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武田信玄って、なんで評価高いの?
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0001日本@名無史さん
2018/03/03(土) 14:27:21.93
武田信玄って、裏切りまくって周りの国との外交を事実無効化して
勝頼の時は信用無さすぎて外交が出来なくなるし、

戦争が強いといっても戦略眼がすごく高いわけではなくて
削れる領土から削っているだけで戦略的に戦争している感じではないし、
戦争が強いという理由は甲斐の国は寄生虫のために米が生産できず頼れるのが
信玄しかいなかったため狂信者になって死兵と化していたから強かっただけと感じた。

内政も甲斐の国に信玄堤という治水を行ったけど、ただでさえ米が生産できない関係で
領民は貧民だったのに信玄堤を作る関係で課税して領民を疲労させているし

信玄の評価として甲斐の国のカリスマ教祖としかイメージが湧かなかった。

結局、信玄の何が凄かったのが教えて
0087日本@名無史さん
2018/03/05(月) 23:04:55.27
>>86
評価が高いのは信玄だけじゃない
息子の勝頼も信玄が討ち取られた直後に父の仇を取るべく正体不詳の猛将、伊庭義明に突撃して討死をはたした
武田家の勇ましさは戦国一とも言える
0088日本@名無史さん
2018/03/05(月) 23:22:41.88
 信玄はこう考えていた。
 「尾張から都までの間は一戦ごとにこちらが強くなる。
上方の敵は義理も作法も知らず、自分さえ助かればどんな卑怯なことでもすると聞いている。
(『甲陽軍鑑』品第三十九)
0089日本@名無史さん
2018/03/05(月) 23:30:02.76
>>87
最期はその伊庭義明を上杉謙信が討ったから謙信が最強なのでは〜
0090日本@名無史さん
2018/03/06(火) 00:57:56.73
謙信なんて弱り果ててた伊庭をライフルで撃っただけじゃん
武田は戦車やバズーカ砲持った伊庭の軍勢とガチンコ勝負したんだぜ
しかもほぼ壊滅まで追い詰めた
伊庭「信玄殿の戦略、感服いたしました」
信玄「うん」
信玄は伊庭も認める名将
0091日本@名無史さん
2018/03/06(火) 09:26:18.49
伊庭スレに帰ってもらえないか?
0092日本@名無史さん
2018/03/06(火) 17:44:45.68
伊庭ちゃんは故郷じゃ足軽組頭相当だしな
連隊長とかならともかく輜重小隊の隊長に
感服したとか言われてもなあ
むしろ伊庭少尉の戦術がなってないにもほどがあった
0093日本@名無史さん
2018/03/06(火) 18:28:44.54
たしかに
伊庭はまともな戦略も立てずに完全に重火器頼り、目に見えてる敵だけを迎え撃つスタイル
軍議で景虎から「信玄は手強い」と助言されていたにも関わらず信玄をナメてた感がある
現在、信玄の評価がこれほど高いのはこのいくさが全てであったと言っても過言ではない
0095日本@名無史さん
2018/03/07(水) 02:13:01.17
ズル賢さが信玄の得意技なのに伊庭のズル賢さに負けて首取られてたらアカンやろっ!
信玄のドアホめが〜っ!
0096日本@名無史さん
2018/03/07(水) 02:34:10.91
だいたいあの信玄が手出し無用なんて言うわけがない
0098日本@名無史さん
2018/03/07(水) 17:17:15.45
武田インゲン
0099日本@名無史さん
2018/03/07(水) 17:22:27.71
高山彦九郎日記「甲州人は文武両道、上方人は頭でっかち」
0100日本@名無史さん
2018/03/07(水) 21:56:21.05
あの信玄の首、部屋のフィギュアケースに飾りたい
0101日本@名無史さん
2018/03/08(木) 01:28:39.98
ずっと地方でウホウホやっててやっと上洛と思ったら病死
しょ、しょぼすぎる・・・笑笑
0102日本@名無史さん
2018/03/08(木) 01:43:43.08
>>74
日本住血吸虫がそこら中の河川にいたから
水稲の農作業やっていると死ぬ→ろくに米作できないとかそういうイメージなんだろうかね
信玄の時代の甲斐で陸稲と水稲の比率がどのくらいだったかわからないけど
0103日本@名無史さん
2018/03/08(木) 03:01:49.72
>>102
ナイル川住血吸虫は水の飛沫を浴びるだけで死ぬけど
紀元前最大級の大穀倉地帯だったんだよな。
というか今でもアフリカ最大の大穀倉地帯でしょ。
0105日本@名無史さん
2018/03/09(金) 20:33:44.16
3大鬼畜キチガイの内、鬼畜教祖 武田と誘拐を家業にしているマフィア 上杉と2大鬼畜キチガイ
が近くにいるのに安定した治政、兄弟仲もいい北条一族は異常
0106日本@名無史さん
2018/03/31(土) 08:19:24.69
人情、みな昔を恋い、初めを慕うのが習わしなり
0108日本@名無史さん
2018/07/12(木) 15:56:03.99
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
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AL6
0109日本@名無史さん
2018/12/04(火) 02:10:42.38
神君・家康をボコボコにしたんだから、信玄を低く評価したら、家康を能無しと愚弄する事になる。

江戸時代の講談で信玄有能ってやりまくったから、信玄有能説がイメージとして、日本人の心に刻み込まれている。
0110日本@名無史さん
2019/03/22(金) 05:06:25.06
武田信玄は日本人の理想だからだ!(`・ω・´)

> 昔武田信玄は館のみを造つて城を造らなかつた、敵軍が攻めて来た時は国境を城と考へて国境に於て防禦したものである。
> 我日本国民としては此意気がなければいかぬ、これが南京を見て痛感した点である。

出典:北ヤ吉 述『中支戦線を巡視して : 朝野の猛省を促す : 革新政策の見地より』1938年出版
0111日本@名無史さん
2019/03/22(金) 13:03:00.48
小説のおかげ
0113日本@名無史さん
2019/10/07(月) 06:00:05.37
甲州人が懸命に宣伝してるから
0114日本@名無史さん
2019/10/07(月) 12:58:50.79
信長の過大評価も落ち着いてやっぱり信玄最強ってのが今じゃん
0115日本@名無史さん
2019/11/08(金) 19:30:20.24
信玄は実際、徳川氏や北条氏にとっても脅威だったしな。
ネームバリュー的なものも含めて。
遠くの謙信の小田原攻めより、
信玄との対立のほうが北条氏には切迫感があっただろう。

北条氏が甲斐本国への侵入に成功したのって天正9年頃でしょ
それまでは武田氏と対立したらやられる一方
0116日本@名無史さん
2019/11/25(月) 21:08:03.64
理系だから
堤作ったり温泉作ったり
諏訪湖の底に黄金の墓が山頂のある地点だけから見えるように作ったなんてすごい技術だろう?
0117日本@名無史さん
2020/02/02(日) 11:03:39.43
濃尾平野と甲府盆地の広さを比較すれば信玄がいかに頑張ってたか
嫌でも実感できるよw

山梨県の地図見ると広いみたいだけど、人間が棲息できる土地なんて
あの中のほんのひとつまみくらいなんだから
0118日本@名無史さん
2020/02/02(日) 12:39:45.40
あと戦国末期の京都で、父の武田信虎が「武家筆頭」として名をはせて
いたために、京都の首脳や知識人のあいだで武田信虎の息子・信玄の
名も広く語られたことも大きかったらしい

晴信に生活費付きの隠居の立場に追いやられた武田信虎は、ドラマ
なんかだと以後鬱々と余生を過ごすだけみたいに描かれるけど、
史実では今川義元の紹介もあって京都の名所をめぐり、山科時継・
万里小路惟房・半井驢庵といった錚々たる文化人と親交を持ち、
駿河で暮らしているうちに仕込んだ(笑)娘を嫁がせて権大納言・
菊亭春季の義理の父親になっている
本願寺顕如や足利義輝と親交を持ち、とうとう足利幕府で要人として
抱えられ、その序列は将軍の側近や幕府の重鎮を超えた武人の
トップ扱いだったと記録に残されている

一昔前の「当時京都は荒廃し足利幕府には何の力もなかった」という
駄ボラ・俗説が否定されてきて、京都の重みが再認識されているので
当時武田が「武家筆頭」扱いされていたことが、遠く甲斐にいただけの
信玄の名声に大いに関わったのは想像に難くない
0119日本@名無史さん
2020/02/05(水) 19:18:33.03
タコだから
0120日本@名無史さん
2020/02/06(木) 09:31:44.81
ただ外交センスがちょっと楽天的過ぎたな。
裏切れば、裏切られる。
その事を半ば黙殺してたんけだけど、これが勝頼に牙を向いた
0121日本@名無史さん
2020/02/06(木) 16:00:24.35
だから東照大権現家康公を糞漏らしでびびらせたから偉大な人扱いされている
ただの地方大名だし過大評価
0122日本@名無史さん
2020/06/13(土) 20:48:50.59
日本人は禿げだからコロナになりにくい
0123日本@名無史さん
2020/07/25(土) 17:05:10.18
タコだから
0124日本@名無史さん
2020/07/25(土) 17:50:11.18
無能だったら氏真みたいに国人衆がだれもついていかないからなあ
0125日本@名無史さん
2020/07/25(土) 17:51:04.53
勝頼が長篠で宿老殺しまくったけど
信玄だって若いときは同じだったよな
0126日本@名無史さん
2020/08/17(月) 18:02:44.70
コロナ五輪でトンキン土人ヒーハー
0127日本@名無史さん
2020/08/17(月) 22:57:38.95
>>1
家康フルボッコでウンコ漏らさせたの
0128日本@名無史さん
2020/08/17(月) 23:01:46.17
川中島では単騎突入してきた軍神謙信渾身の馬上からの一撃を
座ったまま軍配で捌いた
それぐらい凄い
0129日本@名無史さん
2020/08/18(火) 18:58:40.60
凄いんだろうけど武田が滅んだのは大体信玄のせい
0130日本@名無史さん
2020/10/21(水) 20:56:22.22
タコが言うのよタコが
日本は熊襲の産地で極めて民度が低いって
0132日本@名無史さん
2021/03/18(木) 12:07:49.83
山梨県は信玄、勝頼の2代に仕えた武田二十四将の一人、小山田信茂の人物像を紹介する映像「信茂と勝頼(仮)」を制作する。
武田氏を滅亡に追い込んだ「逆臣」と伝わる一方、近年の研究では従来と異なる見方も浮上している。県がこの武将に焦点を当てる理由とは。【梅田啓祐】
 小山田信茂は、武田家臣として郡内地域を統治し、武田氏滅亡後、織田軍に捕らわれ、処刑された。

 日本史広辞典(山川出版社)によると、「1582年、武田勝頼は織田信長軍に追われ、信茂を頼るが、信茂は離反し、武田氏の滅亡を導いた」とある。この他、信茂を逆臣とする説は数々の文献でも確認でき、織田家臣が記した「信長公記」は「小山田信茂がここに至って無下にも勝頼を突き放し、一行の受け入れを拒否した」。
大善寺(甲州市)に伝わる「理慶尼(りけいに)記」は「信茂が郡内への入り口を封鎖した」などと記している。

 一方、郡内の郷土史研究家らで2018年に発足した「小山田信茂公顕彰会」は異なる人物像を示す。厳しい自然環境と田畑の少ない郡内を優れた手腕で統治した武将とした上で、「戦国時代の領主として領土と領民を守る義務の下、苦悩の決断に迫られた」と分析。さまざまな文献などから、多くの武田家臣が郡内を抜けて武蔵国に落ち延びていたことや、単純な価値観で測れない武田家との従属関係も分かってきたという。

…続きはソースで。
https://mainichi.jp/articles/20210315/k00/00m/040/251000c
2021年3月16日 6時30分

【毎日新聞】武田の「逆臣」小山田信茂の紹介映像を山梨県が制作へ 郡内地方での再評価とPRを踏まえて [みの★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1615869015/


最強すぐる武田家

統率 武勇 知略 政治 総合
武田信玄 100 88 94 97 379
武田信繁 86 74 79 80 319
真田幸隆 80 67 93 78 318
板垣信方 82 66 79 83 310
甘利虎泰 90 78 59 78 302
高坂昌信 85 78 86 66 315
山県昌景 91 96 81 70 338
内藤昌豊 82 74 85 83 324
馬場信春 88 85 88 72 333
真田昌幸 94 85 98 83 360

甘利の評価は下がるだろうw
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