【応仁の乱】呉座勇一【日本中世史】

[0001 日本＠名無史さん 2018/03/09(金) 19:54:04.67]

地味な中世史を社会現象にした若い研究者
また新刊出したね

[0952 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 00:52:16.55]

>>947
その場合「私見」の対義語はなんなのか気になるな。

国立大学教員は学部長、学長、文部科学大臣の指揮命令に従って研究発表するべき、ということかな？

[0953 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 04:07:50.79]

>>952
ある程度の裁量は認めてしかるべきだが、組織の縛りは当然だろう

[0954 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 07:35:22.62]

>>953は無学なのか、憲法の定める「学問の自由」も知らないらしい

[0955 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 07:40:45.78]

学問の自由も知らない人が、他人の著作に間違いがあるといっても説得力はないな。

[0956 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 09:24:03.49]

学問は自由だろう、だが降ってきた人事異動からは自由になれんかったなw

[0957 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 10:19:25.98]

＞なぜ、家康に「切腹せよ」と命じられたら、大人しく腹を切るのか。
たとえば、もし私が、上司である東大史料編纂所長から「切腹せよ」と命じられても、「なんで俺が腹を切らなきゃいけないんだよ」と、命令など聞きません。
ということは、家康の命令で切腹するのは、家康が新たな天下人であると皆が認めていたからと考えざるを得ないのです。

（本郷和人『壬申の乱と関ケ原の戦い』より）

[0958 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 11:18:59.45]

>>956

大学教授に「人事異動」なんてないだろ、知らないなら黙ってろよｗ

[0959 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 11:47:34.72]

教授になりたかったのう、現実はしがない地方講師でしかない

[0960 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 12:25:02.56]

教授と学部長なんてほとんど対等だもんな

[0961 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 12:27:37.41]

>>959は久野？ｗ

[0962 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 12:34:08.84]

>>952
共通認識とか通説とか一般理解などと異なってるという普通の意味以外にないだろ

共通認識になってない、多くの同業者から賛同を得られていないって意味に過ぎない。はずだが

[0963 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 14:31:32.48]

本郷センセがトンデモ説をまたいった
呉座は井沢や八幡なんかより先に学界内のトンデモ学者を粛清すべきじゃないか？

この件について意見を求められた東京大学教授で歴史学者の本郷和人氏（58）は「論文に書くことはできない」と前置きをすると
「豊臣秀吉、羽柴秀吉が本能寺の変の後で“中国大返し”を行い、すごい勢いで岡山から京都まで駆けつけて、明智光秀を討って天下人になったのだが……」
と歴史上の人物を例に挙げて「秀吉は薬をやっていたのではないか」と持論を展開した。
さらに本郷氏は「秀吉は煙管を手放さなかったが、その中に何が詰まっていたのかは分からない。
薬だった可能性もある。秀吉は60歳で突然衰弱した。それも薬の副作用だったのではないか。
あくまでもそれは“言わないレベルの話”であって、歴史の中に薬は姿を現していたのかもしれない」と続けた。

https://abematimes.com/posts/5904682

[0964 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 15:18:03.62]

>>963
この人は粛清できない
されるのが呉座になる
日文研の偉いさんのお気に入りだ

[0965 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 16:12:38.23]

粛清が学界から追い出すという意味なら
学者は一度学者になればどんなトンデモ説主張したって粛清などできない
犯罪者になったりすれば別だけど
社会学とか見てみろ

[0966 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 16:37:03.73]

追い出されはしないけど、相手にされなくなるはあるかもね。
ていうか、すでに本郷先生がどこかでそんなことを愚痴ってたような。

[0967 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 17:58:37.41]

本郷の「相手にされない」とかは愚痴じゃなくて自慢話だろｗ
暗に他の学者が自分の何歩も先を行く主張についていけてないと言ってるんだよ
相手にされないことの方が嬉しくって過大に宣伝してんだよ

[0968 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 18:10:57.45]

本郷センセーの奥方も中世史研究者のはずだが、夫の言動をどう思ってるのか

[0969 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 18:33:07.40]

彼は自分が不当に迫害され、差別待遇を受けていると信じる。公認の学会は彼に講演させることを拒む。雑誌は彼の論文を拒否し、彼の本を無視するか、
「敵」にわたしてひどい書評を書かせる。ほんとに卑劣なやり方である。こういう反対の原因が、彼の仕事がまちがっていることにあるとは、奇人には全く思い浮かばない。
「奇妙な論理」より抜粋

[0970 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 19:11:38.65]

呉座先生、八幡氏に相当キレてる模様
「レフェリー顔してしゃしゃり出てくる前に、己の不明を恥じてはいかがだろうか」
http://agora-web.jp/archives/2037900.html

[0971 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 19:54:31.85]

＞学者の社会的貢献の本筋は歴史学の最新の研究成果を市民に伝えることであって、奇説トンデモ説を論破することではない
じゃあ呉座氏もういい加減にやめて本業に徹っすればいいやん

[0972 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 19:56:37.96]

本郷センセが「相手にされない」ってのは
権門体制論vs東国国家論について99％vs1％な過酷な戦いしとることでしょ
東国国家論の理解者が日文研の面々という皮肉なことになってる
まあ、呉座センセの友人の亀ちゃんは佐藤進一ぶっ叩いてるけどw

[0973 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 20:07:05.40]

下から数えたほうが早い不良研究員だから人員削減のたびに胸を撫で下ろしてるっていうのはさすがにネタ？＞本郷センセ

[0974 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 20:38:25.21]

>>973
嫁が所長のここ2、3年が立場的に一番苦しいそうだぞ
嫁に「人員の話出たら示しがつかないのであなたが一番手」と脅されてる

[0975 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 20:43:03.90]

>>970
争いは同じレベルで云々

[0976 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 20:45:10.49]

>>971
本郷センセをぶっ叩く理由がなくなるやん・・
本郷センセは呉座さんよりも明らかに日本に有用なこと本業でやってるし

[0977 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 22:19:43.05]

>>973
大学も人気商売なとこあるからな

スター教授は手放さんだろ

[0978 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 22:49:05.16]

本郷センセは古文書どころか現代日本語すら怪しいからな
知り合いにもいるけどなぜかナチュラルにイデオロギーとか全く関係ない日常会話でさえ
意味をゆがめて理解してしまう人が世の中にはいるんだよ
実は本郷センセほどじゃないけど呉座センセもその気があるんだけどね

[0979 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 23:09:02.04]

霞ヶ関で挫折した八幡の傷口に塩を塗り込む

[0980 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 23:09:42.48]

本郷センセの本業は
大日本史史料第５編の編纂だからね
建長元年から三年の日本語の記録を全て集めることだから

最近ようやく目処がついてきて
本で小銭稼ぎ出来る時間ができたんだから
別にいいだろ
呉座センセみたいに暇ではない

[0981 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 23:12:09.75]

なんか舌鋒鋭いと言うには厳しすぎるような
八幡も久野もコンビニ向け雑学本やネットウヨク向けの本しか書けない二流三流の人間じゃん

[0982 日本＠名無史さん 2019/03/21(木) 23:15:31.84]

やはりここは
梅原猛や高橋昌明、そして井上章一、さらには磯田道史あたりに
ガチンコしかけて叩き潰されるくらいやってほしい

八幡や井沢やハゲと争ってもそいつらの箔にしかならんのやし

[0983 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 04:22:08.12]

ゴザ先生、ネトウヨみたい。幼稚。

[0984 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 04:25:21.39]

ゴザ先生、もう若くないんだから、そろそろ大人の対応をできるようにならないと。

[0985 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 06:14:11.48]

本人たちよりも対立煽る取巻きがウザいのは同意

さき＠滋賀県の城 @saki_Historic
ホントここ最近の歴クラ界隈における呉座氏が批判する対象をこぞって袋叩きにする周辺の行動って何なんでしょうか。
「歴史学的に正しくない者はいくら叩いてもよい」という雰囲気を感じて怖い。
自分では何もできない者が呉座氏に便乗しているようにしか思えない。本当に怖い。
2019-03-21 00:02:59

[0986 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 07:23:26.62]

呉座自体が歴史学界では異端の部類だからな
そういう奴の方が正統をことさらに主張して自分より異端なものを叩くのは世の常やで

[0987 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 07:30:10.52]

アゴラで八幡に対する反論を見たけど、
本当に呉座は喧嘩好きだよなww
喧嘩好きは喧嘩好きで良いけどさぁww
歴史の楽しみ方は人それぞれだとの感覚は持てよな。

[0988 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 07:37:09.73]

いや、歴史研究者が史料がないから留保してる事象について、
井沢氏とかが「真相を明らかにしないのは歴史研究者の怠慢」って言って妄説を炸裂させるのは、
アレだと思いますわ。

妄想語るのは勝手だけど、わざわざ「敵」を作ってそれを叩くことで自説をすぐれたものであるかのように
見せかけている。まあ、昔からずっとその手法で、だからこそ一般読者はそれを痛快に思ったんだけど。

[0989 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 07:57:35.88]

呉座が幼稚

[0990 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 08:15:38.33]

どうみても幼稚なのは井沢信者の>>989
悔しいのはわかるが

[0991 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 08:19:09.07]

井沢の反論呼んだけど、結構やばいとこまで言ってるんだな。
○○は俺の功績だとか。

[0992 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 08:47:58.89]

>>988
上野千鶴子さんに本郷センセが言われた言葉でもあるんだよね、それ
まあ
軍艦島の徴用で本郷「ここまで調べてないもんはないんだから徴用というよりも雇用でしょ」って返したら
「お前らは史料なきゃなんもできんのか」言われて本郷絶句って話だが

[0993 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 09:52:07.37]

真相を明らかにしないのは歴史研究者の怠慢なんて井沢がどこで言ったんだ？
さすがにそんなことは言ってないと思うぞ

[0994 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 09:59:10.40]

歴史学界が呪術的側面の無視ないし軽視をしていては真相を明らかにできないみたいなことは言ってるが
それと真相を明らかにしないのは歴史研究者の怠慢じゃ意味が異なるだろ

[0995 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 10:17:29.35]

>>963
トンデモ説というほどでもないんじゃね？
日本だって普通に麻薬の類はあっただろう
（媚薬、秘薬、毒など表現方法は異なるかもしれんが…）
麻なんて生活用品でよく使われていたものだ
ただそれを今言う麻薬のようにとしても使っていたかいなかったかは
わからないのが実情だがな…

[0996 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 10:40:47.96]

>>981
まあ、学者じゃなくて評論家なんだから仕方ないけどな

歴史学者じゃないのに歴史の本を書きまくった先達としては小室直樹が有名だけど、小室直樹の場合は常に現在の天下国家論と結びついていた

根は文系人間なのに、数理経済学とかに手を出すから、そういうことになるんだが

[0997 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 12:08:39.08]

>>994
主流じゃないだけで研究がないわけじゃないのに、
自分が知らないだけで存在しないことにしてしまう、
乱暴な人だよな、井沢って

[0998 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 13:04:16.18]

脊髄反射で反論する

[0999 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 13:33:53.26]

ピエール瀧逮捕やんけ！チンフェ

[1000 日本＠名無史さん 2019/03/22(金) 13:34:09.46]

>>1000なら洋懐妊