【応仁の乱】呉座勇一【日本中世史】

**日本＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 19:54:04.67

地味な中世史を社会現象にした若い研究者
また新刊出したね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 20:33:18.72

>>1

史ね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/09(金) 22:45:32.94

等身大パネルまで作られてるw

https://mobile.twitter.com/kadokawashinsho/status/972060811987505152/photo/1

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 00:56:44.71

御座候

**日本＠名無史さん** · 2018/03/11(日) 18:39:31.13

この先生ねらーだよな
著書の中に2ちゃん用語使ってる

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 20:21:57.84

井沢さんの後継者

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 21:55:56.59

ツイッターを鍵かけてて見られないけど本郷和人の悪口にリツイートするところを見ると相当過激な呟きしてるんだろうな

https://mobile.twitter.com/Basileios1/status/973527162992017409

**日本＠名無史さん** · 2018/03/13(火) 23:04:41.30

大門に対する陰口も結構容赦ない

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 00:36:03.35

>>5
昔いた山野野衾さんもプロ研究者だと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/03/14(水) 07:52:04.14

器が小さいんだよな
京都の山奥で捨て扶持喰っておしまい

**日本＠名無史さん** · 2018/03/17(土) 21:35:55.55

ねらーといえば「でつ」を多用してる人もいたな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 06:54:37.75

『陰謀の日本中世史』読了。

立花京子と明智憲三郎がトンデモ扱いされるのは納得であるが、
プロの研究者もけっこう批判されてるな。まっとうな手法での批判だが。

桐野作人の見解が何箇所か肯定的に引かれていて、結構意外だった。

井沢元彦の名前は出てこなかったが、「世の無責任な陰謀論に警鐘を鳴らす」ための本書であっても、
井沢の名前は触れるのにも値しないってことかな。意外と評価してるのだったら面白いが。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 07:13:41.42

>>7
仲悪いの？　同門じゃなかったっけ。

たしかに『陰謀の～』で「いまだに坂本竜馬暗殺を薩摩の陰謀とする説が～」ってこき下ろしてたが、
あれってひょっとして本郷先生のことかしら・・

本郷先生もどこかで呉座さんの応仁の乱を取り上げて、「戦争ってそんななまやさしいもんじゃないよ！」
って苦言呈してたが、先輩後輩のじゃれあいだと思ってた。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 09:27:13.49

>>13
この程度ならじゃれ合いの範囲内だよ
ガチなら三鬼さんと山本さんみたいに学術誌でやるから
ただ、やる事は大した問題じゃないよ
研究者なんだからお互いの主張や意見の食い違いには敏感になって当然だもの
最悪なのは我が身可愛さでお互い褒め合いになって気持ちの悪い業界になる事

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 11:02:43.01

陰謀本読んでる。「本能寺の黒幕＝イエズス会」説の、亡くなった立花京子が、
大昔は地道な実証研究をしていたと書いてあって、驚いた。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 12:25:16.16

「明智光秀は落ち武者狩りで落命せず、天海和尚として家康に仕えた」という奇説を唱える人との会話。

俺「光秀が落命していないという根拠は？」
奇「光秀ほどの用意周到な人間が影武者を用意していないわけがない。だから死んだのは影武者」
俺「それ、根拠って言うか推測（妄想）じゃないの？」
奇「これだから史料至上主義の人は駄目なんだ。固定観念に縛られてる」

そら呉座さんに限らずまともな研究者なら、在野のトンデモとは話したくないと思うわw

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 14:15:38.61

ゴザ氏って公家顔だよな。束帯（平安装束）が似合いそう。
磯田氏は育ちのいい武家顔。
本郷和人氏は、なんだろう、土倉の親分イメージ？　髭のせいかしら。
顏知ってる日本史研究者はこれくらい。
あ、倉山満氏がいるか。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 14:25:03.81

倉山を「研究者」と思ってる時点でお察し

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 14:28:34.71

>>18
え、ちがうの？
ちゃんと大学で政治史を学んで大学でも教鞭とってたと思うけど。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 15:48:38.36

>>18
くららはともかく、日本史ってちゃんとした研究者かどうか、判断つきにくい場合もあるなあ。
在野でもしっかりした研究する人がいる一方で、大学の教員でも「？？？」な人がいたりする。
たとえば、ゴザさんの本でも言及してた『東日流外三郡誌』の先生とか。
最近は老舗レーベルから新書を出していても、油断できない。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 17:08:45.74

新刊パラ見したけど、関ヶ原って中世なん？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 19:38:33.33

江戸時代から近世だったから、ギリギリのギリギリかな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 19:44:55.56

>>22
ありがとう。
20年以上前に大学の講義で、織田信長の京都入り以降が近世とか習ったんだけど、
今は違うんだね。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 19:54:10.18

応仁の乱ってのは日野富子がわが子を将軍にしたい一心で起こした大乱だよね。
まさに稀代の悪女だね。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 21:22:03.26

「真実の××」「日本人の知らない○○」「正しい歴史観でみる△△」という類の本に、
ろくな本がないということはよく分った。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/18(日) 21:33:45.63

>>25
そういうヘイト本は論外だとは思う。
ただ、歴史推理的な本や番組ってやっぱり面白いし、一般の歴史ファンを増やす役割も担ってる。
そういうのを悪貨が良貨を駆逐するみたいに目のカタキにしたら、歴史学そのものが衰退しちゃうんじゃないの？
『応仁の乱』なんて話題で売れたけど、少なくとも自分には無味乾燥で盛り上がりのない本だったけどな。
たぶん、買っても最後まで読まずに放り投げた人がほとんどなのでは？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 07:13:00.19

>>12
>立花京子と明智憲三郎がトンデモ扱いされるのは納得であるが、
>プロの研究者もけっこう批判されてるな。まっとうな手法での批判だが。

まだ読んでないんですが、プロの方々は批判されたことよりも、その方々と並べて一緒くたにされることに怒りそうw
もちろん著者は分けて批判してるんだろうけど、一般人は区別つかないですからね。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 09:01:31.55

小説家の永井路子の説が、当時の日本史研究者に認められてたって記述が意外だった。
一般向け新書とはいえ、ゴザ氏も「桐野作人の説によると～」みたいに肯定的に書いてたし。

ぶっちゃけ素人からみると、小説家の「思いつき」も、研究者の「推論」「仮説」も、似たり寄ったりだと思うが。
実は声に出して言わないだけで、井沢元彦の意見に賛同してる日本史研究者もいるんじゃないの？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 09:57:36.98

ていうか、年齢的に呉座自身が井沢元彦の逆説読んでた世代じゃね？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 20:36:03.44

井沢は部分的に正しそうな箇所も多いからな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 20:39:57.12

歴史推理といっても
「本能寺の黒幕は誰だ」的な
「いろいろ考えるのもまあ分からんではない」ものから
「明智光秀は生きていた」的な
「いやいやw」なものまであるからな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/19(月) 22:08:01.31

>>30
井沢が反感買ったのは、自分では史料が読めず、
思いつきや、明らかに胡散臭い野史とかの内容をミックスして自説を展開してるのもあるが、
せいぜい80年代くらいまでの一般向け概説シリーズを読んで、
「学界の史料至上主義ここに極まる」とか毒吐いたせいだよな。
個々の論文だと、けっこう怨霊とかも突っ込んで研究されていただろうに。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 15:43:26.81

この人の本何冊か買ったけど・・・あとがきでもまえがきでもやたらと右だの左だの語ってて正直辟易してる。
トンデモ本批判してるけどあんたもそんなに変わらないんじゃねえのと思ってしまいます。
本業の話は好きなのでこれからも買いますが出来れば場外乱闘的なお話しは控えてくださいお願いします。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 18:48:45.11

『応仁の乱』だと、本文でも西だの東だの語ってたけどな。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/20(火) 21:24:50.01

歴史研究者はモヒカン族であれ

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 08:59:55.55

歴史好きは歴史にロマンを求めてるんだから、
「本能寺の黒幕はだれだ！」とかでワイワイ楽しみたいんだよ。
それをしたり顔で水を差すのはどうなのかねぇ。
読んでて不快になった。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 09:20:23.73

まあ、中公新書の中世日本史で売れた呉座ポーズも亀ちゃんも、手堅い内容なんだろうけど、
文章や構成が特別上手いわけじゃないし、読んでてそれほど面白いというわけじゃないよな。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 18:07:02.72

その「非面白さ」が、一般の人にはちょっと勉強した気になるんじゃなかろうか。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/21(水) 22:40:40.17

>>36
馬鹿にされたと感じて傷ついたんだね

**日本＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 02:18:54.97

いわゆる歴史ミステリーが、素人衆（自分もそう）を惹きつける重要な柱であることは確か。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 08:26:02.26

素人衆か何か知らんが、そんなら井沢の作り話や歴史ミステリー（笑）だけ読んでたら？
プロの学者に向かって素人にも分かるように難しい歴史を単純化しろとか史実をまげろとか上からいうのは甘え。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 08:37:58.48

頭が悪いから低俗な作り話やミステリーしか理解できないんだよね？
それを自分にもわかるようやさしく書かない学者が悪いとか全部他人のせいにするのは甘えだろ。

で、そういわれると自分たち素人衆（笑）にも理解できない学問は滅ぶとか何とか旦那衆気取りで逆ギレするわけ。
どうせたいした金払ってないくせにね。本も図書館でタダで借りて読んでるんだろ？
大丈夫、高尚な学問はお前らの関係ない所で受け継がれていくから。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 09:53:18.88

たぶん呉座氏にケチつけてるのは、本物の「素人衆」じゃなくて、
非歴史畑出身で、我流で歴史っぽい本出して[る連中。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 10:58:45.44

倉山満か井沢元彦か、どちらか片方を選べと言われたらどうする？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 12:03:24.30

逆説シリーズはエンタメとしては楽しめる部類なんで自分だったら井沢一択だが、
なんで倉山満やケント・ギルバートの本にここまで世間の需要があるのか、
その点については興味深い。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/22(木) 13:25:53.91

>>35
モヒカン族の最後は…

**日本＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 13:33:56.88

松江で、本能寺関係のタイムリーな展示をやってるみたい。

>見所は、光秀が本能寺の変後に信長に反発する仲間に送った直筆の書状。
>昨年９月に書状の発見を発表した研究者は、本能寺の変が室町幕府の再興を目指したクーデターだったことを示すとしている。
>室町幕府の１５代将軍・足利義昭が、薩摩の島津家に幕府再興の協力を求めて贈った国宝の名刀も並ぶ。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 16:22:57.26

>>41
べつに史実を曲げろとは言ってないよ。
ただ、本能寺の光秀を操っていた黒幕が家康っていうのはものすごく可能性が高いと思う。

家康が自分の幼名をつけた孫の家光、なんで「家光」っていうか考えたことある？

信康＝信長＋家康　　　　　秀忠＝秀吉＋広忠

とくれば、家光は家康＋光秀の意味をもってるのは当時の誰もが気付いただろう。
しかも家光の乳母のお福（春日局）の父は、光秀重臣の斉藤利三。

南光坊天海の正体が光秀ってのはさすがに伝説だろうけど（おや、ここにも「光」字が・・）、
家康が光秀との理念の合作が、幕藩体制を完成させた「家光」ってとこに歴史を感じるんだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 18:46:31.35

>>48
ちょっと鳥肌たった。
自分で考えたのならアンタ学者になれるんじゃ？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 21:53:22.83

松平信光「わろす」

**日本＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 22:49:54.55

最上義光「 ……」

**日本＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 23:47:05.72

藤田達生『織田信長近代の胎動』　山川出版社　2018年3月

さて、呉座陰謀本でも批判的に触れられていた藤田氏の新刊がタイムリーにも出版されるわけだが。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/23(金) 23:58:52.07

>>52
近代、とは

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 00:11:43.81

↓これがアマゾンに出てたリブレットの紹介文なんだけど、やはり足利義昭黒幕説でいくのか。

天下統一を目前に死した織田信長。本能寺の変の真相を再検討することで、
信長による天下統一の思想や政策、それにより生じた派閥抗争、
足利義昭との対立などを解説し、信長政権という歴史の転換期の本質に迫る。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/24(土) 09:06:57.05

>>52
肝心の光秀の手紙史料(雑賀の土橋某への書簡)の読み方に、異論さしはさんでたやつ？

**日本＠名無史さん** · 2018/03/25(日) 08:48:39.74

>>48
>（おや、ここにも「光」字が・・）

「おや」じゃねーよ、わざとらしいw

**日本＠名無史さん** · 2018/03/25(日) 13:25:38.16

『陰謀の日本中世史』、まだ途中だけど普通に中世史の研究者が何人か叩かれてて面白い。
呉座さんみたいに若い研究者だと、上の世代の研究方法とか視点に言いたいことあるんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/25(日) 14:12:17.47

>>57
若いんだ、と思って調べてみて1980年生まれということにびっくり。
写真で見て、＋10くらいかと思ってた。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/25(日) 19:20:01.48

わたしは昔出ていた『歴史街道』とか『歴史読本』みたいな定期刊行物で歴史に接したので、
それらで読んだ説が一番強く脳裏に刻まれてるなあ。
ネタならネタと、そう書いていてほしかった・・

**日本＠名無史さん** · 2018/03/25(日) 22:49:58.20

陰謀論批判は別に良いと思うわ
前に出してた本はマルクス主義歴史観批判で一冊書いてみましたな本だったし、そういう芸風なんだろうな

**日本＠名無史さん** · 2018/03/26(月) 00:23:28.55

まあ、実際には綿密に陰謀企てたのに、「結果的にそうなっただけ」と断定されてしまった人もいるだろうなあ。
呉座先生って鎌倉時代も本来の守備範囲内なんだっけ？
あそこらへんの陰謀論批判は、ちょっとあっさり斬り捨てすぎのような気がしたな。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/26(月) 00:46:44.55

永井路子の説で有名なのは
曽我兄弟の敵討ちは頼朝暗殺絡みだというのとか
あと、陰謀じゃないが、母系と乳母・乳兄弟は大変重要だという主張か

**日本＠名無史さん** · 2018/03/26(月) 01:08:24.48

>>62
永井路子（1925～）ってまだ存命だったのね。

>夫は、歴史学者の黒板勝美の甥で、同じく歴史学者の黒板伸夫。

ってウィキにあったから、まあ、本人は小説家だけど、夫が学者さんでいろいろ例外的な人ではあるのかな。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/26(月) 04:34:46.22

>>60
芸風かどうかは知らないが、マルクス主義やらトンデモ歴史学者、作家やらを
とにかく徹底的にこき下ろすってことも売れてる理由の一つだろうな。
今はテレビでも、芸人やらタレントコメンテーターが時事問題を辛口でバッサリ斬るっていうのが
流行ってるから、それに通じるものがあるんじゃない。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/26(月) 09:39:33.63

>>63
呉座本でもたびたび言及されていた中世史の大御所が、去年亡くなってたことを知った。

佐藤進一（さとうしんいち、1916年11月25日- 2017年11月9日）

**日本＠名無史さん** · 2018/03/26(月) 22:00:17.02

本郷とは先輩後輩で、お互い本当のところはどう思い合ってるのか知らんが、
一見するとじゃれあっているようだけど
同僚だっけ？の磯田のことはどう思ってるんだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 00:23:10.99

同僚といっても10歳差だしキャリアに差も大きい

**日本＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 08:01:49.75

国際日本文化研究センターってのは、研究と普及活動がメインだろうから、
学生向け講義や学生指導に時間がとられなくて、理想的な職場だな。

ただ、いろいろやっかみを受けそうな・・

**日本＠名無史さん** · 2018/03/27(火) 18:16:14.59

>>66
磯田が司会やってるNHKの番組で応仁の乱をやったときは一緒に出てたな
「自慢の後輩ですよ」とか磯田が言ってたと思う

**日本＠名無史さん** · 2018/03/28(水) 17:34:10.84

本郷・磯田・呉座は写真付きの一般書でよく見かけるが、
まあ、個人的には読みやすい文章で話題の幅が広いのは磯田かな。

業界の評価は知らんw

**日本＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 17:10:04.55

なんとなく最近の磯田は、呉座が叩いてるような人たちの方に向かっていってる
ような気がするが…

**日本＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 19:42:50.20

>>69
>「自慢の後輩ですよ」とか磯田が言ってたと思う

すかさず呉座氏が「不肖の先輩ですよ」と冗談で切り返してやれば面白かったのにw

それにしてもアカデミックな業界の日本史研究者は、本当に業界外の「日本史研究者」を嫌うんだなあ。
よほど嫌な目にでもあったんかしら。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 21:38:30.23

まあ、地方学会とか行くと質疑応答の時間に、
「わしの考えた真実の歴史」みたいなのを長々と語る自称・郷土史家にお目にかかるからねえ。
あと、「司馬先生の説と違う！」と文句つけてくる信者。
大学の日本史研究者なら多かれ少なかれ、こういう手合いに嫌な目に遭わされてる。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/29(木) 23:16:53.80

>>73
たしかに空気を読まん年寄もいるけど、歴史人気を支えてるのはそういう草の根好事家でもあるんだけどな。

アカデミズムの世界の人間だけに任せておくと、武田信玄や坂本竜馬を教科書から排除したり、
面白さのかけらもない、無味乾燥な歴史叙述になることは、すでに証明済み。
（別に龍馬暗殺の犯人を教科書で扱えと言ってるわけではない）

**日本＠名無史さん** · 2018/03/30(金) 01:22:29.50

>>73
某大学の日本史教員です。
市民講座で年配の方から、あんたの大学で歴史を教えさせてほしいと言われたことがあります。
言外に、おまえみたいなつまらん話よりは面白いぞ言わんばかりに。
で、給料はいらないらしいですw

**日本＠名無史さん** · 2018/03/31(土) 17:29:08.90

今はやりの知性、教養を煽ったような本や新書で中途半端に史料や学説にふれて
素人以上学者未満とかの自意識をこじらせちゃったような人も最近増えてきた。

**日本＠名無史さん** · 2018/03/31(土) 22:49:24.94

いちいち本の中で喧嘩腰になって人の批判してる奴は無能が多い

**日本＠名無史さん** · 2018/04/01(日) 07:55:39.00

http://www.rek.jp/0122

頭の悪い歴オタがプロの学者にからんでボコボコに殴り返された件ｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/01(日) 08:27:14.36

＞アカデミズムの世界の人間だけに任せておくと、武田信玄や坂本竜馬を教科書から排除したり、
＞面白さのかけらもない、無味乾燥な歴史叙述になることは、すでに証明済み。

これって『へうげもの』に出てくる、京の一流料理人の繊細な味付けが理解できずに
味が薄いだの何だのと文句を言って塩辛い味噌を恋しがる三河の田舎侍みたいなもんだよね。
本人が何を好物にしようと勝手だが、一流の学問に向かって文句を言うのは傍から見て哀れ、滑稽としか言いようがない。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/01(日) 13:36:28.24

>>72
>業界の日本史研究者は、本当に業界外の「日本史研究者」を嫌う・・・・・・・・・・・・・
業界外というのは、在野とはどういう違いがあるのですか？
業界外というのは、以下の何系統かありますが、
どの系統を嫌うのですか？
　　　　　A：梅原猛・桑原武夫とかの日本史専攻以外の学究
　　　　　B：井沢元彦・関裕二とかの在野の日本史研究者
　　　　　C：司馬遼太郎・杉本苑子・松本清張とかの小説家
　　　　　D：市井の無名の好事家・郷土史家

**日本＠名無史さん** · 2018/04/01(日) 13:49:20.41

日本史研究者が嫌ってるのはA～Dというよりそいつらを訳もわからず崇拝して専門家に「無味乾燥」とか難癖付けてくる一般の歴オタだと思うよ？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/01(日) 15:34:19.53

まあ呉座氏も、専門外の蒙古襲来に関してはモンゴル史の専門家から手厳しい指摘を受けてるらしいし、あまり手を広げすぎない方がいいと思うけどね。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/01(日) 21:13:44.83

>>81
昨今はtwitterやらブログで誰でも発信できるから、在野の研究者モドキが増えた。
>>80のA~Dを崇拝してるようなだったり、院生崩れだったりな。
日本史に限らず、洋の東西を問わず、本当に増えた。
大河ドラマの放送時間なんかすごいからな。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/03(火) 21:24:50.79

呉座氏の同志の亀田俊和先生の「南朝の真実」を読んだら皇国史観を批判しながら民主党政権までdisっててワロタ
「特攻隊の方の純粋な愛国心には感動する」とか書いてるし学者には珍しい人だな

**日本＠名無史さん** · 2018/04/05(木) 22:49:04.42

そう考えるとネットレベルの知識で学者をけちょんけちょんに言ってるだけなのに
信者多数抱えられる倉山満は凄いな

**日本＠名無史さん** · 2018/04/05(木) 23:21:54.90

>>79
信長が田舎舌で光秀が繊細な文化人て話思い出した
光秀は出自不明で
織田氏は数代前に甘露寺家と血縁があって
信秀の元にも公家が何度も逗留してたのに

**日本＠名無史さん** · 2018/04/06(金) 14:34:04.12

「さすが季長！おれたちにできない事を平然とやってのける。そこにシビれる！あこがれるゥ！」(戦争の日本中世史)

**日本＠名無史さん** · 2018/04/07(土) 12:32:25.44

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

**日本＠名無史さん** · 2018/04/07(土) 13:42:18.17

ただ、純軍事学的な話題はアカデミシャンの盲点になってないかね
それこそ騎馬軍団はあったのか、の頃から、在野の人がぶちかましてアカデミシャンが対応してる流れが多い印象だ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/07(土) 22:38:35.53

>>79
何が高尚なのか絶対的な基準がないから仕方がない

物理学や数学の権威に文句言う素人はいないが
料理人や歴史学の権威に文句言う素人は大勢いる

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 11:23:24.27

>>89
騎馬民族説を提唱した江上波夫は「在野」とはだいぶちがうような。
フォロワーたちは在野の人が多かったような気がするけど。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 21:47:49.50

>>90
＞何が高尚なのか絶対的な基準がないから仕方がない

田舎者から見ると、そうみえるんだろうね
物理学や数学は何のことだか理解できないが、歴史や料理は一見自分にも何か言えそうな気がするわけで
あくまで「気がする」だけだけど

**日本＠名無史さん** · 2018/04/08(日) 21:52:30.79

医学とかもそうなんだろうね
料理や歴史に文句言う素人って、ネットで集めた医療情報をもとに医者に食ってかかる馬鹿な患者みたいなもんだ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/09(月) 18:33:19.72

>>5
どうせ
ビジネスねらー
だろ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 21:33:20.57

料理人はどうか知らんが歴史学者に対しては左翼思想がー　自虐史観がー
とか言って批判するとどこかしら信者が集まってカネになるのも事実

**日本＠名無史さん** · 2018/04/10(火) 22:12:00.57

学生時代コヴァだった黒歴史とかあるのかな？

https://i.imgur.com/HYwqcHv.jpg

**日本＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 09:31:49.75

大学の日本史研究者は学界の大御所の説を死守するのに必死で、
在野の研究者や彼らの新説に排他的。

↑みたいなツイートが流れてきた

**日本＠名無史さん** · 2018/04/15(日) 09:33:16.38

亀田先生と呉座先生の酔っ払いトーク見てみたい
しかし亀田先生おもしろい人だなw

https://mobile.twitter.com/kamedatoshitaka/status/984051024515121153

**日本＠名無史さん** · 2018/04/16(月) 12:06:36.79

http://www.youtube.com/watch?v=H5u44gZeDrE

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 21:19:56.73

明智はやたら気勢を上げてるけど永久に噛み合わないんだろうな

https://mobile.twitter.com/akechikenzabur1/status/986086234798764032

**日本＠名無史さん** · 2018/04/17(火) 23:52:52.63

>>100
大学の研究者は、定説（学界の先輩教授が主張しているもの）を守ることを使命としている！

とかツイートしてるけど、この人本当に歴史学のことも学界のことも知らないんだな。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/18(水) 14:31:33.65

>>6
違う。井沢氏はトンデモ。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/18(水) 15:02:50.61

>>6
違う。井沢氏はトンデモ。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/20(金) 20:00:11.48

なんじゃこりゃw

https://mobile.twitter.com/minoruno/status/986579882393059329

**日本＠名無史さん** · 2018/04/24(火) 00:15:54.41

呉座先生は女性に縁がないのか
磯田先生も35までDTだったらしいが

**日本＠名無史さん** · 2018/04/24(火) 20:31:47.34

このおっさん、急に降って湧いたように出現したよな。
何でヒットしたのか理解できん。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/24(火) 20:34:55.55

磯田、DTだったとかキモチワルイ

**日本＠名無史さん** · 2018/04/24(火) 22:36:17.20

本郷先生のスレも立てたのでよろしく

【史料編纂所】本郷和人【AKB】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1524043952/

**日本＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 17:59:29.71

急に応仁の乱の新書がヒットしたのは唐突感がイナメナイ
何かの力でも働いたのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 20:39:10.56

>>108
立てたのが本人であっても驚かないね

**日本＠名無史さん** · 2018/04/25(水) 21:04:55.79

足利義持と後小松天皇の専門家みたいな人いるよね

**日本＠名無史さん** · 2018/04/26(木) 07:37:42.09

どんな力が働いたらマイナー合戦史が売れると言うのか。
単にその分野の平易な概説書がなかっただけでは。

**日本＠名無史さん** · 2018/04/28(土) 11:37:05.61

なぜか俺も「応仁の乱」買ってしまった。

応仁の乱という乱の名称を知らない人はいないから、客はこの本を手に取りやすいのかもしれない。
享徳の乱などだと、知らない人が多いだろうし。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/06(日) 18:22:44.05

『天下分け目の関ヶ原の合戦はなかった: 一次史料が伝える“通説を根底から覆す"真実とは』

出版社は本当にこういうタイトルが好きだなw

**日本＠名無史さん** · 2018/05/07(月) 16:56:54.30

>>48
光秀の理念って何に書いてあるの？
藩体制も信長の統治法がある意味そんな感じを受けるが
それについては？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/15(火) 22:08:53.60

本郷は「応仁の乱の勝者は東軍」なんて書いてまた呉座にちょっかい出してる

**日本＠名無史さん** · 2018/05/17(木) 23:32:50.37

一発屋

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 17:07:57.94

戦国遺文真田氏編第1巻
著者黒田基樹
価格: ￥ 18,360
最近の歴史本高すぎやしませんか

**日本＠名無史さん** · 2018/05/24(木) 19:42:00.94

>>114
八切止夫みたいなのが流行ってるな。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/28(月) 20:03:59.86

女怖い

https://mobile.twitter.com/rekijodehanai/status/1000279676152037376

**日本＠名無史さん** · 2018/05/29(火) 08:14:32.05

>>114
かなり面白いぞ。

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:23:48.14

>>12
ゴザカスごときに批判される筋合いはねぇわな(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:24:22.64

>>18
お前がか？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:24:42.79

>>17
貧相な百姓面だろw

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:25:16.18

>>25
「ガーガー」と煽るブサヨ悪書にろくなものがないのが分かった

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:25:54.89

>>32
チンカス学会が批判されるのは仕方ねぇよ(笑)

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:26:49.64

>>43
ゴザカスの信者のことか？

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:27:06.06

>>44
ゴザカスは論外で

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:27:41.89

>>45
ネトサヨの本に需要ある方がビックリだわ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:28:39.22

>>60
俯瞰視点気取ってるスカした野郎もうぜぇけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:29:41.91

>>72
アカデミック(笑)のチンカスっぷりを批判されて涙目だからな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:30:22.23

>>73
「真実の歴史」
あぁゴザカスとその取り巻きの歴史チンピラ共な

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:30:37.08

>>78
ネトサヨ敗北やん

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:31:04.82

>>81
ゴザカスとその取り巻きにブーメランだな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:31:55.53

>>84
皇国は皇国だ史観の一つにするなど不敬だぞ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:32:49.51

>>95
がーがーがーがー喚くと中立ぶれるのはおかしいよな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:33:06.66

>>97
実際そうだろw

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:33:38.56

>>101
いやそんなもんだろそうじゃないならイメージ回復に努めろ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 04:33:58.30

>>102>>103
違うブサヨはトンデモ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 13:08:16.21

>>105
磯田は維新で没落したとはいえ実家が実家だし元主家が
今上と縁戚だからな…
県民性がアレとも言われる岡山だし女含めおかしなことが起こしたら
それこさ陰口含め大変そうだからまあ理解できる部分あるかな
今は昔みたいに筆おろし半ば強制というのもないからただ単に研究の方が
楽しくて興味いかなかっただけかもしれんがｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/30(水) 22:51:13.67

そういや磯田って実家が上級藩士なんだっけ
血は繋がっていないけど大石内蔵助と遠い親戚らしいね

**日本＠名無史さん** · 2018/05/31(木) 10:22:50.07

ゴザカスのように斜に構えて逆張り、中立ごっこが流行りみたいだな
非生産的な底辺学問らしい潮流だ

**日本＠名無史さん** · 2018/05/31(木) 21:23:00.24

>>3
カルト宗教のようで気味が悪い、まるでオウムだな
陰謀論に騙されないで！←お前が言うな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/31(木) 21:23:18.60

>>8
目糞鼻糞を笑う

**日本＠名無史さん** · 2018/05/31(木) 21:23:54.86

>>12
「世の無責任な陰謀論に警鐘を鳴らす」←お前が言うな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/31(木) 21:25:45.90

>>3
呉座信者が家に飾りそうだな

**日本＠名無史さん** · 2018/05/31(木) 21:26:51.44

Twitterのファッション中立の馬の骨共にチヤホヤされてる愚物
江戸時代の舌鋒鋭い論者気取りwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**日本＠名無史さん** · 2018/06/03(日) 01:11:42.72

呉座氏、渡邊浩史氏を口撃中

**日本＠名無史さん** · 2018/06/03(日) 16:57:03.12

>>140
かたや平成の司馬遼太郎と目される磯出汁に対してパットでの呉座氏じゃあ格が違う

**日本＠名無史さん** · 2018/06/03(日) 18:11:40.90

呉座氏なんて倉山に毛が生えたレベル

**日本＠名無史さん** · 2018/06/03(日) 20:37:11.69

プレジデント・オンライン（昨日付）でゴザ氏が陰謀論について語ってるな。

龍馬暗殺の黒幕を薩摩藩だとするトンデモ説、を唱えてる日本中世史の研究者って、
やはりあの先生のことなんだろうか・・？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/03(日) 21:40:11.57

鎌倉幕府が倒された理由・・・・ずばりわからないって凄いな

日本史の教科書にもそう書いといてほしいわ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/03(日) 21:42:09.63

「応仁の乱」を読んだけど、タイトルを変更して「奈良から眺めた応仁の乱」と
してほしい

奈良視点だし

**日本＠名無史さん** · 2018/06/04(月) 02:53:59.37

どことなくちゃねらーのような気がするんだよなあ…

**日本＠名無史さん** · 2018/06/04(月) 12:56:34.81

>>152
というかより現状まだわからないのならわからないってちゃんと言うだけマシだろ
確証取れてないものを断言しないのが学者なんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/04(月) 20:09:08.25

マルクス主義史観とか2世代くらい前の研究者とか作家なんかを
叩くよりも、ガチで反論が来そうな本郷とか磯田とやりあってほしいｗ
意見がそんなにあってそうでもないし。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/10(日) 14:59:46.41

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた

朝鮮進駐軍関東大震災日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

**日本＠名無史さん** · 2018/06/13(水) 00:05:17.15

「陰謀の日本中世史」を読んだけど、じゃあ源実朝暗殺の黒幕は誰なのよ?と思ったｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 08:09:15.29

>明智憲三郎氏は日本歴史学会の会員だそうですから、論文の投稿は可能なはずです。
>しかし、学会発表や論文投稿はせずに、一般書の刊行と講演会の開催に専念している。
>その姿勢には疑問を感じますね。

インタビューでゴザさんが言っていたが、これはもっともな指摘。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 15:38:07.54

ケンザブローにニワカとか言われたら、「じゃあ論文出せや」になるわな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/15(金) 22:00:39.34

日本史学界の研究者たちは、大御所の唱えた定説（ﾏﾏ）を守るために、
在野の研究者の新説を葬り去るらしいからなw

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 08:48:28.37

葬り去られてから言えばいいのにな
「これが頭の固い学会の研究者に無視された論文だ！」バシッ
とか表に出せば憲ちゃんのファンも増えるのに

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 16:59:46.30

井沢元彦もそんなようなこと言ってたが、
日本史の学界ってそんな閉鎖的な史料至上主義なの？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 17:41:21.00

学会そのものが権威主義だし、偉い先生の教えを後生大事に守っていくのが使命という学問と掛け離れたマインドがあるのは間違いない
そして自分のテリトリーを荒らすのは排除するという村社会
勿論それが嫌な学者もいるだろうけどな

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 17:48:42.62

まあ素人がホームラン打てなくなった小笠原選手に対して文句言うようなものだから
井沢氏の学界批判は

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 18:03:16.95

坂本竜馬や武田信玄が高校日本史の教科書から消されるのも、
「小説家のせいで過大評価されてる人気先行の奴らなんていらん」というアカデミズムの横暴のせいとも言うしな。
横暴というより嫉妬なんだろうが。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 18:26:55.87

>>165
たとえ、それでいいのか？w

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 19:09:00.22

日本史の学界ってそんな閉鎖的な史料至上主義なの？

日大アメフトや至学館大レスリングで笑われるような現実
日本史の学界とは学閥支配の体育会的な先輩に絶対服従の世界です

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 19:25:26.47

深く関わった人はそう言うんだろうけど、憲三郎氏はそこまで内部の事に関わったのかと疑問

**日本＠名無史さん** · 2018/06/16(土) 22:35:45.74

磯田が司会の英雄たちの選択の楠木正成に出てたな
これから中世の回はちょくちょく呼ばれるのか？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 06:08:24.47

>>166
けど、その辺のやつらってよく考えたら小説家が面白おかしく書いたから有名になっただけやな

竹崎季長も絵を遺したから凄いだけであって、何をしたかと言うと特に何もしていない

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 13:03:04.15

それに絡んで地元の郷土史家みたいな爺さんが、信玄公のことなら大学教授にも負けない、
と怪気炎をあげていたのが面白かった。
まあ、観光地にしてみれば死活問題なのかもしれんが。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/17(日) 20:18:09.27

教科書を見て観光を決めるわけではないだろうが、やはり削除はブランドが落ちるのであろうか

**日本＠名無史さん** · 2018/06/19(火) 08:26:00.30

大河の「真田丸」で制作側が「真田幸村」じゃなく「真田信繁」にしたら、
地元の反発すごかったって聞くしなあ。
それまで自分たちがニセ（フィクション）の名称を広めてたと思われるのもイヤだろうし、
「幸村」名義のお土産とかあるだろうしね。

結局制作側が折れて、終盤は「幸村」も名乗るようになった。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/20(水) 21:18:23.20

>>168
＞日本史の学界ってそんな閉鎖的な史料至上主義なの？

そうだよ。だから邪馬台国を大和朝廷と位置付けるような右翼学説がまかり通る。

卑弥呼が天皇の先祖→日本凄い→俺凄い

この右翼B層を喜ばせて、政権維持に利用している現政権。
迎合する曲学阿世のバカ学者が非常に多いんだ。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/21(木) 14:11:57.52

脳筋きもい

**日本＠名無史さん** · 2018/06/27(水) 08:55:06.08

陰謀本読んだけど、大学の教授の学説もけっこういい加減なのね。
てことは、やっぱりその説が学界で認められるかどうかは、
説自体の出来不出来じゃなくて、
その説を唱えた人間の所属（大学教授か在野か）に左右されるんだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2018/06/27(水) 09:38:45.77

名指しで批判された明智憲三郎という人は反論してるのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 10:26:49.91

憲三郎たんの論拠がことごとく「想い」なんで難しいでしょう

**日本＠名無史さん** · 2018/06/28(木) 13:51:40.74

呉座勇一明智憲三郎で検索すると憲さんのブログが出るよ

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 11:41:19.68

いや、日本史の専門家（大学教授）が明智憲三郎と同じ説となえたら、
あるていどは肯定的に受け止められるんじゃないかと思う・・

**日本＠名無史さん** · 2018/06/29(金) 18:53:45.80

乱暴な言い方だけどどの説にしろ不確かでもそこそこ厚みのある
史料があったり出るなりすれば受け入れられるよ、専門家はそれに
箔をつけるかつけないかってだけで…
ただ通説に昇格できるかどうかについては専門家が唱える必要があるけど

あと最近ではメディアものに採用されるか否かでもかなり変わる

**日本＠名無史さん** · 2018/07/01(日) 09:51:39.41

>>179
教授とか本職の歴史研究者みたいな現代的価値観ではなく、
当時の戦国の武士の価値観でものを考えるべきっていう主張は目からウロコだったけどなぁ。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 10:05:58.59

というか論文作って出さなきゃ説でもなんでもない与太話にしかならんでしょ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/02(月) 12:36:33.79

>>183
そもそも憲三郎の考える当時の武士の価値観が本当に当時の武士の価値観なの？って疑問がうまれる

**日本＠名無史さん** · 2018/07/05(木) 18:23:11.95

まあよく分からん明智の子孫が何言おうが学者を信じるわ
それがまともな人間の常識

**日本＠名無史さん** · 2018/07/07(土) 01:13:56.43

平山優先生にまで遊ばれてる

K・HIRAYAMA
@HIRAYAMAYUUKAIN
Ｇ座氏は、カネに物をいわせて、祇園の綺麗どころを河床に誘い出し、ツィッターで自慢しているらしい。ブルジョア打倒のため、亀ちゃん先生、鮭缶、侘助、今こそ団結せよ！
午後7:19 · 2018年7月4日

**subo** · 2018/07/08(日) 01:16:26.10

西陣南帝の最後について語るといい

**日本＠名無史さん** · 2018/07/08(日) 21:52:18.96

「陰謀の日本中世史」を読んで思ったんだが、
本能寺の変の動機と同じでこの先オウム事件が歴史上の事件になったとき、地下鉄サリン事件の動機なんて歴史学界では研究テーマにならないどうでもいい話になるのかな？
それにより日本社会がどう変化したかの方が大事というわけで

**日本＠名無史さん** · 2018/07/11(水) 09:55:22.22

顔はアレだが渡邊大門先生のが読みやすくていい

**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 13:32:45.97

とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

UA8

**日本＠名無史さん** · 2018/07/15(日) 00:20:36.54

>>190
ツイッターの発言見てると、触っちゃいけない人物にしか思えない。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/15(日) 14:18:58.95

>>192
見て来たけど安倍と書かずにアベと書く所を見るとアホな和リベかなと思いきや学問に対する考え方は評価出来た
ただ論文書かない奴に批判する権利は無いってのは円盤買わない奴に発言権ないって言う萌え豚と変わらんw
批判は批判で内容見て対応すればいいのになんか過去に嫌な事あったのかな？

**日本＠名無史さん** · 2018/07/15(日) 20:42:10.99

>>193
あれは平山優とかも似たようなこと言ってた覚えあるから論文真面目に書く研究者連中はああいう意識なのかも
＞論文書かない奴に批判する権利はない

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 10:24:51.68

>>193
それ以前にドラマに対して史実とここが違う！を連呼する程度のおつむしかない典型的なお馬鹿ちゃんだから

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 12:45:46.08

>>193
自分は専業非常勤だが、非常勤講師の待遇に関しては彼の意見には賛同しがたい。
非常勤のコマ当たりの給料の激増を提言してるが、そんなことしたら昨今の大学は財政難なので、
非常勤の首切って専任教員にやらせるに決まってる。
もちろんちょっとは給料上げてほしいのは確かだが。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/16(月) 20:05:48.43

分かっちゃいるが言いたい事もあるさって感じで

**日本＠名無史さん** · 2018/07/17(火) 08:05:02.66

>>193
論文書いてなんぼの研究者（学者）と萌え豚を同列に考えるって
どれだけめでたい頭してんだよｗ

**日本＠名無史さん** · 2018/07/17(火) 08:15:07.66

＞「本能寺の変」のフェイクニュースに惑わされる人々
＞呉座勇一・国際日本文化研究センター助教に聞く　（2018／7／13）

読んだ。
前に言ってたことと一緒だけど、黒幕説って今谷明の朝廷研究が発端だったな。
もうちょっと古いのかと思ってた。

**日本＠名無史さん** · 2018/07/17(火) 08:37:05.90

>>198
論文数の減少は問題案件になってるな、特に理系
渡辺氏じゃないが今の非常勤待遇や研究環境どうにかしないと
いずれ日本の学問分野はつぶれていくぞ、まじで