?

畿内以上に宝物を手に入れてウハウハなのに、畿内が叶うわけもない。

976日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:26:05.61
3世紀まで鉄器ゼロで
4世紀から突然鉄器が増えて、代わりに土器が九州へ運ばれるんだろ。

戦わなきゃ、現実と!w

977日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:26:20.98
>>953
>その上、祭祀や墓制と言う世襲権力者の象徴が「全部畿内の物」にななってんだよ

国家祭祀の象徴である三種の神器がまるごと九州北部からやってきて、銅鐸文化を塗り替えてしまうんですが。

978日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:27:42.35
【筑紫を中心とする倭国の交易路】
もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。

筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓         ↓
↓     近江三上祝→東濃→纏向

宇佐→瀬戸内海→阿波・吉備→淡路島→摂津住吉


【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入

1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入

2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入

3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入

979日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:29:54.93
>>973
>まさに邪馬台国の時代に鉄器が大量に出土する畿内は「それまでなかった」からこそこの時代の画期が明確になる

それ以前からも鉄器が豊富だった九州から人が流入したからだろ。
それまでなかったところが九州の道具ど祭祀で塗りつぶされたんだろw

980日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:31:00.13
考古学でも文献でも畿内銅鐸がきれいさっぱり無くなってんのに畿内説は夢でも見てるのか?w

981日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:31:18.77
>>974
一部の土器の流通だけを元に畿内が広域支配したと主張して
なんていないけど?


なにを妄想してるのかな
それとも、日本語が読めないのかな

982日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:32:44.61
>>980
無くなったら何なんだ?

983日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:33:31.02
>>981
つか、一部どころか九州から外に出る影響なんて「ほぼ皆無」だからなwww

しかもほぼ弥生時代を通じて

そして「一方的に畿内の影響を全てに置いて受けて自我を喪失する」のが九州

九州説ってどんだけ脳がないんだろうと笑えるよなw

984日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:34:41.96
珍しく昼間に新スレが立ったな

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518935533/l50

985日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:35:08.95
>>983
ないから九州説

986日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:43:54.91
あるある絶対と喚き散らすが何一つ出てこない九州説

出たという物は全部畿内の手垢でべったり

987日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:48:25.90
>出たという物は全部畿内の手垢でべったり

畿内説の夢w

988日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:50:46.75
邪馬台国はヤマト国、葛城山系以東の奈良盆地一帯です。邪馬台は単なる地名です。ヤマトの地が卑弥呼を共立した勢力に征伐され、都が置かれました。
纒向の外来系土器、円形周溝墓などがその証です。殉葬などそれ以前になかった風習が持ち込まれたことも、新しい別の勢力がヤマトの地を支配した傍証になります。

女王国、大和朝廷を作ったのは、出雲など山陰の勢力、尾張、阿波、宮崎や遠賀川の石神など縄文系勢力。
畿内の勢力はこれらの勢力に征伐されました。


倭国大乱の元凶。
火神、カグツチ、ホアカリ、火産霊、国常立神(天香久山の山頂に祀られている神、尾張一宮の本来の主祭神、天岩戸の向こう側、鬼門に封じられた神)、オオナムチ、飛騨の顔が二つ胴が一つの怪物、牛鬼、
阿波咋、
宮崎の石神、イワレ、岩割、
遠賀川の石神、石筒之男、

彼らが畿内や九州北部を征伐して、出来たのが女王国、それに連なる大和朝廷。
四道将軍で関東東北を征伐したのも彼らです

989日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:50:59.43
『ザ・モモタロウ』という作品

・池田屋の〜と言っていたり(りゅーま?)
・海底少年マリン(うらしま)
・鬼のようなキャラ(すさのお、牛頭天皇、天王?(キュウリの葉?)
・ごーじゃす石材(不明)

990日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:55:08.93
ゴージャス石材は物部か。
石神。
遠賀川上流など石器作り勢力が元かな。

石器武器作りの達人。

991日本@名無史さん2018/02/18(日) 16:58:27.63
もう完全に
 畿内説’(学者)vs 九州説(素人)
って構図だなあ
 

992日本@名無史さん2018/02/18(日) 17:00:49.64
亀トや生贄が、殷の風習でもあるのが気になるな。

993日本@名無史さん2018/02/18(日) 17:02:21.41
数年前の、とあるスレ、
おまえらジャンプ(漫画)が好きなのか?
と言ってる人がいたり

ほとんど同じコンセプトだとか、
角▢川の陰謀?誰だったんだろう

994日本@名無史さん2018/02/18(日) 17:02:27.83
>>956
これ、アホすぎるからね

この珍説だと
部分里程の総計が12千余里にならない

995日本@名無史さん2018/02/18(日) 17:03:34.88
>>991

鉄でも硯でも畿内説は追いつめられてる状態。
畿内説は今は厳しいんじゃないかなぁ
学者さんは一度言った事はなかなか覆えせないし
巻向があんなに何もないと思わなかったんじゃない?

996日本@名無史さん2018/02/18(日) 17:04:35.49
>>951
>九州北部の銅鏡文化に畿内も塗りつぶされているよね?

キリスト教になったからローマ帝国はユダヤ王国に征服されたんだ
と言い出しそうな連中がいる

997日本@名無史さん2018/02/18(日) 17:05:23.13
>>995
ひとりで追い詰めたつもりでいるのが哀れ

998日本@名無史さん2018/02/18(日) 17:05:27.34
秋▢田書店?・・・?
関係者の書き込みなのかな

このような事を言ってる人がいたんだけど

・おまえらジャンプ(週刊少年じゃんぷ)が好きなのか

999日本@名無史さん2018/02/18(日) 17:06:03.40
>>995
そんなもので、どうやって畿内説を追い詰めるの?

1000日本@名無史さん2018/02/18(日) 17:06:27.81
畿内説圧勝だよ

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 3日 14時間 21分 37秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。