織田信長の人気なんか平成からだろ?

1日本@名無史さん2018/02/20(火) 17:26:05.45
その証拠に信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
それでも平均視聴率は信玄や家康より格下だった
1996年の秀吉より平均視聴率が悪かったな

ところが1998年ぐらいからバカみたいな信長狂信者が日本中で蔓延し始めた
これはアメリカ型社会を見習えという親米グローバリスト達が伝統文化を破壊した織田信長を神の如く祭り上げて一大ブームを仕掛けたのが原因である。
つまり平成が終わると同時に信長人気も急降下していき昔と同じ状態になりそうだ。

2日本@名無史さん2018/02/20(火) 17:47:01.48
井沢元彦最低だな

3日本@名無史さん2018/02/20(火) 17:54:21.97
ありゃ本当の屑だわ

4日本@名無史さん2018/02/20(火) 18:09:16.67
信長オタクは気持ち悪すぎる

5日本@名無史さん2018/02/20(火) 18:10:27.76
信長オタクは気持ち悪すぎる

6日本@名無史さん2018/02/20(火) 18:10:44.00
信長オタクは気持ち悪すぎる

7日本@名無史さん2018/02/20(火) 18:10:54.91
信長オタクは気持ち悪すぎる

8日本@名無史さん2018/02/20(火) 18:17:13.17
歴史本は織田信長ばかりだろ

9日本@名無史さん2018/02/20(火) 18:44:45.34
信長を持ち上げておけばいいという風潮

10日本@名無史さん2018/02/20(火) 22:26:47.33
あるなそれ

11日本@名無史さん2018/02/20(火) 23:08:21.12
>>1
国取り物語知らんの?

12日本@名無史さん2018/02/20(火) 23:11:09.68
>>11
司馬とか極一部の作家が持ち上げてたぐらいだろ?
大河ドラマでは視聴率が全然稼げんかったぞ

13日本@名無史さん2018/02/20(火) 23:12:32.14
大河ドラマの歴代平均視聴率を調べてみい
少し前まで信長人気なさすぎたぞ
やはり90年代後半からだね

14日本@名無史さん2018/02/20(火) 23:13:36.88
まーたキチガイが自演スレ立てたのか
削除依頼出しとけよ

15日本@名無史さん2018/02/20(火) 23:18:57.93
たしかに平成が終わると織田信長の人気はなくなりそう

16日本@名無史さん2018/02/20(火) 23:38:38.17
コーエーの信長の野望からじゃないの

17日本@名無史さん2018/02/21(水) 06:36:17.52
小泉時代に信長人気と韓流ブームが巻き起こった

18日本@名無史さん2018/02/21(水) 10:11:45.82
あとアメリカを見習おうブームもねw

だから信長狂信者の媚米ネトウヨが銃社会にも容認してるw

19日本@名無史さん2018/02/21(水) 12:32:37.29
本能寺の変がなくて信長が天下統一したら、なんて言ってる馬鹿。
部下もまともに制御出来ない信長には天下統一無理なんだよ。
支配した土地ですら民衆に背かれまくりだろ。

20日本@名無史さん2018/02/21(水) 16:25:59.87
>>9
とりあえず信長を持ち上げればいいという風潮
とりあえず女性を持ち上げればいいという風潮
とりあえず自衛隊を持ち上げればいいという風潮
とりあえずアメリカを持ち上げればいいという風潮
とりあえずプーチン大統領を持ち上げればいいという風潮
とりあえず自民党を持ち上げればいいという不調
とりあえずグローバル化を持ち上げればいいという風潮

これらは全て平成で同時的に発生した

21日本@名無史さん2018/02/21(水) 17:50:42.11
信長はブレーキの壊れたダンプカ−だからな。
攻撃力は強くても防御力がなさすぎた。

そう信長は防御力を無視したゼロ戦とも同じなんだ。
それはゼロ戦が主力機でもあった大日本帝国でもある

大日本帝国が織田信長的であったがために四方八方に敵を作りまくり消滅した。

22日本@名無史さん2018/02/21(水) 22:12:41.34
秀吉とか家康とか主役だと半分信長主役になるからだろうな

23日本@名無史さん2018/02/21(水) 22:18:58.23
信長が主役だと視聴率を稼げなかったなw

24日本@名無史さん2018/02/21(水) 22:20:27.77
>>22
秀吉が主役なら信長は準主役の扱いだが
家康が主役なら秀吉が準主役の扱いだから信長が消えるのは早い

25日本@名無史さん2018/02/21(水) 22:23:42.54
>>20
平成が終わると全て真逆になりそう

26日本@名無史さん2018/02/21(水) 22:33:55.66
比叡山の焼き討ちを「世界初の政教分離」とほざいてる馬鹿w

27日本@名無史さん2018/02/21(水) 23:16:02.99
信長信者はカルトだから

28日本@名無史さん2018/02/22(木) 00:05:30.57
そうだよ。平成から信長だし
「信長の野望」であるいみはじめて主役になったから英雄史観が成立しやすかった

あとは信長=原則否定が江戸からずっと400年セオリーだったな。その種の覇権肯定説って戦後から始皇帝含み欧米型価値観の仲肯定された感じ
ある意味でそうそうもそれで肯定されたのは比較戦後から

29日本@名無史さん2018/02/22(木) 00:06:15.68
ただ欧米主義じゃなく、そういうのを肯定するルーツ的思想は欧米主義じゃなく実はスターリズムやファシズムが根底のルーツなんだよな
欧米主義ってわけじゃないの

30日本@名無史さん2018/02/22(木) 00:07:57.38
あと秀吉は江戸ー戦前は共通して多分一番人気あったんじゃないかくらい人気あった
で徳川人気は歴史的に微妙なところ多くて徳川人気も戦後から

関東では平安ー江戸まで将門公が最大英雄って史観が主流で、徳川は人気なかった。
たいして大阪は秀吉人気がずっと強かった

31日本@名無史さん2018/02/22(木) 09:20:02.89
信玄信者、家康信者、秀吉信者はカルト化しない。
この三者が武力よりも謀略を重視してた性質を受け継いでるからであろう。

だが信長信者はカルト化してしまう。

32日本@名無史さん2018/02/22(木) 09:23:06.67
>>30
家康は大衆の人気者というより徳川王朝の始祖という大権現様として崇拝対象だったからな。

33日本@名無史さん2018/02/22(木) 16:08:01.52
武田信玄信者=大人

織田信長信者=子供

34日本@名無史さん2018/02/22(木) 17:24:24.21
確かに信長信者の精神レベルは幼いよな

35日本@名無史さん2018/02/22(木) 18:06:18.14
奴等の考えだと、信長が本能寺の変で倒されたという事実を指摘すると信長に対する誹謗中傷らしいw

36日本@名無史さん2018/02/22(木) 18:16:40.84
>>12
あれはキャストが傑作。信長の高橋英樹と光秀の近藤正臣いいが。秀吉は火野正平家康寺尾聰。

37日本@名無史さん2018/02/22(木) 21:50:58.96
>>35
もはやオウム信者と変わらん

38日本@名無史さん2018/02/22(木) 23:44:20.43
武田信玄信者に菅沼っていう強烈なアスペルガーがいるんですが

39日本@名無史さん2018/02/22(木) 23:46:11.43
こいつこいつ
https://www26.atwiki.jp/dagamatome/sp/pages/84.html

現在進行形で戦国板で通常営業してるわ

40日本@名無史さん2018/02/23(金) 06:24:07.26
そいつは間違いなくバカだけど信長信者が頭おかしいことには変わらない

41日本@名無史さん2018/02/23(金) 09:05:09.43
信長の評価って時代に合わせてコロコロ変わるイメージ

勤皇家、宗教の保護、義理堅い、身内に寛容

このあたりは一般的な評価?

42日本@名無史さん2018/02/23(金) 10:01:15.71
結局は平成が終わると信長人気は急降下するんだな

43日本@名無史さん2018/02/23(金) 10:07:25.19
武田信玄信者=極一部がカルト化する
織田信長信者=カルト信者しかいない

44日本@名無史さん2018/02/23(金) 10:09:30.40
武田信玄が好きな奴は社会の厳しさと難しさを理解できる大人が多いぞ

織田信長が好きな奴は破壊に酔いしれてるガキが多すぎるんだわ

45日本@名無史さん2018/02/23(金) 12:06:04.53
信玄の評価が?
孫子の兵法はビジネスにも応用できるとかそういう人種のこと?

46日本@名無史さん2018/02/23(金) 13:59:01.94
信長ファンは小泉純一郎に騙されてたバカw

47日本@名無史さん2018/02/23(金) 14:17:58.81
革命とか改革とか革新とかの言葉に酔いやすいのが信長狂信者。

48日本@名無史さん2018/02/23(金) 15:01:42.09
信長はパパとか今川とか六角とかのイイトコ取り上手だった

49日本@名無史さん2018/02/23(金) 16:40:38.37
自分達のお父さんお母さんがよく使ってた麻の原料のオイル 江戸明治大正と
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7342364.html

年号改号記念オイル

50日本@名無史さん2018/02/23(金) 22:06:21.86
馬鹿のコメントを別スレから拾ってきた



22日本@名無史さん2017/12/15(金) 23:18:07.05

信長の功績、評価できる点は腐敗している宗教勢力を徹底して叩いた事。
当時の宗教勢力は強力な武装勢力であり、地域利権を管轄してだれも逆らえなかった。
延暦寺焼き討ちは、当然その意味で可。本願寺や長島一向一揆殲滅なども同様。

51日本@名無史さん2018/02/23(金) 22:33:59.36
井沢元彦史観?

52日本@名無史さん2018/02/23(金) 22:36:51.45
>>50
比叡山のその評価は問題ない。旧来の利権で肥え太った組織だからな。

ただ、本願寺自体が信長と同じく時代の流れに答えたとも言えるから、
比叡山と同列に扱うのはどうかと思う。

53日本@名無史さん2018/02/23(金) 23:10:48.82
利権で肥え太ったのは宗教勢力だろうが大名だろうが同じこと
信長もそうなったから明智に殺されただけのことだ

54日本@名無史さん2018/02/24(土) 07:56:58.94
>>52
高野山はどうなの?

55日本@名無史さん2018/02/24(土) 12:20:36.13
井沢のキチガイはイスラムのテロと日本中世の一揆を同一視してるが、
一揆はむしろ反政府デモみたいなものだからテロではない。
民衆皆殺しよりも、信長は善政を敷くことを考えるべきだった。
やったことはただの弾圧だからな。

56日本@名無史さん2018/02/24(土) 15:41:48.15
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

57日本@名無史さん2018/02/24(土) 16:52:02.69
実際平安時代以来続いてきた中央・地方問わず起きた一連のいざこざを
終焉させたのは秀吉・家康で特に多大な貢献をしたのは家康だからな。
武家諸法度や禁中並公家諸法度、寺院諸法度を見れば分かる。

58日本@名無史さん2018/02/24(土) 17:51:03.90
平成からのアメリカ崇拝と信長崇拝は全く同じ

59日本@名無史さん2018/02/24(土) 19:23:54.65
信長きちがいは、政教分離、重商主義、絶対王政など西洋史の概念を信長に無理矢理あてはめようとする。

60日本@名無史さん2018/02/24(土) 20:19:17.52
信長狂がわんさか繁殖してきた2000年以降は日本史が戦国時代ばかりになって
江戸中期や鎌倉や室町が注目されることがほとんどなくなってしまった

61日本@名無史さん2018/02/25(日) 02:31:09.37
大河ドラマで主役かどうかが基準というのが、まず吹くわ

仮に大河ドラマの主役かどうかでいっても昭和48年の「国盗り物語」で主人公の一人だった。
昭和40年の「太閤記」ではタイトルからいえば秀吉が主人公だけど、視聴者から信長の助命嘆願が殺到したんだ。
で、放映日の変更があったり、絶命シーンを入れない演出にするなんてことがあったんだよ。

戦前の映画で主役の作品があるし、昭和30年代でも民放のドラマで主役んなってる。
名古屋で、信長、秀吉、家康の扮装をした仮装行列のある名古屋まつりは、昭和30年からずーっとやってる。
平成になってから人気が出た?ハア?寝言は寝ていえ。

信長が持てはやされてる=日本史が戦国時代ばかり ってところも意味不明
鎌倉、室町、江戸中期が注目されなくなったって、どこの話だか…

そもそも、室町時代はもともと人気ないじゃんか
むしろ、昨年応仁の乱ブームで数百年ぶりの注目を浴びてたんじゃんか。

信長狂ガーって誰と戦ってるんだよーう

62日本@名無史さん2018/02/25(日) 04:17:03.86
信長ってそこまで人気なイメージ無いけどな
武田信玄とか伊達政宗とかには過大評価する信者がわんさか付くイメージあるけどw

63日本@名無史さん2018/02/25(日) 09:25:21.52
>>61
相変わらずおまえは国盗り物語だけだなwww
だから大河で主人公にされなかったんだよw

しかもされても視聴率が信玄や家康に惨敗してたじゃねえかよw
90年初期まで信長は人気ない証拠だろw

64日本@名無史さん2018/02/25(日) 09:28:48.57
1992年の信長の平均視聴率と少し前の伊達政宗、武田信玄と比較してみろよwww
つまりだ90年代後半からしか人気ないよwww

65日本@名無史さん2018/02/25(日) 09:37:41.30
助命嘆願www

信長ヲタは史実を捻じ曲げるのがお好きなようでwww

66日本@名無史さん2018/02/25(日) 09:40:51.51
>つまりだ90年代後半からしか人気ないよwww

大河ドラマ歴代平均視聴率。
1987年『独眼竜政宗』=39.7%
1988年『武田信玄』=39.2%
1983年『徳川家康』=31.2%
1991年『太平記』=26%

1992年『信長』=24.6%w

67日本@名無史さん2018/02/25(日) 09:42:24.93
たしかに1995以降あたりから
やたら信長を崇拝する風潮が増えた

68日本@名無史さん2018/02/25(日) 09:46:42.42
小泉純一郎の構造改革だあ!に信長は利用されすぎた

69日本@名無史さん2018/02/25(日) 10:06:56.92
史実を理解していない信長信者




152日本@名無史さん2017/11/04(土) 19:13:31.56

鎌倉幕府も室町幕府もクソだったので
征夷大将軍は明らかに失敗した制度だった。
当然、信長も秀吉も将軍になるつもりなんかなかった。
なのに後を継いだ家康は征夷大将軍を復活させてしまった。
信長は日本を中世から近世にレベルアップさせようとしていたのに
家康が古代まで戻してしまった。


156日本@名無史さん2017/11/05(日) 12:41:53.35

信長の先進性に周りがついていけなかったんだろうな。
当時の人間に評価されるよりも今の人間に評価されることのほうが重要

70日本@名無史さん2018/02/25(日) 11:50:09.73
武田信玄に比べると魅力なんかないね

71日本@名無史さん2018/02/25(日) 12:05:25.04
信長そのものはどうでもいいけど信長ファンは馬鹿しかいない
信玄もどうでもいいけど信玄ファンはさほど害悪がない

72日本@名無史さん2018/02/25(日) 12:32:30.74
大河ドラマの視聴率で歴史を語るなよ

73日本@名無史さん2018/02/25(日) 12:50:28.68
人気だけで歴史を語るのは信長信者と龍馬信者の特徴

74日本@名無史さん2018/02/25(日) 14:46:04.43
【大イスラエル帝国】  日本人はゴイム  ≪アポロ11号≫   私の作ったフィルム   【11=生贄】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1519525472/l50

75日本@名無史さん2018/02/25(日) 15:22:21.85
そもそも俺は信者が言うほど信長には魅力を感じない
むしろ徳川家康にこそ奥深い魅力を感じてしまう

信長信者はヒトラーかっこいい!とかプーチンかっこいい!とかの同じ層だろ

76日本@名無史さん2018/02/25(日) 20:27:24.15
黒田官兵衛と家康と服部半蔵が使ってた麻

それの有効成分を抽出したオイル
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7342364.html

77日本@名無史さん2018/02/25(日) 21:24:25.12
>>69
秀吉は足利義昭の猶子にしてもらえず将軍を諦めたのでは。

78日本@名無史さん2018/02/25(日) 21:28:50.00
>>77
信長ファンの頭の悪さがよくわかるよな

79日本@名無史さん2018/02/25(日) 21:48:43.81
>>71
菅沼という害悪が暴れまわってますが

80日本@名無史さん2018/02/25(日) 21:52:39.87
信長はペルシャばが

家康はワック

81日本@名無史さん2018/02/25(日) 21:53:20.92
俺も信長には根本的な魅力を感じないが
信玄にはいぶし銀の如く魅力を感じる

82日本@名無史さん2018/02/25(日) 22:07:35.89
>>79
「さほど」という言葉の意味を知らないようだなw

83日本@名無史さん2018/02/25(日) 23:59:31.32
信長信者なんているか?
信玄は時々みるが

84日本@名無史さん2018/02/26(月) 07:09:10.28
井沢元彦
堺屋太一
桐野作人

このへんが糞みたいな信長本書いてますよ
ヤフの知恵袋だって信長が世界征服する妄想にとりつかれたキチガイばかり

85日本@名無史さん2018/02/26(月) 09:37:17.34
小泉純一郎を支持してた奴と同レベル
今では安倍晋三を支持してる

86日本@名無史さん2018/02/26(月) 11:32:26.57
そいつらは歴史研究家じゃなくて小説家だから創作みたいなものでしょ
面白ければそれでいいと

87日本@名無史さん2018/02/26(月) 11:47:43.13
そいつらのいうことをガチで信じてるバカがウヨウヨいるけどな

88日本@名無史さん2018/02/26(月) 11:56:04.64
それは信者というよりただの情弱なだけだな
井沢なんてわざわざ逆説と名乗ってるくらいなんだし、本人も読み物として楽しんでくださいねってスタンスだと思うよ
実際面白い事は面白いし

信長が人類初の正教分離の功労者!

なんてチンギスハーンは実は義経でした並の与太話だってさすがに読者も分かってるよ

89日本@名無史さん2018/02/26(月) 15:28:05.41
この国で人気が絶対不動なのは
源義経、楠木正成、真田幸村の三大英雄だけだろ?
ここまで不動の安定性があるとこの三人だけは100年後でも200年後でも悪く言われなさそう

90日本@名無史さん2018/02/26(月) 17:27:26.57
>>88
いや井沢はマジで自分の与太を事実だと思ってるぞ
井沢本を読んでるヤツのブログもヤバすぎ

91日本@名無史さん2018/02/26(月) 18:29:32.25
ガキの頃織田信長は十倍の兵力をやぶりとか書いてあるの見て衝撃受けたけどな
十倍強いって思って

92日本@名無史さん2018/02/26(月) 21:28:13.24
↓ほらバカがいるよw


>5日本@名無史さん2017/09/21(木) 11:45:53.70

>織田信長
>一応は戦国時代を終わらせたっぽいとこまでいった。自分を第六天魔王と名乗り、日本で初めて中二病を発症した事例としても知られる。
> 現代においては女体化、本物の魔王化を果たし、青少年たちに夢と希望を与える存在となっている。
>が一応はやったことかな。

>まあ戦国時代ってのは天下一武道会みたいなもので、誰かが勝つまで終わらない雰囲気だったから、勝って終わらせたってのはでかいね。

93日本@名無史さん2018/02/26(月) 22:25:07.38
棺を蓋いて事定まるというが、信長の評価は全然定まらんの

なお、墓参りするファンの数では、赤穂浪士や沖田総司は信長のはるか上をいくだろう

94日本@名無史さん2018/02/27(火) 00:50:29.74
>>91
楠木正成は五百人で100万人の幕府軍を破ったから2000倍強いのか?

95日本@名無史さん2018/02/27(火) 01:52:51.25
信長ブームは緒方直人の大河ドラマからだな。
あれ以降に書籍も多数出版され、イメージが良くなった。

96日本@名無史さん2018/02/27(火) 03:11:06.72
>>92
この例はまさにバカなので参考にならんと思うが、ここでいう信長人気って一般人レベルの話?

いわゆる再評価の類だったら勤皇の士として官位を与えられた明治時代からずっと続いてる気がするが

97日本@名無史さん2018/02/27(火) 05:58:20.38
スレタイや>>1の内容から一般の話だろう。
程度の問題はあるが、どの学問にも学説史というような分野もあれど、やってる連中は学問界隈では程度が極めて低いと見なされている。
学が付くものは全て新しい知見を加えることが至上命題であるはずなのに、それが出来ずに学学やってるわけでそれでは評価されない。
先行研究の調査なら意味はあるが、学説の流行りすたりの流れを論じだすのが大半となればその学問分野は終わったも同然。
なにか高尚なことをいいたいのだろうが、ちいと頭をよくしないと空回りし続けるだけ。
一般なら社会文化史あたりで意味はある、かもな。

98日本@名無史さん2018/02/27(火) 06:53:30.60
信長の野望が83年発売なのでもう少し前からかな
当時はうつけの信長とおとなしい信行
謀反を起こして母親の眼前で信行を斬るというのがテンプレートだったなぁ

99日本@名無史さん2018/02/27(火) 10:01:07.50
磯田道史の説だと、信長人気は信長を尊敬していた前田利家が信長のエピソードを語り続けていたのと、明治天皇が信長大好きだったのが重要なんだそうな

100日本@名無史さん2018/02/27(火) 12:02:27.15
90年代後半からバカみたいに信長狂信者が増えたな。
それまで本当に極一部の狂信者が持ち上げてるにすぎんかったのに。

101日本@名無史さん2018/02/27(火) 12:12:15.05
最近は多くのタイムトラベラーと遭遇する信長
学説とかは詳しくないけど信長主人公のマンガとかはすごく多いね確かに

102subo2018/02/27(火) 22:03:53.38
信長人気はインチキ南朝の明治からだろ

信長や楠木正成は南朝の功労者だしな

103日本@名無史さん2018/02/27(火) 22:03:57.67
これも平成が終わると信長人気は終わるんだよな

104日本@名無史さん2018/02/27(火) 22:12:27.41
工藤けんさくの「信長は本当に天才だったのか」を読んでブチ切れる奴はキチガイ信長信者

105日本@名無史さん2018/02/27(火) 22:18:27.26
平成で徳川家康ほど過小評価されてる武将はいない

106日本@名無史さん2018/02/27(火) 22:42:20.30
平成が終わると徳川家康人気が急上昇しそう

107日本@名無史さん2018/02/27(火) 23:56:07.69
完全に自演スレじゃねーかwww
お前の日記帳じゃねーぞアホ
削除依頼してこいボケ

108日本@名無史さん2018/02/28(水) 03:14:28.07
家康の過小評価なんて聞いた事もないがなあ

有能なのは分かり切ってるから話してもつまらない、とか
意外に抜けてる面もあった、とかを過小評価とは言わないしなあ

109日本@名無史さん2018/02/28(水) 05:39:55.59
単純に家康がつまらない人間なだけかと
伝記物でも秀吉、信長に比べて家康は地味でつまらなくなる

まず長い
本人長生きしているから仕方ないが

戦が地味
小牧長久手や関ヶ原などでかい戦もやってるがとにかく地味

ライバル不在
信長には斉藤朝倉本願寺武田と常に好敵手がいた
家康は信長傘下からの秀吉傘下がずっと続いて独立するときにはすぐ天下人となりサクセスストーリーのカタルシスがない

家臣も地味
ずっと三河普代ばかり、後年になってようやく秀吉陣営から参加してくるが

110日本@名無史さん2018/02/28(水) 08:50:50.36
単純に信長は面白味のあるエピソードが多く伝わっているからな

111日本@名無史さん2018/02/28(水) 09:17:04.06
>>107

おい信長信者!! 悔しいかwww 悔しいかwww

大河ドラマ『信長』の平均視聴率が家康にも信玄にも負けてんじゃねえかよww

112日本@名無史さん2018/02/28(水) 09:17:21.93
>>107

おい信長信者!! 悔しいかwww 悔しいかwww

大河ドラマ『信長』の平均視聴率が家康にも信玄にも負けてんじゃねえかよw

113日本@名無史さん2018/02/28(水) 09:20:17.38
昭和60年までの人気は信玄>家康>信長だったんだろ。
というかやはり信長信者は学問が浅いバカが多いわ
今でいうならプーチン様かっこいい!とか言ってるバカが信長信者にもなるんだろうな。

114日本@名無史さん2018/02/28(水) 09:23:23.13
孫子の兵法とか勉強すればするほど信玄や家康のファンになれど信長のファンにはならないよ。

115日本@名無史さん2018/02/28(水) 10:34:47.10
信長厨はゲームからのめり込んだ中二病患者ばかりだろ?

社会に出てみろ
武田信玄の「人は城〜」の言葉の重要性が分かるぞ。

116日本@名無史さん2018/02/28(水) 11:17:57.59
信長厨はネトウヨが多いんじゃないか

117日本@名無史さん2018/02/28(水) 11:39:05.90
>>116
だと思う。
信長だったら天下とって南方進出とかほざくから。
日本が無謀な戦争にいったのと同じことを信長に望んでる。
信長の天下で悲惨なのは日本国民だよね。

118日本@名無史さん2018/02/28(水) 15:16:30.66
それは>>21に書かれてる

119日本@名無史さん2018/02/28(水) 15:33:10.01
おれはこっちのほうが人気あると思うよ!
https://goo.gl/uZvVYv

120日本@名無史さん2018/02/28(水) 18:21:02.42
バカノブオタ「本能寺の変がなかったら世界制覇していた」

最低でも日本を統一してから言えよハゲ

121日本@名無史さん2018/02/28(水) 23:56:11.73
>>1は大河ドラマ第3作「太閤記」での信長役=橋幸治の異常人気を噂でも知らない世代かw

122日本@名無史さん2018/03/01(木) 00:19:39.77
>>116
でもそのまま天下統一してたら
天皇に禅譲させてたかもしれないのに

123日本@名無史さん2018/03/01(木) 00:46:10.15
>>103
その根拠は?

124日本@名無史さん2018/03/01(木) 06:34:07.75
>>122
天下統一出来ないけどな

125日本@名無史さん2018/03/01(木) 07:32:51.05
>>122
昭和の頃はそういわれていたみたいだが、近年は信長皇室大好き説が主流になっている。
ネトウヨの誕生で自分の都合の良い解釈になった。

126日本@名無史さん2018/03/01(木) 09:47:51.43
歴史に興味のある人間が軽々しくネトウヨと言ったら駄目だろ
ネット右翼(ネトウヨ)という用語は二十数年の歴史があり、意味合いが時代によって変化してる上に人によっても違う

127日本@名無史さん2018/03/01(木) 13:15:27.12
>>125
信秀が勤皇家だそうだからそうなったんでは

128日本@名無史さん2018/03/01(木) 17:49:19.18
平成でバカみたいに持ち上げられた織田信長は平成が終わると急降下しそう。

129日本@名無史さん2018/03/01(木) 18:50:04.70
>>125
若いころから上位者を乗り越えて出世してきたのに
天皇だけ例外とかあるのかな?

130日本@名無史さん2018/03/01(木) 20:16:27.78
だからなんで平成が終わると信長人気も終わるのよw
今上天皇と信長に何らかの関係性でもあるの?w

131日本@名無史さん2018/03/01(木) 21:02:50.95
>>125
そのへんは井沢をはじめとする頭の腐った馬鹿の妄想だから笑い飛ばしておけばいいんでね

132日本@名無史さん2018/03/01(木) 22:30:21.99
最近は信長の人気も陰りが見え始めてきた。

133日本@名無史さん2018/03/01(木) 22:58:02.96
いまだ全般的な好きな武将アンケート調査では信長が1位なんだが。
家康や時に幸村や政宗が信長を超えて1位になる調査も目立つようになってきた。

134日本@名無史さん2018/03/01(木) 23:07:23.79
大河ドラマの平均視聴率でみるなら
昭和後期の日本人は武田信玄が大好きだった。

たしかに信玄は非常に日本人的であるが
信長は日本人的でないからこそグローバル化が執拗に叫ばれた平成の世では人気が爆発したのである。

135日本@名無史さん2018/03/01(木) 23:14:10.57
秀吉や信玄の人気が落ちていったのは講談的知識や教養が衰退したからだと思うわ

角栄は今太閤と言われたが、本人は信長好きだった
信長人気は昭和からずっと続いてる


というか、ここで信長批判してる人って何歳くらいなんだ?

136日本@名無史さん2018/03/01(木) 23:23:04.32
大河ドラマ歴代平均視聴率

1987年『伊達政宗』39.7%
1988年『武田信玄』39.2%
1983年『徳川家康』31.2%

1992年『信長』24.6%

まだ平成の初めでは信長の人気なんてな無かったね。
やはり信長人気は1990年年代後半からだろ。

137日本@名無史さん2018/03/01(木) 23:24:49.18
大河ドラマ歴代平均視聴率

1987年『伊達政宗』39.7%
1988年『武田信玄』39.2%
1983年『徳川家康』31.2%

1992年『信長』24.6%

これだけ4年前に放送された信玄に差がつけられてるんじゃ
まだ平成の初めでは信長の人気なんて無かったね。
やはり信長人気が爆発したのは1990年年代後半からだろ。

138日本@名無史さん2018/03/01(木) 23:32:14.96
>>133
どっかの総理大臣になってほしい戦国武将アンケの1位は徳川家康だった。

信長人気は平成で始まり平成で終わるかもしれない。
次の元号時代からは1人の大物武将に過ぎない扱いだろ。

139日本@名無史さん2018/03/01(木) 23:40:32.55
戦国武将だけで言うなら真田幸村と伊達政宗の人気だけが400年前から不動の安定性がある。
戦国時代以外も入れるなら源義経と楠木正成も入って四人組になる。

140日本@名無史さん2018/03/01(木) 23:44:08.99
時代に限らず日本民族が大好きな戦国武将は幸村と政宗なんだろうな。

141日本@名無史さん2018/03/02(金) 15:41:12.99
.
今の時代情勢でしか信長は一番人気になれないよ。

それは親米反中である。

142日本@名無史さん2018/03/02(金) 16:53:47.50
雑賀孫市なんか人気にならんね。

143日本@名無史さん2018/03/02(金) 18:15:54.62
信長厨にはオウム信者との共通点を垣間見る。

144日本@名無史さん2018/03/02(金) 18:31:34.27
オウム信者なみのバカw


22日本@名無史さん2017/12/15(金) 23:18:07.05

信長の功績、評価できる点は腐敗している宗教勢力を徹底して叩いた事。
当時の宗教勢力は強力な武装勢力であり、地域利権を管轄してだれも逆らえなかった。
延暦寺焼き討ちは、当然その意味で可。本願寺や長島一向一揆殲滅なども同様。

145日本@名無史さん2018/03/02(金) 19:16:48.18
>>140
幸村は分かるがなぜに政宗???????www

146日本@名無史さん2018/03/02(金) 22:53:52.54
>>145
不滅の大河ドラマ歴代平均視聴率1位。

147日本@名無史さん2018/03/03(土) 07:45:17.24
このスレを読み返してみると橋幸治を知らない人ばかりなのだな。

148日本@名無史さん2018/03/03(土) 07:49:04.41
>>1
>信長が大河ドラマの主役に初めて選ばれたのは1992年。
ん?
1973年の国盗り物語はどこ行った?

149日本@名無史さん2018/03/03(土) 07:51:19.08
信長はアサド

150日本@名無史さん2018/03/03(土) 10:35:28.36
>>148

だから平均視聴率22.4%で1992年に主役に選ばれたときより低かったじゃないかよw

昭和で信長人気などない証拠

151日本@名無史さん2018/03/03(土) 10:36:47.84
10年後に好きな武将アンケートを取れば
今の武田信玄みたいに4位〜8位ぐらいに収まってそう

実際のその兆候はすでに表れてる
信長人気も陰りが見え始めた

152日本@名無史さん2018/03/03(土) 10:39:04.97
国盗りは斉藤道三と織田信長と明智光秀が主役。別に信長だけじゃない。
それでも平均視聴率が低すぎて人気ないだろw

153日本@名無史さん2018/03/03(土) 12:36:56.68

154日本@名無史さん2018/03/03(土) 13:33:37.59
>>139氏は幸村と政宗の人気が400年前から不動と言ってるけどそんな昔から政宗は人気だったのかね
幸村は江戸時代から人気、信長は江戸時代じゃ憎まれ役だったのは知ってるが

155日本@名無史さん2018/03/03(土) 16:25:56.17
>>154
徳川家光が依怙贔屓してた伊達政宗は人気あったよ

156日本@名無史さん2018/03/03(土) 16:26:52.01
江戸時代の地図には政宗の屋敷だけ政宗と書いてあったみたいだが・・

157日本@名無史さん2018/03/03(土) 17:16:53.81
>>147
高橋信玄と石坂謙信のイメージが強い。のちに二人は大河で頼朝を演じる。

158日本@名無史さん2018/03/03(土) 18:38:51.92
小泉朝鮮人一郎が自分の事を改革派信長だと吹聴したからだろ

159日本@名無史さん2018/03/04(日) 10:07:37.41
小泉ブームと信長狂信者は同時期に発生してる

160日本@名無史さん2018/03/04(日) 12:03:31.66
韓流ブームも

161日本@名無史さん2018/03/04(日) 12:31:34.41
電通か?

162日本@名無史さん2018/03/04(日) 15:41:22.60
.
今の時代情勢でしか信長は一番人気になれないよ。

それが親米反中である。

163日本@名無史さん2018/03/04(日) 15:59:45.89
信長信者は在日に多い

164日本@名無史さん2018/03/04(日) 18:17:02.86
マジな話、在日および韓国人は9割くらいが家康シンパだよ
大望(邦題:山岡荘八の徳川家康)の影響

165日本@名無史さん2018/03/04(日) 18:18:08.13
徳川家康信者=親中的なのは事実。

166日本@名無史さん2018/03/04(日) 18:20:21.36
1980年代といえば日中関係が非常に友好的であった時代。
その1980年代に一番人気の戦国武将は徳川家康と武田信玄。

167日本@名無史さん2018/03/04(日) 18:30:09.79
久しぶりの漢人政権である明が秀吉の影響で滅んだから
中国人に秀吉が嫌われるのは当然。
彼の一族を根絶やしにした家康の評価はどうしても高くなる。

168日本@名無史さん2018/03/04(日) 18:47:05.88
信長人気

169日本@名無史さん2018/03/04(日) 18:49:11.56
書き損じた
平成に入ってからの信長人気は
斬新さというより、御本人のエピソードが面白いからというのが大きいと思うな
新しさを強調したのは昭和の頃から

170日本@名無史さん2018/03/04(日) 20:21:20.24
織田信長に侵攻された忍者 伊賀衆と甲賀衆が密接な関係にあった史料を発見
http://www.sankei.com/west/news/180301/wst1803010081-n1.html
http://www.sankei.com/west/news/180301/wst1803010081-n2.html
中でも貴重なのが、天正元(1573)年に地侍の集団の「伊賀惣国一揆」と
「甲賀郡中惣」が土地の利用権について取り決めた「甲賀郡奉公惣・伊賀奉公惣連署起請文だ。

大名の権力が及ばない地域で、地侍による自治組織が機能していたことを示す一級史料だという。

171日本@名無史さん2018/03/04(日) 20:27:44.32
室町時代って混沌とした時代だったしね。
商人が自治してる都市や、宗教勢力が自治してる都市や
地頭やら豪族やら得体のしれない連中が自治してる都市もあったし。
柳生の里なんて有名だよね。

172日本@名無史さん2018/03/04(日) 21:39:16.92
信長も家康も人殺し&歴史文化の破壊者

173日本@名無史さん2018/03/04(日) 21:56:44.02
信長の人気が出ると家康の人気が落ちる
家康の人気が出ると信長の人気が落ちる
反比例してるのだ

174日本@名無史さん2018/03/05(月) 09:15:39.96
>>173
猿もからませて〜

175日本@名無史さん2018/03/05(月) 22:10:39.06
信長信者は秀吉が嫌い



チョンだからw

176日本@名無史さん2018/03/05(月) 22:57:05.62
信長は習近平

177日本@名無史さん2018/03/06(火) 17:12:39.03
プーチン信者と信長信者は同じ層だろ?

178日本@名無史さん2018/03/06(火) 22:08:38.64
ここのアンチ信長は時系列の認識がおかしいw

現代のビジュアル面での信長イメージを作ったのは黒澤明の影武者じゃないかな

179日本@名無史さん2018/03/07(水) 02:15:54.12

180日本@名無史さん2018/03/07(水) 10:12:24.01
>>178
大河ドラマの歴代平均視聴率を調べろよww

181日本@名無史さん2018/03/07(水) 21:21:17.58
信長人気は時代情勢に左右されすぎるな

182日本@名無史さん2018/03/08(木) 18:10:13.22
今の時代情勢でしか人気が出ないような人物。

極端な話。

アドルフ・ヒトラーと同じ。

183日本@名無史さん2018/03/08(木) 19:24:59.88
信長信者は学問が浅い。
足し算と引き算と掛け算と割り算さえ覚えれば他に数学なんぞ要らないと言ってるようなもの

まあ浅いからこそ信長信者になるんだろうけど

184日本@名無史さん2018/03/09(金) 06:39:09.86

185日本@名無史さん2018/03/09(金) 06:41:03.35
>>183
松下幸之助と同じや。

186日本@名無史さん2018/03/09(金) 19:17:24.63
中国古典兵法なんか読む価値なんかないというのが信長信者。
中国古典兵法を理解できないと武田信玄や徳川家康を理解できない。

187日本@名無史さん2018/03/10(土) 10:12:00.52
信長はピエロ

188日本@名無史さん2018/03/10(土) 12:51:31.57
ここで色々叩書いてる人が攻撃してるのは信長そのものじゃないんだろうな
平成時代の世界の中の日本情勢を攻撃したくて信長を持ち出してるんだと思う

インターネットというこの時代を変えた発明に乗っかってるのに
その自覚が無いようだが

189日本@名無史さん2018/03/10(土) 17:28:21.53
>>188
頭の悪い信長信者を叩いてるだけで信長その人には悪意はない

190日本@名無史さん2018/03/10(土) 17:53:20.71
織田信長自体は中堅より少し上程度の武将のレベルなんだが
ただ信者はアホすぎるな

191日本@名無史さん2018/03/10(土) 17:56:50.40
信長とインターネットの関連性がイミフ

192日本@名無史さん2018/03/10(土) 17:59:00.09
>>190
信長なんて天下を取れなかった半端者

193日本@名無史さん2018/03/11(日) 09:53:41.79
信長信者はキチガイ

194日本@名無史さん2018/03/11(日) 10:20:04.73
グローバル化とインターネットは不可分だね
ここのアンチの人は信長じゃなくてグローバリゼーションが嫌いだということだと思う

歴史を振り返ると旧体制サイドの人にありがちな態度に見える

195日本@名無史さん2018/03/11(日) 10:36:17.00
別に信長とグローバルとは関係ない
無理矢理結び付けたがる奴って本当に頭が悪いと思う
信長が一体何をしたって言うんだろう

196日本@名無史さん2018/03/11(日) 11:01:31.33
信長信者は比叡山焼き討ちを全肯定してるけど、比叡山は世界遺産としてその価値を全世界が認めているんだよ。
日本に世界遺産があるのは許せないニダーってのが信長信者の考えていることだってのはよくわかる。

日本史上で最も多くの日本人を虐殺したのも信長。チョンに好かれる理由はこれだろう。

197日本@名無史さん2018/03/11(日) 11:54:08.00
信長は地球が丸いことをちゃんと理解し、
キリスト教布教にも理解を示し、鉄砲だけでなく、
洋服や西洋料理など西洋文化に慣れ親しんだ人物

当時としては実に先進的なグローバルな感性を持っていた人物といえる

>>196
世界遺産と歴史的事象の是非は暴論
京都も奈良も平泉も今では世界遺産だが、戦場になっている
当時の戦でどっちがよいか悪いかは「是非に及ばず」

198日本@名無史さん2018/03/11(日) 12:01:12.95
今の日本史研究だと
信長以前以後で中世と近世
そういう認識かな
あと、信長は戦略は優れてるけどディティールに抜けがある、みたいな評価か

199日本@名無史さん2018/03/11(日) 12:28:56.67
侮米って言葉が流行ったの平成に入ってからだよね
クリントンの8年で見事に産業の金融シフトが完成した

200日本@名無史さん2018/03/11(日) 13:11:45.02
>>197
当時のイエズス会が世界でどのような暴挙を行なったかを知らない無知
信長はその片棒を担ごうとしたってわけか

最低な奴だな

201日本@名無史さん2018/03/11(日) 13:33:57.80
反米傾向の右寄りの人は信長的なものが嫌い

ということか
なんとなく理解はできる
賛成するかは別

202日本@名無史さん2018/03/11(日) 13:41:57.67
>>198
織豊政権という言葉があるからだけど、実質的に信長は戦国を終わらせてないから、
中世と近世の区切りは秀吉の天下統一をもってする。
信長を持ち上げている史実虫の馬鹿には理解できないだろうけどw

203日本@名無史さん2018/03/11(日) 13:42:23.29
虫→無視

失礼しましたwww

204日本@名無史さん2018/03/11(日) 15:47:26.85
>>202
学者が信長が中世を終わらせたと言ってるわけじゃないw
ちょうど過渡期の人だという捉え方でしょ

205日本@名無史さん2018/03/11(日) 15:49:31.49
中世と近世を区分することは日本史にはなじまないと思うね
ヨーロッパでは封建社会成立が中世で、絶対王政確立で近世としているが、
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府は全部封建政治であり、江戸幕府だけ
特殊な幕府というわけではない

具体的に言えば、鎌倉期の得宗専制と江戸期の徳川氏の専制政治は強力であり、
御内人と徳川譜代が幕政を担っていた
室町幕府も将軍家が義満・義教期は将軍の専制政治であり、
それ以外でも「足利一門」が多くの国々で守護を務め、幕政を担っており、
単純な封建社会とは言えない同族政治の性格があった
日本史では朝廷が天下を支配する古代、武士が台頭する中世、明治維新以後の近現代の三分法が一番しっくり来る

206日本@名無史さん2018/03/11(日) 15:53:54.84
>>202
戦国時代を終わらせた=中世を終わらせたではない
中世=戦国時代じゃないので

そもそも戦国時代以前にも、源平、南北朝と、全国規模の内戦期を経験しているのが中世

207日本@名無史さん2018/03/11(日) 15:59:59.96
信長信者って無理矢理な理屈しかしないのがよくわかる。
秀吉はまがりなりにも戦乱の世を集結させた。家康は天下泰平の世を実現させた。
でも信長は京都周辺を一時的に抑えただけで、その意味では足利将軍どころか三好と何も変わらない。
それなのに信長を特別視しているってどんな神経なんだろうとつくづく思うよ。

208日本@名無史さん2018/03/11(日) 16:13:16.58
大雑把にいえば、ヨーロッパだと封建制→中世 絶対王政→近世 市民革命→近代になる

ただ日本の場合は鎌倉・室町・江戸の三幕府が封建制であり
さらに明治維新で近代に入ったとされていても、君主制が弱体化するどころか、
天皇は中世近世の時期よりも強固な権力を有する絶対的存在となった

ヨーロッパの歴史区分を日本史に当てはめることは、非常に難しい

209日本@名無史さん2018/03/11(日) 19:04:42.32
親米主義者は、ほぼ100%信長が大好きなのである。

210日本@名無史さん2018/03/11(日) 19:08:57.68
親米主義者が鎖国主義の徳川家康を好むわけがないといえば無い

211日本@名無史さん2018/03/12(月) 12:59:06.50
そういえば最近ゴム長見ないな

212日本@名無史さん2018/03/12(月) 22:06:23.37
信長とグローバルを絡めているキチガイがいるけど、
信長ときたらグローバルの前に独裁政治と大虐殺だろ。
現代でいえばアサド政権みたいなもの。

213日本@名無史さん2018/03/12(月) 22:32:16.95
自民党支持者=信長信者
野党支持者=家康信者

214日本@名無史さん2018/03/13(火) 04:23:53.77
近年は信長の独創性を否定する論者も多いが
考古学の千田嘉博は信長のやったことはユニークだと評価してるな
遺跡を調査すると、城も町づくりも近世を先取りしている。初期はむしろ中世的で時代遅れだったのに急速に進化したからだそうだ

215日本@名無史さん2018/03/13(火) 09:41:48.85
他に独創的な戦国武将なんて大小問わずいたんだが
信長しかいないというのが信長狂信者の特徴

216日本@名無史さん2018/03/13(火) 09:42:37.11
,
小泉純一郎信者=織田信長信者

小沢一郎信者=徳川家康信者

217日本@名無史さん2018/03/13(火) 11:11:53.12
>>212
古い史学観だね
虐殺とか独裁って信長にそんなイメージない

218日本@名無史さん2018/03/13(火) 12:32:39.25
秀吉と家康は名跡が色々遺っているけど、信長だけは何も遺ってないからな。

信長が産まれた場所だと言われる勝幡城跡を見に行ったが、城壁の石が幾つか
遺っているだけだった。

219日本@名無史さん2018/03/13(火) 17:50:26.99
いや昭和の頃から信長は1番人気だった
大河で視聴率取れなかったのは配役のミスキャスト
当時も緒形の信長はないわと思ったもんだ

220日本@名無史さん2018/03/13(火) 18:04:51.03
>>217
新しい信長論はトンデモばかりだけどなw

221日本@名無史さん2018/03/13(火) 20:36:39.98
>>219
昭和は人気ねえよ。
実際アンケとっても信長なんて5位が最高時点

222日本@名無史さん2018/03/13(火) 21:36:09.40
>>217
長島や越前の一向宗大虐殺を知らないほど知識がない方ですか?
もしかして井沢のバカがこれを「政教分離」と言ってるのを本気にしている?

223日本@名無史さん2018/03/13(火) 22:11:58.24
そもそも信長が人気なのは、資料が残ってるから小説や映像の題材になりやすいってのもあるのと

日本人って死に際が派手な人をコノムヨネ

西郷とか義経とか

224日本@名無史さん2018/03/13(火) 22:12:29.14
信長のは普通じゃん?
秀吉の方がむしろキツイイメージだな

225日本@名無史さん2018/03/13(火) 22:17:55.40
>>220
>>222
信長のイメージは身内に甘い、敵にも基本的には甘い
ただし逆鱗に触れたら徹底的にやる
部下の心理には疎いから何故反抗されるのか理解できない

そんな感じかな

226日本@名無史さん2018/03/13(火) 22:21:50.90
最初は義昭を奉戴して幕府を支えるつもりはあったと思うんだけど、あまりにも義昭がダメダメだから見放して方針を変えた

朝廷に対しては一貫して勤皇姿勢を貫いたと思う

延暦寺は志賀の陣で散々手を引くように手配したのに天皇を動かしても将軍を動かしてもダメだったから排除することにしたんだと思う

227日本@名無史さん2018/03/13(火) 22:38:13.28
まぁ、何だかんだで融通の効かない真面目ちゃんってイメージだわな信長

一向衆の虐殺とか古い史観を未だに持ってるのは神格化してるのと同レベルで無知だと思う

228日本@名無史さん2018/03/13(火) 23:12:55.68
オウム真理教事件のあった1995年から信長ブームが起きた。

229日本@名無史さん2018/03/13(火) 23:16:21.29
>>221

昭和後期の信長は今でいう武田信玄や徳川家康あたりの人気順位。
平成が終わると再び信長人気は元の位置に戻りそう。

だいたい本来の実力も人気も大相撲でいうと関脇格なんだけど無理矢理に信長は横綱扱いされてる。
信長ほど過剰評価されすぎてる武将は他にいない。

230日本@名無史さん2018/03/13(火) 23:18:42.84
信長のインチキ評価は過大に過大すぎる

231日本@名無史さん2018/03/14(水) 01:14:20.68
信長は生前の痕跡が何一つ遺っていない。

そういう謎の多い武将だから人気なんだよ。 

232日本@名無史さん2018/03/14(水) 03:47:02.82
>>222
やられたからやり返すって
この時代の当たり前をしただけだろ。

233日本@名無史さん2018/03/14(水) 05:57:36.23
人間五十年 下天のうちを比ぶれば 夢幻のごとくなり 

234日本@名無史さん2018/03/14(水) 06:54:09.62
遊び人の信さん。
 
いつも那古屋城を一人抜け出し、町人や河原乞食とたちと一緒に連歌対決を
して遊んでいた。  


♪気前がよーくて二枚目でーーちょいとヤクザな織田の桜〜

235日本@名無史さん2018/03/14(水) 07:00:21.95
>>232
当たり前であっても神格化する話ではない
ちまたのノブヲタは神格化するカルト信者

236日本@名無史さん2018/03/14(水) 11:20:50.35
>>229
戦闘の勝率でいえば
毛利元就が8割程度、信長は7割くらいで武田信玄が6割ちょっと(引き分けが圧倒的に多い)

負けない戦術家といえば上杉謙信や武田信玄だけど勝ち星の数や劣勢からの逆転はかなりポイント高いよ

237日本@名無史さん2018/03/14(水) 15:42:18.50
>>236
謙信は勝率9割8分6厘。

238日本@名無史さん2018/03/14(水) 15:58:00.47
上杉謙信は69戦43勝24分2敗
勝率としては6割ほどかと
ほぼ無敗なので化け物クラスではあるけど

239日本@名無史さん2018/03/14(水) 16:06:15.13
武田信玄
72戦49勝20分3敗
謙信と似た者同士「負けない」が基本

毛利元就
48戦42勝1分5敗
謙信、信玄より戦績では格上

織田信長
68戦49勝4分15敗
勝つときは相手を滅ぼすまでやるし、白星多いせいか負け方が上手い

240日本@名無史さん2018/03/14(水) 17:12:36.08
ようするに過激性が売りなだけだろ?

それが社会のグロ−バル化を求められてる平成の世だけは信長の過激性を受け入れてると
逆に言うと平成の世でしか信長は受けいられない

もし社会全体が鎖国的政策を熱望するようになると信長は一転して悪魔のごとく嫌われる。

241日本@名無史さん2018/03/14(水) 17:16:23.41
>>239
信玄の圧勝やんか!

242日本@名無史さん2018/03/14(水) 18:20:59.99
>>240
信長ほど評価が社会情勢に左右される人物はいないよ。

243日本@名無史さん2018/03/14(水) 18:33:26.37
>>241
信玄が神格化されるのも信長以上に意味不明だけどな
生涯三敗とかいうけど信濃でも上野でも格下に押されていたし駿河は一時期北条に横取りされるという体たらく
戦闘に関しては全然最強でもなんでもない

244日本@名無史さん2018/03/14(水) 19:05:39.39
>>241
第四次川中島の大激戦の後にも関わらず
三方ヶ原の戦いで織田徳川連合に圧勝してる武田信玄。

どうみたって武田信玄こそ信長より格上。

245日本@名無史さん2018/03/14(水) 19:07:34.98
>>242
織田信長人気は平成時代が最初で最後になると俺は思ってる。
平成の世でしか一番人気になれないような人物。

246日本@名無史さん2018/03/14(水) 22:34:03.97
このスレは菅沼が立てたのか?
信長の過大評価は大概にしとけよと思うが、信玄が信長より上とか無いでしょ

秀吉、家康は鉄板として信長、元就、早雲など名将が続いて謙信、信玄はその下だよ
川中島で消耗戦してた馬鹿共(秀吉評)ということでベスト10にギリギリ入れるかってとこでしょ信玄なんて

247日本@名無史さん2018/03/14(水) 23:10:23.82
おまえの願望だろw
信長、家康なんて三方ヶ原で信玄に惨敗したじゃねえかよw

しかも四次川中島で痛手を負った後の信玄に惨敗しただろw

248日本@名無史さん2018/03/14(水) 23:18:30.08
織田信長なんてカス

249日本@名無史さん2018/03/14(水) 23:24:00.10
あ、ここのアンチ信長の人って信玄好きなのか
信玄のスタイルが好きで信長嫌いと

信長は桶狭間が例外で、基本は物量で殴る戦いだもんな
信玄みたく細かく調略とかやって万全の態勢で戦う武将が好きなんだね
反米が基本スタンスで、アメリカの戦争だと相手国に感情移入してそうw

信長は信長で物量で殴れる体制をちゃんと作ってるのが偉いんだけど、きっと賛成はしないだろう

250日本@名無史さん2018/03/15(木) 04:44:39.78
>>238
プロ野球の勝率は引き分けはノーカウント。

251日本@名無史さん2018/03/15(木) 06:08:08.23
>>247
うわぁ
家康の戦上手は晩年は信玄なんて軽く越えてるでしょ

252日本@名無史さん2018/03/15(木) 06:25:05.36
家督相続年 相続時勢力圏 最大勢力圏 勢力拡大率
1織田信長 1551年 4万石 800万石 200倍
2毛利元就 1523年 2万石 180万石 90倍
3長宗我部元親 1560年 2万石 80万石 40倍
4三好長慶 1532年? 10万石 200万石 20倍
5島津義久 1566年 15万石 180万石 12倍
6尼子経久 1478年 10万石 70万石 7倍
7北条氏康 1541年 45万石 180万石 4倍
8武田信玄 1541年 26万石 90万石 3倍
9上杉謙信 1548年 45万石 90万石 2倍
10伊達政宗 1584年 45万石 80万石 2倍

引き分けが多いのは時間を浪費してるってことなので充分マイナス要因でしょ

てかそもそも信長不人気スレなんだから信玄関係ないじゃん
菅沼自重しなよ

最近じゃ幸村、政宗、光成、元親、兼続、慶次あたりが人気武将で信長も人気でいえば下回ってる
(信長の〜なんて漫画作品やノベル、映画はやたら多いが)

信玄はホモ、デブ、卑怯なイメージで人気最悪だけどね。デブは創作イメージの筈で本当はガリガリの筈だけど

253日本@名無史さん2018/03/15(木) 09:11:37.50
,
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』=39.2%
1992年『信長』=24.6%

何が信玄は不人気にだよw

たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよw
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組

254日本@名無史さん2018/03/15(木) 09:12:39.24
.
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』=39.2%
1992年『信長』=24.6%

何が信玄は不人気だよw

たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよw
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組w

家康>信玄>信長は覆せない事実

255日本@名無史さん2018/03/15(木) 09:13:32.48
.
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』=39.2%
1992年『信長』=24.6%

何が信玄は人気最悪だよw

たった4年しか差がないのに信玄に惨敗してなんじゃねえかよ屑信長がよw
三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた信長はキチガイにしか応援されない負け組w

家康>信玄>信長は覆せない事実

256日本@名無史さん2018/03/15(木) 09:15:18.87
大河ドラマ平均視聴率。
1988年『武田信玄』=39.2%
1992年『信長』=24.6%
1973年『国盗り物語』=22.4%

これが実力も人気最悪だったザコ信長の現実。

257日本@名無史さん2018/03/15(木) 09:17:29.81
>三方ヶ原の戦いでも負けて視聴率でも負けた
実力も人気も信長ほど過大に過大評価されてるインチキのゴミはいないと証明されたな。

258日本@名無史さん2018/03/15(木) 09:36:08.84
織田信長自体は小物だろ

259日本@名無史さん2018/03/15(木) 09:49:54.21
今では嘘が暴かれてバカと狂人者が信長を持ち上げてるにすぎないわなw

260日本@名無史さん2018/03/15(木) 09:56:04.68
「三方ヶ原の戦い」
第四次川中島の大激戦で深手を負った武田信玄に惨敗した織田徳川連合。

これが全て
これ以外の資料は何物も参考にならない

261日本@名無史さん2018/03/15(木) 11:14:00.41
菅沼乙

262日本@名無史さん2018/03/15(木) 11:17:59.41
昭和に持ち上げられた信玄
そういえば菅沼は大河の信玄で信玄に目覚めたんだっけ?
アスペを惹き付ける何かがあるんだな

263日本@名無史さん2018/03/15(木) 11:28:34.14
>>255

実力でも人気でも

信玄の勝利じゃねえかよ!

信長よわすぎwww

264日本@名無史さん2018/03/15(木) 12:22:07.83
大河の視聴率勝負だと
伊達政宗 >>> 武田信玄
になっちまうで

265日本@名無史さん2018/03/15(木) 12:48:36.73
ここも信玄厨が立てたスレってことか
それじゃ解散〜

266日本@名無史さん2018/03/15(木) 13:22:44.26
信長の話題に無理やり絡んでくる信玄厨
気持ち悪いね

267日本@名無史さん2018/03/15(木) 17:02:12.01
>>264

1987年『伊達政宗』39.7%
1988年『武田信玄』39.2%

1992年『信長』24.6%www

ほとんど政宗と信玄は同じじゃねえかよ
しかし信長は低すぎw

268日本@名無史さん2018/03/15(木) 17:02:42.00
>>264

1987年『伊達政宗』39.7%
1988年『武田信玄』39.2%

1992年『信長』24.6%www

ほとんど政宗と信玄は同じじゃねえかよ
しかし信長は低すぎw

269日本@名無史さん2018/03/15(木) 17:05:02.95
>>240
日本でも反グローバル風潮が盛りあがってきてるから信長も潮時だな。

270日本@名無史さん2018/03/15(木) 22:37:45.95
心の拠り所は大河の視聴率(笑)

271日本@名無史さん2018/03/15(木) 22:51:34.02
信長人気は平成で始まり平成で終わる。

272日本@名無史さん2018/03/15(木) 23:10:59.95
たしかに平成の社会状況でしか人気を獲得できないような武将ですからねえ。

273日本@名無史さん2018/03/15(木) 23:12:33.12
次の世でも幸村と政宗は人気あるよ

274日本@名無史さん2018/03/15(木) 23:17:00.69
1987年『伊達政宗』39.7%
1988年『武田信玄』39.2%

1992年『信長』24.6% ←ハズカシーw

275日本@名無史さん2018/03/15(木) 23:22:12.81
再度、長い不景気に突入する1997年からベンチャー企業の経営者がバカの一つ覚えみたいに信長を持ち上げ始めた

276日本@名無史さん2018/03/16(金) 12:10:05.30
深夜アニメには、ノブナガ枠、マサムネ枠がある。
ヒデヨシ枠やイエヤス枠やシンゲン枠は無い。

277日本@名無史さん2018/03/16(金) 12:20:21.60
>>268
歴史上の人物で人気が出る要素
・ホモ
・戦争が強い(指揮官・戦闘員どちらでもよい、敗戦経験があってもよいが、連勝している時期は必要)
・高貴な血筋
・若い時分に困窮
・出世(ピーク時の位が高ければ後に失脚してもよい)
全部満たさなくてもよいが、要素の多い方が人気が出る傾向にある。

278日本@名無史さん2018/03/16(金) 16:37:21.82
>>275
火付け役はベンチャー系かもしれないね

279日本@名無史さん2018/03/17(土) 07:16:03.24
>>276
そりゃ猿や狸じゃ画的に醜いもの
そのぶん信長や政宗はビジュアル的に映える

280日本@名無史さん2018/03/17(土) 15:39:56.99
おそらく信長人気は平成で始まり平成で終わる。
信長は平成という時代でしか一番人気になれない人物なんだ。

281日本@名無史さん2018/03/17(土) 17:02:48.30
「ぼくがかんがえたのぶなががにほんではじめてめざしたもの」

中央集権→かつて後醍醐天皇が目指しました
兵農分離→比叡山の僧兵もある意味兵農分離
絶対王政→部下に裏切られて絶体絶命
重商主義→楽市楽座はその時代の流れであり信長がオリジナルではない


信長信者は妄想大好き

282日本@名無史さん2018/03/17(土) 17:30:07.86
普通の大企業の経営陣は今でも信長を持ち上げてはいない。
どちらかというと戦国武将で参考にしてるのは家康や信玄。

ベンチャー系やらIT経営陣が五月蝿いぐらい信長を崇拝してる

283日本@名無史さん2018/03/17(土) 17:47:06.12
>>282
今話題のワタミ渡辺美樹とか?

284日本@名無史さん2018/03/17(土) 17:51:16.74
信長を崇拝してる経営者はおかしいやつが多いだろ?

285日本@名無史さん2018/03/17(土) 18:34:28.73
滅私奉公を強いるブラックの親玉だからな

286日本@名無史さん2018/03/18(日) 02:48:23.57
アンチがなんと言おうが信長はドラマでも漫画アニメ界でも人気

287日本@名無史さん2018/03/18(日) 06:35:34.79
>>286
その世界に籠ってろ
史学の世界にお前は来るな

288日本@名無史さん2018/03/18(日) 07:44:05.24
信長信者の三大勢力

キモオタ
妄想厨
在日

289日本@名無史さん2018/03/18(日) 15:41:25.19
>>277
人気が出る要素は判官贔屓だろ
源義経のように英雄的活躍をした後、非業の死を遂げていること
信長も本能寺で非業の死だからな

伊達政宗なんて主君を乗り換え乗り換えで寿命全うして平和に畳の上で死んでるし
独眼竜の高視聴率は岩下志麻の怪演やら若い頃の沢口靖子&後藤久美子の愛らしさやら別の要素

290日本@名無史さん2018/03/18(日) 16:29:16.96
>>256
つい25年前までまったく信長は人気がなかった証拠w

291日本@名無史さん2018/03/18(日) 16:36:25.74
平成が終わると信長の評価も元の状態に戻りそうだな。

292日本@名無史さん2018/03/18(日) 20:35:33.55
平安時代から続いた中央・地方のいざこざを終わらし、
それを煽っていた公家・寺社・大名を締め付けて民衆に真の平安を
もたらした家康が悪者扱いの風潮がおかしい。

293日本@名無史さん2018/03/18(日) 22:21:34.06
平成は安定を嫌う風潮があるから家康は嫌われた。

294日本@名無史さん2018/03/19(月) 11:53:39.50
信長ほどバカに崇拝されてる人物はいないよ
次が坂本龍馬

295日本@名無史さん2018/03/19(月) 12:56:07.00
>>294
武田鉄矢はバカ?

296日本@名無史さん2018/03/19(月) 13:22:31.89
>>293
ニートは江戸時代は部屋住みで遊び惚けてた殿さまの次男、三男が多く
ニート天国作ってくれた家康ありがとう!で家康大好きだけど
「百姓とゴマは絞れば絞るほど取れる」
だから庶民に生まれてたら生き地獄だよ

297日本@名無史さん2018/03/19(月) 16:19:32.81
初期や三大改革時代を除けば農民の負担は軽かったわけだし、
農民一揆にしても江戸以前みたいに武力を伴わないものになっていた。
町人にしても税金が軽く、その甲斐もあって豊かな文化が育まれた。
その次男や三男にしても出家するか別の国の領主の養子になるか引退してひっそり
暮らすかで楽ちんだったとは限らない。むしろ江戸以前の方が
民衆が苦しく、大名・公家・寺社の方がやりたい放題だった。

298日本@名無史さん2018/03/20(火) 06:53:26.26
>>295
武田の歴史の知識はほとんど司馬がソースだから、バカと呼ばれてもしかたないね。

299日本@名無史さん2018/03/20(火) 10:45:11.92
世の中が安定すぎると破壊衝動が巻き起こって信長の人気が高まるのかな?
世の中が騒乱だと安定を望み徳川家康の人気が高まる

300日本@名無史さん2018/03/20(火) 21:12:00.43
キチガイの自演スレ

301日本@名無史さん2018/03/20(火) 22:36:54.81
クソ信長にはクソみたいな信者しかいない

302日本@名無史さん2018/03/21(水) 02:54:29.70
>>289
源義経は
 ホモ要素 … 武蔵坊弁慶
 戦争で連勝 … 木曽義仲追討・平家追討
 高貴な血筋 … 清和源氏、河内源氏 八幡太郎義家裔
 若い時分の困窮 … 鞍馬寺に幽閉
 出世 … 流刑囚→従五位伊予守
と一応揃ってるんよね

303日本@名無史さん2018/03/24(土) 11:56:33.84
信長人気は平成で始まり平成で終わる

304日本@名無史さん2018/03/24(土) 13:39:04.12
>>302
京都にいたので流刑人とは言わんのでは?
頼朝も伊豆に流刑せず近くに置いて頭を丸めさせたら良かった。

305日本@名無史さん2018/03/24(土) 17:48:03.88
>>304
頭丸めさせても勝手に還俗するだろ
義経も勝手に元服して奥州逃亡したし

306日本@名無史さん2018/03/24(土) 18:02:18.91
>>305
頼朝が京都にいて挙兵できただろうか?
頼政と挙兵して勝てたであろうか?
関東には源氏累代の家人が数多いて挙兵が成功したのでは?
そして平泉に頼朝と義経が逃亡しても秀衡は腰を上げんだろう。

307日本@名無史さん2018/03/24(土) 18:04:39.31
>>305
連投すまん。義仲のところに走っての挙兵もうまく行くまい。

308日本@名無史さん2018/03/26(月) 16:22:48.25
信長が人気出てから社会がおかしくなり始めた

309日本@名無史さん2018/03/26(月) 19:57:22.23
いつもの人ご苦労

310日本@名無史さん2018/03/26(月) 20:48:11.05
>>309
早く朝鮮半島に御帰りなさい

311日本@名無史さん2018/03/28(水) 18:37:48.98
信長人気は平成で始まり平成で終わる

312日本@名無史さん2018/03/28(水) 19:49:41.97
信長信者はキチガイ

313日本@名無史さん2018/03/29(木) 05:18:41.32
http://www.youtube.com/watch?v=SwbN0jRm314          

http://www.youtube.com/watch?v=Jy6NCbnezE0         


                        

314日本@名無史さん2018/03/29(木) 05:20:18.78
http://www.beach.jp/circleboard/ad28005/topic/1100101613802         

       

                        

315日本@名無史さん2018/03/29(木) 05:21:23.62

316日本@名無史さん2018/03/29(木) 05:22:31.32
http://www.youtube.com/watch?v=Y8xgwjBH4yg                         

317日本@名無史さん2018/03/29(木) 20:17:10.28
英国BBCの世界の偉人伝で取り上げられた日本人は徳川家康だけだったと。

318日本@名無史さん2018/03/29(木) 21:02:25.67
欧米人は徳川家康が好き。

319日本@名無史さん2018/03/30(金) 04:44:09.78
海外からは「日本史上最重要人物」とみえるのでしょうね
フランスといえばとりあえずナポレオン、みたいな

320日本@名無史さん2018/03/30(金) 22:46:52.26
信長はどこから見ても日本史上の最重要人物でも何でもない

321日本@名無史さん2018/03/30(金) 22:52:35.88
しかし日本で一番有名な歴史上の人物

322日本@名無史さん2018/03/30(金) 22:57:02.00
アメリカのTIME誌が世界の偉人で取り上げた日本人は源頼朝だけ
織田信長は人気ないよ

323日本@名無史さん2018/03/30(金) 23:10:01.03
今の日本人の間にしか信長は人気ない。

324日本@名無史さん2018/03/31(土) 12:01:21.44
>>304
流刑かどうかはともかく、寺に見張り付きで軟禁されてたのは確かだろ。

325日本@名無史さん2018/03/31(土) 17:23:45.35
>>318
>>322
信長みたいのは欧米史では腐るほどいるから欧米人から見たら信長なんか目新しさなんかいないんだろ。

326日本@名無史さん2018/03/31(土) 17:45:46.07
>>324
江戸時代の蟄居みたいなもんだろう。

327日本@名無史さん2018/03/31(土) 22:32:46.32
ドイツで大人気の武将は武田信玄

328日本@名無史さん2018/03/31(土) 22:33:39.22
イギリス→徳川家康
アメリカ→源頼朝
ドイツ→武田信玄

329日本@名無史さん2018/04/01(日) 09:42:12.02
>>325
信長なんてたんなる西洋コンプレックスのバカジャップくらいしにか思われてないからなw

330日本@名無史さん2018/04/01(日) 10:50:48.70
案外、外国人から信長を見るとそうかもしれないねえ。

331日本@名無史さん2018/04/01(日) 19:12:37.77
>>325
古代帝国版図の再統合をあとちょいのところまで成したという店で、ナポレオン級

332日本@名無史さん2018/04/01(日) 19:16:06.08
ナポレオンは豊臣秀吉だろ?

333日本@名無史さん2018/04/01(日) 19:52:33.22
まず欧米の東洋専門家は東洋の古典文化に惹かれてるわけだ。
日本古来の寺社を焼き討ちにしてキリスト教を保護した信長は逆に欧米人からは好まれない。

334日本@名無史さん2018/04/01(日) 19:53:49.83
>>332
ローマの旧領はヨーロッパに秀吉級の人が出てこなかったから、いまだに割拠状態だろ。
三十年戦争で戦国時代は終わったけれど、再統合は諦めての近世出発

335日本@名無史さん2018/04/01(日) 20:04:18.86
>>333
イギリスで最高級の評価をされてる徳川家康の幻術は西洋人から見ると神がかってるみたいだ。

336日本@名無史さん2018/04/02(月) 00:42:47.79
金の銘文に付けた言いがかりのやり口とか、アングロサクソン外交以上の黒さだから?

337日本@名無史さん2018/04/02(月) 07:43:32.04
ゲーム「信長の野望」の影響は果てしなく大きい。
ゲーム名が「戦国時代」とか「天下統一」とかじゃなくて「信長」の名前が入っていて信長が主役であること。

338日本@名無史さん2018/04/02(月) 11:47:43.99
しかし信長は平成の日本人でしか褒められないね

今でも外人からは人気なさすぎる

339日本@名無史さん2018/04/02(月) 13:43:16.45
白人は士分に取り立てなかったのに、献上した奴隷が士分に取り立てられたりしたから?

340日本@名無史さん2018/04/02(月) 18:04:39.92
信長なんか基地害は世界では人気でないでしょ?

341日本@名無史さん2018/04/02(月) 20:01:28.76
結局は織田信長なんて真田幸村や伊達政宗みたいに時代に関係なく人気が高い武将ではないわけだ

342日本@名無史さん2018/04/02(月) 22:51:40.25
信長が好きな奴は史実の信長じゃなく自分が勝手に妄想している信長が好きなだけ

343日本@名無史さん2018/04/03(火) 09:27:53.49
吉川英治や司馬遼太郎の影響で、秀吉からみた暴君信長像が昭和の大衆の原像だったと
いうことがおおきいんじゃないか。「サル!」だの「イヌ!」だの暴言はいて、気分次第で上級
武将を殴り飛ばしたり粛清したり。平成ころから信長像を問い直すような小説が出始めて流れが
変ったようにおもう。個人的には津本陽の「下天は夢か」が面白くて、個人的な信長像が大きく
かわるきっかけになったわ。

344日本@名無史さん2018/04/03(火) 09:34:45.86
信長は司馬小説で、少年時から始まって剥鼠とか金柑エピソードが強すぎて
イメージが付きすぎてるんだよなあ

345日本@名無史さん2018/04/03(火) 16:03:10.43
英国BBCが認定した世界の偉人でアジアで選ばれたのは徳川家康だけ。

346日本@名無史さん2018/04/03(火) 17:03:52.34
>>345
BBCだからな。
偉大なイギリス人100選だと、チャーチルが1位、2位がダイアナ妃、8位がジョンレノン、アルフレッド王が14位という具合。
ニューコメンが入ってなくてジェームスワットが84位。
ダーウィン、シェイクスピア、ニュートンがそれぞれ4位5位6位と上位なのは妥当だけれどなして、ダイアナ妃よか下?
マーガレットサッチャーが(16位)がビクトリア女王(18位)より上というのも、変なの。

俺なら、1位ニュートン、2位テムバーナーズリー、3位トーマスニューコメンにするけどな。

347日本@名無史さん2018/04/03(火) 17:34:54.34
まったく信長は世界では人気ないのう

348日本@名無史さん2018/04/03(火) 17:36:30.50
ドイツでは武田信玄の一大ファンクラブがあるぐらい大人気だと。
武田騎馬隊とロンメル機甲師団が通じ合うからかな?

349日本@名無史さん2018/04/03(火) 17:59:19.76
ドイツから東の中部ヨーロッパはベルリンの壁が壊れた以降から観光政策で中世の
合戦だのローマ軍団の再現だのイベントでやるようになって、それと同時にその時代の
剣術みたいなのが見直されるようになったんよね。そのさい「剣術」「剣道」みたいなものが
ほとんど手探りで再興された経緯から日本の剣道に興味もって五輪の書だの忍術だの
そういうのにハマった武道オタクも一定数いて、武田信玄もその手合いなんだろうね。

350日本@名無史さん2018/04/03(火) 22:09:50.07
>>343
「つもとさんが かんがえた のぶなが」 w

351日本@名無史さん2018/04/04(水) 21:51:27.16
信長狂信者のベンチャー経営者ほど忌み嫌われて数年で消え去ってんじゃねえかよw
50年も100年も続いてる企業の経営陣ほど信長を忌避してるるよ

352日本@名無史さん2018/04/04(水) 21:54:12.00
>>349
にもかかわらず他の戦国武将には目もいかないで武田信玄だけが爆発的に広まったのも
WW2ドイツの戦車軍団と武田騎馬隊がイメージ的に重なりあったからだろう。

353日本@名無史さん2018/04/04(水) 22:46:51.64
>>351
古い会社は三方よしみたいな考え方だから、
市場が混乱するようなトラブルメーカーはいらんやろなあ

354日本@名無史さん2018/04/05(木) 19:55:24.67
海上智明の信長論が大正論であろう。

355日本@名無史さん2018/04/08(日) 15:08:34.88
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

356日本@名無史さん2018/04/10(火) 18:18:07.71
>>353
やはり信長的企業は長持ちしないよな

357日本@名無史さん2018/04/10(火) 18:22:29.75
家は長持ちしないとダメだけど企業なんてのはそもそも役割を終えれば清算すれば良いんだよ
従業員も家族、みたいなのだけが企業ではない。

358日本@名無史さん2018/04/10(火) 19:54:19.07
1990年代後半から信長は爆発的ブームと化したが今は下火。
やはり先は家康かな

359日本@名無史さん2018/04/10(火) 20:09:41.38
徳川家康と武田信玄と毛利元就の大復権が来る。

360日本@名無史さん2018/04/10(火) 20:35:32.57
こういっちゃあれだけど。
平成以降に急増した信長厨房は思慮が浅すぎて難しい古典兵法学とかまるで理解できていない奴が多すぎる。

361日本@名無史さん2018/04/10(火) 21:07:52.46
信長厨は歴史を勉強するのが嫌いというか自分に都合のいいことしか見ようとしないから、
一次史料や研究書を読もうとしないで作家が描いた信長像だけしか受け入れようとしない。
だから信長が本能寺の変で倒されたことすら認めないし、認めてもあれは事故だと言ってはばからない。

362日本@名無史さん2018/04/10(火) 22:37:47.89
信長の時代は分国法制定ブームで、それがあるから領地が安定したというところも
あるだろうけど、信長はそのやり方にはまっこう反対して専制支配を強化したから
ぎゃくに勝ち進めたというところがあるんだろうね。信長・秀吉が法の支配を極端に
忌避し家康も8代吉宗にいたるまで統一法典をあえて作らせなかったというのはもっと
研究されても良いように思う。

363日本@名無史さん2018/04/10(火) 23:41:46.77
でも正直
信長協奏曲が家康協奏曲だったら
興行収入40億いかないよね

364日本@名無史さん2018/04/11(水) 00:18:48.94
>>362
家康こそ武家諸法度、禁中並公家諸法度のように、
法制度を整えた人だろう
そして家光が老中若年寄三奉行大目付のような職制を定めた。

こうして将軍がぼんくらでも幼少でも、幕府政治は円滑に機能できた

365日本@名無史さん2018/04/13(金) 15:17:10.59
>>363
家康は関ケ原のときに58歳、将軍になったのが60歳
凄いデブで腹黒い爺さんというイメージしかないからな
新選組でも信長でもある程度若くてイケメンじゃないと

366日本@名無史さん2018/04/13(金) 16:25:33.36
>>365
土方歳三はイケメンだが沖田総司はブサメン。

367日本@名無史さん2018/04/13(金) 17:49:01.80
「ぼくがかんがえたのぶなが」は腐女子が好む美形

368日本@名無史さん2018/04/13(金) 18:24:50.45
>>366
沖田総司は10代だからいくらでも創作できるだろう
早死にだから判官贔屓もあるし
(源義経も鎌倉時代半ばにはすでに凄い美青年であると伝承された
しかし平家物語では出っ歯でブサイクだとしている)

イケメンジジイ・家康とか創作したって人気出ない

369日本@名無史さん2018/04/13(金) 18:41:09.69
>>368
1975年4月9日から9月17日にかけての毎週水曜日午後7時30分~8時にかけてNETで放映された「少年徳川家康」は割りとイケメンだった。於大の方も美人。

370日本@名無史さん2018/04/13(金) 18:44:30.46
>>360
まるで平家物語とか太平記とか読めないような奴等だからなww

371日本@名無史さん2018/04/13(金) 18:46:23.37
>>369
40年以上前のアニメをサラっと書くあたり爺さん多すぎ

372日本@名無史さん2018/04/13(金) 19:19:48.20
実績から考えると、なぜ伊達政宗が人気なのかよくわからない
さらにいうと、家康が人気ないのもよくわからない
やっぱ見た目とかイメージがおおきいのかな

373日本@名無史さん2018/04/13(金) 20:08:12.88
https://i.imgur.com/gGIeTI5.jpg

何故か金儲けだけは上手い癇癪持ちでさえない顔のオッサン
女性に人気が有るのは大河の太閤記からだから高橋幸治が嵌り過ぎてたんだろう

374日本@名無史さん2018/04/13(金) 20:16:43.55
歴史無知の馬鹿が応援する信長。

375日本@名無史さん2018/04/13(金) 20:21:25.64
難解な推理小説が好きな人間にしか家康の魅力はわからん。
難しい本を読めないアホに信長信者は多い。

376日本@名無史さん2018/04/13(金) 22:09:43.58
信長信者「私は司馬遼太郎先生や井沢元彦先生の本を熟読していますが何か?」

377日本@名無史さん2018/04/13(金) 22:16:51.24
>>364 家康のやりかたは「君」と「臣」の法だけで、「民」はひたすら
恐怖と徳義でみちびくと言う儒教体系なのね。吉宗がつくらせたのは
民衆を処断するための統一法典。ただしこれは名目的には厳秘と
されたから、民衆はあくまで「寄らしむべし知らしむべからず」であった
ことにはちがいないんだけれども

378日本@名無史さん2018/04/14(土) 06:46:15.18
>>371
昭和43年生まれだからおっさんだろう。今どき50で爺さんでない。80まで老人と呼ばないと決めた自治体もある昨今。

379日本@名無史さん2018/04/14(土) 09:05:12.07
>>372 伊達が、というより伊達政宗「も」人気者ということだろう。徳川の世になってからは
戦国大名あがりの外様は人数的にはごく少数になっていくわけで、しぜん人気があるまる
のだろうさ。上杉とか毛利とか島津とか。

380日本@名無史さん2018/04/14(土) 09:55:13.85
日本人って散っていく人が好きだからじゃないかね?
信長もそうだし、義経とか新撰組とか忠臣蔵とか楠木正成とか
でも平将門はあんま人気ないイメージw
正成は戦前までの皇国史観によるところが大きいかとは思うけど

381日本@名無史さん2018/04/14(土) 10:35:21.58
>>372 片目ってところがビジュアル的にユニークだし、
金の十字架を背負って大坂に来たり、スペインに使節送ったり、
色々と変わった逸話がある人だから。

382日本@名無史さん2018/04/14(土) 10:36:40.18
>>380 将門の頃の関東はただの田舎だから、話がどうしても地味になりがちなんだな。

383日本@名無史さん2018/04/14(土) 16:50:54.34
>>379
毛利は人気集まらない。

384日本@名無史さん2018/04/14(土) 17:10:56.60
>>378
自分で爺と呼ぶなおっさんと呼べと言ってる時点でかなりの爺

385日本@名無史さん2018/04/14(土) 20:58:19.36
>>384
50で爺なら2倍の100は何と呼ぶんや?爺でもいいけど何と呼ぶんや?

386日本@名無史さん2018/04/15(日) 10:49:18.85
仙人

387日本@名無史さん2018/04/15(日) 10:56:30.27
>>385
どっちも爺でいいよ
50爺はうるさいな

388日本@名無史さん2018/04/15(日) 13:48:47.92
>>387
お前若いだったらこんなジジくさいスレ来ずに人工知能のスレでも行って呟いて来い。

389日本@名無史さん2018/04/15(日) 15:41:27.12
>>388
ここは爺用スレじゃねえぞ
織田信長も人生50年と歌ってたのに老害が

390日本@名無史さん2018/04/15(日) 16:00:52.35
>>389
人間50年なんてもう古い。
不老不死(不老長寿)を目指すスレ Part38
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1521247359/
もう既に不老不死の時代!?「あと10年で、寿命回避速度に入る」レイ・カーツワイル氏
https://www.newsweekjapan.jp/yukawa/2018/03/10.php
不老不死への挑戦
https://www.youtube.com/watch?v=du2QwfYY1bE 

391日本@名無史さん2018/04/15(日) 18:35:44.06
>>390
織田信長スレで何をやってるんだ、老害
50歳老害の延命スレじゃないんだ

392日本@名無史さん2018/04/16(月) 14:30:57.56
まあ確かに人気は平成からゲームで人気かもしれないが昭和からすでに人気だったからこそ
ゲーム化されるほど人気だったならば人気が人気を呼ぶ人気スパイラルといっても過言ではない

393日本@名無史さん2018/04/16(月) 20:20:00.06
昭和の信長は中堅人気

394日本@名無史さん2018/04/17(火) 09:47:33.73
信長厨のせいで日本人の歴史認識が歪曲された

395日本@名無史さん2018/04/17(火) 17:58:36.41
まるで平家物語とか太平記とか読めない文盲ほど信長を好きになる。

396日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:10:42.78
「まるで」の使い方も知らない人が偉そうな事いうなよw

397日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:12:12.93
前2は読み物として洗練されてるものな。クセのある古語を現代語化するだけで
じゅうぶん劇的に描写されてて作品として成り立ってる。信長はきほん信長公記か
信長記だから日記体というか文献資料でしかないわけで。

398日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:19:42.48
昭和までの信長なんてイチ戦国武将の扱いだった。

今でも欧米の日本史通は信長なんて相手にもしない。
家康や信玄や頼朝にこそ日本の神髄を見出すのである。

399日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:23:31.23
昭和の時代の教科書にも織田信長は出てたわw
小学校の教科書だと織田信長は出てても武田信玄は出てない
また武田ヲタかw

400日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:26:08.98
山梨県民なんでしょ

401日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:26:51.67
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』=39.2% 歴代2位!
1992年『信長』=24.6%

やはり90年代前半まで信長の人気なさすぎるね

402日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:27:42.11
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』=39.2%→歴代2位!
1992年『信長』=24.6%

やはり90年代前半まで信長の人気なさすぎるね

403日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:28:16.24
吉川・司馬史観じゃ信長は不愉快な絶対暴君だもんな
人気が出るわけがない。秀吉を引き立たせるための塩みたいなもの

404日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:28:34.25
大河ドラマ平均視聴率。

1988年『武田信玄』=39.2%→歴代2位!
1992年『信長』=24.6%

たった4年前の信玄に惨敗してる信長!
やはり90年代前半まで信長の人気なさすぎるね

405日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:29:54.96
1950年代〜1980年代までは政宗>信玄>家康>それ以外の武将だった。

406日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:31:55.78
じゃあ今は誰が人気なんだよ

407日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:38:16.18
2000年代以降のアンケ調査ではどこでも信長1位が続いていたのだが。
最近のアンケ調査を見れば家康や幸村が1位になる結果も増えてきてる。

明らかに信長人気も陰りが見えてきてる。

408日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:41:08.46
まあな織田信長ほど人気が時代情勢に左右される武将はいないよ。

409日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:45:05.62
70年代80年代は家康全盛だったろ。とくにビジネス書関連は。
当時から子供心にアホくせえ思ってたけど、大きくなって色々勉強しても
あいかわらずアホくせえとしか思わないわ。ビジネスや官公庁の仕事に
なにがつながるってんだよ。まあ自身のみの栄達を目的にすれば教訓は
あるだろうがな。

410日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:46:08.33
>>402 >>404
武田信玄はたった一年前の伊達政宗に完敗しているわけだが
お前は武田信玄より伊達政宗のほうが人気があると認識しているわけだな

411日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:49:11.94
>>401

伊達政宗39.7%
武田信玄39.2%

織田信長24.6%

上位2人は0.5%差の超接戦で信長だけ差をつけられとるよ

そして俺も>>405の指摘どおりに伊達政宗の人気は信玄より若干上ってるとは思ってる。

412日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:50:11.76
>>410
大河歴代視聴率。
「伊達政宗」39.7%
「武田信玄」39.2%

「織田信長」24.6%

上位2人は0.5%差の超接戦で信長だけ差をつけられとるよ

そして俺も>>405の指摘どおりに伊達政宗の人気は信玄より若干上ってるとは思ってる。

413日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:53:32.42
>>408
うん1995年以降の社会のグローバル推進の構造改革ブームで
伝統文化破壊者の織田信長が持ち上げられ始めてる

逆に鎖国政策的な徳川家康は嫌われてきたが再び日本が鎖国的になれば家康人気が全盛になるのは間違いない

414日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:56:37.32
儒教の四書五経が理解できるやつは家康派
できないやつは信長派

415日本@名無史さん2018/04/17(火) 18:59:30.98
大河視聴率が根拠w
ちなみに歴代大河の視聴率順に主役を並べると

伊達政宗>武田信玄>春日局>大石内蔵助>ねね(北政所)>豊臣秀吉>徳川家康
>豊臣秀吉(2回主役になっている)>岩田美希(架空人物)>徳川吉宗
>源頼朝&北条政子>足利尊氏>呂宋助左衛門>上杉謙信>柳沢吉保>織田信長


春日局が意外に高位なのと架空人物だの呂宋助左衛門という商人だのがランクイン

416日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:00:37.71
自分が名古屋人だからか、信長秀吉家康の三英傑を比較するなら理解できるが、信長と、信玄や政宗を比較されると違和感あるな
語られる土俵が違う
イチローや大谷の話してたらムネリンの方が人気だよねって言われてるような気分w

417日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:00:42.93
つまり昭和の織田信長の人気なんて本来はその程度www

418日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:03:09.33
>>398
欧米の日本通が大好きな戦国武将は必ずといっていいほど徳川家康か武田信玄の2人なんだよなw
織田信長は日本人的ではないからこそ日本人から新鮮味があれども
欧米人からは研究対象にはならないわけだ

419日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:05:01.05
欧米人が求めてるのは東洋の神秘

それは家康の英知である

420日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:07:40.69
なにゆえにドイツ人はあそこまでに武田信玄を愛してるのであろうか

421日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:09:37.91
>>418
>欧米の日本通
誰?

422日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:10:06.35
>>416
イチローや大谷の話をしてたら王貞治や張本勲が出てきた感じが正しい。

423日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:11:50.39
ドイツには武田の会が存在するぐらい肩の入れよう
イギリスBBCが日本どころかアジアの偉人に認定されたのが徳川家康だけ

424日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:13:19.62
山梨県人が一人、頑張ってるよな
日本史板の武田スレ全部同じ奴が書き込んで
武田上げに余念がない

425日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:14:00.83
ドイツ人の信玄贔屓は異常
イギリス人の家康贔屓は異常

426日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:16:30.13
>>412
なんや信長は昭和では人気なかったやんか!

427日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:18:00.64
>>425
2013年に家康の顔がイギリスで硬貨にされたわw

428日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:20:48.72
アメリカのTIME誌は源頼朝を日本の偉人に認定だわ

429日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:24:12.47
なんでこうも信長は世界で相手にされないのか

430日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:27:43.73
ざっしがえらぶ偉人なんて、今年おすすめの家電みたいなもんだとは思うけど、秀吉は海外でどうなの?
たしかに信長はデカイことを成し遂げる前で終わってるから評価低いのは分かる
でも秀吉は日本を統一したから相当凄い人と思われそうなもんなんだけど
しかも農民の家からの成り上がりっていうエピソードも海外受け良さそうなんだけどね

431日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:30:16.38
いや家康はイギリスで硬貨になっとるねん

432日本@名無史さん2018/04/17(火) 19:32:06.71
そういえば秀吉は朝鮮半島以外では全く知名度が無いねえ

433日本@名無史さん2018/04/17(火) 20:16:09.49
>>425
>>427

チャーチルと家康のキャラが被るのもある

434日本@名無史さん2018/04/17(火) 20:49:15.97
武田信玄なんてどうでもいい
信長ファンはチョンとネトウヨだけ

435日本@名無史さん2018/04/17(火) 22:29:15.22
>>429 英訳本が少ないからだろ。日本文化の紹介はほぼそれが全ての原因

436日本@名無史さん2018/04/17(火) 22:45:16.53
バカ「信長だったら世界を制覇できた」

世界中の人「日本人ってバカしかいないんですね」

日本人「信長厨いいかげんにしろよ」

437日本@名無史さん2018/04/17(火) 22:47:00.56
そもそも日本の歴史に興味がある西洋人なんてちょっとおかしい
世界史だとWW2でちょっとだけ出てくるだけの小国

438日本@名無史さん2018/04/18(水) 00:28:55.20
昭和の頃の信長は悲劇の主人公
むしろ平成に入ってから暴虐ぶりが強調されるようになった

439日本@名無史さん2018/04/18(水) 00:30:37.26
西洋人が書いた世界史の教科書に
早咲きの宮廷文化として日本の平安時代が出てくるよ

440日本@名無史さん2018/04/18(水) 00:32:07.18
女官が書いた長編恋愛小説とエッセイ集のおかげだけど

441日本@名無史さん2018/04/18(水) 18:31:26.10
散るぞ悲しき〜辞世の唄
https://www.youtube.com/watch?v=_t675VZJgl4
歴史上の有名人の辞世の句に曲を付けたもの。
泣けるよ。凄く出来が良い。

442日本@名無史さん2018/04/18(水) 20:28:56.59
イギリスと徳川家康の相性は合うんだろうな。

443日本@名無史さん2018/04/18(水) 20:54:18.40
三浦按針だな

444日本@名無史さん2018/04/18(水) 21:03:05.97
江戸時代でも戦前でも評価低かった
しかもその否定説の根拠は
「油断したやつを倒して根首かかれるとか雑魚」
「なにいってんのかわからん。始皇帝を目指すファシストだったのか?」

信長否定説は戦前、昭和も主流だった
これは英雄秀吉が江戸ー昭和でクソ人気高かった

家康は江戸は権威、戦前は権威否定で嫌われる
戦後は評価回復中だけど、平成で株上がった

こういう評価

445日本@名無史さん2018/04/19(木) 01:27:51.33
秀吉人気って要は成り上がったからだろ
いわば身分制へに反発ともいえる
ただ、実際はどうも違うらしいというのがわかってきて
これから先は未知数

446日本@名無史さん2018/04/19(木) 02:21:05.85
まあ上でも書かれてるんだけど、そもそも国盗り物語の後半からの主人公が織田信長
原作は1963年から連載スタートしてる司馬遼太郎の代表作だという人は多いみたいだし、流石に平成からというのは無理がある
むしろ今の信長像はその時のものをずっと引っ張ってるわけで

447日本@名無史さん2018/04/19(木) 18:20:56.02
国盗り物語は司馬の一作品にすぎない。
やはり信長人気は平成から。

司馬の代表作は龍馬や坂の上など幕末関係でしょ?

448日本@名無史さん2018/04/19(木) 18:27:23.63
司馬の代表作は『竜馬が行く』

449日本@名無史さん2018/04/19(木) 18:36:09.87
>>444
確かに江戸260年で最高級の崇拝対象は文句なしで東照大権現であろう。
ただし絶大の大衆人気を誇ったのが豊臣秀吉、真田幸村、伊達政宗、武田信玄の四天王である。
そして織田信長といえば全く民衆からも武士からも話題に上らなかったのだ。

ある意味では司馬遼太郎が平成で爆発する信長ブームの地ならしという見方は正しい。

450日本@名無史さん2018/04/19(木) 20:20:20.00
信長が無能だった、とは言わんけど
家康秀吉信長の三英傑て言い出したのは愛知だろうて

451日本@名無史さん2018/04/19(木) 20:28:59.20
いやいやwさすがに信長すごいやろw
空気感だけで矮小すんなやw

452日本@名無史さん2018/04/19(木) 21:08:38.91
すごいけど一番じゃないんだ
一番じゃないからこそ殺されて中途半端に終わってしまった

大相撲でいえば関脇〜大関にはなれるけど絶対に横綱になれない力士。

453日本@名無史さん2018/04/19(木) 21:13:54.70
何をやらせても上位陣はなれるけど
何をやらせても頂点には君臨できないで終わってしまう
これが織田信長

454日本@名無史さん2018/04/19(木) 21:18:27.74
>>1

しかし平成が終了する翌年の大河ドラマが信長殺しの『明智光秀』になるのも因縁深い。

これは平成で爆発した信長人気に平成終了と共に引導が渡される象徴を暗示してる。

455日本@名無史さん2018/04/19(木) 21:21:01.70
信長に引導を渡した明智光秀
信長人気に引導を渡す大河ドラマ『明智光秀』

456日本@名無史さん2018/04/19(木) 23:41:13.20
ちょっと話逸れるけど、徳川家康って独裁者っていう見方はできないの?
鎖国、火縄銃の禁止、儒学の教育(要は幕府に都合がいい学問)これって完全に今ならどっかの国状態なわけで
まあ当時民主主義なんて世界でないから独裁が当たり前なのはあると思うけど...

457日本@名無史さん2018/04/19(木) 23:46:14.37
老中システムをうまくつかったけれどもやってることは専制支配やね
重臣にきめさせ責任をもたせ実行させる点では信長や秀吉とは違うかな

458日本@名無史さん2018/04/20(金) 06:59:02.85
>>456
家康が鎖国だと?
じゃあ朱印船貿易はなんだったの?

459日本@名無史さん2018/04/20(金) 11:00:13.61
ごめん言い方雑だったけど、家康というか江戸幕府全体の話
火縄銃の所持を禁止したのも家綱だし

460日本@名無史さん2018/04/20(金) 11:56:54.97
>>456 >>459
それじゃあ、厳重な凶器規制を行っている現代日本も独裁国家なわけか…

461日本@名無史さん2018/04/20(金) 12:07:02.56
>>404 『信長の野望』は既に昭和に出とるやろ。

大河の信長が人気なかったのは、
前年の太平記が人気がいまいちだったのを引きずったことや、
緒形直人の演じる信長の姿が、
現代の一般的な信長イメージと食い違ってたことが大きいと思う。

462日本@名無史さん2018/04/20(金) 12:16:22.46
>>460
鎖国してないし、元首は国民の選挙で選ばれてるだろ

463日本@名無史さん2018/04/20(金) 12:22:14.68
>>89 楠木は幕末から戦前までは人気だったようだが、
戦後になって明らかに人気低下したやろ。

464日本@名無史さん2018/04/20(金) 12:24:07.21
>>462 日本国の元首が国民の選挙で選ばれてるって…w

465日本@名無史さん2018/04/20(金) 15:12:43.43
大河の「太平記」って不人気だったのか。けっこう面白かったけどな。
平清盛も面白かったけど、あれはメディアの評判は散々だったのは
知ってるw「王家」よばわりで騒ぎにはなったけど清盛も面白かったのになあ。

466日本@名無史さん2018/04/20(金) 15:52:33.11
さながら信長は部下の管理がなってなかった角のパワハラで反撃食らったパワハラ社長といったところか…

467日本@名無史さん2018/04/20(金) 18:46:55.02
『明智光秀』が主役の大河ドラマは2020年。然も新元号最初。

468日本@名無史さん2018/04/20(金) 18:54:20.68
神社仏閣など日本の伝統文化を焼き討ちにした織田信長を誅殺した明智光秀がヒーローとされる時代がついにやってくるのか

469日本@名無史さん2018/04/20(金) 18:57:05.95
2019年末から書店には明智光秀礼賛本が大量に並ぶ。

それで信長人気は終了。
やはり信長人気は平成で始まり平成で終わる。

信長礼賛は平成だけだった。

470日本@名無史さん2018/04/20(金) 19:19:01.90
>>469
仮にそうなってもまた実は信長は…って信長英雄化が…

471日本@名無史さん2018/04/20(金) 19:29:41.18
お前ら大河ドラマに依存し過ぎw

472日本@名無史さん2018/04/20(金) 19:46:12.77
光秀大河やっても、実は光秀はあれこれこーゆー人だった!て反論が出るだけだろうよ
いつものパターンよ

473日本@名無史さん2018/04/20(金) 19:56:04.68
明智光秀は悪役から信長の手から日本を救った英雄になるのだ。

474日本@名無史さん2018/04/20(金) 21:12:22.09
ネトウヨは家康嫌いだろ
家康が好きなネトウヨなんか聞いたことない

475日本@名無史さん2018/04/21(土) 12:09:18.64
>>473 信長を思いっきり悪人に描いてくれた方が珍しくて面白いんだけど、
大河ではありえなさそうな気もする…

476日本@名無史さん2018/04/21(土) 12:29:29.12
キンカン頭の物語りなんか大河ドラマになるのか?
さいご嵯峨野の百姓に落ち武者狩りで殺されるんだろ?
ナンダカナー(´・ω・`)

477日本@名無史さん2018/04/21(土) 16:01:30.60
>>474
ネトウヨは家康好きだよ
ついでに自民党も好き

478日本@名無史さん2018/04/21(土) 18:05:56.70
通年という事を考えれば天海説とるんだろうなあ

479日本@名無史さん2018/04/21(土) 18:46:57.03
天海説はもう古い

480日本@名無史さん2018/04/21(土) 18:54:16.13
ところでさ、大河ドラマって長すぎない?
なかなか一個を全話ちゃんと観たことがないんだよな

481日本@名無史さん2018/04/21(土) 19:02:28.10
女主人公はきほんツマランな。女性視聴者むけに作るのだろうから
しょうがないと思うけど。天地人も平清盛も龍馬伝も軍師官兵衛も
眞田丸も一回も欠かさず視聴したでよ。('ω')

482日本@名無史さん2018/04/21(土) 20:40:05.13
あ〜ようやく糞信長人気が終了するのか。

明智光秀を選んだNHK製作者は新元号時代からくる時流の流れにある時中を読めている。

483日本@名無史さん2018/04/22(日) 05:20:33.44

484日本@名無史さん2018/04/22(日) 21:55:43.94
たった20数年の信長人気に過ぎなかったな

485日本@名無史さん2018/04/23(月) 02:12:11.98
真田幸村の方がそんな印象あるけど
平成というか大河ドラマ以降なんだけども

486日本@名無史さん2018/04/23(月) 19:06:05.35
幸村は江戸時代から大人気

487日本@名無史さん2018/04/23(月) 21:30:30.96
>>469
明智光秀は日本を守った救世主なり!

488日本@名無史さん2018/04/23(月) 21:38:14.16
光秀が本能寺やらなかったらどういう近世になっていたかというのは興味深いIFではあるな
むろん秀吉は天下人になる芽は完全に無いし、直系嗣子がいないから木下氏も誰か縁故者が
つぐ名目だけの大名に収まってた可能性が高いわけで。

489日本@名無史さん2018/04/23(月) 21:40:26.84
代わりに秀吉か家康が信長を殺していただけだろ。
千利休の正体が明智光秀だという秀吉と光秀の共謀説も存在する。
秀吉が信長殺しの黒幕だろうな。

490日本@名無史さん2018/04/23(月) 21:45:41.15
「千利休 明智光秀」で検索しる

491日本@名無史さん2018/04/25(水) 02:02:44.45
>>1
死ねカス

492日本@名無史さん2018/04/25(水) 11:53:53.93
>>491
おまえが死ねや信長信者

493日本@名無史さん2018/04/25(水) 11:55:05.16
あんたらみんなワシの臣民なんやから
仲ようしてや

494日本@名無史さん2018/04/25(水) 12:10:34.37
>>488
光秀はいずれにしても信長と敵対するし、本能寺じゃなくても山陽道のどこかで襲撃するから、
場所が違うだけで信長に生き延びる道はないけどな。

495日本@名無史さん2018/04/25(水) 19:51:04.91
豊臣秀吉が殺していた

496日本@名無史さん2018/04/25(水) 20:03:30.72
秀吉さんはそんなことする人ではない
俺だけは知ってる

497日本@名無史さん2018/04/25(水) 21:40:33.78
まあ、信長にはもう先はなかったんだよ。

498日本@名無史さん2018/04/25(水) 21:49:40.79
「明智光秀 千利休」で検索しろ。

黒幕は秀吉

499日本@名無史さん2018/04/25(水) 21:59:32.71
>>441
中々やるじゃん。
劇的なラストが良いね。

500日本@名無史さん2018/04/25(水) 22:06:31.33
正親町院
後奈良院
後柏原院
の治世は乱れていたからな

501日本@名無史さん2018/04/25(水) 22:24:28.24
信長の野望は、信長書店に、オルドス。

オルドスの民やったのでは。

502日本@名無史さん2018/04/26(木) 20:52:21.43
江戸幕府の年表
未完成ですが、一ヶ月に一遍どうぞ
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201804100007/

503日本@名無史さん2018/04/27(金) 08:34:28.75
信さんに恨みがあるなら場所はどこでもいいけど、京を押さえたかったら山陽は無いっしょ

504日本@名無史さん2018/04/27(金) 18:46:03.50
いずれにせよ信長は天下人の器じゃなかったということ
天下を取っていたらとか言う妄想語りのキチガイは早く北朝鮮にお帰り下さい

505日本@名無史さん2018/04/27(金) 19:39:53.14
信長さまは偉大なる御方
下々は弁えなさい

506日本@名無史さん2018/04/27(金) 20:20:47.95
信長信者の気持ち悪さは異常。

507日本@名無史さん2018/04/28(土) 10:32:01.80
信長に良い所、悪い所があるのは当然だし、それは議論されて然る
べきだが、アンチ信長の一番問題があるのは、信長がいなければ
日本はバラバラなまま、スペイン、ポルトガル、あるいはその後に
出てくるイギリス、オランダなどの列強の植民地になっていたであろう
現実を無視していること。これが一番の問題。

508日本@名無史さん2018/04/28(土) 10:39:48.22
実際に、欧米列強の植民地化された地域は、一部の例外を除いて
殆ど信長のような統一政権を志向する勢力がなかった、失敗した、
崩壊した等で分裂状態になっているのを介入された例ばかり。
それだけでも、信長がいかに偉大な存在か、ということが判る。

(例外は、文明水準が低かった新大陸。あの地域はたとえ統一政権が
あっても文明差で敗れている。)

509日本@名無史さん2018/04/28(土) 13:34:32.59
信長さんは実は良い人。おれは知ってる。

510日本@名無史さん2018/04/28(土) 14:28:06.66
信長がいなくても同程度の時期に他の大名が天下統一してたよ

511日本@名無史さん2018/04/28(土) 18:11:16.16
>>507
キリシタンを招き入れた信長こそ売国奴の最たるものなんだがな
信長が天下をとっていたら日本はイエズス会の思うがままに操られていたよ

ま〜天下とりなんか最初から無理だがな

512日本@名無史さん2018/04/28(土) 18:26:03.86
>>508
おまえ、日本が日本として統一されたのいつだか知らないだろw
律令時代から日本は日本。
源頼朝も足利尊氏も完全ではないが全国に睨みを利かせた。

信長は?畿内周辺で終わってますが何か?

513日本@名無史さん2018/04/28(土) 18:28:41.18
信長さまは尊いお方。おれだけは知ってる。

514日本@名無史さん2018/04/28(土) 21:03:25.87
>>510
今川がやってたかもな
なぜ織田がここまで強くなれたんだろうか?
定番の話題だけどさw

515日本@名無史さん2018/04/28(土) 21:52:34.70
今川なら名門だし当時の織田より何倍も力があったから、
桶狭間で倒されなかったら天下はもっと早く統一されたかもね。
信長は天下を乱した極悪人だな。

516日本@名無史さん2018/04/29(日) 00:35:17.23
信長信者の妄想力は精神鑑定が必要なレベル

517日本@名無史さん2018/04/30(月) 14:47:37.10
今川家も義元は優秀だが、氏真は凡庸なので信長がいなくても
何れ家康が下克上を行っていたと思う。

518日本@名無史さん2018/04/30(月) 19:57:05.32
信長はアホだから本能寺で倒されなくてもいずれ家臣団に叛かれていたよ
家臣団どころか身の回りを世話する近習にもころされたかもしれない

519日本@名無史さん2018/05/01(火) 16:15:09.39
>>446-449

司馬遼太郎が平成で爆発する信長ブームの仕掛け人であることは事実だが。

だが司馬は織田信長的な精神が日本を破滅の戦争に追い込んだ元凶として
必ずしも信長礼賛一辺倒ではないのである

520日本@名無史さん2018/05/01(火) 16:43:19.34
『覇王の家』を読めば実は司馬遼太郎が一番好んでいたのは徳川家康ではないかと思える。

521日本@名無史さん2018/05/01(火) 17:16:11.55
家康は関心はあるが嫌いな方ってインタビューで答えてたような?

522日本@名無史さん2018/05/01(火) 20:59:42.40
>>519
司馬じゃなくコーエーだよw

523日本@名無史さん2018/05/01(火) 21:14:00.75
司馬が嫌いというのは逆説に満ち溢れている

524日本@名無史さん2018/05/01(火) 22:43:10.95
源平に興味がさほどないというのは著書を読んですぐにわかった

525日本@名無史さん2018/05/02(水) 09:02:18.35
「本能寺の変」 ダンスメンバー、女性に傷害容疑
http://www.yomiuri.co.jp/national/20180501-OYT1T50140.html
「本能寺の変」をテーマにしたダンスで知られる2人組ユニット「エグスプロージョン」の
小原良夫容疑者(36)を書類送検した

小原容疑者は「おばらよしお」として活動し、「踊る授業シリーズ」として、
歴史をダンスと歌で表現しユーチューブで人気を集めた。

526日本@名無史さん2018/05/02(水) 22:20:55.01
>>519
司馬遼太郎は最終的には信長を否定してる
そして時代を問わず勝利者になれるのは徳川家康なんだと

527日本@名無史さん2018/05/02(水) 22:30:51.74
現実に、歴史は信長を否定した。

528日本@名無史さん2018/05/02(水) 22:36:37.31
>>526
信長や秀吉がいなくても
家康は今川の人質の身の上から天下人になれたと思ってる?

529日本@名無史さん2018/05/02(水) 22:39:38.06
あれだけ飛びぬけた権謀術数力があるんだからなれたでしょ。
逆に信長がいたから家康の天下取りは10年遅れた。

530日本@名無史さん2018/05/02(水) 23:09:07.74
信長秀吉がいなかったら家康が天下をとれたかは不明だが、
秀吉家康がいなかったら信長は京都にも進出できなかったわな。

531日本@名無史さん2018/05/02(水) 23:17:31.51
どういう意味かさえ理解できない

532日本@名無史さん2018/05/02(水) 23:22:15.73
信長こそが秀吉と家康の智謀に救われてたという意味だろ。

533日本@名無史さん2018/05/02(水) 23:26:33.08
織田信長って日本の文化遺産をメチャクチャに汚しただけじゃねえかと思う今日この頃。

534日本@名無史さん2018/05/03(木) 09:31:36.08
信長信者は反日だからな
「信長が天下をとっていたら日本は素晴らしい国になっていた!」
とか平気でほざく

歴史を歪曲するしまるでどこかの半島人だよ

535日本@名無史さん2018/05/03(木) 10:49:30.31
ネトウヨってなんで徳川が好きなの?

明治天皇は信長・秀吉は忠臣であると言って
徳川時代には禁止されていた信長・秀吉を祀る神社を復興させている

徳川のほうが反天皇、反日でしょう

536日本@名無史さん2018/05/03(木) 11:39:32.39
>>535
あなたの愛国って天皇に忠誠を誓うこと?
そっちのがよっぽどネトウヨなんだが。
明治から帝国時代にかけての政府は、
国民は天皇のために命を捨てろって思想だよ。あなたはそういう考えか。

俺は、愛国ってのは国民の生命財産を守ることだと思うが。

そもそもネトウヨが日本史を正しく理解してるとは思えないし、
井沢元彦を見るかぎり信長信者こそウヨなんだけどね。
あんたもネトウヨだよ、せいぜい天皇のために死ねばいいさ。

537日本@名無史さん2018/05/03(木) 11:40:40.75
それはむしろ天皇家が反徳川なのでは?

538日本@名無史さん2018/05/03(木) 16:14:52.52
>>536
あなたは徳川家が

「国民の生命財産を守ること」

のために存在していたと思うんだ?

徳川家は自家が将軍であるためならば
国民の生命財産なんて何とも思ってなかったが

江戸時代の百姓一揆はなんで起こったと思ってるの?

左翼は徳川が好きだというなら
せいぜい徳川のために死ねばいいさ。

539日本@名無史さん2018/05/03(木) 17:43:40.21
おいおいネトウヨは反家康で信長信者だろうがw

540日本@名無史さん2018/05/03(木) 18:55:50.91
>>539
家康信者は左翼だとでも?

違うだろ
朱子学絶対
主君は主君らしくなくても仕えろ
とか言ってたのに

541日本@名無史さん2018/05/03(木) 22:14:19.68
左翼ではないが。
日中友好論者が多い

542日本@名無史さん2018/05/03(木) 22:18:29.03
親米主義者=織田信長信者
親中信者=徳川家康信者

543日本@名無史さん2018/05/03(木) 22:36:44.55
親中主義者=徳川家康信者

544日本@名無史さん2018/05/03(木) 23:19:30.94
>>533
信長信者は破壊願望が強いんでしょ

545日本@名無史さん2018/05/03(木) 23:58:44.97
信長と家康に大きな差はないんだから両方好きでいいんだよ

546日本@名無史さん2018/05/04(金) 00:01:27.83
いや性質において両極端だろw

547日本@名無史さん2018/05/04(金) 22:57:23.58
太陽と月のごとく

548日本@名無史さん2018/05/04(金) 23:22:39.75
>>412
信長の視聴率は江戸時代の伊達騒動を描いた昭和45年大河ドラマ『樅の木は残った』より視聴率が低いのかよw
というか伊達関係を主題にした視聴率が高すぎるのは日本人の深層心理では国民的英雄は政宗なのか?

549日本@名無史さん2018/05/05(土) 08:18:49.93
すぐ政治思想を持ち込んで論点逸らすのは信長ヲタの特徴
本能寺でしんだことも理解できない低能には現実を見る目がないからな

550日本@名無史さん2018/05/05(土) 08:40:05.42
>>548
もみの木って政宗が主人公なの?
やっぱ信長厨は頭悪いよなwww

551日本@名無史さん2018/05/05(土) 11:54:06.86
政宗じゃないけど伊達関係は信長異常に人気抜群だよな。
後は真田幸村も同様に

552日本@名無史さん2018/05/05(土) 18:12:19.62
伊達政宗>>>>>>>>>織田信長。
全てにおいて

553日本@名無史さん2018/05/05(土) 20:28:23.20
>>551
日本語大丈夫?

554日本@名無史さん2018/05/05(土) 22:10:57.20
『樅の木は残った』は超異色の大河ドラマだった。
人間の業が抉り出されていて歴史作品ではない。

555日本@名無史さん2018/05/05(土) 22:37:35.95
「樅の木は残った」を伊達関係として政宗批判するなら、
信長の命のお江を主役にしたアレは史上最低のドラマだから信長も最低ってことでいい?

556日本@名無史さん2018/05/05(土) 23:30:25.31
『江 姫たちの戦国』は最低やったな。本当は歴史の端っこの人物なのに中央の政治の何にでも江が絡んでくるし。

557日本@名無史さん2018/05/06(日) 00:00:57.30
信長の命→信長の姪

558日本@名無史さん2018/05/06(日) 00:02:02.66
しかしやっと織田信長人気も大河ドラマ『明智光秀』で終わるのか

559日本@名無史さん2018/05/06(日) 02:28:47.29
>>550
伊達は政宗だけじゃないじゃんかw

560日本@名無史さん2018/05/06(日) 08:08:01.66
樅の木は残ったは伊達政宗の話じゃないってことを言ってんのに頭悪いなw
やっぱり信長厨は日本語理解できないチョンだな

561日本@名無史さん2018/05/06(日) 18:11:31.21
>>558
光秀こそ信長の魔の手から日本を守った救世主だろ!

562日本@名無史さん2018/05/09(水) 23:54:08.75
信長ほど大嫌いな人物はいない

563日本@名無史さん2018/05/11(金) 20:10:18.70
光秀万歳!

564日本@名無史さん2018/05/11(金) 21:59:20.94
信長に恨みはないが信長信者はバカしかいないと思ってる

565日本@名無史さん2018/05/12(土) 16:31:53.17
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

566日本@名無史さん2018/05/12(土) 23:01:00.97
しょせん戦国の一武将

567日本@名無史さん2018/05/13(日) 14:18:00.00
信長公は偉大だ

568日本@名無史さん2018/05/13(日) 15:49:04.72
信長が天下統一の動きを見せなければ、日本は戦国時代が続き、
他のアジアアフリカのように欧州の植民地になっていただろう。
信長の個々の問題はあるにせよ、その点での偉大さは個々の問題を
打ち消して余りある。秀吉、家康は信長がいなければ天下統一なんて
問題外だっただろうし。

569日本@名無史さん2018/05/13(日) 15:51:29.14
欧州列強に対抗するためには、強力な中央統治機構は不可欠だった。
室町幕府は論外、戦国大名が争う状況は、欧州列強にとってこれほど
都合の良い状態はない。

インド、東南アジア、いずれも強力な中央政権がなく分裂状態だった
ため付け込まれ、植民地となった。それ以外に悲惨な目に遭ったのは
ドイツ。ここも分裂状態で、フランス、スペインなどの欧州列強に虐められ
ビスマルクが現れるまで悲惨な状態を過ごしてきた。

570日本@名無史さん2018/05/13(日) 15:55:37.07
イエズス会を保護した信長は売国奴

571日本@名無史さん2018/05/13(日) 15:58:17.61
>>511
キリシタンを招き入れたのは、大伴宗麟や大内義隆の方が先だ。
織田信長などはずっと後だった。なお、信長自身がキリスト教の危険を
察知したことが、本能寺の変の一因となった(キリシタン黒幕説)なども
ある。むしろ欧州で言う絶対王政の体制を整える信長は、欧州列強に
とって不都合以外の何者でもない。

>>512
大航海時代は室町幕府は形骸化し、日本は完全に分裂状態だった。
欧州列強が付け込むには絶好の環境だった。
頼朝、尊氏は時間軸が違う。

>>514
今川は無理。信長のような強力な中央集権体制を作れていない。
これでは欧州列強に対抗できない。

572日本@名無史さん2018/05/13(日) 17:59:59.43
信長信者の気持ち悪さはオウム信者に共通する
信長なんて負け犬なのに

573日本@名無史さん2018/05/13(日) 22:05:32.43
>>571
信長は強力な中央政権どころか天下すらとれてないんだけどね。
信長信者は歴史を理解していないんだね〜

574日本@名無史さん2018/05/13(日) 22:24:01.46
日本の半分も支配できてないでぶっ殺された雑魚が信長w

575日本@名無史さん2018/05/13(日) 22:30:46.92
>>573
確かに信長は天下を取れなかった。
正確に言えば、天下を目前に非業の死を遂げた。
だが、天下統一の道筋を作ったのは間違いなく信長だ。
三好長慶、武田信玄、上杉謙信、毛利元就、北条氏康、今川義元といった
列強らが掠ることすらできなかった天下統一への道筋をな。

だから、信長は他の戦国大名に比べて特別な存在なのだ。

576日本@名無史さん2018/05/13(日) 22:35:59.11
あ、もう少し挙げておこうか。
天下統一に掠ることすらできなかった列強の名前をな。

大内義興、尼子経久、細川政元、大友宗麟、竜造寺隆信、島津義久、
つまり、これらの人物と比べて、信長は明らかに頭2つも3つも抜けて
いたんだ。判ったか、下郎どもが!!

577日本@名無史さん2018/05/13(日) 22:47:07.53
信長なんぞ日本の半分も支配できずにぶっ殺された負け犬だろうがゴミw

578日本@名無史さん2018/05/13(日) 22:56:45.27
秀吉、家康にしても、信長あっての秀吉、家康なんだよね。
海外ではなぜか3人の中で家康の評価が一番高いようだが、未だに謎。

579日本@名無史さん2018/05/13(日) 23:10:46.77
それは信長なんぞ負け犬だと見透かされてるだろw

580日本@名無史さん2018/05/13(日) 23:12:05.24
信長あっての秀吉、家康なんだよね×

家康、秀吉がいなければ勢力を拡大できなかった信長○

581日本@名無史さん2018/05/13(日) 23:13:50.40
日本人のミーハーしか信長を持ち上げない。
欧米の筋金入りの戦略通ほど孫子に通じた武田信玄や徳川家康を礼賛してる。
兵法的に信長には何も見どころがない

582日本@名無史さん2018/05/13(日) 23:47:12.66
信長自体が偽者で本物ではない

583日本@名無史さん2018/05/14(月) 11:04:24.50
>>575
毛利と北条は天下を狙っていない。

584日本@名無史さん2018/05/14(月) 12:22:53.62
信長ヲタは、信長が天下統一出来なかったことを知らないバカ。

585日本@名無史さん2018/05/14(月) 12:32:57.98
そいや島津の九州統一やけど、あれ信長が島津攻め考えてなかったら

島津も九州統一やってなかっただろうなあってオモタ

長宗我部も信長を意識してたみたいだし

キングメーカーが出来ると、回りも動き出して色々状況が加速すんだろなあとオモタわ

586日本@名無史さん2018/05/14(月) 16:10:59.42
>>581
家康は負け戦ばっかりじゃないかw
初陣の桶狭間では信長にやられ菩提寺で切腹しかけたり
三方が原では信玄に蹴散らされたり
小牧長久手は織田信雄を旗印に得て先制攻撃で池田やらに一時的に勝っただけで
秀吉が追加部隊を投入するとすぐに負け始めたため慌てて降伏
関ケ原も大坂の役もほとんど外様に戦わせて自分は高見の見物

587日本@名無史さん2018/05/14(月) 17:38:11.21
>>586
戦が強くても天下人にはなれんのよ。
政治力のあるヤツが最後に勝つ。

588日本@名無史さん2018/05/14(月) 17:53:11.29
中国でも皇帝になれるやつって戦に強いよりも政治力あるやつで

源頼朝とか徳川家康とか平清盛とか豊臣秀吉とか政治力あるもんなあ

戦に強い奴は項羽でも呂布でも上杉謙信でも、身内や周りがぐだぐたになっちゃうイメージがある

589日本@名無史さん2018/05/14(月) 17:55:08.77
>>587
上杉謙信。

590日本@名無史さん2018/05/14(月) 20:16:56.19
>>587
家康だって信長や秀吉が先に死んでくれなければ天下を取れなかった
家康だけが74歳という戦国大名としては驚異的な長命だったせいに他ならない
秀吉が家康ほどに長命だったら家康は天下を取れていない
逆に家康が短命だったらもちろん天下は取れてない

591日本@名無史さん2018/05/14(月) 21:02:31.63
>>589


そいつって戦が強くても天下人になれなかった奴の代表じゃね?
つまり信長と同レベルの雑魚ってことだろ?


>>590
家康が長生きしたのはそれだけ健康に気をつけていたから。
秀吉はそれを怠っていたから次の代で豊臣は滅びた。つまり努力の差。

信長に至っては家臣に背かれるような嫌われ者。
秀吉や家康はそこまで嫌われなかった。つまり努力の差。

お前は「俺だってやればできる」と言いながら何も努力をしない人間だということだ。

592日本@名無史さん2018/05/14(月) 23:28:58.94
信長なんぞ秀吉や竹中や明智がいなければ勢力を拡大できなかった

593日本@名無史さん2018/05/14(月) 23:30:42.58
信長自体が戦争強くないよ。

594日本@名無史さん2018/05/14(月) 23:32:38.30
信長は謙信に惨敗したとさ

595日本@名無史さん2018/05/14(月) 23:48:32.98
強いやつには勝てないよ格下相手にしか勝てないのが信長。

曲がりなりにも最強の真田幸村に勝利した家康は強いわ。
関ヶ原の戦いでも1日で兵力ではるかに上回る西軍に勝利した家康は晩年には信長を軽く超えた。

596日本@名無史さん2018/05/14(月) 23:50:25.83
60歳を超えた徳川家康には誰も勝てないからこそ天下統一を完成させたわけで。

597日本@名無史さん2018/05/14(月) 23:57:53.36
信長、秀吉、家康の総合力の最高指数を順番にすると。
やはり天下の完成度順で家康>秀吉>信長になる。
まかり間違っても信長が秀吉、家康を超えることはない。

なにしろ家康は兵力数では負けてたはずの関ヶ原を1日で終わらせた
あれが家康の完成体

家康自身が辿り着いた最高地点の境地が信長を遥かに凌駕してる。

598日本@名無史さん2018/05/15(火) 00:00:56.76
真田幸村も30代の家康になら圧勝できたかもしれないが
神境に達した60代以降の家康が相手なら一人の負け武者にすぎなかった

599日本@名無史さん2018/05/15(火) 00:06:12.80
これで徳川家康が戦には強くないのも40ぐらいまでだと理解できただろ?
もはや最後は孫子のごとく無敗の境地に達してる。

600日本@名無史さん2018/05/15(火) 00:28:29.37
まあ能力の最高地点が徳川家康こそ日本史上最強。

なにしろ未だに底が見えない宇宙空間のごとく膨張を続ける強さである。
底が見えきった信長との決定的な違い。

601日本@名無史さん2018/05/15(火) 00:59:09.01
信長の過小評価もいい加減にしてもらいたいものだが、

>>597なんてまさに論外。
信長なくして秀吉なし。信長と秀吉なくして家康なし。
それを考えると、間違えても家康>秀吉>信長なんかになるわけがない。

ついでに、信長はアレキサンダー大王やアッティラ大王のように1代限り
と言えなくもないが、この2人と違い、きちんと信忠を後継者として確立
していた。信忠が信長と一緒に葬られたのが、織田家の崩壊の真因。

602日本@名無史さん2018/05/15(火) 05:52:01.07
>>590
島津義弘とか宇喜多秀家は80を超えていた。

603日本@名無史さん2018/05/15(火) 05:57:40.08
>>591
毛利元就や北条氏康は政治力も戦争も強かったがやる気がなかった。

604日本@名無史さん2018/05/15(火) 07:59:34.27
別に戦は1人でするもんじゃねえしな

605日本@名無史さん2018/05/15(火) 08:38:18.58
>>601
信忠が信長の金ヶ崎の時のごとく上手く逃げていたらと思う。
有楽は逃げ果せたんだろう。

606日本@名無史さん2018/05/15(火) 11:29:58.57
兵力で負ける関ヶ原を1日で勝利した徳川家康>>>>>>>>>>>>>>>部下にぶっ殺された織田信長

607日本@名無史さん2018/05/15(火) 14:59:21.58
>>606
小早川秀秋と吉川広家を味方にしたら徳川方が多いんでは?

608日本@名無史さん2018/05/15(火) 18:28:41.57
信長は負け犬

609日本@名無史さん2018/05/15(火) 21:17:19.84
>>601
信長が秀吉レベルの出自だったら歴史に名を残すこともなかっただろ
それに秀吉が天下人になったから信長も秀吉の主筋ということで評価されてるだけ

信忠が殺されなかったら?
んなもん防げない信長信忠父子が間抜けなんだろ

610日本@名無史さん2018/05/15(火) 21:37:31.12
秀吉じゃなくても勝家が天下人でも信長が主筋
信長の遺産を受け継いだものが天下人になるからね

611日本@名無史さん2018/05/15(火) 22:06:51.02
徳川家康こそ過小評価されてる武将はいないよ。

612日本@名無史さん2018/05/15(火) 22:47:40.29
>>611
家康なんて過大評価の典型。
信長、秀吉の実績を利用したに過ぎない。

信長はアレキサンダー大王やアッティラ、ナポレオン的な魅力が
あるし、秀吉は河原者という最下層から成りあがった魅力があるが、
家康はどちらもない。つまらない。西欧人がなぜこれに目をつける
のか、全く持って理解不能。

613日本@名無史さん2018/05/15(火) 22:58:33.05
ついでに、家康が成功した理由として、秀次事件がある。
娘婿の池田輝政が秀次派閥のナンバーツーで、秀吉の死後、その縁を
利用して、秀次残党をの糾合に成功したのがある。これも家康が意図した
わけでなく、たまたまだけどね。

なお、秀次残党側でまとめて家康協力を説得したのは、山内一豊。

614日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:00:40.91
真田幸村も30代の家康が相手なら圧勝できたんだろうなあ
もはや入神の境地に達した60歳以降の家康には相手ではなかった。

615日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:01:37.89
徳川家康の完成度の前には織田信長なんぞ子供だまし

616日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:03:17.44
ただ、家康は転がっている運を利用することにかけては天才的。
自ら天下統一を構想する才能はなかったが、運を利用し最後の勝者に
なった。

>>615
繰り返すが、家康はパイオニアとして天下を取る才能はなかった。
信長、秀吉の地盤を利用したから、天下人になれた。
最も、利用においては天才的だけどね。

617日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:05:13.66
しょせん日本の半分も支配できないで殺された織田信長なんか過大評価されすぎだろ。

あの時代で最大級に評価されるべき人物は全国を平定させた豊臣秀吉と徳川家康だろうし
四方を敵に囲まれてながらも勢力拡大に成功させた武田信玄や毛利元就もだ

信長だけは負けた人物なのに過大評価されすぎ

618日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:07:19.82
兵力数では負けていた関ヶ原を1日で終わらせた家康は神がかってる。
いつまでも若いときの家康を見てるから失敗する。

30代の家康と60代の家康では異次元の世界に住んでるぞ。

619日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:08:27.72
>>617
完全な分裂状態、それも列強が山ほどいる状態から、列強を次々葬り
天下統一の道筋を立てた点では、中途半端に終わったとはいえ信長の
実績を軽く見ることは出来ない。

秀吉は出自の卑しさが原因で信長の実績を利用しないと天下人になれ
なかったし、真似と利用は天才でもパイオニアとしての能力が皆無の
家康も自力では天下人にはなれない。信長あっての秀吉、家康だ。

620日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:08:43.29
関ヶ原を1日で終わらせて間違いなく家康以外では勝てない真田幸村を負かした徳川家康最強

621日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:09:41.47
家康は自力で関ヶ原を終わらせて幸村に勝利したんだけどな

622日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:15:46.47
何度も書くが若い時の家康で考察するから大失敗する。

50歳以降の家康の兵法は入神の境地だ。
織田信長では辿り着けない世界に到達してる。

今でも軍事専門家に関ヶ原の合戦図だけを見せれば10人が10人とも西軍の勝利と答えるみたいじゃないか。

これを簡単に覆した徳川家康の兵法は入神の境地にある。

そして関ヶ原で西軍に勝利できる東軍の武将も徳川家康だけである。
伊達や黒田が東軍の総大将なら確実に負けていた

623日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:20:53.53
三方が原の家康は平幕力士がいきなり大関格と取り組みしたようなもんだから負けるに決まってだろう。

だが横綱になった家康の前には敵がいなくなったと。

これは真田幸村でさえ勝てなかったのを見れば一目瞭然。
なぜなら真田幸村に勝てる武将など家康以外にいないからだ。

上杉、伊達、島津、黒田でも幸村には返り討ちにされる。

624日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:24:36.63
あの史上最強の真田幸村を返り討ちにしちゃうなんて
どこからどう見ても徳川家康が日本史上最強の兵法家

625日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:30:40.29
>>613
黒田長政も50万石貰ってるよね

626日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:32:14.20
>>616
秀長と蒲生氏郷と小早川隆景と前田利家が家康より長命なら徳川幕府はなかっただろう。

627日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:33:46.52
俺は声を大にして叫びたい


幸村を正面相撲で押し返した家康サイキョ!

628日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:35:40.86
>>623
仮に幸村が家康を撃ったとしてそのあとどうなったであろう?

629日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:42:59.00
>>623-624
貴乃花も新入幕デビュー戦は4勝11敗の負け越しと散々成績だった。

だが他の日本人では相手にならない怪物である武蔵丸に勝ち越せたのは貴乃花だけになった。

そう怪物である真田幸村に勝てたのは徳川家康だけである。

630日本@名無史さん2018/05/15(火) 23:59:55.67
宇宙空間のごとく死ぬまで膨張を続けていくのが家康。
限界点が見え透いた信長とは違うよ。

だ〜れも家康の 底 や 限界 を知らない

631日本@名無史さん2018/05/16(水) 04:02:39.34
>>629
でも貴乃花、その後完全に失脚してるじゃんw

632日本@名無史さん2018/05/16(水) 11:39:10.33
でも貴乃花は横綱になれたじゃねえかよw
朝青龍も一回も勝てなかったなw

633日本@名無史さん2018/05/16(水) 11:40:03.04
,
信長信者の頭の悪さは異常。

しょせん信長は負け犬なんだよ!w

634日本@名無史さん2018/05/16(水) 12:27:27.85
秀吉が農民のままで終わったとしても
天下を取れる能力を持っていることには変わりはないわけで

635日本@名無史さん2018/05/16(水) 22:44:52.71
織田信長は底が見えた
徳川家康は底が見えない

636日本@名無史さん2018/05/16(水) 23:37:02.22
裏切られに関しては、信長は有名だが、家康も刑法関係者では有名。
大賀弥四郎事件は、今でも外患誘致罪の判例として使用されている。

637日本@名無史さん2018/05/17(木) 15:18:50.84

638日本@名無史さん2018/05/17(木) 18:15:12.97
織田信長より毛利元就のがまじつええ

639日本@名無史さん2018/05/17(木) 22:48:08.75

640日本@名無史さん2018/05/18(金) 00:03:18.26
平成が終わると信長も信長人気も明智光秀に退治される

641日本@名無史さん2018/05/18(金) 11:25:25.07
ここ30年で過剰評価されすぎた信長の評価は元に戻るだけで

642日本@名無史さん2018/05/18(金) 15:54:06.90
評価っていう人気なんだよな
それは昔からじゃないの?

643日本@名無史さん2018/05/18(金) 19:12:36.02
>>638
上杉謙信は?

644日本@名無史さん2018/05/18(金) 22:26:46.16
>>643
手取川を言っているのなら、信長の圧倒的強さを証明した負け方。
上杉謙信は鉄砲の弱点を熟知した、豪雨+夜間の「この方法でしか
勝てない」勝ち方をした。つまり、信長は負けて圧倒的横綱である
ことを天下に見せつけた。逆に謙信は勝ってももう信長にはどうしようも
ないことを証明した。

645日本@名無史さん2018/05/18(金) 22:31:41.46
.
東西二大横綱 = 豊臣秀吉 徳川家康

三大関 = 織田信長 上杉謙信 武田信玄

646日本@名無史さん2018/05/18(金) 22:32:06.21
しょせん信長は大関止まり。

647日本@名無史さん2018/05/19(土) 05:17:19.13
>>644
でも謙信が本能寺の変時生きていたらどうなったろうね。

648日本@名無史さん2018/05/19(土) 11:38:07.66
平成で信長は過大評価されすぎた

649日本@名無史さん2018/05/19(土) 19:27:14.57
まあ、中坊が立てたネタスレで真剣に議論することもないだろう。
部下に暗殺された・全国支配出なかった = 家康が上
という8歳レベルの人物評でスレ引っっぱってるんだからw
このスレは放置しといていいんじゃないか

650日本@名無史さん2018/05/19(土) 22:27:08.96
織田信長は底が見えた人物だがww

徳川家康は底が見えなかった巨魁
泰山北斗とでもいおうか

651日本@名無史さん2018/05/19(土) 22:29:52.74
>>645
全面同意

652日本@名無史さん2018/05/19(土) 22:56:52.10
このスレも存在意義を失ったので、もういいだろう

653日本@名無史さん2018/05/19(土) 23:03:54.25
,
織田信長の人気は平成から。

事実、昭和まではマニアにしか人気がなかった大河ドラマの平均視聴率が証明してる。

654日本@名無史さん2018/05/20(日) 20:24:10.83
おまえの物差しはすべて「大河ドラマ」なのが凄すぎwww
NHK好き過ぎて、糞スレ立ててんじゃねーよw

655日本@名無史さん2018/05/20(日) 21:47:58.58
実際に信長なんぞ昭和では小物

656日本@名無史さん2018/05/20(日) 21:57:46.97
しかし大物が他にいたかと言えば

657日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:27:13.08
まずね昭和の人気武装は戦国時代より鎌倉や南北朝の武将。

658日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:50:23.31
>>657
室町はタブーだったらしいしね
戦前は

659日本@名無史さん2018/05/20(日) 23:15:00.12
昭和の人気武装はミニスカ

660日本@名無史さん2018/05/22(火) 11:19:28.27
>>657
昭和というか戦前ね

国家として楠木正成や新田義貞を「忠臣」として
国民は誰しも見習うように指導してたけど
でも人気投票では必ずしもものすごく上位ではなかったはず

661DJgensei artchive gemmar2018/05/22(火) 15:27:30.31
足利は推定武力はいいらしいよ。アシタカか。

662DJgensei artchive gemmar2018/05/22(火) 15:28:15.72
3ー1 ラインもいい出来なわけ?

663日本@名無史さん2018/05/22(火) 23:07:33.34
低学歴のスレ主の評価基準である「大河ドラマになった時期」に従えば、

井伊直弼>>豊臣秀吉>>上杉謙信>>斎藤道三=織田信長
>>>>>>>>>徳川家康 だな。
ていうか、家康より先に信長が大河ドラマの主役になってることもしらずに
糞スレ立てたスレ主 アホ杉だろw

664日本@名無史さん2018/05/23(水) 01:13:35.55
大河ドラマで『家康』の視聴率にも負けてる信長はカスwwww

665日本@名無史さん2018/05/23(水) 01:14:19.62
しょせん信長ごときは平成で盛り上がり平成で消えていくべき小物w

666日本@名無史さん2018/05/23(水) 01:15:47.80
>>650

それが真実だな。

家康は超戦略家だが信長はバカ

667日本@名無史さん2018/05/23(水) 06:53:38.80
信長が第二次世界大戦のころに首相をやってたらドイツばりの暗黒時代になったと思う

668日本@名無史さん2018/05/23(水) 23:41:50.06
人物評価は視聴率がすべて。
家康>>>>>>>>>>>>信長
よって、歴史評価も家康が信長より上

669日本@名無史さん2018/05/24(木) 21:59:48.24
>>667
司馬遼太郎が信長的な思考が日本を先の敗戦に追い込んだと苦言を呈してる

670日本@名無史さん2018/05/26(土) 10:12:35.28
北條氏康最強伝説☆

671日本@名無史さん2018/05/26(土) 10:22:22.72
>>668
視聴率がすべてなら家康よりも春日局のほうが
人物評価も歴史評価も高いってことだな

672日本@名無史さん2018/05/26(土) 11:34:25.62
しょせん信長なんぞ日本の半分も支配できずに死んだ雑魚。

673日本@名無史さん2018/05/26(土) 17:42:59.14
雑魚にいわれてもな

674日本@名無史さん2018/05/26(土) 22:43:51.86
ザコノブナガ

675日本@名無史さん2018/05/27(日) 11:54:28.90
信長は戦国時代の大関クラス
それを白鵬並みの伝説的大横綱と評価している奴が馬鹿


白鵬=家康
朝青龍=秀吉
栃東=信長

676日本@名無史さん2018/05/27(日) 12:37:23.19
それについては>>645ですでに書かれてる

677日本@名無史さん2018/05/27(日) 17:50:33.03
バカ「秀吉も家康も信長があってこそ。だから信長は秀吉や家康以上だ!」



つまり宮城野親方(平幕どまり)は白鵬より強いということだ。

678日本@名無史さん2018/05/27(日) 18:03:20.77
>>677
そういう頭の悪すぎる書き込みをするから
家康ヲタは馬鹿にされてるんだよ

679日本@名無史さん2018/05/27(日) 22:39:57.72
徳川家康>>豊臣秀吉>>織田信長

これは揺ぎ無い

680日本@名無史さん2018/05/28(月) 18:37:35.89
>>679
織田信長や豊臣秀吉存命中に家康がそんなこと言いだしたら
家康は速攻首刎ねられてただろうにな

681日本@名無史さん2018/05/28(月) 18:55:02.54
>>678
俺はアンチ家康なんですけどwww
信長は嫌いじゃないよ。史実を理解していない信長ヲタが嫌いなんだよwww

>>680
実際に部下にコロされたのは信長だっていう事実を理解してる?
秀吉談「信長は剛が柔を倒すことは知っていたが、柔が剛を制することを知らなかった」
いくら戦術が強くても戦略政略にたけてなかったら天下はとれないんだよ。

682日本@名無史さん2018/05/28(月) 19:18:43.17
>>681
で、家康は信長の生存中にそんなことを言っても
生きていられたの?

683日本@名無史さん2018/05/28(月) 20:44:26.19
それでも家康は信長も秀吉も信玄も超えてしまった

684日本@名無史さん2018/05/28(月) 21:07:38.86
>>682
言わなかったから生きていられた。
そこは家康が適切に生き延びたってことだね。
信長は部下にヌッコロされたけどなw

685日本@名無史さん2018/05/28(月) 22:45:07.37
関が原の徳川家康を見ろ

あれだよあれ

あれが家康の神懸り

686日本@名無史さん2018/05/29(火) 22:33:03.40
信長はゴミ

687日本@名無史さん2018/05/31(木) 23:00:12.28
信長はかませ犬だろwww

688日本@名無史さん2018/05/31(木) 23:55:01.49
信長ほど過大評価されすぎてる戦国武将もいない。
家康ほど過小評価されすぎてる戦国武将もいない。

689日本@名無史さん2018/06/01(金) 18:19:15.82
1960年代の岐阜城を紹介する冊子を読むとヒトラーのような人物と実際に書いてある

690日本@名無史さん2018/06/01(金) 19:51:11.86
家康は糞漏らし

691日本@名無史さん2018/06/01(金) 22:27:48.61
信長は負け犬

692日本@名無史さん2018/06/01(金) 22:28:41.89
>>689
実際にそうだっただろ
内部から裏切り者が続出したところまでw

693日本@名無史さん2018/06/01(金) 23:41:20.27
>>689
当時は信長が天下統一の基となったことが軽視されていたんだろうね。

信長が不在で戦国が続けば、日本は欧米列強の植民地になっていた
だろうにね。それだけ、信長の功績は大きいのだ。

694日本@名無史さん2018/06/01(金) 23:59:18.75
キリスト教宣教師を保護して神社仏閣を焼き払った信長は売国奴や!

695日本@名無史さん2018/06/02(土) 00:00:16.34
売国奴の信長を殺した明智光秀こそ救国の英雄。
やはり平成が終わり次第に光秀は大河ドラマで見直される。

696日本@名無史さん2018/06/02(土) 00:29:58.77
信長は日本を西洋化させようとした売国奴

697日本@名無史さん2018/06/02(土) 00:38:24.89
明智光秀は日本の神

698日本@名無史さん2018/06/02(土) 01:27:55.85
>>694
信長は、自分に反抗した勢力以外の神社仏閣は焼き払っては
いないけど。大友宗麟あたりと勘違いしてない?

699DJgensei artchive gemmar2018/06/02(土) 15:39:10.18

700日本@名無史さん2018/06/02(土) 15:42:41.67
日本をキリスト教国にしようとした織田信長は史上最悪の国賊だろ?

701日本@名無史さん2018/06/02(土) 15:43:12.51
信長を殺した日本を守った明智光秀こそ救世主

702日本@名無史さん2018/06/02(土) 16:07:17.63
>>700
信長はキリスト教に寛大だったが、キリスト教国化しようとはしていない。
大友宗麟、有馬晴信、大村純忠などと混同していない?

703日本@名無史さん2018/06/02(土) 17:58:39.88
>>702
高山右近は?

704日本@名無史さん2018/06/02(土) 18:35:04.81
キリスト教宣教師を保護して神社仏閣を焼き払った信長は日本人の敵以外の何物でもないわ

こんなクズを殺してくれた明智光秀は向こう千年の英雄である

705日本@名無史さん2018/06/02(土) 18:46:12.35
>>702
信長はイエズス会の犬

706日本@名無史さん2018/06/02(土) 18:59:30.28
織田信長は日本最悪の売国奴だった

707日本@名無史さん2018/06/02(土) 18:59:50.56
信長はイエズス会がくれる金平糖が大好きだったんだよ。許してあげろよ

708日本@名無史さん2018/06/02(土) 19:37:56.45
>>704
信長は安土城内に寺を建てているし大徳寺にも塔頭を建てている
京都での宿泊所は本能寺や妙覚寺で仲良し
信長は敵対する宗派以外は寺社仏閣を保護しているんだが馬鹿がいるなあ

709日本@名無史さん2018/06/02(土) 21:41:16.05
ようするに時代背景と重なってるんだよ

60年代 秀吉(高度成長期)
70年代 家康(オイルショック)
80年代、90年代 信長(バブル時代、クローバル化)
00年代 政宗(IT革命、新時代)

710日本@名無史さん2018/06/02(土) 21:56:49.58
信長公は神社仏閣を保護してるし、嫌いだったのは宗教を私欲で利用した敵対勢力でしょ?
当時の日本にしてはズバ抜けた戦略家で、日本統一間近であったのは違いない

711日本@名無史さん2018/06/02(土) 22:21:25.29
糞信長が保護したのはキリスト教宣教師だけ。
日吉大社も諏訪大社も焼き討ちにされてるわ

712日本@名無史さん2018/06/02(土) 22:23:41.82
糞信長が保護したのはキリスト教宣教師だけ。
日吉大社も諏訪大社も焼き討ちにされてるわ

713日本@名無史さん2018/06/02(土) 22:40:20.94
明智光秀は神

714日本@名無史さん2018/06/03(日) 16:23:30.32
>>712
織田社は焼き打ったのか?ぬ

715日本@名無史さん2018/06/03(日) 17:18:28.35
信長厨と北チョンの共通点

史実を歪曲したがる
すぐファビョる
暴君独裁者が大好き
秀吉嫌い
反日

716日本@名無史さん2018/06/03(日) 17:31:55.96
スケーターの織田君が有名になったからね
http://satch.tv/starts/?mref=261

717日本@名無史さん2018/06/03(日) 17:51:32.39
信長のゲスは日吉大社と諏訪大社を焼き払ってる

718日本@名無史さん2018/06/03(日) 18:00:03.06
>>717
信長は朝倉を攻めた時は織田社はどうしてたんだい?

719日本@名無史さん2018/06/03(日) 18:02:19.03
織田社なんかより世界遺産級の神社を焼き払った罪は重すぎるよ

さすがは東大寺を焼き払った平清盛を崇拝して平氏を自称してたゴミ信長だな

720日本@名無史さん2018/06/04(月) 11:39:50.22
>>719
自分の先祖焼いとったらしゃれにならんぞ。

721日本@名無史さん2018/06/04(月) 16:14:46.44
>>719
糞信長は日本の敵やないか!

722日本@名無史さん2018/06/04(月) 18:16:49.30
>>719
神社じゃなくて寺な
東大寺焼いたのは平重衡

焼き討ちに会う前の比叡山は山上にほとんど伽藍がなく
僧侶たちは皆麓の坂本にいて焼いたのは坂本
焼き討ち後に建てられた山上の伽藍が世界遺産になっている

723日本@名無史さん2018/06/04(月) 18:23:40.54
>>718
織田神社は焼き討ちにあっていない
というか信長は立ち寄ってすらいない
信長が攻めた一乗谷とは方角違うし

724日本@名無史さん2018/06/04(月) 18:36:06.71
>>723
織田社は朝倉についたのか?

725日本@名無史さん2018/06/04(月) 21:41:17.98
諏訪大社や日吉大社まで焼き払った罪は大きいな
延暦寺焼き討ちだけでも前代未聞だというのに

726日本@名無史さん2018/06/04(月) 22:59:06.51
神社を焼き払いキリスト宣教師を保護した織田信長は日本史上最悪の売国奴だな

727日本@名無史さん2018/06/06(水) 13:01:07.70
俺自身が東照大権現という神だ、皆崇めろ
といった徳川家康をあがめているバカがいるな

728日本@名無史さん2018/06/06(水) 15:37:11.04
兵力で負けていた関ヶ原を1日で終わらせて天下泰平の世を築き上げた家康は超偉大だろ

729日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:30:41.70
>>728
黒田長政が家康の黒子となり好条件を提示して西軍大名を次々に寝返らせたからな
終わってみたら長政が口走っていた好条件はだいたい嘘だったわけだが

730日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:33:27.68
そういう権謀術数力も含めて家康は群を抜いてたし
また家康の魅力でもある

731日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:49:38.66
>>730
秀吉の参謀だった父黒田官兵衛を超えるべく
黒田長政が家康の参謀になりたくて口からでまかせ言ってたんだよ
家康が指示を出した権謀術ではなくて

732日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:51:12.15
敵の裏の裏をかく家康の謀りが群を抜いてたんだろ
今の歴史家は家康を馬鹿にしすぎなんだよ

733日本@名無史さん2018/06/06(水) 17:52:09.09
,
織田信長=ヒトラー

徳川家康=チャーチル

こんな感じでしょ?

734日本@名無史さん2018/06/06(水) 20:00:03.51
信長って子供の名前の付け方がDQNヤンキーそのものだよな

奇妙丸 茶筅丸

↑低脳ヤンキー丸出しwww

735日本@名無史さん2018/06/06(水) 21:29:35.08
>>727
家康なんか知らんが、信長とかいう暴君をあがめるバカは生きる価値無いよな。

736日本@名無史さん2018/06/06(水) 22:33:17.34
>>733
タイプ的にも完全に一致してるよな

737日本@名無史さん2018/06/06(水) 22:49:08.72
>>729
黒田長政は石田博英か?

738日本@名無史さん2018/06/06(水) 22:51:56.62
>>732
秀吉が金ヶ崎で死んでいたらその後歴史はどうなっていただろう?

739日本@名無史さん2018/06/06(水) 23:45:49.37
クソ信長をぶっ殺した明智光秀こそ英雄と賞賛されるべき

740日本@名無史さん2018/06/07(木) 07:21:33.18
>>738
信長軍団は足利による包囲網によって壊滅

741日本@名無史さん2018/06/07(木) 09:44:51.45
>>739
光秀はまあ無能だろ
それでも秀吉は秀の字を捨てなかったのはなぜなのか

742日本@名無史さん2018/06/07(木) 10:25:52.69
>>741
秀吉の秀は光秀から貰ったわけじゃない
鎌倉時代の豪傑・朝比奈義秀にちなみ義秀の名を逆にして「ひでよし」
義は足利将軍家の通字なのではばかって吉にしたんじゃなかったか

秀吉は織田信長の四男を養子にして自分の一字を取って
秀勝と名付けていたのに秀の字を捨てたらほうぼうの人々が改名しないといけなくなる

743日本@名無史さん2018/06/07(木) 10:30:07.23
>>735
信長はどうでもいいがお前みたいなバカには生きる価値がないよw

744日本@名無史さん2018/06/07(木) 11:41:22.89
>>741

バカが

売国奴のクソ信長を殺した光秀はそれだけで超英雄

745日本@名無史さん2018/06/07(木) 11:42:14.64
>>734
織田信長の信者ほど気持ち悪い人種はいないよな

746日本@名無史さん2018/06/07(木) 14:19:00.81
>>725
諏訪大社は森の暴走だわな

747日本@名無史さん2018/06/07(木) 17:56:42.16
日本が世界に誇る世界遺産比叡山を焼き討ちにした信長は最低のクズ

748日本@名無史さん2018/06/07(木) 21:24:08.17
信長に焼かれた日吉大社を復興させたのは豊臣秀吉

749日本@名無史さん2018/06/08(金) 01:48:46.40
織田信長だけはカス
光秀、秀吉、家康こそ真の英雄

750日本@名無史さん2018/06/09(土) 06:39:19.80
信長ファンには在日が多い

751日本@名無史さん2018/06/09(土) 16:17:24.72
戦国武将ファンで信長信者ほど気持ち悪い人種はいない

752日本@名無史さん2018/06/09(土) 20:17:37.98
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

753日本@名無史さん2018/06/10(日) 11:33:26.71
信長信者は現実を直視できないキチガイ

754日本@名無史さん2018/06/10(日) 17:21:02.16
信長家康はともかく秀吉は永久に
極悪人扱いが決定してしまった。
某国のせいで……。

755日本@名無史さん2018/06/10(日) 17:42:16.26
信長の名前に過剰反応するやつはゲームでぼろ負けした奴なのであろう

756日本@名無史さん2018/06/10(日) 17:46:17.64
やっと2020年から明智光秀が英雄視されるなんて感無量だ
信長を殺した逆賊から信長を征伐した英雄へ

757日本@名無史さん2018/06/10(日) 17:54:45.62
信長とそこそこ気が合ってたこそ光ちゃんは出世出来たのであるよ

758日本@名無史さん2018/06/10(日) 18:28:48.63
よくぞ神社焼き討ちの糞信長を殺したくれよ光秀さま!

759日本@名無史さん2018/06/10(日) 18:34:40.67
>>755
信長信者の頭ってゲーム脳だよなwww

760日本@名無史さん2018/06/10(日) 18:39:31.30
最近のラノベは神様マンセーだしなー

761日本@名無史さん2018/06/10(日) 21:18:16.11
諏訪大社を焼き討ちにした罪は重すぎね?
信長は国賊

762日本@名無史さん2018/06/11(月) 15:20:42.08
廃れていた諏訪大社を復興したのは武田信玄
その後を継いだのが徳川家康
信長云々の前にそもそも自然消滅しかかってたのが戦国時代の諏訪大社

763日本@名無史さん2018/06/11(月) 16:45:15.11
日本の伝統文化を守った武田信玄と徳川家康
日本の伝統文化を数多く焼き討ちにした織田信長
日本最悪の売国奴を天誅した明智光秀

764日本@名無史さん2018/06/11(月) 16:57:11.07
また武田ヲタか

765日本@名無史さん2018/06/11(月) 16:57:59.45
武田ヲタって武田が信長に滅ぼされたから
信長が嫌いなのかな?

で、武田領を乗っ取った家康が好きなのか

766日本@名無史さん2018/06/11(月) 17:33:54.30
三方原で信長家康連合に圧勝した武田信玄の強さに惚れたのさ

767日本@名無史さん2018/06/11(月) 17:34:28.74
>>763

本当に信長は糞だなゴミ

768日本@名無史さん2018/06/11(月) 17:35:15.25
戦闘でも視聴率でも武田信玄と上杉謙信に一回も勝てなかった信長

769日本@名無史さん2018/06/11(月) 17:41:43.28
>>751
信長厨だけは浮きすぎてるもんなw

北条氏康と武田信玄と毛利元就の厨房も癖者が多いが信長信者の異常性は
新幹線での通り魔犯なみに異常性が際立ってる

770日本@名無史さん2018/06/11(月) 18:32:17.15
信長信者が語る信長は「ぼくがかんがえたさいきょうののぶなが」なんだよな。
本能寺で死ななかったら世界に進出とか言ってるけど、
そもそも天下統一も出来ないのに世界解かないだろって理解しないバカ。

771日本@名無史さん2018/06/11(月) 20:38:19.12
アンチの考える信長は、ゲームやアニメで「ぶはははーみなごろしじゃー」だしなっ

772日本@名無史さん2018/06/11(月) 21:02:49.98
ゲームやアニメなんか見てるのは頭の悪い信長信者だけww
たまには読書してきちんとした知識をつけろよ
読書と言っても井沢元彦なんか読んだら馬鹿になるぞ

773日本@名無史さん2018/06/11(月) 23:17:21.62
普通に考えて恵まれない環境で領土大拡張に成功した毛利元就の方がすごいっしょ

774日本@名無史さん2018/06/11(月) 23:37:40.13
日本の半分も支配できないまま部下に焼き討ちにされた信長は負け犬

775日本@名無史さん2018/06/12(火) 18:11:17.04
信長は堀之内社長みたいなものか

776日本@名無史さん2018/06/13(水) 06:22:31.20
>>773
毛利元就は領土拡大したわけではなく専守防衛してたらたまたま拡がっただけ。

777日本@名無史さん2018/06/13(水) 19:35:21.36
董卓のごとき部下にぶっ殺された信長ほどの負け犬はいないよ

778日本@名無史さん2018/06/13(水) 20:32:23.48
清盛=足利幕府
義仲=信長
頼朝=秀吉
北条=家康

779日本@名無史さん2018/06/13(水) 22:11:46.58
戦後昭和のスター大名は山岡荘八の小説などで圧倒的に家康だった

780日本@名無史さん2018/06/13(水) 22:26:55.50
>>778
信長自身は平清盛を崇拝してて平氏を自称してたぞ。

781日本@名無史さん2018/06/13(水) 22:39:39.12
信長は三国志で言えば袁術だろう

782日本@名無史さん2018/06/14(木) 06:01:31.82
>>780
だから?

783日本@名無史さん2018/06/14(木) 16:19:11.72
>>782
信長は清盛を模範したんだ義仲はおかしいだろ!

784日本@名無史さん2018/06/14(木) 17:20:37.39
>>783
勢力圏は信長は義仲にも及ばないんだぜ

785日本@名無史さん2018/06/14(木) 17:32:05.06
つまり信長は清盛にも義仲にもなれなかったゴミカス

786日本@名無史さん2018/06/14(木) 17:49:31.60
598: おさかなくわえた名無しさん
2008/06/01(日) 21:11:11 ID:RlKGOYML
信長がしたのは、寺院が民衆を洗脳の上で圧力団体として駆使して政治に口を出していいのかどうか?と言う長く続いた問題に最終的なけりをつけたってこと。

比叡山の僧兵が長年どれだけの悪事を働いてきたと思うんだ?宗教団体の専横で中世社会はグチャグチャになってしまった。誰が政治をしているのか誰にもわからない。
平安時代以前にあったような統一政府、中央集権政府の再編成をはかるにはこうした宗教団体の一掃をするしかない。
その過程で「信徒集団と言う武器」が統一政権を欲する武士の前には通用しないのだと寺院勢力に知らしめたのが比叡山焼き討ちであり石山戦争であり長島一揆だ。
信長が断行せねば、日本は何時までも中世社会のまま抜け出せず近代は訪れなかっただろう。秀吉も家康も信長が始めた仕事の本質をつかんでよく纏め上げている。

599: おさかなくわえた名無しさん[sage]
2008/06/01(日) 21:26:45 ID:xzwzOVvg
平清盛の南都焼討はスルーですか

787日本@名無史さん2018/06/14(木) 20:48:39.15
>>783

平家、足利は前政権。
義仲、信長は前政権を京都から追い払ったがあっさに壊滅。
頼朝、秀吉は極貧から天下人に。
家康、北条はその後の天下を簒奪し政権樹立。

足利義昭は先祖から代々の将軍職があるとはいえ毛利や上杉のような遠方の大名にも影響力があり、
義仲は短期間ながらも 本能寺の変の頃の信長+家康+宇喜多 くらいの勢力圏があった。
上にあげた八者の中で一番カスなのは間違いなく信長だな。親の地盤がなかったら足軽どまりだっただろう。

788日本@名無史さん2018/06/14(木) 21:03:05.99
>>784
義仲の「勢力圏」を信長に置き換えれば、
関東の北条、佐竹、奥州の蘆名、伊達、北九州の大友も、信長の勢力圏になる
義仲より広くなるぞ

789日本@名無史さん2018/06/14(木) 21:55:04.28
>>786
公明党批判だね、うん、判ってる。
だが、信長は現代には現れないんだよ

790日本@名無史さん2018/06/14(木) 22:13:18.69
>>788
そいつらは信長の手下じゃねーしww

じゃあ信長がまがりなりにも天下人だった時代は日本はポルトガル領なwww

791日本@名無史さん2018/06/14(木) 22:25:16.92
日吉大社と諏訪大社など数多くの寺社を焼き討ちにした織田信長は史上最悪の国賊や。

792日本@名無史さん2018/06/15(金) 02:33:55.10
やっぱり信長は偉大だな
バカにはそれが分からない
己の人生が辛すぎるのだろう

793日本@名無史さん2018/06/15(金) 17:34:34.01
>>792
それおまえのことだろ
自己紹介してどうすんだよ信長厨房キチガイのバカ

794日本@名無史さん2018/06/15(金) 17:58:46.66
>>793
信長はジャップを大虐殺した偉大なる独裁者様ニダ

795日本@名無史さん2018/06/15(金) 18:03:18.15
>>791
どんだけ信長は屑なんや!

796日本@名無史さん2018/06/15(金) 18:07:08.49
>>792
信玄も秩父焼きしてますが何か?

797日本@名無史さん2018/06/15(金) 22:32:46.52
平成が終わり次第に信長は沈没

798日本@名無史さん2018/06/15(金) 22:41:31.26
京都の本能寺後とか信長廟を見ると、歴史から抹殺しようとしてたようにさえ思ってしまうよ

799日本@名無史さん2018/06/15(金) 23:01:18.78
信長より家康こそ真の革命家なんだけどな。

800日本@名無史さん2018/06/15(金) 23:08:32.62
東京の地図を見るとあらゆるところが家康だね
金融ユダヤが目指してる世界も徳川の世界だよなw

801日本@名無史さん2018/06/16(土) 00:34:03.12
信長のどこが革命家なんだ?
ただ虐殺して焼き討ちにしまくっただけじゃないか?
これで革命家とはw

802日本@名無史さん2018/06/16(土) 08:49:52.19
やはり信長は偉大だ
確信した
バカにはそれが分からない

803日本@名無史さん2018/06/16(土) 12:06:17.96
>>802
その通りニダ
ジャップを大虐殺した信長は偉大ニダ

804日本@名無史さん2018/06/16(土) 12:36:39.28
>>803
同じく虐殺してのし上がり統一を果たした秀吉はもっと偉大か…

805日本@名無史さん2018/06/16(土) 14:36:22.36
比叡山焼き討ち時点で殺されて然るべきなのにその後10年以上も生きるとはな

806日本@名無史さん2018/06/16(土) 14:38:11.27
今の日本の繁栄の礎は信長が築いた
信長がいなかったら、
古い家柄がのさばるだけの幕府や、
古い宗教が社会に跋扈し、
また座が経済を仕切って活力もなくなり、
戦国時代は無限に続き、日本は近代化できなかったろう

807日本@名無史さん2018/06/16(土) 16:07:50.50
比叡山焼き討ち
日吉大社 諏訪大社を焼いた

実績はこれだけだろ

808日本@名無史さん2018/06/16(土) 16:41:52.09
>>801

真の革命家であると徳川家康に比べると信長ごときはゴミクズみたいなもん

それを分からない信者もゴミクズだが

809日本@名無史さん2018/06/16(土) 16:44:21.87
今の日本の繁栄は徳川家康が築いた
特に首都東京は間違いなくそう

神社仏閣を焼き払いキリスト教を広めた信長は史上最悪の国賊

810日本@名無史さん2018/06/16(土) 17:58:09.74
>>808
革命家っていうより、よい意味でも悪き意味でも秩序を作ったよね

811日本@名無史さん2018/06/16(土) 18:43:27.45
信長がこの世にいなかったら、
秀吉は一生サル顔の草履取りのままで、家康は今川家中で
デブだケチだと小馬鹿にされながら生涯を終えていた

812日本@名無史さん2018/06/16(土) 18:46:14.35
諏訪大社焼き討ち
日吉大社焼き討ち

酷いことするなあ

813日本@名無史さん2018/06/16(土) 18:56:19.68
信長がいなければ毛利島津がイエズスと組んだだろうな
こいつら長州薩摩テロリストに立ち向かえるのは徳川だけだぞ

ある意味テロリストを何百年も抑えることができたのは信長の功績
信長〜徳川慶喜までは必然だよ

814日本@名無史さん2018/06/16(土) 22:20:04.32
織田信長はイエズス会と組んで日本をキリスト教化させようとした国賊だろ

815日本@名無史さん2018/06/16(土) 22:22:39.44
外敵であるイエズス会と組んだ織田信長は日本史上最悪の売国奴
外敵であるイエズス会から日本を守った徳川家康こそ日本史上最高の英雄

816日本@名無史さん2018/06/16(土) 22:27:05.31
キリスト教宣教師を保護して神社を焼き払う織田信長は日本人の敵だろ

817日本@名無史さん2018/06/17(日) 08:46:01.90
>>811
秀吉がいなかったら信長は岐阜にも出られなかったんだがw

818日本@名無史さん2018/06/17(日) 09:58:33.94
信長がいなかったら日吉大社諏訪大社は焼き討ちされなかった

819日本@名無史さん2018/06/17(日) 12:12:32.18
このスレを見て色々考えたけどやはり信長は偉大だな
引きこもり体質には分からない生きている世界や世界の見方がちがうのだろう

820日本@名無史さん2018/06/17(日) 12:40:37.43
信長はジャップを大虐殺した偉人ニダ

821日本@名無史さん2018/06/17(日) 12:49:45.01
【毎年20万人、定住″】 なぜ移民が必要なのか? データだけであなたは強烈に思い知らされるだろう
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529201770/l50


日本人が毎年30万人減ってるので、チャンコロをじゃんじゃん補充しまーす!

822日本@名無史さん2018/06/17(日) 18:04:15.00
>>814-816

日本文化を破壊して南蛮文化を保護して織田信長はゴロツキ売国奴

823日本@名無史さん2018/06/17(日) 18:04:30.97
>>814-816

日本文化を破壊して南蛮文化を保護して拡大させた織田信長はゴロツキ売国奴

824日本@名無史さん2018/06/17(日) 20:54:46.30
信長好きな奴って今の日本が嫌いなんだろ? だったら出ていけばいいのにね。

825日本@名無史さん2018/06/17(日) 22:18:48.54
しかし90年代後半から15年以上続いた信長あげは気持ち悪すぎて今でも思い出しただけでも吐き気がする。
最近やっと家康や信玄が見直されてきて安堵してるが。

826日本@名無史さん2018/06/17(日) 23:48:16.80
信長真理教はきもいよ

827日本@名無史さん2018/06/18(月) 15:53:34.50
信長がいなければ日本は欧州の植民地にされていたな
やはり信長は偉大だ

828日本@名無史さん2018/06/18(月) 20:47:43.46
信長が偉大かどうかはともかく、信長信者はバカしかいない。

829日本@名無史さん2018/06/18(月) 21:23:23.56
信長は日本を欧州の植民地にしようとしてた
やはり信長は最悪の国賊だ

830日本@名無史さん2018/06/19(火) 11:28:12.32
信長が偉大かどうかはともかく、信長アンチはバカしかいない。

831日本@名無史さん2018/06/19(火) 16:12:00.53
日本を欧州の植民地にしようとしたんだから偉大でもなんでもないだろ

832日本@名無史さん2018/06/19(火) 17:11:50.23
南蛮貿易したら植民地だと言い出すバカがいるな
鎖国をした家康は偉大だった
日本ももう一度鎖国しようと言い出す

833日本@名無史さん2018/06/19(火) 17:20:35.09
>>830
ようキチガイw

834日本@名無史さん2018/06/19(火) 18:52:21.57
>>830
叡山焼き討ちしてる時点でクズじゃん
アンチがいないわけないとは思わないの?

835日本@名無史さん2018/06/19(火) 19:12:58.01
叡山は焼かれて当然だったろ

焼き討ちがフィクションで焼き討ちできていないって方向に訂正され始めてるよね
むしろ焼き討ちできてない方の信長がダメじゃん
そんな隙だらけだから寝首かかれるんよ

信長は偉大だけどね

836日本@名無史さん2018/06/19(火) 20:26:49.78
>>833
よう池沼w

837日本@名無史さん2018/06/19(火) 22:29:48.49
日本をイエズス会の植民地にしようとした織田信長はゴミクズや

838日本@名無史さん2018/06/19(火) 22:30:19.18
イエズス会を保護して日本をイエズス会の植民地にしようとした織田信長はゴミクズや

839日本@名無史さん2018/06/19(火) 23:18:36.13
>>838
信長は日本史上最大級のキチガイだろw

840日本@名無史さん2018/06/20(水) 22:52:20.03
日本史で織田信長ほどのクズを俺は知らない

841日本@名無史さん2018/06/21(木) 01:28:22.10
4カ月で840レスって信長人気はすさまじいな。特にスレ主が寝食忘れて必死のパッチで書き込んでいる
ということは信長人気に対する焦燥感の表れだろう。 バカだからどうせ次スレも立てるだろう。
家康は所詮 秀吉と頼朝のエピゴーネンだし、そもそも信長と比較対象にならない。

842日本@名無史さん2018/06/21(木) 01:34:06.94
政治家としての評価は
頼朝=義満>>田沼意次>家康  という感じ
信長と秀吉は別格

843日本@名無史さん2018/06/21(木) 01:34:30.96
たしかに日本の半分も支配できねえで部下に裏切られぶっ殺された糞信長ごときと
260年の絶対安定政権を築いた東照大権現では比較対象にならねえよな

844日本@名無史さん2018/06/21(木) 01:39:10.69
>たしかに日本の半分も支配できねえで

せめてクソナガは尾張以西の西日本全域か尾張以東の東日本全域のどっちかを支配できたなら天下人と認めてあげてもいいんだけどね
史実のクソナガは日本の半分も支配できなかったわけだ
しかも秀吉、家康、勝家のおかげでなんとか領地を拡大できたわけで

845日本@名無史さん2018/06/21(木) 01:41:25.85
結局さ?
260年の絶対安定政権の徳川家康>>一代で全国統一の豊臣秀吉>>日本の半分も支配できないで部下に裏切られて殺された織田信長。

異論あるまい。

846日本@名無史さん2018/06/21(木) 01:46:05.93
始皇帝=秀吉
劉邦=家康
項羽=信長

ようするに秀吉、家康は勝利者だが信長は敗北者に過ぎない。

847日本@名無史さん2018/06/21(木) 15:02:57.59
バカのおかげで理解したわ
やはり信長は偉大だ

848日本@名無史さん2018/06/21(木) 18:27:47.87
信長信者を見て確信したわ
やっぱり信長は敗北者だ

849日本@名無史さん2018/06/21(木) 21:07:27.13
結局信長最大の功績は秀吉と家康をこの世に送り出したこと
自分自身が天下の半分まで取れたのは有能な家臣の力であり信長はそれをまとめていた時期は偉かった
自分一人だけが偉いと勘違いしたから部下にそっぽ向かれて死んだ
やはりみんなの力を集める奴が一番偉いんだよ

850日本@名無史さん2018/06/21(木) 22:35:50.08
日本の半分も支配できなかった信長。
天下の半分も取れないで殺された信長は雑魚だねえ

851日本@名無史さん2018/06/21(木) 22:36:40.10
徳川家康が最も参考にしてたのは武田信玄と源頼朝。
信長は関係ないよ

852日本@名無史さん2018/06/21(木) 22:37:55.99
信玄を手本にして260年の絶対安静を築き上げた家康。

853日本@名無史さん2018/06/21(木) 23:19:38.86
もし家康が信玄ではなくて信長を参考にしてたならあっけなく関ヶ原で滅びていただろ。

854日本@名無史さん2018/06/21(木) 23:31:14.16
当時の日本って 渡島半島南部から種子島あたりくらいかな。つまり東北から九州まで。
これを頭に知れて本能寺の変頃の信長支配面積は全国の半分には満たないが、
人口や経済力では日本の半分を抑えたと言っていいだろう。
優れた部下に恵まれたという指摘はその通りだが、それは武田にも上杉にも言える。
ようは使い方が巧かった(スパルタ方式)のだろう。 直属の織田軍団は優秀だったが
三河組は家康以下 使い物にならない二軍選手ばかりだが、 補充兵としては有効利用できた。
ただ 信長がマヌケだったのは自己過信が強くて裏切り者が後を絶たなかった。
人たらしの天才秀吉と偏差値秀才の家康には及ばなかった。
総合力では信長>>秀吉>家康だが、人心掌握術では全くダメダメだった。
ドラマの視聴率重視・人口や経済力無視のスレ主のアホ頭脳ではここまで知能が及ばなかった。

855日本@名無史さん2018/06/22(金) 12:19:54.02
>>854
総合で信長が他を上回る要素なんかないぞ

856日本@名無史さん2018/06/22(金) 15:39:54.73
>>851
頼朝はともかく武田信玄なんて天下を望むべくもない田舎大名
信長の領地より少ないんだが

857日本@名無史さん2018/06/22(金) 19:32:29.71
>>856
少なくとも家康は信長ではなくて信玄を参考にして天下統一を果たしたんだから
つまり寿命に恵まれなかっただけで信玄の戦略観は部下の裏切りを見抜けない信長ごときを凌駕してるよ

信長を凌駕してるからこそ信玄を参考にした家康は絶対安定政権を築き上げたわけだ。

858日本@名無史さん2018/06/22(金) 19:34:06.64
>>853
まず糞信長から手本にすべきものなど何もないもんな

859日本@名無史さん2018/06/22(金) 19:37:59.52
もし家康が信長を兵法の師としていたなら関ヶ原では西軍に惨敗していたのは確実。
だが家康は信玄の甲州流軍学を師としていたからこそ西軍に圧勝できたわけだ。

860日本@名無史さん2018/06/22(金) 21:52:16.15
現代のビジネスに置き換えると信長のバカさ加減がよくわかる。

信長はライバル企業を潰すために採算を無視した安売り攻勢で顧客を奪い取る作戦。
ライバル企業がつぶれたら安売りは二度としないから客に見放されるし、
地元の人たちは失職などの恨みから信長の企業とは仕事をしたいと思わない。
信長が得たのは廃墟と化したライバル企業の建物のみ。

秀吉はライバル企業を傘下に入れて従業員も顧客も売り上げも抱え込む。
地元民から恨まれることもないし無理な安売り戦争で自分が疲弊することもない。

861日本@名無史さん2018/06/22(金) 23:03:44.92
そう結局は徳川家康的な組織が最終勝利者になるのよ。
そんで信長的な組織に憧れてた奴は地獄にまっしぐら。

862日本@名無史さん2018/06/22(金) 23:23:31.92
堀江貴文のライブドアなんか織田信長的

863日本@名無史さん2018/06/22(金) 23:49:06.31
信長が朝倉を倒し越前の土地を得たとしても、四十万石は手に入らない。
なぜなら信長は農地を焦土化し、農民を皆殺しにしたから。

864日本@名無史さん2018/06/23(土) 00:13:39.71
なんだかサダムフセインを思い出すわ

865日本@名無史さん2018/06/23(土) 13:22:43.38
前から人気だろ

866日本@名無史さん2018/06/23(土) 17:02:37.52
信長は貴乃花みたいなもんだな
仲間にそっぽ向かれて天下取り失敗してるし
改革改革いうわりに具体的なことは何も成し遂げてない

867日本@名無史さん2018/06/23(土) 17:41:58.32
>>863
信長が対朝倉で焼いたのは朝倉氏の城下町・一乗谷だろ
農地など焼いてない

その後におこった越前一向一揆の話なら別
家康だって三河一向一揆鎮圧のために農民を殺し農地を焼いたぞ

868日本@名無史さん2018/06/23(土) 18:19:07.87
>>867
なんで民衆に背かれたの?
敵の領主を倒せば国が手に入ると思ってるバカ信者は多いけど、
民衆敵にしたら兵の補充も出来ないし年貢もとれないんだよね。

869日本@名無史さん2018/06/23(土) 20:16:32.07
なんか このスレッドのレスの4分の3はスレ主だろw
単に信長人気に嫉妬した家康ヲタのガス抜きスレかw

870日本@名無史さん2018/06/23(土) 21:41:27.81
まあ大河ドラマ明智光秀で信長人気は死ぬわw
信長人気は平成で始まり平成で終わるw

871日本@名無史さん2018/06/23(土) 21:42:26.25
>>862
まさに堀江は織田信長みたいな負け犬になったなw

872日本@名無史さん2018/06/23(土) 21:45:58.94
織田信長そのものが戦国の敗北者

873日本@名無史さん2018/06/23(土) 22:20:42.50
せめて名古屋から九州までの西日本全域を支配していたなら信長を天下人と認めてあげてもいんだけどねえ
史実の信長は全国どころか本州の半分も支配できずに殺された雑魚

874日本@名無史さん2018/06/23(土) 23:05:48.91
ノブヲタ死亡確認

875日本@名無史さん2018/06/24(日) 09:29:15.82
>>868
家康も民衆に背かれているというブーメラン

876日本@名無史さん2018/06/24(日) 17:53:52.38
曲がりなりにも家康が民衆から崇拝されてなければ徳川幕府は260年間も全国統治は続かないよ

877日本@名無史さん2018/06/24(日) 17:57:32.44
叡山焼き討ち 
これだけで万死に値するだろ

こんな奴に信者がいること自体信じられんな

878日本@名無史さん2018/06/24(日) 17:58:30.03
日吉大社と諏訪大社を焼き討ちにした罪もな

879日本@名無史さん2018/06/24(日) 18:31:58.51
家康は民衆から支持されてないから
2年しか征夷大将軍を勤めなかったよ

880日本@名無史さん2018/06/24(日) 18:32:50.50
徳川家光が島原で民衆殺してるの忘れてるだろう
島原の乱の民衆が武装していたせいだというなら
当時の比叡山も武装していたからな

881日本@名無史さん2018/06/24(日) 21:17:12.89
>>875
部下に殺された間抜けと天下泰平の人では格が違う

882日本@名無史さん2018/06/24(日) 23:16:31.75
>>879
徳川幕府は外様大名も反乱を起こさずに260年も続いたじゃねえかよ

883日本@名無史さん2018/06/24(日) 23:18:22.92
>>876
大阪の陣でも朝廷と外様大名が組んで秀頼側に付いて家康を打倒しようとしなかったのは
まさに大衆が家康公を支持してたからに他ならない

884日本@名無史さん2018/06/24(日) 23:25:39.15
本願寺と和解したり諏訪大社、日吉大社、比叡山を復興させた家康ほど民衆感覚が鋭い武将はいないよ
現代の政治家的だよな

885日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:23:13.36
>>883
大坂の陣では上方の民衆は圧倒的に豊臣シンパですよ。日本史を学んだことが無ければ
半島に帰国してくださいよ。

で、家康はあまりにもカリスマ性が無いので天海が東照大権現ごり押し政策開始。
まあ、北朝鮮の金王朝崇拝みたいなもん。

維新で徳川の権力が崩壊すると豊国大明神復活。これが真実。

886日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:30:27.56
まあ、徳川ヲタの1がこんなアホスレを立て レスの大部分を自分自身が占めるとは
逆に言うと家康がいかに不人気か、ということだな。
そんなに信長人気に嫉妬する必要もないだろうに。
三好長慶ファンの俺なんか、信長に嫉妬なんかかけらもないよ。
棲み分けって言葉を覚えておいた方がいいぞ 1よ。 
俺がお前にかけてあげられる言葉はこれだけだ。 

887日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:36:27.06
>>885-886

本当に無知で無智で無恥だなw

信長みたいに自身を強制崇拝したのでは離反者が相次いで家康も殺されてるって

無理やり強制的に崇拝させてた信長と違い家康は超カリスマ

888日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:38:36.99
1992年の大河ドラマ信長の視聴率は4〜5年前の政宗、信玄に惨敗しとるわw
その前の家康にも差をつけられて負けてるw

そういや信長が崇拝してた平清盛が大河ドラマ歴代視聴率ワースト1位だしなw
さすが信長と清盛は糞敗北者同士だぜw

889日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:42:13.18
大阪の陣では毛利、黒田、島津の西国有力大名が家康側に付いてたな?

890日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:45:18.85
大河ドラマ歴代視聴率

1988年『武田信玄』39.2%
1983年『徳川家康』31.2%
1992年『織田信長』24.6%

はい信長の惨敗。

891日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:47:11.20
>>887
あれだけ部下に離反者が少ない武将なんて家康ぐらいだろ?

892日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:50:43.43
>>887
信長にカリスマがあるとは一言も言ってないけど もしかして貴方様は文盲様ですか?
大坂の陣 豊国大明神って秀吉の話。
家康のカリスマが無いとは言ったが信長については触れていない。
振れたのは1の焦りは現代の信長人気への嫉妬という話。
わかりましたか?

893日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:55:32.83
>>889
多くの西国大名が豊臣方についてないとは家康カリスマありすぎ

894日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:58:05.59
前田家も含めた外様大名が260年間も従ってたのは大権現様の威光

895日本@名無史さん2018/06/25(月) 00:58:42.00
>>890
全く相手にもされてないねクソナガ

896日本@名無史さん2018/06/25(月) 01:00:14.54
関ヶ原で寝返りが相次いだ時点で家康の人望が勝ってたんだろ。

897日本@名無史さん2018/06/25(月) 01:26:01.50
始皇帝=豊臣秀吉
項羽=織田信長
劉邦=徳川家康

人望やカリスマ性や戦局の勝敗から見ても完全に当たりすぎてる

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