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邪馬台国纏向説破綻の理由を初心者に。。。
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0002日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 13:52:50.33【庄内式土器】
１，「庄内式土器研究会」の全国的（釜山～関東）調査によれば、庄内式土器の中心出土地は纒向ではなく、中河内（八尾市・大阪市・東大阪市・柏原市）であり、その規模は纒向を「都市」とすれば、中河内は「大都会」である。
２．中河内の遺跡群には各地（特に多いのは吉備・播磨・四国地方などの西からの搬入）からもたらされた土器がかなりの頻度で出土している。大和の遺跡が東海や近江・北陸といった東の地域からの土器搬入が目立つのとは対照的。
３．河内の庄内式土器は西日本各地への移動が確認されているが、大和の庄内式土器はほとんど移動していない。
４．今まで日本各地から出土する大和の庄内式土器とされていたものは、ほとんど播磨の庄内式土器であって、大和の庄内式土器が移動している例は数えるほどしかない。
５．播磨で作られた庄内甕と畿内の遺跡の庄内甕は瓜二つで、近年の胎土の研究の進展により区別できるようになった。
６．大和盆地で庄内甕が出土するのは東南部だけである。すると庄内式が大和から全国に広がっていったとする従来の考え方を改めなければならなくなった。
７．胎土の研究を進めていくと、庄内式土器の次の段階の布留式土器が大和で発生し、初期大和政権の発展とともに全国に広がったとする現在の定説も否定しなければならない。
８．なぜかというと、胎土観察の結果、布留甕の原型になるものは畿内のものではなく、北陸地方（加賀南部）で作られたものがほとんどであることがわかった。
９．しかも北陸の土器の移動は畿内だけでなく関東から九州に至る広い範囲で行われており、その結果として全国各地で布留式と類似する土器が出現する。
10．したがって、日本各地に散見する布留式土器は畿内の布留式が拡散したのではなく、初期大和政権の拡張と布留式土器の広がりとは無縁であることが胎土観察の結果、はっきりしてきた。
635 名前：日本＠名無史さん 2018/03/14(水) 10:02:19.51
つまり邪馬台国は熊本城が建てられた所にあったわけですね。
乱立荒らしはいい加減にしろよ
心の病気なのか？
0005日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 16:42:38.26頭おかしいし、他人に迷惑かけてる
0007日本＠名無史さん垢版
2018/03/14(水) 19:51:22.09「魏志倭人伝」－「倭人は兵器に矛を用いる」
―銅矛であれ鉄矛であれ、
矛が多量に出土しているのは北九州、奈良県は出土無し。
「魏志倭人伝」－魏への持参物、魏から女王への贈り物に多数の「絹織物」
－邪馬台国のあった弥生時代後期までの「絹」は、すべて九州からの出土。
「魏志倭人伝」－「倭人は鉄の鏃を用いる」
鉄は圧倒的に九州にある。
http://www.infokkkna.com/ironroad/2011htm/iron7/1103iron09.jpg
「魏志倭人伝」－「魏は卑弥呼に五尺刀二口を与えた」
－弥生時代の鉄刀、鉄剣は福岡県から９２例出土、奈良県からは１例のみの出土。
三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」
邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から３７面、奈良県からは、わずか２面。
その山に丹あり
弥生時代の奈良では、朱丹は二箇所で しか使用されていない。
福岡県では41箇所の遺跡で使用されている。
0012日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 11:03:53.700013日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 14:33:03.420015日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 18:45:38.54１９０年辺りで３０王の荘園国家が卑弥呼を共立して、
魏が帯方郡の公孫氏を潰した２３８年から２４７年まで
倭王を騙って魏と国交を持ってた女囚国が
２５０年から発展した朝廷の纏向だったら日本国が成立しないだろ？
そもそも纏向が０年付近からって、時系列無理だろ？
0016日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 19:02:09.61＞２５０年から発展した朝廷の纏向
これが編年がおかしい
纏向大溝から庄内0式から順に出てるんだから、
その頃＝3世紀初頭から纏向の建設は始まっている
それがちょうど、卑弥呼の共立時期に合うんだよ
一方で北部九州では古墳から出る。
このことからも畿内の後進性は明らか。
初心者に・・・じゃなくて初心者が説明してるな
0019日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 19:52:35.10今だに邪馬台国畿内説を信じてる人っているの？ 2018/03/15(木) 14:30:06.69
邪馬台国纏向説 2018/03/15(木) 14:31:17.21
邪馬台国畿内説 Part500 2018/03/15(木) 14:31:35.01
ゆるりと邪馬台国畿内説Please ３０３ 2018/03/15(木) 14:32:07.20
邪馬台国纏向説破綻の理由を初心者に。。。 2018/03/15(木) 14:33:03.42
自分で作ったニセスレに、固定文を貼り付けて回ってるんだな
まあ、分かりやすいよなぁ、九州説の人のやることは
「邪馬台国畿内説が、粉々に、木っ端みじんに論破され、見る影もなく叩き潰されてしまった、今、キナイコシはどうやって生きて行けばよいのだろうか。。。」
ほかにもあるのかなｗｗ
0020日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 19:58:07.40魏の将軍になっちゃって、
郡太守が死んだ韓の反乱で黄幢拝假した奴国王の難升米ってのはどうすんの？
同様に魏の将軍になって、檄に応えていない
巳百支國王の伊聲耆掖邪拘ってのは、張政と洛陽行って生きて帰れるの？
こんな奴等、纏向と関係あるのか？
0021日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 20:28:55.97開拓のフロンティア。
19世紀末に札幌に東京より整った街区の都市が整備されても、札幌が日本の首都となったわけではない。
同じこと。
0022日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 21:29:42.90＞開拓のフロンティア。
開拓のフロンティアじゃなくて、纏向は計画都市だよ
纏向編年が、纏向大溝の土器一括資料がもとになってるのは知ってるだろう
最初に物流のために運河的な大溝の開削から始めて、計画的に
祭祀空間を作っているんだよ
開拓ではない理由は、九州説がよく言う「纏向遺跡には田畑がない」こと
からも分かる
0023日本＠名無史さん垢版
2018/03/15(木) 21:34:53.92邪馬台国纏向説 2018/03/15(木) 20:46:38.49
邪馬台国畿内説 Part500 2018/03/15(木) 20:48:09.60
今だに邪馬台国畿内説を信じてる人っているの？ 2018/03/15(木) 20:50:17.62
「邪馬台国畿内破綻説は、初心者にも説明すれば、良いのではないのかな。。。」
邪馬台国纏向説破綻の理由を初心者に。。。
に誘導したいんだろうけど、ニセスレだし、人もいないなｗｗ
Part500はいつ削除申請するんだい？
0024日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 11:29:16.930026日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 14:58:48.77ネットの外で犯罪を犯さないように祈ろう
0028日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 15:59:30.99そのうち訴えられるぞ。
0030日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 19:15:10.34邪馬台国纏向説 2018/03/16(金) 14:51:19.72
邪馬台国畿内説 Part335 2018/03/16(金) 18:58:55.14
邪馬台国畿内説 Part500 2018/03/16(金) 19:01:45.25
邪馬台国纏向説破綻の理由を初心者に。。。
に誘導したいんだろうけど、ニセスレだし、人もいないなｗｗ
Part500はいつ削除申請するんだい？
0031日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 19:26:02.61説明しても、初心者だからこそ騙されないと思うよ
0033日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 20:23:06.18＞邪馬台国纏向説破綻の理由
2世紀前半の「其国の男王」の墓がない。
瀬戸内の要素が強い纏向は、瀬戸内勢力を引き連れて大和入りした饒速日以降の物部集団の墓である。
だから物部の母親を持つ崇神の墓が4世紀に造られるのである。
0034日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 20:24:17.23魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州になる。
魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月
ちなみに帯方郡から投馬国まで水行20日
後漢書
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
魏略逸文
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。
邪馬台国時代の遺物の出土状況
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/zu11.gif
0035日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 20:25:06.12>>1
邪馬台国あまり興味がないが、関連スレ目立つので一言
魏志倭人伝だと邪馬台国は鉄器国家です
纏向周辺に鉄があった3世紀末には卑弥呼は死んでいる
纏向と卑弥呼は無関係だよ
3231を補足します2018/02/08(木) 15:55:25.72
卑弥呼の死が日本列島の鉄器分布を改革して、やっと近畿地方にも行き渡るようになったのでしょうね
33日本＠名無史さん2018/02/08(木) 16:17:30.97
>>32
賛成
34日本＠名無史さん2018/02/08(木) 16:39:20.64
謎の人物達が現れて、高度な話題で、キナイコシを追い詰めているな。。。
0036日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 20:26:36.97>>1
邪馬台国纏向説とは何だろうか、、、
76日本＠名無史さん2018/02/13(火) 08:48:02.73
>>75
奈良県に、鍵穴型の古墳が何個かつくられた纏向遺跡、という遺跡があります。。。。
邪馬台国纏向説は、その遺跡が邪馬台国だという説です、、、
77日本＠名無史さん2018/02/13(火) 08:49:27.33
>>76
その説は、2013年に破綻してしまったのではないのかな、、、
78日本＠名無史さん2018/02/13(火) 08:50:19.65
>>77
そうです。。。
もう5年経ちました。。。
0037日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 20:27:09.12纏向が卑弥呼と無関係なのは、3世紀前半の鉄製品がないというだけでも、致命的な証拠になります。
そして、もう1点指摘することができるのですが、同様に3世紀前半の硯がないということも大きいでしょうね。
魏志倭人伝では、卑弥呼は皇帝に上表文を送っていますからね。
硯は、鉄のように錆びたりしませんからね。
82日本＠名無史さん2018/02/13(火) 14:32:17.00
箸墓古墳は主体部を発掘してないので
結論は出せないが、
周壕などの異物は4世紀以降のみである。
0038日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 20:27:51.91【邪馬台国はどんな国？】
「魏志倭人伝」－「倭人は兵器に矛を用いる」
―銅矛であれ鉄矛であれ、
矛が多量に出土しているのは北九州、奈良県は出土無し。
「魏志倭人伝」－魏への持参物、魏から女王への贈り物に多数の「絹織物」
－邪馬台国のあった弥生時代後期までの「絹」は、すべて九州からの出土。
「魏志倭人伝」－「倭人は鉄の鏃を用いる」
鉄は圧倒的に九州にある。
http://www.infokkkna.com/ironroad/2011htm/iron7/1103iron09.jpg
「魏志倭人伝」－「魏は卑弥呼に五尺刀二口を与えた」
－弥生時代の鉄刀、鉄剣は福岡県から９２例出土、奈良県からは１例のみの出土。
三角縁神獣鏡は魏の鏡に非ず、卑弥呼の時代は「方格規矩四神鏡、内行花文鏡」
邪馬台国時代、古墳時代を通じて、福岡県から３７面、奈良県からは、わずか２面。
その山に丹あり
弥生時代の奈良では、朱丹は二箇所で しか使用されていない。
福岡県では41箇所の遺跡で使用されている。
0039日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 20:28:28.63纏向というより、畿内全体でみた場合でも、文字文化は博多湾岸を経由しなければいけませんが、3世紀後半になっても、土器の動きは、畿内から九州への一方通行です。
文字を伝えるのは物ではなく人ですが、畿内への人的資源の移動が証拠立てられないというのが、実情ですね。
西暦230年代、畿内に文字を理解できた文化があったことを証明出来ないことは、畿内説にとって、大きな痛手です。
0040日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 20:28:57.95不正確な書き方が、気になりますので、修文します。
弥生時代末期に、卑弥呼を共立した倭国が朝鮮半島に進出していた最大の理由は、鉄でしょうね。
魏志倭人伝は東夷伝の一部ですが、東夷伝に倭人が弁韓に鉄を採りに来ているという記述があります。また、実際に、弥生時代を通して玄界灘近辺には鉄が溢れています。
曹魏と（ひょっとしたら公孫とも）の交流も、弁韓での、鉄の採掘を認めて貰うためであるとするのが、合理的です。
渡海や他民族との軋轢という危険を冒して、鉄を獲得していたわけですから、女王の都の建設や警備に鉄器が使われていないとする理由はありませんね。合理的な理由があるならお示し願いたいです。
ところが、西暦230年代、卑弥呼が曹魏と交流を始めた頃、纏向には鉄が全くありません。仮に、ホケノが230年代（そんなことをいう学者さんは現在は皆無ですがね。）だとしても、それは鉄器が有力者の副葬品になるほどの希少品だったことの証拠になるだけです。
そして、大陸とやりとりするための文書作成の道具、硯もありませんしね。
纏向は、邪馬台国ではありませんよ。
0041日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 20:49:44.84進歩はありえなくて、同じ文のコピペだけを繰り返すの？
少しは、文章を変えようとは思わないの？
0042日本＠名無史さん垢版
2018/03/16(金) 23:22:09.83死ねば？
0044日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 19:15:13.67ただの環濠集落の溝や古墳の周溝なら
日本中にあるだろ。
大溝という言葉は条坊都市の区画を分ける
水路のことを指すことが多い。
665日本＠名無史さん2018/03/16(金) 11:11:26.76
ググると、那珂遺跡、藤崎遺跡、井尻遺跡などで弥生時代の大溝が見つかっていたようだけど。
666日本＠名無史さん2018/03/16(金) 11:12:01.26
畿内説は軍国主義史観
日本の3000年の歴史などとプロパカンダした戦前の大日本帝国思想の残滓に過ぎない
その証拠に畿内説支持者には歴史修正主義・日本第一主義など所謂エスノセントリズムの信奉者が多い
日本は歴史的に世界の辺境後進地帯であり韓半島や中国大陸から先進文化を下賜されてきた。
その視点から考えれば邪馬壹国は九州に他ならない
0045日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 19:16:45.28申しわけない。イメージで掘立小屋とタイプしてしまってますね。正確には、高床式建物と思われる建築物でしたね。
もっとも、漢魏洛陽城宮城と比較するわけではありませんが、 辻地区の庄内期の建築群は、決して大王の宮室と確定しうる大きさではありません。例えば三内丸山の柱なんて、縄文中期のものですから、もっと大きな建築物が出てきたって不思議じゃないわけです。
でも、私は何処そこが邪馬台国だとは主張していませんから、弥生末にもっと大きな建築物が何処にあったのか？、と尋ねられても、わかりません、と答えるしかありません。
鉄器に関しては、布留傾向以後は出てるのですから、やはりその時期に大きな転機があったと考えるべきです。砥石は須恵器の層以外にあったことは、知りませんでしたね。庄内期なのですか？
いずれにしろ、鉄よりも庄内～布留１式を通じて文字使用の痕跡が全く見られないことの方が、纏向説にとって致命的です。
纏向周辺の発掘調査率は日本有数ですから、文物が出ないことの言い訳にはなりえませんよ。
0046日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 19:17:14.72また、荒れ気味のスレ進行になってきましたね。
「いやなら、見るな」が5chへの正しい対処ですよ。
纏向遺跡は布留傾向期の前後で、個人的には2期に分けて考えたい遺跡です。
仮に前者を纏向庄内遺跡、後者を纏向布留傾向以後遺跡と呼称しましょうか。下層が纏向庄内遺跡で上層が纏向布留傾向以後遺跡です。すると、纏向布留傾向以後遺跡は纏向庄内遺跡に覆いかぶさるだけでなく、箸中山やホケノあたりまでの範囲に南限を広げていますね。
纏向庄内遺跡の範囲に関しては、柵付き高床建築群が中心の位置で良いと思いますよ。纒向矢塚古墳の編年が難しいですが、位置的にはここか纏向石塚が西限でしょうね。集落の端に墓をつくったのですね。中心と一端が想定できるわけですから、範囲の全容も想像できます。
西限近くに纏向勝山もありますが、纏向布留傾向以後遺跡です。他の3つの前方後円墳も纏向布留傾向以後遺跡です。
纏向庄内遺跡は、どんなに言いつくろっても、辻地区を中心に数百ｍ四方で、発掘調査が100回位は繰り返されたわけです。
その上で、朝鮮半島で採取した鉄も、国交に不可欠な文字の痕跡も、曹叡が卑弥呼の好物と認識した絹、金、刀、銅鏡、真珠、鉛丹も出ないわけです。絹（？）が出た層は布留傾向以後ですからね。
つまり、考古学的に、纏向庄内遺跡が邪馬台国であった訳がありません。可能性は絶無です。
0047日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 19:17:38.47纏向古墳群とは誰の墓なのか。
私は崇神の母系の物部ではないかと思ってます。
当時は母親の実家で子供を育てたわけですから、崇神の住んだ纏向は母親のイカガノシコメが住んでいた所でしょう。
つまり物部の土地である。
また大阪交野（かたの）に箸墓の縮小サイズである雷塚古墳（森古墳群）があります。
この雷塚古墳は箸墓と同時期か少し後と言われています。
箸墓は260～280年くらいでしょう。
つまり雷塚古墳は崇神時代より少し前です。
ところでこの森古墳群、前期古墳にしては珍しく被葬者をほぼ特定できます。
交野の語源になった肩野物部集団です。
被葬者として推定できるのは彼らしかいません、一択です。
つまり崇神の前に【物部が前方後円墳を造っていた】という事になります。
しかも彼らは箸墓とも強い関りがあることになります。
というわけで纏向古墳群は瀬戸内海洋集団・物部の墓である。
ここに卑弥呼はいないという事です。
0048日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 19:18:01.66畿内説は軍国主義史観
日本の3000年の歴史などとプロパカンダした戦前の大日本帝国思想の残滓に過ぎない
その証拠に畿内説支持者には歴史修正主義・日本第一主義など所謂エスノセントリズムの信奉者が多い
日本は歴史的に世界の辺境後進地帯であり韓半島や中国大陸から先進文化を下賜されてきた。
その視点から考えれば邪馬壹国は九州に他ならない
畿内説はネトウヨのような存在だ
0049日本＠名無史さん垢版
2018/03/17(土) 19:21:28.870050日本＠名無史さん垢版
2018/03/18(日) 09:06:58.170051日本＠名無史さん垢版
2018/03/19(月) 09:00:15.92すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
こいつが乱立荒らしの犯人です
0053日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 00:10:57.080054日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 08:52:46.460055日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 08:54:03.03そうだね、そして、鮮やかに畿内説を信じるキナイコシの嘘を暴き立て、論破してしまったよ。。
0056日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 09:00:10.96どういうことだろうか、、、
0057日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 09:01:03.260059日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 09:05:33.450060日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 09:06:43.14女王ではないのにねｗ
0061日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 09:08:37.42女王というのは王族などの女性
0062日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 09:14:35.61『お前たちのしたことは すべて知っている』と言ってる人がいたり、人権侵害？
0063日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 09:16:16.820065日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 09:50:56.060066日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 10:45:01.07はい、ここ注目！
阿蘇山黒川流域や熊本平野の白川域および菊池川流域からも製鉄の遺構が発見された。二子塚遺跡（熊本市）からは炉跡を中心に焼土ブロックや木炭、熱を受け錆が付着した台石など、製鉄の痕跡が出土している。弥生時代遺跡数約740は日本国内の13%を占める。邪馬台国はこの辺
0067日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 11:24:51.66熊本に集中してるのは
意外と知られてない？
0069日本＠名無史さん垢版
2018/03/20(火) 22:00:08.53岡上は岡上だろ
0071日本＠名無史さん垢版
2018/03/21(水) 00:40:13.10まあここらに出没する岡上のすべては病気だな
同意する
0073日本＠名無史さん垢版
2018/03/21(水) 22:28:27.900075日本＠名無史さん垢版
2018/03/22(木) 10:19:19.260077日本＠名無史さん垢版
2018/03/23(金) 08:30:35.540079日本＠名無史さん垢版
2018/03/23(金) 16:39:31.190080日本＠名無史さん垢版
2018/03/23(金) 17:32:49.16お前も病気いっこうに癒らんな
0081日本＠名無史さん垢版
2018/03/23(金) 19:33:03.17こいつも病気
0082日本＠名無史さん垢版
2018/03/23(金) 23:29:23.72すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0086日本＠名無史さん垢版
2018/03/24(土) 16:22:40.480087日本＠名無史さん垢版
2018/03/25(日) 14:38:34.59九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0089日本＠名無史さん垢版
2018/03/25(日) 18:33:11.91九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから
らしいよ
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0105日本＠名無史さん垢版
2018/03/27(火) 14:11:13.55犯罪者キナイコシの、スレッドを荒らすやり方が、ますます悪質になってきているよ、、、
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0107日本＠名無史さん垢版
2018/03/27(火) 14:36:39.22九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
(岡上に話が通じるなんて思っちゃいねぇよ）
0119日本＠名無史さん垢版
2018/03/28(水) 14:37:32.75九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0127日本＠名無史さん垢版
2018/03/28(水) 20:48:46.41犯罪者キナイコシの、スレッドを荒らすやり方が、ますます悪質になってきているよ、、、
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
俺以外誰も見向きもしないんだから、どうだっていいだろ？
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0131日本＠名無史さん垢版
2018/03/28(水) 22:36:02.970132日本＠名無史さん垢版
2018/03/28(水) 22:36:35.56仕方ないよ。。。
岡上氏なら、このスレッドに投稿する人の中では、相当の知識を持ち、とても頭の良い人だよ。。。
張り付けているテンプレートを論破され続けている小汚い老人が、彼に理不尽な中傷をするのは、八つ当たりだけではなく、恐らく、知識の多さと、頭の良さに嫉妬しているのもあるのだろうね。。。。
0133日本＠名無史さん垢版
2018/03/28(水) 22:38:18.54論破され続け、発狂しているからかな。。。。
句読点連続はインターネットの世界ではよく使われることは教えてあげたし、岡上氏とは違って、僕たちは邪馬台国時代について、あまり知識がないから、間違われるわけはないのだがね、、、
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
論破され続け、発狂しているからかな。。。。
句読点連続はインターネットの世界ではよく使われることは教えてあげたし、ザラコク氏とは違って、僕たちは邪馬台国時代について、あまり知識がないから、間違われるわけはないのだがね、、、
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0142日本＠名無史さん垢版
2018/03/29(木) 12:05:13.06かれはコテハンを使うから。
畿内説が負け込んできたからと言って、こんな書き込みをする方がおかしい。
＞畿内説が負け込んできたからと言って、
この時点で認識がおかしい
九州説の研究者は過去20年以上、一人もいない
0144日本＠名無史さん垢版
2018/03/29(木) 15:49:31.700145日本＠名無史さん垢版
2018/03/29(木) 15:49:57.99九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0154日本＠名無史さん垢版
2018/03/29(木) 17:00:41.95あいつは畿内説だし。
おまえ、おかしいだろ？
0155日本＠名無史さん垢版
2018/03/29(木) 19:33:50.42154はサイキバとか言う人？
＞岡上がそんなことを言ったことはないな。
＞あいつは畿内説だし。
大丈夫！ 岡上はきちんと頭のおかしい九州説だよ
154のナカーマ！ 仲良くしてあげな！
＞奈良湖
奈良湖って書くのはサイキバって習ったんだけど、155はサイキバでいいの？
でも、言葉遣いのバカさ加減が、キウスと一致してるんだけど同じ人なの？
教えて！
0158日本＠名無史さん垢版
2018/03/29(木) 20:04:28.04使う日本語が異常なのは同一人物だろ
0161日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 07:16:32.31見分けもつかないのか。
いや、普通に今も日本史板、畿内説スレを元気に荒らし回ってるじゃん
そもそもこのスレも岡上の立てた「畿内説背乗りスレ」だし
どうして「そんな奴らはもう引退している」なんていう嘘をつくかなぁ？
ていうか、ご本人だってのは分かってるけどさ
本当に、ごく少数の頭のおかしいのが荒らし回って、暴れまくっているだけなんだよな
九州説の普通の人はいないから
九州説を訴えるというより、日本の歴史を矮小化して貶めるのを目的に活動している
0164日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 08:49:10.24すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
0166日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:39:04.85642 名前：日本＠名無史さん 2018/03/30(金) 09:16:43.41
>>641
5世紀の文献で2～3世紀を語ることはできないよ
そこが間違い
当時は法律も神話もないんだから「人を継続的に安定して統治する」ということは不可能
法も宗教もなければ「人」が個人のカリスマと人脈で統治する他なく
ある同盟関係も、同盟のリーダーが死ねば崩れるような脆いもの
キナイコシは魏志倭人伝も読んだことがなかったのだね。。。
0167日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:39:44.75そうだね、、、
魏志倭人伝には、倭人が法律を犯したらどうなるか書いてあるのにねｗ
0168日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:44:10.850169日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:50:23.260170日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:50:55.310171日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 09:59:21.710172日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 10:00:04.00キナイコシの手も足もどこに隠してあるのだろうか。。。
635日本＠名無史さん2018/03/30(金) 08:43:42.41
邪馬台国論争に敗れた九州説は
畿内越の手も足も出ないので
荒らしや嫌がらせ
専門になった
畿内説に手も足も出ないって証拠だな
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0176日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 11:02:28.032013年以来、学者は勿論、一般人にも、畿内説を連呼する狂人はいないのに、インタ－ネットの世界では、目立つのだよね。
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0180日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 14:18:16.86奈良のあの古墳が、魏志倭人伝の世界とかけ離れていることの言い訳ばかりで、、、
かえって、奈良のあの古墳が、魏志倭人伝の世界とかけ離れていることが強調されているのではないのかな。。。
邪馬台国が存続している間に、古墳時代に入ってるから、
古墳と邪馬台国が関係ないっていうのは通らないよ
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0183日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 14:58:40.34観光関係の宣伝目的ではないのかな。
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
＞観光関係の宣伝目的ではないのかな。
吉野ヶ里の悪口はそこまでだ！
吉野ヶ里はがんばってるんだぞ！
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0187日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 15:17:51.67桜井市教育委員会、いや観光協会だっけ？
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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0191日本＠名無史さん垢版
2018/03/30(金) 22:34:23.26すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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0195日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 18:15:32.45キナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0197日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 20:39:18.270199日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 20:49:59.850200日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 20:51:05.54圧倒的出土証拠をガンガン示して
圧倒すればいいじゃない
なんでできないの？
0201日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 20:58:59.550202日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 21:01:43.99スレッドタイトル：
破綻した邪馬台国纏向説を弔う
名前：
E-mail：
合掌。。。。
0203日本＠名無史さん垢版
2018/03/31(土) 21:30:43.47すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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0209日本＠名無史さん垢版
2018/04/01(日) 07:24:33.96九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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0214日本＠名無史さん垢版
2018/04/01(日) 20:39:21.06魏志には帯方郡から12000里で女王国とされ、10000里で九州北岸に到着している(対馬海峡の幅が3000里とされている)。
福岡県を出ることはまずない。
狭い糸島水道と日向峠以外には進入路がない一方、クシフル山からは糸島平野も博多湾も一望できた。
伊都の東側にクシフル山があり、その日向峠に山城を築き、高千穂宮と呼ばれた。
邇邇芸が、ここは日の出も夕日も照って、朝鮮半島にもまっすぐ道が続く良いところだと評した。
防衛にも外交にも非常に有利だった。
奈良時代には怡土城、戦国時代には高祖城と呼ばれた。
伊都国の東にそびえる王宮は太陽信仰や神仙思想といった初期の神道の舞台でもあり、魏志には日本独自の神道が鬼道の呼称で記された。
魏志には、伊都には代々王がいて、女王が治めていると書かれている。
伊都より北には一大卒を置き検察し、南は狗奴国(熊本)、東には海を渡ってやはり倭人の住む倭地(本州)があるとされている。
伊都は王権の象徴である金印や八咫の鏡が継承されてきた倭国の都である。
倭国女王である卑弥呼は死後に伊都の平原遺跡に埋葬され、八咫の鏡を含む三種の神器が副葬され、鳥居が建てられた。
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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0217日本＠名無史さん垢版
2018/04/02(月) 08:17:15.81キナイコシが、焦ってインターネットで暴れるだけになってしまったね、、、、
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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完全論破された過去がよほど悔しくてたまらないのだろう
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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0230日本＠名無史さん垢版
2018/04/03(火) 08:52:00.55すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0233日本＠名無史さん垢版
2018/04/03(火) 12:32:42.72九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0249日本＠名無史さん垢版
2018/04/06(金) 08:09:07.39九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0252日本＠名無史さん垢版
2018/04/06(金) 13:03:54.74考古事実は纏向説の可能性が無いことを示している
だからここのように荒らしでいやがらせするしかなくなった
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0254日本＠名無史さん垢版
2018/04/06(金) 13:53:53.540255日本＠名無史さん垢版
2018/04/06(金) 13:57:29.79九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
みんなを殺した
理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから
女達は犯され
老人と子供は燃やされた
悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ
そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた
朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺
https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0285日本＠名無史さん垢版
2018/04/10(火) 11:08:00.08九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0291日本＠名無史さん垢版
2018/04/11(水) 02:05:26.46卑弥呼は長生きしたのだから、
弥生女性の平均寿命の時に女王卑弥呼の墓域は前もって仮決めされるわけであり、
1号墓＋2号墓の周濠や、方形墓の基礎などはその時に作られる。
具体的には、方形墓本体の土を取るために周濠も同時に出来る。
その40年ほど後になって卑弥呼は亡くなるので、
ある程度埋まった周濠に殉葬の土壙墓は掘られることになる。
よって、2号墓の周濠に掘られた土壙墓こそが
倭人伝に記載された殉葬墓である。
長寿卑弥呼の墓である条件は、
「周濠など墓の基礎ができて40年ほどしてから、仕上げがなされる」
であり、
平原女王墓はこの条件を完璧に満たしている。
これは何度も書いているが、
キナイコシ特有の、不利な論理からは逃げ回って無視するという悪癖によって、
一度も有効な反論をしてこない。
1号墓に掘られた土壙墓は後世の無関係の無縁墓。
ちがうというなら、
1号墓の土壙墓と、2号墓周濠の土壙墓が同時代である証拠を示せ。
0292日本＠名無史さん垢版
2018/04/11(水) 02:05:53.08東夷伝全体が、弥生時代にしては驚くほど正確に、
実際の東アジアの地理を示しており、
その里を、「東夷伝里」と仮称しているだけ。
0293日本＠名無史さん垢版
2018/04/11(水) 02:06:11.86戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。
成人の歩幅＝身長×0.45
注意しなければならないのは、
この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。
これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。
よって、張政が身長160cmだったとして、
平原女王墓の長さを自分の歩幅で測って100歩だったのなら、
160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
さらに重要なのは、
完成したばかりの卑弥呼女王の墓の長さを測るのに、
「周濠の中に入って土盛りの大きさを測るような失礼なことはできない」
「しかも歩幅で大きさを測っていますよとあからさまにわかる失礼なことは出来ない」
張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩
0294日本＠名無史さん垢版
2018/04/11(水) 02:06:29.98そんな慎み深い倭人女王の墓に向かって、外交官が失礼な行動はできない。
倭人の高官と一緒に平原女王墓を見上げながら、
周濠に沿って、ゆっくりと歩き、
頭の中で数えた歩数を記したのだろう。（長径百余歩＝約36メートル）
冷静に考えればわかる。
・楽浪郡使＝楽浪土器の分布範囲
東夷伝里で記載された、卑弥呼以前の三雲南小路などが交流した時代の
楽浪郡使が実測（東夷伝里）
・倭人伝記載の見聞録や日数
魏使が日誌に残した日数や見聞録（日誌）
卑弥呼の平原女王墓の長径百余歩（歩数実測）
・中国発明の尺度を輸入した倭人の残した記録
八咫鏡（漢魏尺）
0295日本＠名無史さん垢版
2018/04/11(水) 02:22:13.59証拠はでも、あるの？
ないよね
事実から逃げてばかりだね。
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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0303日本＠名無史さん垢版
2018/04/11(水) 11:53:07.17＞これは現代の取り決めであるから、
＞張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。
バカすぎ
現代の一歩の方がむしろ単歩（右足→左足の幅）を指すことが多い
歩という字の象形文字からの成り立ちから言っても、
実際の中国古代からの度量衡を確認しても、
漢でも魏でも晋でも、一歩は現代で言うところの複歩（右足→左足→右足の幅）で
あるのは絶対に動かないよ
つまり
＞160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
この計算は無意味
160×0.45を認めても72メートルになる
というか魏の度量衡で一歩は1.45mほどと分かっているのだから
100余歩は145m＋αにしかならん
#3止は左足の足あと、少は右足のあしあと。左右の足あとを連ねて歩行の意とする。（字通）
#4右の足＋左の足。左と右の足をふみ出すことを示す。（漢字源）
https://f.jigen.net/img/fn/k/1/70/27497o1.png
https://jigen.net/kanji/27497
さらに設問解字も付けてやろう
步：行也。从止少相背。凡步之屬皆从步。
https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&;id=27271
行くなり、止と少の相背に従ふ、凡そ步の屬は皆な步に従ふ。
長さとしての歩は、古代中国の周代に制定された。
右足を踏み出し、次に左足を踏み出した時の、起点から踏み出した左足までの長さ
（現代日本語でいう「2歩」）を「1歩」とする身体尺
周歩＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩＝約 1.77 m
唐歩＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）
伊能忠敬の歩測では、複歩で約138センチで秦漢代の一歩とほぼ等しい
単歩で69センチだな
現代では、歩測は複歩で150センチになるように調節する訓練をするそうだ
この場合は単歩で75センチ
ソースも付けておこうか
http://www5a.biglobe.ne.jp/kaempfer/kodomo/taiken/hosoku/hosoku.htm
さらに、年齢別の単歩の集計結果も見つけたので、貼っておく
男性は、15歳から49歳の範囲で、70センチを超えてるよ
https://pt-matsu.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/a94943a9de0a8cbd0c25e72e0ba1dd7b-1.png
単歩だとしても、36センチってのは圧倒的にバカだろ？
「成人の歩幅＝身長×0.45 」
これの元ネタ見つけた！ オムロンヘルスケアのページだろ？
http://www.faq.healthcare.omron.co.jp/faq/show/4195?site_domain=jp
ここに、「歩幅の目安は身長×0．45です。」と書いてある
でも、このページには、きちんと歩測の説明図が付いていて、「単歩の歩幅」の測り方で「身長×0.45」になることが明示されている
それを無視して、
「この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。 」
と勝手に変換して、
「これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。 」
こう書いてあるのが、どこまでもバカ
この計算の
「160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル 」
の「÷2」がまるっきりいらない
そうすれば、一歩（単歩）72センチで、オムロンヘルスケアさんの言うことが
間違っていないことが確認できる
最初は、歩測の距離には足裏分が入らないから、36センチでいいって言い張ってたんだけどね
（>>506を参照）
で、>>517で足裏が入らないのはバカって指摘されて、それ以降足裏分のことは
言わなくなったけれど、36メートルに計算を合致させなきゃいけないから、
一歩＝36センチを言いつづけている訳だ
ソースはこの図
http://www.faq.healthcare.omron.co.jp/usr/file/attachment/hohaba.png?1409013517
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
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0317日本＠名無史さん垢版
2018/04/12(木) 06:34:54.74右足→左足→右足じゃなくて
右足を少し踏み出す→左足をその右足の横に揃える→右足を少し踏み出す
静々と歩いていく。
「女王卑弥呼の国家葬儀」に「外交官として出席」した魏使も同じく
36センチどころか20センチくらいの小幅で
正装で静々と進む。
0318日本＠名無史さん垢版
2018/04/12(木) 06:40:41.27同じ三国志東夷伝韓条にも住居について塚の如しとある。
3世紀朝鮮半島の住居は、円形もあれば方形もある。
その大きさは、方形周溝墓ぐらいの大きさだな。
文献をいくらつついても
北部九州説に有利なばかり。
＞右足を少し踏み出す→左足をその右足の横に揃える→右足を少し踏み出す
＞静々と歩いていく。
すごい妄想だな
そんな歩き方をしたという文献記録があるならまずそれを出してから、
それが卑弥呼の葬儀の時にも適用されたという論証に進めばいい
文献記録も何の根拠もないなら、意味不明の妄想
＞36センチどころか20センチくらいの小幅で
それが長さや距離の単位の「歩」にはならないことは、
漢字で報告書を書く魏使にとっては当たり前
本当にバカな、根拠にもならないことを書いてるな
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0329日本＠名無史さん垢版
2018/04/12(木) 18:11:59.02弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。
これは事実だ。
その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
0330日本＠名無史さん垢版
2018/04/12(木) 18:15:41.63自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ
だから径百余歩の生データは36メートル以下。
0331日本＠名無史さん垢版
2018/04/12(木) 18:21:46.36生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
0332日本＠名無史さん垢版
2018/04/12(木) 18:25:22.75だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。
よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。
だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。
次の男王は内乱起こしてるし
台与も戦ってるし
でかい墓なんか作ってる暇ない。
同時代の諸葛亮孔明や曹操だって、戦争中だからでかい墓を作るなと厳命してるだろ。
平原遺跡でFA。
方格規矩鏡は魏の復興直後の洛陽産だろ。これを国産なんて言ってたら、100年遅れるぞ。
その通り。
大型内行花文鏡なんて、後漢鏡をもらっていた2世紀に作れたわけがない。
卑弥呼の即位後の安定した政情における技術発展としか考えられない。
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0337日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 13:20:48.53こんなに荒らしに来るんだろうねえ
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0342日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 15:50:14.64畿内説は無能なので反論ができず
できることは荒らしだけ
低能だからしかたない
0344日本＠名無史さん垢版
2018/04/13(金) 16:08:23.43九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0356日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 14:23:23.68嘘がばれて
みじめな連投 乙ｗｗｗ
0358日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 14:34:17.53弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。
これは事実だ。
その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
0359日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 14:34:33.58自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ
だから径百余歩の生データは36メートル以下。
0360日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 14:34:50.35生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
0361日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 14:35:24.79だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。
よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。
だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。
0362日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 14:35:50.22次の男王は内乱起こしてるし
台与も戦ってるし
でかい墓なんか作ってる暇ない。
同時代の諸葛亮孔明や曹操だって、戦争中だからでかい墓を作るなと厳命してるだろ。
平原遺跡でFA。
方格規矩鏡は魏の復興直後の洛陽産だろ。これを国産なんて言ってたら、100年遅れるぞ。
334日本＠名無史さん2018/04/12(木) 19:04:40.42
>>333
その通り。
大型内行花文鏡なんて、後漢鏡をもらっていた2世紀に作れたわけがない。
卑弥呼の即位後の安定した政情における技術発展としか考えられない。
0363日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 14:36:26.57右足→左足→右足じゃなくて
右足を少し踏み出す→左足をその右足の横に揃える→右足を少し踏み出す
静々と歩いていく。
「女王卑弥呼の国家葬儀」に「外交官として出席」した魏使も同じく
36センチどころか20センチくらいの小幅で
正装で静々と進む。
0364日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 14:36:39.59同じ三国志東夷伝韓条にも住居について塚の如しとある。
3世紀朝鮮半島の住居は、円形もあれば方形もある。
その大きさは、方形周溝墓ぐらいの大きさだな。
文献をいくらつついても
北部九州説に有利なばかり。
0365日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 14:37:14.14→正しい情報
のようなので、再掲してみますたｗ
ところで、どこが九州説に有利なんだ？
0367日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 15:34:35.41ネチネチとsageて流したのに
一瞬で全ageｗ
液晶画面にグーパン自滅 乙ｗｗｗ
0368日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 15:35:33.370369日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 15:41:13.35九州説は恥を晒すと
なんか楽しいのか？
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0371日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:06:38.92戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。
成人の歩幅＝身長×0.45
注意しなければならないのは、
この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。
これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。
よって、張政が身長160cmだったとして、
平原女王墓の長さを自分の歩幅で測って100歩だったのなら、
160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
さらに重要なのは、
完成したばかりの卑弥呼女王の墓の長さを測るのに、
「周濠の中に入って土盛りの大きさを測るような失礼なことはできない」
「しかも歩幅で大きさを測っていますよとあからさまにわかる失礼なことは出来ない」
張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩
現代の一歩の方がむしろ単歩（右足→左足の幅）を指すことが多い
歩という字の象形文字からの成り立ちから言っても、
実際の中国古代からの度量衡を確認しても、
漢でも魏でも晋でも、一歩は現代で言うところの複歩（右足→左足→右足の幅）で
あるのは絶対に動かないよ
つまり
＞160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
この計算は無意味
160×0.45を認めても72メートルになる
というか魏の度量衡で一歩は1.45mほどと分かっているのだから
100余歩は145m＋αにしかならん
36センチだろ？
そういうこった
＞36センチだろ？
つまり現代では「歩といえば単歩」だと認識しているってことだ
でも、度量衡でいう場合の「歩」は「複歩」だよ
そして>>491でもツッコミが入っているが、
足の裏の大きさ≒靴のサイズがかなり小柄な人でも20センチ以上はあるのに
単歩で36センチって、足跡の間隔が10センチちょいってことだぞ
どんだけちょこまか歩いてるんだよ（大笑）
無理に無理を重ねて作った設定が、それでもどうしようもなく無理があるんだから
平原1号墓を百歩にするのは無理なんだよ
つまり伊都国＝邪馬台国には何の根拠もない
伊都国＝邪馬台国説の理由は、事実上「平原1号墓が卑弥呼の墓」っていう思い込みだけだから
議論を無視して連呼するキナイコシｗ
ど素人のただの官僚の張政が
普通に歩いて歩数を数えたのが百余歩
一歩＝36cmが普通の人
ドワーフなら、一歩＝70cmになるかもねｗ
みなさん今すぐ立ち上がって、定規で36cmをマークして、
一歩を踏み出してみてください
はい、36cmですね！
バカすぎ
足（靴）のサイズ、いくつだよｗ
足裏分は距離に入らないとか考えてるのか？
バカすぎ
or
かかと→かかと
足裏分は距離に入りませんよ
バカすぎ
張政が自分の足で実測した百余歩＝約36メートル
＝平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩
キナイコシが発狂して叫んでいるだけで
有効な反論もないようですね。
そんな慎み深い倭人女王の墓に向かって、外交官が失礼な行動はできない。
倭人の高官と一緒に平原女王墓を見上げながら、
周濠に沿って、ゆっくりと歩き、
頭の中で数えた歩数を記したのだろう。（長径百余歩＝約36メートル）
冷静に考えればわかる。
・楽浪郡使＝楽浪土器の分布範囲
東夷伝里で記載された、卑弥呼以前の三雲南小路などが交流した時代の
楽浪郡使が実測（東夷伝里）
・倭人伝記載の見聞録や日数
魏使が日誌に残した日数や見聞録（日誌）
卑弥呼の平原女王墓の長径百余歩（歩数実測）
・中国発明の尺度を輸入した倭人の残した記録
八咫鏡（漢魏尺）
里＝紀元前漢代の、楽浪郡使が使っていた、「東夷伝里」＝三国志東夷伝全体で統一
歩＝魏使（張政）が自分でポクポク歩いて測っただけ＝36メートル
尺＝3，4世紀以降の倭人が漢魏尺をもとに権威鏡の円周を測定したら八咫だった
【径百余歩】
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝約36メートル
＝長径百歩
【八咫鏡】
円周46.5センチメートル
＝平原超大型内行花文鏡
＞or
＞かかと→かかと
＞足裏分は距離に入りませんよ
＞バカすぎ
大爆笑
図に書いてみ
右足から左足を踏み出すときの単歩を考えると
足先→足先 なら
右足の足先から左足の足先だから、「左足の足裏分 」が入ってるだろ？
かかと→かかとなら
右足のかかとから左足のかかとだから、「右足の足裏分」が入るだろ？
足裏分が入らないためには、
「右足の足先→左足のかかと」の距離になっちゃうんだよ
図に書いてみてごらん
本当に超バカすぎ
大爆笑ｗｗ
倭女王卑弥呼の墓域＝平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
をポクポクと歩いて、
ふむふむ、百余歩だのう、
と思って、旅行日誌に書いたのを、
さらに
墓制に造詣の深い陳寿が転載しただけ。
何の疑問もない。
この時点で妄想
紀元前の漢代でも、楽浪郡使は漢の官吏
漢の公式の度量衡を使わない理由は何だ？
＞議論を無視してる時点でお前はクズｗ
議論なんてねーよ
バカが妄想を繰り返し書いてバカをさらし続けてるだけ
一歩36センチはあり得ないって>>517を読んでもまだ理解できないか？
張政がポクポクどころか超チョコマカ歩かないと、単歩でも36センチなんていう数字は出ないぞ
しかも、何度も何度も言うが、歩という単位は「複歩」だ
複歩の36センチは、それこそドワーフじゃないと無理
議論に持ち込めば、九州説はすぐに破綻する
倭国のお偉いさんと並列して歩いたら
歩幅は36センチ
そんなもんだろ
複歩で36センチっていうと、単歩で18センチ、足裏分より小さいぞ
＞外交官が女王卑弥呼の葬礼に参列して
＞倭国のお偉いさんと並列して歩いたら
この妄想でも、複歩で36センチはきびしいってのは分かるか
足（靴）のサイズが25センチだったら、右足と左足が7センチずつ重なるように
超チョコマカ歩かなきゃならないぞ？
倭国のお偉いさんと並んでそんな歩き方してたらバカにしてるのかって怒られそう
それにそんな歩き方だったら、その歩数が距離の「歩」にはならないって、
八咫バカ以外ならみんな分かるだろう
どうがんばっても、平原1号墓は径百歩の墓にはならないのは理解できたか？
具体的に示してみろよ？
誤魔化して逃げてばかりのキナイコシさんよ？
じゃあ、その時点で論外
「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩だし
実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さになってる
これが認められないやつが、長さの単位について何を言っても何の説得力もないぞ
足裏分が長さが入るのは理解できたか？
これが入らないって言ってたバカがいたんだがなｗ
くやしいのうｗ
鉄器ゼロで敗北キナイコシｗ
自分で書いた>>380がバカすぎだって自分で認めるんだな
＞足先→足先 or かかと→かかと
＞足裏分は距離に入りませんよ
＞バカすぎ
（無駄な改行は削除）
大爆笑＆超バカすぎ
そして、複歩を認めないうちは、無能＆無脳
本当にバカで本当のバカ
まあ、バカだから八咫バカなんてやってられるんだろうけど
ただの官吏にすぎない張政が
主張先の葬儀でポクポク歩いて複歩で記載する過程は？
普通の官吏なら葬儀で
女王の周壕沿いに厳かに歩いた、単歩の歩数を示すよねえ？
あんたの根拠は？
なーーーいｗｗｗ
複歩を理解するのはいつなんだろうね？
まあ、足裏分抜きの単歩で、これなら行けると思ってたのが、
足裏分が入らないのは無理だと気づいたのは進歩だが、単歩で36センチでもきついのに
複歩はもう絶対に36センチは無理だって自分でも分かってるから、認める訳にはいかないんだろ？
でも残念ながら長さの「歩」は誰が何と言おうと「複歩」だから
これを認められないうちは、ただのバカだ
そして、認めた瞬間、複歩で36センチは無理だし、36メートルを百歩だというのも破綻
そして、平原1号墓をひみこのはかだという主張も意味がなくなって
伊都国が邪馬台国という理由もなくなる
まあ、本当はその前に、36メートルという数字は平原1号墓からは出て来ないし、
周りを歩いてとか言ってる時点で、「径」じゃないけどな
複歩を証明するのはいつなんだろうね？
普通の人間は、一歩＝右足のつま先から右足のつま先まで
張政が複歩で記載したという証明ができなければ、
一歩＝普通に右足のつま先から右足のつま先まで
しかも
倭の女王卑弥呼が亡くなった墓域で
外交官が厳かにポクポク歩いた一歩一歩
ホケノの年代も明記できず
今日もキナイコシは
いつものキナイコシでしたｗ
本当のバカだな
惨めで哀れだわ
根拠は何度も書いてるだろ？
598が認めないだけで
再掲
「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩だし
実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さになってる
https://f.jigen.net/img/fn/k/1/70/27497o1.png
#1歩（あゆ）む。足をふみ出してゆく。
#2歩（ある）く。歩行する。
#3止は左足の足あと、𣥂は右足のあしあと。左右の足あとを連ねて歩行の意とする。武は半歩、歩は六尺、合わせて「歩武堂々」のようにいう。足を地に接して歩くことは、その地の地霊に接する方法で、重要な儀礼に赴くときには歩するのが常法であった。（字通）
#4右の足＋左の足。左と右の足をふみ出すことを示す。（漢字源）
https://jigen.net/kanji/27497
これで文句ないだろ？
＞実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さになってる
キナイコシは
根拠の意味もわからずに
これまで根拠根拠と要求してきたようですｗ
なるほどね
キナイコシ相手に議論が成り立たないわけだわｗ
いつも他説に根拠は根拠はと言っておきながら、
自分の根拠がそれかいなｗ
長さとしての歩は、古代中国の周代に制定された。
右足を踏み出し、次に左足を踏み出した時の、起点から踏み出した左足までの長さ
（現代日本語でいう「2歩」）を「1歩」とする身体尺
周歩＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩＝約 1.77 m
唐歩＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）
これで文句ないだろ？
これは個人の感想に過ぎないな
単に「俺は（バカだから）認めない」といってるだけ
なぜこれが「根拠になってねー」と判断するのか
「根拠」とともに示してね
できるものならw
まあ、足裏分が入らないとかいうレベルの本物のバカだから、
「根拠」を示して反論する、なんていう高度なことはできないと思ってるよ
せいぜいできることは、間違いと分かってることを、
バカ丸出しで何度もコピペすることだけだもんな
まあ、これくらいのバカじゃないと、別々に書いてある伊都国と邪馬台国が同じ場所なんていう
ガバガバトンデモ説を主張したりはしないわな
度量衡としての歩なら、
東夷伝里から逆算される歩なわけ。
三国志東夷伝の記載は漢里でも魏晋里もない「別の尺度の里」
しかしながら、弥生時代にしては驚くほど正確に実際の地理と合っている。
それを「東夷伝里」と仮称しているわけね。
それで勝負してもいい。
けれども、
それとは全く無関係に、
外交官張政は、倭女王卑弥呼の葬儀の際に、平原1号＋2号を取り囲む共通周濠を、
実際にポクポクと歩きながら、
一歩二歩・・・と数えて、その結果が単純に百余歩だったのを、
日誌に記しただけ。
そしてそれを陳寿が転載しただけ。
と言ってるわけ。
戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。
成人の歩幅＝身長×0.45
注意しなければならないのは、
この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。
これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。
よって、張政が身長160cmだったとして、
平原女王墓の長さを自分の歩幅で測って100歩だったのなら、
160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
さらに重要なのは、
完成したばかりの卑弥呼女王の墓の長さを測るのに、
「周濠の中に入って土盛りの大きさを測るような失礼なことはできない」
「しかも歩幅で大きさを測っていますよとあからさまにわかる失礼なことは出来ない」
張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩
これを正しいつもりで書いているなら、バカすぎ
複歩を理解するのはいつなんだろうね？
まあ、足裏分抜きの単歩で、これなら行けると思ってたのが、
足裏分が入らないのは無理だと気づいたのは進歩だが、単歩で36センチでもきついのに
複歩はもう絶対に36センチは無理だって自分でも分かってるから、認める訳にはいかないんだろ？
でも残念ながら長さの「歩」は誰が何と言おうと「複歩」だから
これを認められないうちは、ただのバカだ
そして、認めた瞬間、複歩で36センチは無理だし、36メートルを百歩だというのも破綻
そして、平原1号墓をひみこのはかだという主張も意味がなくなって
伊都国が邪馬台国という理由もなくなる
まあ、本当はその前に、36メートルという数字は平原1号墓からは出て来ないし、
周りを歩いてとか言ってる時点で、「径」じゃないけどな
これにまともに向き合えないうちは、バカの極限を目指すだけだなʬʬʬʬʬʬʬʬ
そんな慎み深い倭人女王の墓に向かって、外交官が失礼な行動はできない。
倭人の高官と一緒に平原女王墓を見上げながら、
周濠に沿って、ゆっくりと歩き、
頭の中で数えた歩数を記したのだろう。（長径百余歩＝約36メートル）
冷静に考えればわかる。
・楽浪郡使＝楽浪土器の分布範囲
東夷伝里で記載された、卑弥呼以前の三雲南小路などが交流した時代の
楽浪郡使が実測（東夷伝里）
・倭人伝記載の見聞録や日数
魏使が日誌に残した日数や見聞録（日誌）
卑弥呼の平原女王墓の長径百余歩（歩数実測）
・中国発明の尺度を輸入した倭人の残した記録
八咫鏡（漢魏尺）
まだコピペを繰り返してるʬʬʬʬʬʬʬʬ
同じことを、何度書いても間違っているのは変わらないよ？
これを正しいつもりで書いているなら、バカすぎ
複歩を理解するのはいつなんだろうね？
まあ、足裏分抜きの単歩で、これなら行けると思ってたのが、
足裏分が入らないのは無理だと気づいたのは進歩だが、単歩で36センチでもきついのに
複歩はもう絶対に36センチは無理だって自分でも分かってるから、認める訳にはいかないんだろ？
でも残念ながら長さの「歩」は誰が何と言おうと「複歩」だから
これを認められないうちは、ただのバカだ
そして、認めた瞬間、複歩で36センチは無理だし、36メートルを百歩だというのも破綻
そして、平原1号墓をひみこのはかだという主張も意味がなくなって
伊都国が邪馬台国という理由もなくなる
まあ、本当はその前に、36メートルという数字は平原1号墓からは出て来ないし、
周りを歩いてとか言ってる時点で、「径」じゃないけどな
これにまともに向き合えないうちは、バカの極限を目指すだけだなʬʬʬʬʬʬʬʬ
一歩は36センチだね。
実際に測ってみようね。
悔しいね。
＞でも残念ながら長さの「歩」は誰が何と言おうと「複歩」だから
思い込みを連呼してるだけだね。
悔しいね。
＞周りを歩いてとか言ってる時点で、「径」じゃないけどな
周りを歩いて測るしか無いよね。
キナイコシは意味不明だよね。
悔しいね。
東夷伝里の時点で「ない」んだが、それでも計算すら合わせられずに、
「張政がポクポク歩いて実測」とかいう、他の恥知らずの九州説でも唱えるバカはいないような
珍説を持ち出して、それが破綻しているのを必死に「ボクチンは認めないんだー」って言って
無駄なコピペを繰り返すだけの無能ʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
草ぼうぼう
＞実際に測ってみようね。
いや、実際測ってみよう、はこっちの台詞だぞ？
単歩でも、一歩36センチは難しいぞ？
それ、歩いてないから
足裏（靴）のサイズ、623はいくつのを履いてるんだ？
それとも自分で歩いた足跡とを比べてみれば、自分がどれだけバカか、
目に見える形で分かると思うぞ
物差しで36センチ計って、その隣に自分の靴を置いてごらん？
ごめん、修正する
足裏（靴）のサイズ、>>408はいくつのを履いてるんだ？
物差しで36センチ計って、その隣に自分の靴を置いてごらん？
それと、自分で歩いた足跡とを比べてみれば、自分がどれだけバカか、
目に見える形で分かると思うぞ
お前の負け
弥生成人男性（身長160くらい？）が
ポンと一歩を踏み出すと、
つま先からつま先までが36センチくらい。
36センチ×100歩＝36メートル
つまり、
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩
これは事実なのだから、
否定する根拠としては使えない。
そしてさらにその次の台与の時に、魏使は帰還しているのだから、
卑弥呼の墓の完成形を見ているわけだ。
逆に質問だが、
複歩とやらで計測して、
どうやったら箸墓が径百余歩になるんだ？
0415日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:29:21.13「歩」という公式の度量衡の単位があるのに、そんな変な数字を報告するわけないだろ
＞普通に踏み出した一歩は36センチ
>>406では「倭人の高官と一緒に平原女王墓を見上げながら、
周濠に沿って、ゆっくりと歩き」って歩幅が狭くなる理由を言ってたのに、
普通に踏み出していいのか？
>>411を再掲
足裏（靴）のサイズ、>>408はいくつのを履いてるんだ？
物差しで36センチ計って、その隣に自分の靴を置いてごらん？
それと、自分で歩いた足跡とを比べてみれば、自分がどれだけバカか、 目に見える形で分かると思うぞ
成人が普通に踏み出して、単歩で50センチ以下になることは、あり得ないって！ それこそ実測してごらん
＞お前の負け
これが九州説に実態をよく表してるよな
歴史学は人文科学の一分野で、真理の探究が目的であり、勝ち負けを目指すものじゃないんだが？
九州説は「勝ちたい」だけで、歴史の真実とは無縁なところでがんばっている
＋儒教道徳の価値観で生きてるから、間違いを認められない
足裏分が入らないのは>>383で理解したようだが、でも言わなくなっただけで、自分で間違いを認めたとはけして書かないよな？
足裏分を入れない単歩なら36センチもまああり得るだろう
それに足裏分25センチを足せば、単歩で60センチくらいになってそれくらいなら妥当な範囲
それで作った数字なんだろ？
でも、足裏分を入れないととたんに無理な数字になるんだよな
自分の間違いを認められないと進歩がなくなるんだよ
だから、惨めで無能なヤツって言われるんだぞʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬʬ
普通に歩き続ける
一歩＝36センチ
百歩＝36メートル
つまり、
平原1号＋2号＋多数の殉葬土壙墓＋共通の周溝で囲まれた墓域
＝卑弥呼の墓域＝長径百歩
根拠を示せよ。
前方後円墳は円墳ではないから脱落な。
＞普通に歩き続ける
＞一歩＝36センチ
これを書き続けるのがどうしようもなくバカ
一度、実測してごらん
「足裏分を入れなければ」まだあり得る値だ（それでも小さい）が、
歩の測り方として、「足裏分が入らない測り方」は「あり得ない」（>>517参照）以上は
普通に成人男子で、単歩であっても１歩が50センチ以下になることはない
どこまでもバカだな
＞根拠を示せよ
何度も何度も自分のバカをさらして何が楽しいんだろうね？
最後に自分のターンになってれば、勝ってる気分になれるんだろうか？
勝ち負けじゃないのにʬʬʬʬʬʬ
バカの相手は面倒だけれど、複歩の根拠は既にまとめてあるから、何度でも貼ってあげるよ
「歩」は文字の成り立ちからいっても複歩
#3止は左足の足あと、少は右足のあしあと。左右の足あとを連ねて歩行の意とする。（字通）
#4右の足＋左の足。左と右の足をふみ出すことを示す。（漢字源）
https://f.jigen.net/img/fn/k/1/70/27497o1.png
https://jigen.net/kanji/27497
さらに設問解字も付けてやろう
步：行也。从止少相背。凡步之屬皆从步。
https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&;id=27271
行くなり、止と少の相背に従ふ、凡そ步の屬は皆な步に従ふ。
これで文句ないだろ？
長さとしての歩は、古代中国の周代に制定された。
右足を踏み出し、次に左足を踏み出した時の、起点から踏み出した左足までの長さ
（現代日本語でいう「2歩」）を「1歩」とする身体尺
周歩＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩＝約 1.77 m
唐歩＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）
これで文句ないだろ？
中国の一歩が複歩なのは常識で、知らないのは相当恥ずかしいことだが
言ってるから、今「そうじゃないんだよ」って丁寧に教えてるところ
でも、バカだから理解できないらしい
伊能忠敬の歩測では、複歩で約138センチで秦漢代の一歩とほぼ等しい
単歩で69センチだな
現代では、歩測は複歩で150センチになるように調節する訓練をするそうだ
この場合は単歩で75センチ
ソースも付けておこうか
http://www5a.biglobe.ne.jp/kaempfer/kodomo/taiken/hosoku/hosoku.htm
さらに、年齢別の単歩の集計結果も見つけたので、貼っておく
男性は、15歳から49歳の範囲で、70センチを超えてるよ
https://pt-matsu.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/a94943a9de0a8cbd0c25e72e0ba1dd7b-1.png
単歩だとしても、36センチってのは圧倒的にバカだろ？
これの元ネタ見つけた！ オムロンヘルスケアのページだろ？
http://www.faq.healthcare.omron.co.jp/faq/show/4195?site_domain=jp
ここに、「歩幅の目安は身長×0．45です。」と書いてある
でも、このページには、きちんと歩測の説明図が付いていて、「単歩の歩幅」の測り方で「身長×0.45」になることが明示されている
それを無視して、
「この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。 」
と勝手に変換して、
「これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。 」
こう書いてあるのが、どこまでもバカ
この計算の
「160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル 」
の「÷2」がまるっきりいらない
そうすれば、一歩（単歩）72センチで、オムロンヘルスケアさんの言うことが
間違っていないことが確認できる
最初は、歩測の距離には足裏分が入らないから、36センチでいいって言い張ってたんだけどね
（>>506を参照）
で、>>517で足裏が入らないのはバカって指摘されて、それ以降足裏分のことは
言わなくなったけれど、36メートルに計算を合致させなきゃいけないから、
一歩＝36センチを言いつづけている訳だ
ソースはこの図
http://www.faq.healthcare.omron.co.jp/usr/file/attachment/hohaba.png?1409013517
0428日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:34:29.05でも変だろ
論破されたのはお前なんだから
0429日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:35:03.88言ってたやつ、生きてるか？
「160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル 」って言ってたやつ、生きてるか？
「歩幅は36センチ 」って言ってたやつ、生きてるか？
こういうのを逃げてるって言うんだろうな
まあ、逃げてもいいけど、平原1号墓が径百歩＝36メートルで卑弥呼の墓っていうのは
完全に破綻してるからな
平原一号の大きさは百東夷歩だよ。
＞平原一号の大きさは百東夷歩だよ。
また、新しいことを言い出したなｗ
これまでとは別人、
っていう体で行くのかい？
匿名掲示板って便利だねぇ
九州説のヒーロー、岡上さんがこう言ってるよ？
「一歩＝36cmが普通の人 」って
歩は身体尺（基準）だから、東夷歩なんてのは通用しない
それに、梯儁も張政も、魏晋里の度量衡で育って暮らしてきた人間なんだから、
東夷歩を使う理由がない
そして、九州説でも「卑彌呼以死大作冢徑百餘歩」っていうのは、伝聞じゃなくて
魏使である張政自身の見聞だっていう立場だろ？
なおさら東夷歩などというものの入り込む余地はないよ
その前に、東夷伝里も東夷歩もないんだけどね
まずこれの確認から
「で、一歩=36センチはどうするんだ？」
九州説の人の認識でも「一歩=36センチ」を繰り返し書き込みしていたやつは、
「大間違い」ってことでいいか？
0435日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:38:55.02つ >>422
大陸の史書の記述である以上、歩は複歩であることが常識
>>424と>>725は同じ人か違う人かはっきりして
はいはい、歩が単歩だって言えないのがはっきりして、
論旨が全て崩れるから、必死なんだよね！
余裕がないよｗｗ
一歩36センチとか、26センチとか、それで実際に歩いてみてごらんｗ
単歩でもかなりきついよ
大陸の史書の記述である以上、歩は複歩であることが常識
大陸の史書の記述である以上、歩は複歩であることが常識
つまり、どうやっても1.5メートル前後の数字になる
百歩なら、150メートルだな
魏晋里なら、一歩1.45メートルで、百歩で145メートルだ
平原1号墓は無理だろ？
となると、伊都国＝邪馬台国説の根幹というか理由が根こそぎなくなる
一歩36センチも、26センチも無理
東夷歩とか言い出したやつが途中にいたけど、
その東夷歩とやらは一歩何センチに『設定』するんだろうか？
0439日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:40:34.64九州説の代弁をするなら、一歩というのを一種の身体尺（英語圏のfeetに相当）として考えるの魏志倭人伝に
かぎっては、十分ありと思いますよ。もちろん、減点ですけどね。
現実に径百歩にあう良い女王墓の候補がないこともありますし、
そもそも魏志が参考にしたであろう「張政見聞録」の張政は、地方の下級官吏で、
地元人ですからね。高尚な漢文の知識がなかっただけかもしれないですしね。
可能性として否定できるような話ではないと思いますよ。
0440日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:40:55.12ま、競馬で言えば、径百歩の解釈として、144m程度と解釈するのは、本命馬、
30m程度と考えるのは、穴馬サイドというところでしょうか。
別に穴馬にかけたからと言ってバカとまでは言えない。
それを穴馬は絶対来ないと断言するのは、バカですが。
さん
まともに正論を言ってくださってありがとう御座います。
畿内厨は鬱陶しいこと限りないですが、ご理解頂いて嬉しいです。
穴馬にもならないよ
ただの妄想
歩の長さは漢文の知識とは関係ない
歩が身体尺だからfeetに相当っていうのは、漢字を使って読み書き、思考を
している人にはあり得ない発想
そして、歩は複歩だというのが、現代人にとっては常識だけれど
その言語そのものを使っている人には、当然以前にそれ以外は考えもしない
書かれたんだけど、どうするの？
つまり、平原1号墓が卑弥呼の墓＝径百歩にあたるのは、「穴馬レベル」であると
岡上さん本人のお墨付きが出たんだけど、伊都厨の人はどうするの？
伊都厨の人の信念は、「穴馬レベル」の低確率しかないって、岡上さん本人が
はっきりと言ってるよ？
平原1号墓が卑弥呼の墓でなければ、伊都国＝邪馬台国説は、その理由の根幹を
失うんだけれど、その根幹を失う確率が、「万馬券が外れる」確率くらいだって
岡上さん本人のご託宣が出てるよ
さあ、どうする？
0444日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:42:38.61穴馬じゃなくて無効票だから
張政がどれのほどの漢文の素養があったかなんて完全に不可知の話です。
生粋の中国人であったかどうかすらわからない。
＞歩が身体尺だからfeetに相当っていうのは、漢字を使って読み書き、思考を
＞している人にはあり得ない発想
って、あなた中国の方なのですか（笑）
どうして「漢字を使って読み書き、思考を している人」の思考が断言できるんです？？
だからバカといわれるんですよ。
0446日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:44:13.43でも実際バカと言われてるの、おまえだし
ぽくぽく歩けば36センチとかいうバカが沸いてるが、
ゆっくり歩いたとしても、歩の長さを知っている魏使が、
その数値をそのまま書くことはない
平原１号墓は、径百歩にはどうやってもならない
咫が周尺というのも、「周囲の尺ではない」ことは示したし
「円形のものの大きさを周長で表す例」は、見当たらない
伊勢神宮の八咫鏡と平原１号墓の鏡の大きさは異なる
ということは、平原１号墓の鏡は八咫鏡ではないということだな
どうやっても卑弥呼の墓にはならないよ
となると、伊都国に卑弥呼の墓があるから邪馬台国という説は意味を持たない
邪馬台国＝伊都国説は、完全に死亡だな
0448日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:47:01.51＞生粋の中国人であったかどうかすらわからない。
彼が報告する先は生粋の中国人だから
ではなく「これは無条件に間違った主張だ」と、根拠を添えて示してるんだよ
この場合の「これ」は
「一歩は36センチ」
「咫は周の長さ」
「平原１号墓は卑弥呼の墓」
「卑弥呼の墓があるから、伊都国が邪馬台国」
の全てが当てはまる
アホじゃないの。
でも、それが「邪馬台国伊都国説」の根幹なんだぜ
そして、卑弥呼の墓であるとする理由が、大型内行花文鏡が八咫鏡であるという思い込み
そして、その思い込みの原因が、「咫」の説文解字の説明の「周尺也」の3文字
これで、大型内行花文鏡の周を測ると八咫になると主張している訳だ
もう一つ、一歩は36センチだから百歩で36メートルで平原1号墓はちょうどいいってのもある
全部、このスレで否定済み
そうしたら、根拠がなくても仮定はできるとか言い出してるｗｗ
流石にオムロンのHP？まで調べているのは笑っちゃいましたが、
そこまで必死なら箸墓でもホケノでも好きに卑弥呼の墓であるとして、
堂々、自論を張ればいいじゃないですか。
案外、その能力をお持ちじゃなんですか？
オムロンのウェブページの内容も理解できずに数字だけ引用元も示さずに使って、
その結果見当違いのことを書いてどうにもならなくなったヤツの方が笑えると思うぞ
最初は普通に歩けば、1歩36センチになるって自信満々に言ってたのにｗｗ
多分、オムロンのページに書いてあるから正しいって思ってたんだろう
でも、完全に読み違い
で、途中から消えて逃げてる
しれっとまた書き込みしているお鏡さんかもしれないけどね
流石にふつうに歩けば、一歩36cmはないでしょう。
そういうのは笑って見逃してあげれば良いのに。
ま、岡上病が重篤のようなので、そんな余裕もないですか。
＞そういうのは笑って見逃してあげれば良いのに。
お鏡さん自身、身体尺でもfeetとかあり得るって無理な擁護をしていたのに？
完全に無理だとなったら逃げる逃げるｗｗ
九州説の信頼のなさはこういう所にも出てるんだよ
間違ったなら、間違いを認めて先へ進めばいいのに、意地でも間違いを認めずに「逃げる」
そして、お鏡さんもそれを推奨する訳だ
正体が透けてるよｗ
解釈としてfeetはあり得ると思いますよ。
馬券の倍率が少し高いというだけです。
けど、一歩が36cmというのは、自分があるくのを少し想像すればわかるじゃないですか。
そこまで擁護しきれない（笑）
0458日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 16:52:16.10岡上は所謂ひとつの病気である
九州説の歩数バカは、最初は
「普通に歩いて1歩36センチだから
径百歩は36メートル
平原1号墓は卑弥呼の墓に決まってる」
って言ってる
オムロンヘルスケアのページに元ネタがあって、
それを元にしている限りは自分が正しいと思い込んでいたらしい
勝手に複歩にして、その半分の長さを歩にしている訳だ
既にこの時点で間違い
「歩」は複歩に決まっている
36センチでも妥当な数値だと思っていたらしく、
盛んに普通に踏み出せば36センチだと言い張ってた
36センチ＋25センチで60センチを超えてくれば、成人男子の単歩75センチに
近い値になってきて、そんなに不自然ではない
この件には触れなくなる
平原１号墓が卑弥呼の墓である根拠にしてしまったから
別のスレで、最初とは違うことを言い出してる訳だ
径百余歩は魏使（おそらく張政）の実測。
戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。
成人の歩幅＝身長×0.45
注意しなければならないのは、
この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。
これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。
よって、張政が身長160cmだったとして、
平原女王墓の長さを自分の歩幅で測って100歩だったのなら、
160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
さらに重要なのは、
完成したばかりの卑弥呼女王の墓の長さを測るのに、
「周濠の中に入って土盛りの大きさを測るような失礼なことはできない」
「しかも歩幅で大きさを測っていますよとあからさまにわかる失礼なことは出来ない」
張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。
では、3世紀の魏使（張政）が、どうやって径百余歩を測定するかというと、
自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ
だから径百余歩の生データは36メートル以下。
張政が歩いて数えた歩数を記しただけなら、
生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
「径百余歩は魏使（おそらく張政）の実測。
戯れに、平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。
成人の歩幅＝身長×0.45
160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル 」
としている
「この場合の歩幅とは、右足→左足の幅ではなく、
右足→左足→右足の幅であるということ。
これは現代の取り決めであるから、
張政が記す場合は、当然右足→左足の幅に換算しなくてはならない。」
「張政は平原女王墓の墓域を囲む周濠に沿って、
自然な感じで歩き、頭の中で歩数をカウントして、旅誌に記しただけのこと。」
「世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ 」
自然な歩き方はどこへ行った？ｗｗ
「張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル」
これ、気を利かせて変換じゃなくて、データ捏造だよな？ｗｗ
平原1号墓の大きさの実測値が
「14×12メートル」の方形周溝墓であること
書きながら、平原1号墓の大きさに合っていないｗｗｗ
つまり、平原1号墓は卑弥呼の墓と考える妥当性が「ない」
平原1号墓が卑弥呼の墓ではないなら、伊都国が邪馬台国だとする理由はない
＞詳しく説明すれば、良いのではないのかな。。。
詳しく説明したら、伊都国説は否定されました Q.E.D.
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0486日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 18:11:28.27読んで損した。
キナイコシの屁理屈だけで、全然反論になってない。
0487日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 18:12:55.07弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。
これは事実だ。
その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
0488日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 18:13:22.04自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ
だから径百余歩の生データは36メートル以下。
0489日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 18:13:44.55生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
0490日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 18:14:03.09だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。
よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。
だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0492日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 18:25:58.63これがもう大嘘
平原遺跡の平面図を見たことがないんだろうな
0493日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 18:32:43.77＞なーんだ。
＞読んで損した。
＞キナイコシの屁理屈だけで、全然反論になってない。
そうか？
「足裏分は距離に入りませんよ」
「普通に踏み出した一歩は36センチ 」と言っていたのが
「足裏分が長さが入って36センチだのうｗ 」
「右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり」
に変わっていくところが、本当にもうバカすぎて、腹筋殺しに来てるのかってくらい大笑いだろ？
本当に、バカをからかうとおもしろいわー
最後まで、大陸の史書の「歩」は複歩って認められなくて、
「右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す」
こんな「謎歩き」まで「考案」してるし、どこまでも笑えるｗｗ
0494日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 18:32:59.17理由ぬきの結論だけで、内容がゼロなんですけど
＞「巨大前方後円墳の完成形」については、
＞一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
＞明らかに否定されている。
完成直前の纏向古墳群は、前方後円形で100メートルちょいだから
3つ目の「魏晋里の歩」で100歩、で大体OKだよ
東田大塚古墳で120メートルあるから、魏晋里の歩の145メートルとまあ大体合うだろ
やつら誇張表現好きだし、丸めれば100歩で問題ない
0497日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 19:21:08.36つまり、ホケノと箸墓は、卑弥呼の時代よりも後、
と認めたわけだな。このキナイコシは。
0498日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 19:23:53.39＞右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
＞一歩は最大でも36センチ
① 一歩は、北方モンゴロイド男性の足の大きさ(25.5㎝)。
踵と爪先を着けて歩く時の歩幅。
1950年頃日本の田舎でも使われていた。
② 周髀算経に書かれている一歩の長さ。BC２世紀以前の制定
１里＝76.5ｍ、１歩＝25.5㎝
0499日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 19:26:55.27周髀算経のどこに、そんなことが「書かれている」んだ？
証拠を見せて貰おうじゃないか
0500日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 19:28:46.20認めたのだ、という理由は？
0501日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 19:30:41.73理解力？
妄言を理解する力を狂気というのだよ
0502日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 19:45:50.02＞完成直前の纏向古墳群は、前方後円形で100メートルちょいだから
＞3つ目の「魏晋里の歩」で100歩、で大体OKだよ
＞東田大塚古墳で120メートルあるから、魏晋里の歩の145メートルとまあ大体合うだろ
＞やつら誇張表現好きだし、丸めれば100歩で問題ない
卑弥呼の墓の大きさに東田大塚古墳を持ち出す時点で
ホケノ箸墓をあきらめたんだろ？
そうじゃないというのなら、
見当違いの古墳を持ち出したことになる。
どっち？
どっちでもキナイコシは敗退だけどｗ
0503日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 19:59:00.69・卑弥呼→男王→台与の時に帰国した張政は、「完成形」を見ている。
・女王卑弥呼の葬儀に参列した、魏外交官張政は、厳かに歩く。
・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
よって、径百余歩＝約36メートルは、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
異論はできても、
「否定することは不可能」
0504日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:10:56.65纏向には石室がある
畿内説信者は予算獲得の為の詐欺師
＞卑弥呼の墓の大きさに東田大塚古墳を持ち出す時点で
＞ホケノ箸墓をあきらめたんだろ？
編年は発掘や研究の進展で前後に動くからね
現在の標準編年では、箸中山古墳は260～280年前後
こういう公表された数値を前提にするなら、箸中山古墳は形式的には卑弥呼の墓の可能性はそこまで高くない
ただ、箸中山古墳が候補から後ろにずれても、纒向石塚古墳が3世紀初頭で卑弥呼より明確に前
そこから箸中山古墳まで、纒向古墳群では累代的に列島最大級の巨大前方後円墳が作り続けられ、
その結果最終的に箸中山古墳が作られ、前方後円墳の定形が定まり、古墳時代が始まる
まあ、纒向石塚古墳以降の纒向型前方後円墳の時代から、その縮小コピーが各地で作られ始めるから、そこから古墳時代ということにして、古墳時代の始まりを前倒しする見解が主流になりつつある
そうなると、卑弥呼の時点で古墳時代に入っていることになる
まあ、なんにせよ、大作冢徑百餘歩と魏志倭人伝に書かれた卑弥呼の墓の第1候補は、その時代の列島最大の墳丘墓を当てればよく、推定自体は至極簡単にできる
そして3世紀初めの纒向石塚古墳以降、ほぼ百年間、列島最大の墳丘墓は纒向古墳群に作られ続けるので、いずれにしても纒向が卑弥呼の所在地の第1候補であることは動かない
編年が古い方にずれれば、当然、箸中山古墳が卑弥呼の墓の第1候補になるよ
あと、箸中山古墳の造営にどれくらい時間がかかったのかってこともある
その前までの最大の東田大塚古墳の120メートルから比べて、箸中山古墳の280メートルは墳丘長で2.3倍、単純計算で体積・盛土量はその3乗で12倍以上になる
それまでの最大の墳墓の10倍以上のものを作るのに、10年以上かかるという推定が成りたつなら、現状の編年でも箸中山古墳が卑弥呼の墓という妥当性は十分になる
なんにせよ、九州説みたいな０か１かの判断は古代のことにはできないよ
その辺からして、九州説の連中は頭がおかしい
0506日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:24:37.86＞卑弥呼の墓は石室が無いと書かれているが
＞纏向には石室がある
また捏造してる
卑弥呼の墓の石室の有無などどこにも書いてないぞ
魏志倭人伝に書いてあるのは倭地の話として、
其死、有棺無槨、封土作冢。と書いてあるだけ
そして、畿内の初期古墳に見られる石槨や粘土槨は、槨ではないので、無槨に適合している
槨というのは、棺を収める空間を作る構造物をいい、中に棺を運び込む人が入れる構造をいう
石槨は棺を封じ込める構造であり槨には当たらない
後期古墳の横穴式石室なら槨と呼びうるけれど
0507日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:35:25.38自分で槨と書いててなに馬鹿なことを言っとるんだ?
0508日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:39:20.38纒向石塚古墳には被葬者がいないぞ？
0509日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:41:02.15なんでホケノから逃げてんの？ｗ
＞現在の標準編年では、箸中山古墳は260～280年前後
＞こういう公表された数値を前提にするなら、箸中山古墳は形式的には卑弥呼の墓の可能性はそこまで高くない
ふむふむ。
箸墓はあきらめたんだね。
それはわかった。
0510日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:42:32.47＞そこから箸中山古墳まで、纒向古墳群では累代的に列島最大級の巨大前方後円墳が作り続けられ、
＞その結果最終的に箸中山古墳が作られ、前方後円墳の定形が定まり、古墳時代が始まる
はっはっは
魏志倭人伝に書かれた邪馬台国の王統史と全然ちがうじゃないかｗ
しかもどれが卑弥呼の墓かをぼかして
逃げまくり。
＞・卑弥呼→男王→台与の時に帰国した張政は、「完成形」を見ている。
まあ、これは確定的なことは分からないからそう主張するのは止めないけれど、張政はそれより前に帰っていると考える人が多い
＞・女王卑弥呼の葬儀に参列した、魏外交官張政は、厳かに歩く。
これが笑っちゃうほどの妄想
それを厳かと感じる感性も日本人としてはおかしいし、そんな歩き方が記された古記録はないだろ
あったら、教えてくれ もしあるならな そんな歩き方をしていたら、特記されてると思うがね
＞・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
これ、どういう計算だ？
かかとから爪先までの足裏分だけで25センチあるのに
しかも、片足進めたら、そこに後の足を揃えるんだろ？
元ネタのオムロンヘルスケアの単歩で72センチを、複歩と勘違いして半分にした36センチには何の意味もないっての
それに、平原遺跡のどこを測っても、36メートルっていう数字は出てこないぞ
平原遺跡の平面図、きちんと見たことないだろう？
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
これで測ると、大体手元の図で22メートルくらいだ
＞異論はできても、
＞「否定することは不可能」
否定されなきゃOKって考えみたいだけど、
「遺跡の実測図」から、「「卑弥呼様の墓域」の長径が36メートル」っていうのは
簡単に否定されるぞ？ 何を言いたいんだ？
0512日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:43:13.120513日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:45:13.77おいおい
＞かかとから爪先までの足裏分だけで25センチあるのに
勝手に決めんなよ？
0514日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:45:56.29アホなキナイコシの考えてる
卑弥呼の墓って、
結局どれなん？ｗ
ないの？
0515日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:49:50.78平原女王墓の横を実際に歩いて測ったのだろう。
成人の歩幅＝身長×0.45
160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
これでも大きすぎる推測
実際は遥かに小さい数値だったであろう。
0516日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:50:28.31・卑弥呼→男王→台与の時に帰国した張政は、「完成形」を見ている。
・女王卑弥呼の葬儀に参列した、魏外交官張政は、厳かに歩く。
・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
よって、径百余歩＝約36メートルは、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
異論はできても、
「否定することは不可能」
＞自分で槨と書いててなに馬鹿なことを言っとるんだ?
あー、ごめん
日本語の理解力の乏しい人だったね
もっと丁寧に書くべきだったよ ごめん、ごめん
石槨というのは、「現代の日本で使っている用語」で、本来の大陸の史書で使われている「槨」で示される意味とは、指すものがずれてしまっているんだ
先にも書いたように、大陸に史書でいう「槨」は、棺を収める空間を作る構造物で中に人が入れるようなものをいう
現代の日本でいう石槨や粘土槨は、その定義に当たらないから、当時に大陸の人が見ても「槨ではない＝無槨」と判断するものだ
だから、最近は日本の考古学でも槨という言葉（石槨、粘土槨等）は使わなくなってきてるよ
ここまで書けば、理解できるかな？
0518日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:53:59.77＞先にも書いたように、大陸に史書でいう「槨」は、棺を収める空間を作る構造物で中に人が入れるようなものをいう
現代の日本でいう石槨や粘土槨は、その定義に当てはまるから、
当時に大陸の人が見ても「槨」と判断するものだ
ここまで書けば、理解できるかな？
それに、平原遺跡のどこを測っても、36メートルっていう数字は出てこないぞ
平原遺跡の平面図、きちんと見たことないだろう？
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
＞異論はできても、
＞「否定することは不可能」
否定されなきゃOKって考えみたいだけど、
「遺跡の実測図」から、「「卑弥呼様の墓域」の長径が36メートル」っていうのは
簡単に否定されるぞ？ 何を言いたいんだ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
0520日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:55:48.04逃げんなよキナイコシｗ
お前の主張する、卑弥呼の墓ってどれよｗ
>>505を読んでもさあ
纒向のあの古墳も
この古墳も
全部出して
結局は卑弥呼の墓はどれか特定しましぇーん
なんだよなｗ
特定した瞬間に敗北するからｗｗｗ
＞現代の日本でいう石槨や粘土槨は、
粘土槨の中に入れるものなら、入って見せてくれよｗｗ
＞勝手に決めんなよ？
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に
0525日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:59:44.19それ自体が保持できる
構造をもっているもののことだよ。
人が入れるという定義は、また脳内設定かね?
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃ
0527日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 20:59:49.4922メートル？
キナイコシ来たｗ
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても
0529日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:00:45.15アホなキナイコシの考えてる
卑弥呼の墓って、
結局どれなん？ｗ
ないの？
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくてもぜんぜん
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
23センチでも、
0533日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:02:37.47で、25センチって何？
キナイコシの願望？
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
23センチでも、24センチでも、26センチでも
0535日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:03:02.00卑弥呼の墓を即答できず
詐欺師
0536日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:03:23.96＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
23センチでも、24センチでも、26センチでもまったく構わない
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
23センチでも、24センチでも、26センチでもまったく構わない
どの数値でも、
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
23センチでも、24センチでも、26センチでもまったく構わない
どの数値でも、36センチまで
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
23センチでも、24センチでも、26センチでもまったく構わない
どの数値でも、36センチまで10センチちょいしか
0540日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:05:38.09＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
23センチでも、24センチでも、26センチでもまったく構わない
どの数値でも、36センチまで10センチちょいしか余裕が
0542日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:06:09.81卑弥呼の墓を即答できず
詐欺師
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
23センチでも、24センチでも、26センチでもまったく構わない
どの数値でも、36センチまで10センチちょいしか余裕がないぞ
0544日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:06:44.76弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。
これは事実だ。
その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
23センチでも、24センチでも、26センチでもまったく構わない
どの数値でも、36センチまで10センチちょいしか余裕がないぞ
それでどうやって
0546日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:06:58.31自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ
だから径百余歩の生データは36メートル以下。
0547日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:07:09.02逃げんなよキナイコシｗ
お前の主張する、卑弥呼の墓ってどれよｗ
>>505を読んでもさあ
纒向のあの古墳も
この古墳も
全部出して
結局は卑弥呼の墓はどれか特定しましぇーん
なんだよなｗ
特定した瞬間に敗北するからｗｗｗ
0548日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:07:26.95生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
＞勝手に決めんなよ？
いや、別に25センチじゃなくても全然かまわないよ？
23センチでも、24センチでも、26センチでもまったく構わない
どの数値でも、36センチまで10センチちょいしか余裕がないぞ
それでどうやって実際に歩くんだ？
0550日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:07:48.64だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。
よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。
だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。
0551日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:08:10.71＞完成直前の纏向古墳群は、前方後円形で100メートルちょいだから
＞3つ目の「魏晋里の歩」で100歩、で大体OKだよ
＞東田大塚古墳で120メートルあるから、魏晋里の歩の145メートルとまあ大体合うだろ
＞やつら誇張表現好きだし、丸めれば100歩で問題ない
卑弥呼の墓の大きさに東田大塚古墳を持ち出す時点で
ホケノ箸墓をあきらめたんだろ？
そうじゃないというのなら、
見当違いの古墳を持ち出したことになる。
どっち？
どっちでもキナイコシは敗退だけどｗ
0552日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:08:22.78・卑弥呼→男王→台与の時に帰国した張政は、「完成形」を見ている。
・女王卑弥呼の葬儀に参列した、魏外交官張政は、厳かに歩く。
・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
よって、径百余歩＝約36メートルは、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
異論はできても、
「否定することは不可能」
0553日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:09:00.47逃げんなよキナイコシｗ
お前の主張する、卑弥呼の墓ってどれよｗ
>>505を読んでもさあ
纒向のあの古墳も
この古墳も
全部出して
結局は卑弥呼の墓はどれか特定しましぇーん
なんだよなｗ
特定した瞬間に敗北するからｗｗｗ
https://pinspo.com/8804.html
足裏のサイズが25センチってのは妥当なところだろ？
https://pinspo.com/8804.html
足裏のサイズが25センチってのは妥当なところだろ？
これに文句付けても
https://pinspo.com/8804.html
足裏のサイズが25センチってのは妥当なところだろ？
これに文句付けても、何の意味もないだろうにｗｗ
・卑弥呼→男王→台与の時に帰国した張政は、「完成形」を見ている。
・女王卑弥呼の葬儀に参列した、魏外交官張政は、厳かに歩く。
・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
よって、径百余歩＝約36メートルは、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
異論はできても、
「否定することは不可能」
それに、平原遺跡のどこを測っても、36メートルっていう数字は出てこないぞ
平原遺跡の平面図、きちんと見たことないだろう？
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
＞異論はできても、
＞「否定することは不可能」
否定されなきゃOKって考えみたいだけど、
「遺跡の実測図」から、「「卑弥呼様の墓域」の長径が36メートル」っていうのは
簡単に否定されるぞ？ 何を言いたいんだ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
それに、平原遺跡のどこを測っても、36メートルっていう数字は出てこないぞ
平原遺跡の平面図、きちんと見たことないだろう？
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
＞異論はできても、
＞「否定することは不可能」
否定されなきゃOKって考えみたいだけど、
「遺跡の実測図」から、「「卑弥呼様の墓域」の長径が36メートル」っていうのは
簡単に否定されるぞ？ 何を言いたいんだ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
0560日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:12:35.670561日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:14:57.04足の長さは24.5cm
成人の歩幅＝身長×0.45
160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
キナイコシはなにをダダこねてるんだ？
＞纒向のあの古墳も
＞この古墳も
＞全部出して
一連の造営による、一つの古墳群にまとめられたものだぞ？
「平原1号墓と2号墓を一緒に測る」よりも筋が通っているだろ？ｗｗ
0563日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:15:31.56だから卑弥呼の墓はどれだよ？ｗ
0564日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:16:22.11から見ると、約36メートルだなあ
平原卑弥呼女王の墓域の長径＝径百余歩
0565日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:19:49.60クズテンプレに書いてあるだろ
に逃げられず
液晶画面にグーパン自滅 乙ｗｗｗ
＞議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
＞畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
＞荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0566日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:20:23.60ロープを掴みたいのに
ロープが 無ーーーーーいｗｗｗｗ
0567日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:21:52.19逃げんなよキナイコシｗ
お前の主張する、卑弥呼の墓ってどれよｗ
>>505を読んでもさあ
纒向のあの古墳も
この古墳も
全部出して
結局は卑弥呼の墓はどれか特定しましぇーん
なんだよなｗ
特定した瞬間に敗北するからｗｗｗ
0568日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:29:32.30弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。
これは事実だ。
その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
0569日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:29:48.07自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ
だから径百余歩の生データは36メートル以下。
0570日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:30:05.67生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
0571日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:30:18.20だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。
よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。
だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。
0572日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:30:33.33・卑弥呼→男王→台与の時に帰国した張政は、「完成形」を見ている。
・女王卑弥呼の葬儀に参列した、魏外交官張政は、厳かに歩く。
・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
よって、径百余歩＝約36メートルは、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
異論はできても、
「否定することは不可能」
＞成人の歩幅＝身長×0.45
＞160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
これの元ネタ、オムロンヘルスケアのウェブページってネタが挙がってるのに
よく恥ずかしげもなく書き続けられるよな
http://www.faq.healt.../4195?site_domain=jp
でも、このページには、きちんと歩測の説明図が付いていて、「単歩の歩幅」の測り方で「身長×0.45」になることが明示されている
普通の日本人とは違う感性だよな
価値観が違うっていってもいいけど
何度書いても同じ
それに、平原遺跡のどこを測っても、36メートルっていう数字は出てこないぞ
平原遺跡の平面図、きちんと見たことないだろう？
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
これで測ると、大体手元の図で『22メートルくらい』だ
＞異論はできても、
＞「否定することは不可能」
否定されなきゃOKって考えみたいだけど、
「遺跡の実測図」から、「「卑弥呼様の墓域」の長径が36メートル」っていうのは
簡単に否定されるぞ？ 何を言いたいんだ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
「遺跡の実測図」によって簡単に否定されるぞ？
0577日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:40:15.8372センチってどんだけよｗ
否定になってないぞキナイコシｗｗｗ
0578日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:41:45.04だからさ
キナイコシの考える卑弥呼の墓を教えてよ？
平原遺跡という確固たる3世紀女王墓に対抗できる
キナイコシの考える卑弥呼の墓を
正々堂々とここに示してよ！！！
0579日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 21:49:12.71どうやったら22メートルになるんだ？
36メートルってのは
控えめに言ってるのに
もうキナイコシには
ビックリ
0581日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 22:18:41.59倭女王卑弥呼の葬儀で魏外交官張政が厳かに歩いた一歩
つま先からつま先までの距離だ
大げさに見積もっても36センチ
0582日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 22:19:02.27だからさ
キナイコシの考える卑弥呼の墓を教えてよ？
平原遺跡という確固たる3世紀女王墓に対抗できる
キナイコシの考える卑弥呼の墓を
正々堂々とここに示してよ！！！
0583日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:04:03.07平原一号墓は二世紀だよ
0584日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:06:33.79だからさ
キナイコシの考える卑弥呼の墓を教えてよ？
平原遺跡という確固たる3世紀女王墓に対抗できる
キナイコシの考える卑弥呼の墓を
正々堂々とここに示してよ！！！
＞普通に一歩踏み出したら36センチだろ？
まだ言うか？
本当に恥知らずだな！
自分でも歩いてみろよ
足裏二つ分、足跡の間隔が開いてなかったら、メチャクチャ足腰弱ってるぞ
年齢別の単歩の集計結果も貼ってあるだろ？
そういうのも全無視だから、本当に話が通じない
男性は、15歳から49歳の範囲で、70センチを超えてるよ
再掲
https://pt-matsu.com...25e72e0ba1dd7b-1.png
単歩だとしても、36センチってのは圧倒的にバカだろ？
0586日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:08:00.73キナイコシは候補なし？？？
恥ずかしくないの？
0587日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:11:15.79普通の人間は単歩だよ
一歩＝36センチ以下
複歩とか屁理屈こねても無駄
一歩＝36センチ以下である以上、
径百余歩＝36メートル以下
0588日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:12:35.10キナイコシは
自説の卑弥呼墓候補も明記できずに
複歩複歩ってゴネてるだけだしｗ
0589日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:13:36.08成人の歩幅＝身長×0.45
160×0.45÷2 ×100＝3600センチ＝36メートル
キナイコシはなにをダダこねてるんだ？
0590日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:14:12.85弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。
これは事実だ。
その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
0591日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:14:26.48自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ
だから径百余歩の生データは36メートル以下。
0592日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:14:51.51生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
＞平原1号の方形墓ですら10メートル以上あるのに、
＞どうやったら22メートルになるんだ？
やっぱり、平原遺跡の平面図も見ずに適当なことを書いてるのが丸わかり
よく出ている平原1号墓の14×12メートルという数字は、周溝まで入れた数字で
墳丘自体は12×9メートルくらい
そして1号墓と周溝を共有する2号墓は長辺側の周溝を共有してるから横方向に並んでて
長辺の倍よりも短いんだよ、1号墓と2号墓を一体で見たときの最大径は
＞36メートルってのは
＞控えめに言ってるのに
控えめもなにも579は平原遺跡のサイズも知らずに適当なことを書いてるだけじゃん
恥ずかしくないの？
ないんだろうなｗ
普通の日本人とは価値観が違うみたいだし
0594日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:15:05.64生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
0595日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:15:57.00だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。
よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。
だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。
0596日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:16:19.14・卑弥呼→男王→台与の時に帰国した張政は、「完成形」を見ている。
・女王卑弥呼の葬儀に参列した、魏外交官張政は、厳かに歩く。
・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
よって、径百余歩＝約36メートルは、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
異論はできても、
「否定することは不可能」
0597日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:16:49.70だからさ
キナイコシの考える卑弥呼の墓を教えてよ？
平原遺跡という確固たる3世紀女王墓に対抗できる
キナイコシの考える卑弥呼の墓を
正々堂々とここに示してよ！！！
九州説などというのは痴呆老人の妄想ということた
お悔やみするよ
0599日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:18:24.44だからさ
キナイコシの考える卑弥呼の墓を教えてよ？
平原遺跡という確固たる3世紀女王墓に対抗できる
キナイコシの考える卑弥呼の墓を
正々堂々とここに示してよ！！！
＞北部九州説が平原遺跡で勝負してるのに
この台詞一つで、科学板に書き込むべき人間じゃないのが分かるね
歴史学は科学であって、真理の探究をするもので、勝ち負けじゃない
こっちが言ってるのは、「間違ってるだろ」と根拠を付けて指摘しているだけで
そっちの負けだとかは言ってないのは分かるか？
勝ち負けだと思ってて、負けたら一生下位の序列が固定すると思っているから、
単歩が36センチっていう誰が見てもあからさまな間違いすら認められずにごね続けている
本当に恥ずかしいヤツだな
0601日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:20:14.87だからさ
キナイコシの考える卑弥呼の墓を教えてよ？
平原遺跡という確固たる3世紀女王墓に対抗できる
キナイコシの考える卑弥呼の墓を
正々堂々とここに示してよ！！！
0602日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:22:08.33お前の脳内だけの
根拠らしきものを示したら勝ちになるのか？
馬鹿じゃねえのキナイコシｗｗｗ
0603日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:23:46.60首都候補地に鉄器ゼロで詐欺師認定されて
泡吹いてるお前さんの
卑弥呼の墓候補はどれだって
聞いてんだよ？
聞こえてますかー
キ ナ イ コ シ ｗ ｗ ｗ
＞張政が歩いて数えた歩数を記しただけなら、
この1行目から根拠なしの妄想だからどうしようもないよ
「歩」というのが、大陸の度量衡の長さの単位で決まった長さなのに、
あり得ないほど短い歩幅で歩いた歩数を書いたっていうのがもう頭悪すぎ
しかも張政が歩いて数えた歩数が百歩だった保証も根拠もどこにもない
まあ、それしか伊都国＝邪馬台国説の根拠も理由もないからがんばってるんだろうけど
バカ以外の何ものでもないわ
0605日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:26:53.49倭人伝に径百余歩って書いてあるだろ？
これからは、張政が実際に歩幅で測った可能性が高い＝36メートル以下
三国志東夷伝の距離記載は全て東夷伝里だろ？
これからは、東夷伝里からの歩で記載された可能性高い＝25メートル
なんら
反証できずに
何言ってんのこのキナイコシはｗｗｗ
0606日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:26:57.31そんなこと、畿内説スレのテンプレでも読めよ馬鹿
0607日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:28:01.39あららｗ
結局そこに逃げるしかないんだね
キナイコシスレ主さんｗｗｗ
>>600
首都候補地に鉄器ゼロで詐欺師認定されて
泡吹いてるお前さんの
卑弥呼の墓候補はどれだって
聞いてんだよ？
聞こえてますかー
キ ナ イ コ シ ｗ ｗ ｗ
何度目だナウシカだけどまあ書いていくか
＞張政が歩いて数えた歩数を記しただけなら、
＞生データの、36メートル以下
これが否定するしない以前に、何の根拠も証拠もない
これが否定できないっていうなら、
張政の歩いた歩数は247歩で、一歩は85センチだったっていうのも否定できないよな？
これと同じレベルのことしか言ってない
つまり、何の意味もないってことだ
0609日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:28:40.97ひょっとして斜め読み？？？ｗｗｗ
0610日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:29:31.23だから１００歩は約１４４mだと反証してるわけだが
0611日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:29:40.19はあ？
普通に一歩踏み出して、
それを測ったら
36センチくらいだろｗ
お前の一歩は何センチなの？？？
0612日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:30:18.53よう、ごまかして逃げまくるしかないクズｗｗｗ
首都候補地に鉄器ゼロで詐欺師認定されて
泡吹いてるお前さんの
卑弥呼の墓候補はどれだって
聞いてんだよ？
聞こえてますかー
キ ナ イ コ シ ｗ ｗ ｗ
0613日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:31:28.13>>608
よう、ごまかして逃げまくるしかないクズｗｗｗ
首都候補地に鉄器ゼロで詐欺師認定されて
泡吹いてるお前さんの
卑弥呼の墓候補はどれだって
聞いてんだよ？
聞こえてますかー
キ ナ イ コ シ ｗ ｗ ｗ
0614日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:31:47.89なんで
ホケノ山の年代根拠が、書いてある必要があるの？
0615日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:33:08.24逃げるしかないよねえ
キナイコシは間違っていたからねえｗ
0616日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:33:47.23逃げまくり
卑弥呼の墓すら示せずに
逃げまくり
キナイコシ
逃げまくり
0617日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:33:54.92畿内説スレのテンプレでも読めよ
書いてあるから
＞張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
＞東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
これ、何の意味があるの？
何をどう変換するの？
自分が歩いた歩数と歩幅を知ってて、それと関係ない長さを書いたってこと？
それとも25メートルの東夷歩百歩ってことは、
594の主張する一歩36センチだと70歩弱にしかならないぞ？
これまでの実際に歩いて100歩だったっていうのとまったく関係がなくなっちゃうんだけど？
何が言いたいんだ？
0619日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:34:35.72脳が崩壊したのか？
0620日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:34:39.41はっはっは
一言で言えよ？
キナイコシの考える
卑 弥 呼 の 墓 っ て ど れ よ ？
0621日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:36:06.06畿内説スレのテンプレに書いてあるから読めよ
0622日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:37:12.60・実測の一歩＝36センチ
・東夷伝里からの歩だと、25センチ
複数のソースについて
説明してるわけだろ？
なにわざと混同してるんだい？
卑劣なキナイコシさんよ？
0623日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:37:48.48ソースありませんけど
0624日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:38:01.20一言で明言できないんだね
キナイコシｗ
0625日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:38:55.25・実測の一歩＝36センチ
＞実測
・東夷伝里からの歩だと、25センチ
＞三国志東夷伝
ソースあるねえ
で、キナイコシは卑弥呼の墓候補ないんだね
0626日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:40:05.39卑弥呼の宮殿ではありませんでちたー
パチパチ
0627日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:40:23.33どこにあるの？
0628日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:40:55.02鉄器ゼロって証拠は？
0629日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:41:03.19自らの姿を見ることすらできずに
状況なんて理解できないんじゃないの？
毛人＝ムダ毛処理ができずに毛がぼうぼうの野蛮人
0630日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:41:57.62日本書紀の神武東征における歌に、
『えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず』
毛人は、一人で百人力の強兵と、人は言うけど、戦いもせず降伏した。
とある。
つまり鉄器国家北部九州から東征した神武に、
鉄器を持たない毛人は簡単に敗北した、というとても分かりやすい記録だ。
その後の478年に、宋書の倭国伝に倭王武の上表文として、
『東征毛人五十五國』
鉄器を持たないムダ毛ぼうぼうの毛人は、
鉄器国家北部九州からみて東方に55集落あったのが、
全部5世紀以前に征服されたということだな。
＞張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
変換って言葉の意味、分かってるかな？
魏里に変換するなら、自分が歩いた歩幅と魏の度量衡での「歩」の長さの両方を
把握していないとできないんだが？
594の言いたいのは、「百歩と書いてある」のを
594の想定する「一歩36センチで読む」か
東夷歩とかいう「一歩25センチで読む」か
魏の度量衡の「一歩145センチで読む」かっていう「解釈の際の問題」だろ？
張政の変換なんて入る余地がないぞｗｗ
論理的思考ができないヤツに限って、こういう訳の分からないことをしたり顔で
自分が正しいって主張するんだよな
本当に心底から思うよ
頭悪いんだなってｗｗ
0632日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:42:14.82鉄器ゼロで銅鏡も無いって証拠は？
0633日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:42:27.02200回近くの発掘調査
0634日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:42:54.51キナイコシは卑弥呼の墓の候補すら呈示できないのか？
0635日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:43:11.01200回近くの発掘調査
0636日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:43:50.58卑弥呼墓すら主張できずに
液晶画面にグーパン自滅 乙ｗｗｗ
0637日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:44:41.61弥生時代にしては驚くほど正確に、現実の地図と対応している。
これは事実だ。
その東夷伝里の尺度だと、径百余歩は約25メートルになる。
平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
0638日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:44:54.07それが何？
証拠は？
出せないの？
0639日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:45:37.76自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ
だから径百余歩の生データは36メートル以下。
0640日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:45:57.80生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
0641日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:46:35.04だが、もう一つの条件がある。
張政は、卑弥呼の次の男王を経て、台与の時代に帰国している。
だから、卑弥呼の墓・墓域の完成形を見ているわけだ。
よって、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
については、
キナイコシがいくら喚こうが、
一つ目と二つ目が否定はできない以上、否定できない。
だが、
「巨大前方後円墳の完成形」については、
一つ目も二つ目も三つ目も最初から当てはまらないのだから、
明らかに否定されている。
0642日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:46:48.46・卑弥呼→男王→台与の時に帰国した張政は、「完成形」を見ている。
・女王卑弥呼の葬儀に参列した、魏外交官張政は、厳かに歩く。
・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
よって、径百余歩＝約36メートルは、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
異論はできても、
「否定することは不可能」
＞・実測の一歩＝36センチ
＞＞実測
いつ、どこの、誰の実測？
ドワーフさんなの？ｗｗ
オムロンヘルスケアさんの公式だと
身長×0.45で、単歩の長さになる
身長160センチなら、72センチだな
それを2で割ってるのが「バカの極み」だって何度も言ってるのに懲りないねぇ
どこかの小人さんの実測値だって言い張っても、何の意味もないよ
統計的な数値なら以下の通り
これで見ても普通の男子なら70センチ越えてるだろ？
https://pt-matsu.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/a94943a9de0a8cbd0c25e72e0ba1dd7b-1.png
0644日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:48:27.03コピペ貼るだけで逃亡？
0645日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:48:38.65200回近く発掘しても鉄器ゼロで大崩壊して
卑弥呼の墓の候補すら示せない
0646日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:51:31.82伊都厨の脳は腐ってるな
0647日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:52:00.99鉄器ゼロって証拠は？
0648日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:52:21.01その表をよく見ろよ
0-4歳で、41.7センチ
10-14歳で、57.3センチ
明らかに複歩
おわかり？
単歩はその表の全て2分の1
0649日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:53:33.21200回近くの発掘調査
おまえさあｗ
質問ばかりしていたら
安泰とか勘違いしてない？
じゃあ、
鉄器ゼロじゃない証拠を示せよｗ
0650日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:54:29.57複歩で70cmってドワーフかよw
0651日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:54:33.77あら残念
三国志東夷伝の東夷伝里で記載されてるんだなあ
0652日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:55:53.36キナイコシは卑弥呼の墓候補を明示できないんだね
0653日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:56:29.61ほら、詐欺だ
立証義務前方転嫁
証拠マダー？
0654日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:58:15.07単歩で36センチ以下だねえ
0655日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:58:45.84ほら、詐欺だ
立証義務前方転嫁
鉄器ゼロじゃない証拠マダー？
＞・東夷伝里からの歩だと、25センチ
＞＞三国志東夷伝
東夷伝里なんてないんだｗｗ
短里があるって言い張るのも九州説に病理だが、
一歩25センチなら、一里は75メートルだな
75メートルで五百里だと37.5キロ
でも末廬国(唐津）ー伊都国（糸島）は25km
75メートルで百里だと7.5キロ
でも伊都国（糸島）ー奴国（福岡市）は20km
全然合わないけど、魏志倭人伝のどこに東夷伝里が書いてあるんだい？
倭国内の九州の地理にはまったく合ってないね
0657日本＠名無史さん垢版
2018/04/14(土) 23:59:21.19畿内説スレのテンプレに明示されてますが、何か？
畿内説は墓の候補すら出せないの？
＞末廬国(唐津）ー伊都国（糸島）は25km
え？
その根拠は？
0660日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:00:23.48思考停止のオウム返しか
伊都厨終わったな
0661日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:01:01.77だからさあｗ
なんで一言で言えないの？
キナイコシが夢見ていた卑弥呼様のお墓候補ｗｗｗ
0662日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:01:05.09畿内説スレのテンプレに出てますか？
0663日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:01:57.77「鉄器」の一かけらでも示してみなよ？
もう逃げられんぞｗ
みんな酒飲みながら見てるｗｗ
0664日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:01:57.88一言で言いました
「テンプレ読め」
0665日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:02:40.12キナイコシは卑弥呼の墓候補すら一言で言えないｗ
逃げて
逃げて
のたうち回って逃げるだけｗ
0666日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:03:29.26鉄器ゼロと主張して証拠が出せず、逃げ回る36cm馬鹿
0667日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:03:30.42キナイコシの考える
卑弥呼の墓候補ってどれよ？
ズバリ宣言してくださいｗｗｗ
↓ ↓ ↓
＞・実測の一歩＝36センチ
＞・東夷伝里からの歩だと、25センチ
＞複数のソースについて
＞説明してるわけだろ？
複数のソースで同じ数値が出てるならクロスチェックになって信頼性が増すけど、
別々の数値が一つずつ書いてあるのは、一つの数値について一つのソースであって、
複数のソースを示したことにはまったくならないんだが？
まあ、論理的思考とは無縁のところで喚いているだけだから、
こういう科学的思考の基礎の基礎すら理解できないんだろうな
0669日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:05:16.69ズバリ「テンプレ読め」
＞え？
＞その根拠は？
Yahoo地図でもGoogle Mapsでも、地図上で距離が測れるから自分で計ってごらん
根拠もなにも、自分で計れるだろ？
まあ唐津も糸島も面積があるから多少はずれるけど、そんなに大差のない数値が出るから
＞明らかに複歩
＞おわかり？
＞単歩はその表の全て2分の1
いや、お前すごいな
子供が歩くところ、見たことないのか？
足跡を見ても、右足の爪先から左足のかかとまで、最低でも足裏二つ分以上はあいてるだろ？
お前さんの元ネタのオムロンヘルスケアの一歩の測り方の図を載せておくよ
http://www.faq.healthcare.omron.co.jp/usr/file/attachment/hohaba.png
この図を見ても、身長×0.45（身長160センチなら72センチ）が単歩だってのは、誰が見ても明確だぞ
ここまで明確に「誰でも確認できる根拠」を明示されても、
明確に誰が見ても間違っていることを正しいと言い張れるなんていうのは、
普通の日本人にはできないこと
どこかの国が従軍慰安婦は強制連行って言い張ってるのと同じだな
＞九州説は平原遺跡を出して議論しているのに
議論になってない
既に何重にも否定されているのに、候補だって言い張ってるだけ
今やってるのは、その否定の確認であって議論ですらないよ
一歩36センチには何の根拠もない
平原1号墓で36メートルを測る場所はない
まったくもって、言いがかりとしか言いようがない
候補だと主張する側の根拠が「言いがかり」っていうのはでき新しいっちゃ新しいけどねｗｗ
0674日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:32:52.46議論放棄の
畿内厨
字余り
0675日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:41:03.10書いてあるんだから読めばいいだけだろ
読むのが怖いのか？
0676日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 00:57:15.05別スレだしねぇ。
このスレで展開できないお前が低能。
そんなにこわいの？
0677日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 01:07:49.19マジに書いたら損だ
0678日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 01:17:17.97トンデモ説野郎がよくやる
「詳しくはオレ様の本を買って読め」とは、違う
クリックすれば誰でも読めるんだから、読まないほうが低脳もしくはチキン
もしかして長文読める学力がないのか？
それなら邪馬台国論争はあきらめろ
0680日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 01:47:01.88卑弥呼の墓候補は言えない
無い無いづくしのキナイコシ～♪
0681日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 01:59:01.28ご愁傷様
みんな畿内説テンプレで論破されてるヨタ話だ
倭国内の弥生時代後期～末期に鉄器がないと想定する方がおかしい
鉄器が「発掘されない理由」を考える方が、重要
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと思われる。
遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧、痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄、纒向遺跡メクリ地区の大型鉄器を研磨したと推定されている大量の砥石（３世紀前半〜中頃）など。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後〜古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後〜古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後〜古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析で、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
0683日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:07:34.78あのー
それだからダメだって言ってるんだが。
纒向の話をしているのに、
京都大阪までかき集めてどうすんの？
しかも京都大阪までかき集めてたったのそれだけ？
邪馬台国じゃないなあ、と思わないの？
北部九州の人がわずかに持ち込んだ鉄器を大事に大事に使ってたんだなあ、と思わないの？
【鉄器】
唐古鍵 板状鉄斧
大竹西遺跡 鉄剣（大阪府八尾市）
＜こ れ だ け＞
【痕跡】
唐古鍵 鉄斧「柄」
加美遺跡Y1号周溝墓 「伐採痕」（大阪市）
久宝寺南遺跡 準構造船の加工痕（大阪府八尾市）
纒向遺跡 大量の砥石 大型鉄器を研磨したと「推定」
明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。
0684日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:10:46.22九州には無いよ
0685日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:13:54.99なにが？
0686日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:15:34.17＞北部九州の人がわずかに持ち込んだ鉄器を大事に大事に使ってたんだなあ、と思わないの？
＞北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。
北部九州？ ちょっとそれは無理なんじゃないの。 ＠阿波
0688日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:17:50.99ご自慢の倉庫群に、相変わらず鉄器ゼロじゃないかｗ
ソース
>>683
0689日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:20:15.39甲斐性が
0690日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:21:15.66鉄器ゼロという証拠なし
0691日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:21:26.88だから何がないの？キナイコシさんｗ
0692日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:26:45.23＞ 宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
妄想を前提とされても、それ以下の文章に読む価値がなくなるだけ。
0698日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:32:32.79あのー
それだからダメだって言ってるんだが。
纒向の話をしているのに、
京都大阪までかき集めてどうすんの？
しかも京都大阪までかき集めてたったのそれだけ？
邪馬台国じゃないなあ、と思わないの？
北部九州の人がわずかに持ち込んだ鉄器を大事に大事に使ってたんだなあ、と思わないの？
【鉄器】
唐古鍵 板状鉄斧
大竹西遺跡 鉄剣（大阪府八尾市）
＜こ れ だ け＞
【痕跡】
唐古鍵 鉄斧「柄」
加美遺跡Y1号周溝墓 「伐採痕」（大阪市）
久宝寺南遺跡 準構造船の加工痕（大阪府八尾市）
纒向遺跡 大量の砥石 大型鉄器を研磨したと「推定」
明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。
＞「鉄器」の一かけらでも示してみなよ？
九州説の人と推定される>>683があるって言ってるよ？
＞【鉄器】
＞唐古鍵 板状鉄斧
これ、鉄器だし、京都でも大阪でもなく、奈良盆地、大和だよね？
明確に
明確に嘘だよね
0705日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:35:55.29ひとかけらはあったか！
よかったな、なんとか文明国の隅っこに含めてもらえて。
あれだな、スタートレックで、手製のオンボロ船でワープを実現したから、今日からあなた達も連合に加盟する資格が云々というレベルだな。
嘘でなければ
0707日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:36:21.32ご自慢の倉庫群に、相変わらず鉄器ゼロじゃないかｗ
しかも鉄斧だけ？
うーん・・・
鉄鏃が見つかったら邪馬台国論争に帰ってきてね！
嘘でなければ、捏造か
嘘でなければ、捏造かごまかし
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめ
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は
0715日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:41:15.72ご自慢の倉庫群に、相変わらず鉄器ゼロじゃないかｗ
しかも鉄斧だけ？
うーん・・・
鉄鏃が見つかったら邪馬台国論争に帰ってきてね！
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は、嘘でたらめ捏造ごまかしを
0717日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:41:37.99あのー
それだからダメだって言ってるんだが。
纒向の話をしているのに、
京都大阪までかき集めてどうすんの？
しかも京都大阪までかき集めてたったのそれだけ？
邪馬台国じゃないなあ、と思わないの？
北部九州の人がわずかに持ち込んだ鉄器を大事に大事に使ってたんだなあ、と思わないの？
【鉄器】
唐古鍵 板状鉄斧
大竹西遺跡 鉄剣（大阪府八尾市）
＜こ れ だ け＞
【痕跡】
唐古鍵 鉄斧「柄」
加美遺跡Y1号周溝墓 「伐採痕」（大阪市）
久宝寺南遺跡 準構造船の加工痕（大阪府八尾市）
纒向遺跡 大量の砥石 大型鉄器を研磨したと「推定」
明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は、嘘でたらめ捏造ごまかしを
平気で繰り返し
0719日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:42:16.31休日の朝から敗北して
液晶画面にグーパン自滅 乙ｗｗｗ
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は、嘘でたらめ捏造ごまかしを平気で繰り返し書ける
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は、嘘でたらめ捏造ごまかしを平気で繰り返し書ける、
一般の日本人とは
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は、嘘でたらめ捏造ごまかしを平気で繰り返し書ける、
一般の日本人とは異なる価値観、
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は、嘘でたらめ捏造ごまかしを平気で繰り返し書ける、
一般の日本人とは異なる価値観、倫理観の持ち主で
0724日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:44:48.100725日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:44:52.60脳が
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は、嘘でたらめ捏造ごまかしを平気で繰り返し書ける、
一般の日本人とは異なる価値観、倫理観の持ち主で、議論にのぞむ態度も
0727日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:45:44.61ご自慢の倉庫群に、相変わらず鉄器ゼロじゃないかｗ
しかも鉄斧だけ？
うーん・・・
鉄鏃が見つかったら邪馬台国論争に帰ってきてね！
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は、嘘でたらめ捏造ごまかしを平気で繰り返し書ける、
一般の日本人とは異なる価値観、倫理観の持ち主で、議論にのぞむ態度も根底から異なる
0729日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:46:23.79現実が見えてないなあ
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は、嘘でたらめ捏造ごまかしを平気で繰り返し書ける、
一般の日本人とは異なる価値観、倫理観の持ち主で、議論にのぞむ態度も根底から異なる
国籍はどうだか知らんが、
嘘でなければ、捏造かごまかし、あるいはでたらめな印象操作
いずれにしても、九州説サイドの人間は、嘘でたらめ捏造ごまかしを平気で繰り返し書ける、
一般の日本人とは異なる価値観、倫理観の持ち主で、議論にのぞむ態度も根底から異なる
国籍はどうだか知らんが、根本が異邦人なんだろうな
0732日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:47:34.33あのー
それだからダメだって言ってるんだが。
纒向の話をしているのに、
京都大阪までかき集めてどうすんの？
しかも京都大阪までかき集めてたったのそれだけ？
邪馬台国じゃないなあ、と思わないの？
北部九州の人がわずかに持ち込んだ鉄器を大事に大事に使ってたんだなあ、と思わないの？
【鉄器】
唐古鍵 板状鉄斧
大竹西遺跡 鉄剣（大阪府八尾市）
＜こ れ だ け＞
【痕跡】
唐古鍵 鉄斧「柄」
加美遺跡Y1号周溝墓 「伐採痕」（大阪市）
久宝寺南遺跡 準構造船の加工痕（大阪府八尾市）
纒向遺跡 大量の砥石 大型鉄器を研磨したと「推定」
明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。
かわいいなあ
0734日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:48:26.790736日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:49:26.92驚くなよ
しかも5キロ離れた遺跡の鉄斧一つで鬼の首を取ったかのようにコピペしまくってんだぜｗ
今、ここに
今、ここにいるのが
0739日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:50:13.08つまり管理ができるんだよ
だらしない九州とは違う
0740日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:50:19.17キナイコシ
休日の朝から鉄器ゼロで
液晶画面にグーパン自滅 乙ｗｗｗ
今、ここにいるのがお鏡さんか
今、ここにいるのがお鏡さんかキウスか
鍛冶遺跡といってもピンキリですから、素人があまり触れない方がいいですよ。
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは
0746日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:52:36.76鉄器ゼロ珍説は既に崩壊
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの
0751日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 08:54:31.76今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続大量
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続大量コピペで
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続大量コピペで、迷惑目的で
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続大量コピペで、迷惑目的のみで立てられた
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続大量コピペで、迷惑目的のみで立てられた、この背乗りニセスレを
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続大量コピペで、迷惑目的のみで立てられた、この背乗りニセスレを
埋めるのに
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続大量コピペで、迷惑目的のみで立てられた、この背乗りニセスレを
埋めるのに協力して
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続大量コピペで、迷惑目的のみで立てられた、この背乗りニセスレを
埋めるのに協力してくれると
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続大量コピペで、迷惑目的のみで立てられた、この背乗りニセスレを
埋めるのに協力してくれると大変に
今、ここにいるのがお鏡さんか、それとも両方なのかは知らんが、
もっと踊って、怒りの連続大量コピペで、迷惑目的のみで立てられた、この背乗りニセスレを
埋めるのに協力してくれると大変に助かるｗ
いつものことだが。
0766日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:02:20.40あのー
それだからダメだって言ってるんだが。
纒向の話をしているのに、
京都大阪までかき集めてどうすんの？
しかも京都大阪までかき集めてたったのそれだけ？
邪馬台国じゃないなあ、と思わないの？
北部九州の人がわずかに持ち込んだ鉄器を大事に大事に使ってたんだなあ、と思わないの？
【鉄器】
唐古鍵 板状鉄斧
大竹西遺跡 鉄剣（大阪府八尾市）
＜こ れ だ け＞
【痕跡】
唐古鍵 鉄斧「柄」
加美遺跡Y1号周溝墓 「伐採痕」（大阪市）
久宝寺南遺跡 準構造船の加工痕（大阪府八尾市）
纒向遺跡 大量の砥石 大型鉄器を研磨したと「推定」
明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。
完全に破綻している状態ｗ
0768日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:05:12.99連呼は論破されてる証拠
0769日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:07:23.90鉄器ゼロ珍説の証拠が出せないばかりか、逆に鉄器存在の痕跡を挙証されて涙目の36cm男
「周尺也」を「周を計る尺度なり」と誤読したのがきっかけだし、
伊都国＝邪馬台国説は、その根本が間違いから始まっているのが、
どうにも惨めで哀れで大笑い
0771日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:14:03.52証拠は>>682
鉄器ゼロの倉庫群
0772日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:14:51.08テンプレを読みに行くことすら拒否する駄々っ子のために貼ってあげるよ
倭国内の弥生時代後期～末期に鉄器がないと想定する方がおかしい
鉄器が「発掘されない理由」を考える方が、重要
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと思われる。
遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧、痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄、纒向遺跡メクリ地区の大型鉄器を研磨したと推定されている大量の砥石（３世紀前半〜中頃）など。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後〜古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後〜古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後〜古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析で、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
0773日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:15:04.48あのー
それだからダメだって言ってるんだが。
纒向の話をしているのに、
京都大阪までかき集めてどうすんの？
しかも京都大阪までかき集めてたったのそれだけ？
邪馬台国じゃないなあ、と思わないの？
北部九州の人がわずかに持ち込んだ鉄器を大事に大事に使ってたんだなあ、と思わないの？
【鉄器】
唐古鍵 板状鉄斧
大竹西遺跡 鉄剣（大阪府八尾市）
＜こ れ だ け＞
【痕跡】
唐古鍵 鉄斧「柄」
加美遺跡Y1号周溝墓 「伐採痕」（大阪市）
久宝寺南遺跡 準構造船の加工痕（大阪府八尾市）
纒向遺跡 大量の砥石 大型鉄器を研磨したと「推定」
明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。
0774日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:23:28.46敗者の連呼
0775日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:25:11.56ないないないとウソをつく
あれば九州から来たと言う
ともに証拠なし
つねに証拠なし
0776日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:27:36.09悔し紛れの大量コピペで流そうとしちゃって
悔しそうｗ
0777日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:28:47.59鉄器ゼロの倉庫群、は事実ですなあ。
0778日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:39:23.39証拠なし
0779日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:40:26.460780日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:41:26.820781日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:51:14.49それがお前の夢なんだろ？
まともな人は九州説を採らないから、九州説でまともな人っていないんだよな
まあ、無い物ねだりしてもしょうがない
キナイコシを連呼してるのはお鏡さん？
0784日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:57:14.22テンプレを読みに行くことすら拒否する駄々っ子のために貼ってあげるよ
倭国内の弥生時代後期～末期に鉄器がないと想定する方がおかしい
鉄器が「発掘されない理由」を考える方が、重要
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと思われる。
遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧、痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄、纒向遺跡メクリ地区の大型鉄器を研磨したと推定されている大量の砥石（３世紀前半〜中頃）など。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後〜古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後〜古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後〜古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析で、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
0785日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 09:57:35.05あのー
それだからダメだって言ってるんだが。
纒向の話をしているのに、
京都大阪までかき集めてどうすんの？
しかも京都大阪までかき集めてたったのそれだけ？
邪馬台国じゃないなあ、と思わないの？
北部九州の人がわずかに持ち込んだ鉄器を大事に大事に使ってたんだなあ、と思わないの？
【鉄器】
唐古鍵 板状鉄斧
大竹西遺跡 鉄剣（大阪府八尾市）
＜こ れ だ け＞
【痕跡】
唐古鍵 鉄斧「柄」
加美遺跡Y1号周溝墓 「伐採痕」（大阪市）
久宝寺南遺跡 準構造船の加工痕（大阪府八尾市）
纒向遺跡 大量の砥石 大型鉄器を研磨したと「推定」
明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。
0786日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:00:44.98そう夢を見て現実を忘れたいのだね？
といっても
鉄器ゼロの倉庫の事実は覆らんからなぁ。
実際は、催事へ参加した豪族の宿泊施設だったそうだけど。
0788日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:13:07.36事実だ事実だと言い張るだけで証拠なし
それが九州節
0789日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:13:57.48「そうだ」って、誰が言ってる？
？？？
0791日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:27:09.55３世紀に鉄器ゼロの大型建物群
0792日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:28:03.00あのー
それだからダメだって言ってるんだが。
纒向の話をしているのに、
京都大阪までかき集めてどうすんの？
しかも京都大阪までかき集めてたったのそれだけ？
邪馬台国じゃないなあ、と思わないの？
北部九州の人がわずかに持ち込んだ鉄器を大事に大事に使ってたんだなあ、と思わないの？
【鉄器】
唐古鍵 板状鉄斧
大竹西遺跡 鉄剣（大阪府八尾市）
＜こ れ だ け＞
【痕跡】
唐古鍵 鉄斧「柄」
加美遺跡Y1号周溝墓 「伐採痕」（大阪市）
久宝寺南遺跡 準構造船の加工痕（大阪府八尾市）
纒向遺跡 大量の砥石 大型鉄器を研磨したと「推定」
明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。
んのほうが先だ」という伝承がある。三輪山の祭神は事代主とへびになっている。鴨都波神社、一
言主神社、大神神社、高鴨神社、御歳神社といったヤマト（奈良）の古社はすべて出雲族が建てた
神社だ。。三輪山の近くには出雲屋敷がのこっている。尚、近年巻向くの遺跡が話題になっている
が、１５０年頃の三輪山の太陽の女神の姫巫女・モモソ姫時代の三輪山の太陽の女神祭祀に、遠方
各地から、かけつけた豪族の宿泊するところであった。
>近年巻向くの遺跡が話題になっている
が、１５０年頃の三輪山の太陽の女神の姫巫女・モモソ姫時代の三輪山の太陽の女神祭祀に、遠方
各地から、かけつけた豪族の宿泊するところであった。
>各地から、かけつけた豪族の宿泊するところであった。
ほら。宿泊施設だったって。
0794日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:40:24.41九州節はいつも出所不明の怪情報が頼りか
さすがトンデモ説
w
纏向の性格を傍証する面白い仮説だね。
0797日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:50:01.67まぁ、結局どれもこれも（鉄器とか宿泊施設？とか）忌部繋がりなんだけどね。 ＠阿波
0798日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:52:11.26まあ宿泊施設を廃絶するとき特殊な祭祀をするかどうか考えれば、答えは明らかだがな
0799日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 10:55:33.00いや、祭祀場としてだけではなく、阿波の豪族の宿泊施設も含めた「古墳造営前線基地」だろう。
古墳地の変遷により、移動している。 ＠阿波
お鏡だかキウスだか知らんが、手が止まってるぞ！
あと200くらいでこのスレも終わりなんだから、最後までしっかり踊ってよ！
36センチにしないと、平原1号墓が100歩にならないんだぞ？
0804日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:10:49.230807日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:14:57.30自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ
だから径百余歩の生データは36メートル以下。
生データの、36メートル以下
張政が気を利かして東夷伝里に変換したのなら、
東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
張政が超気を利かして魏里に変換したのなら、150メートル
自分としては、一つ目の可能性が高いと思う。
九州説は昔から、二つ目を主張している。短里として。
東夷伝里が存在することを認めた瞬間に敗北を認めることになるキナイコシは、
三つ目を主張しているわけだ。
・卑弥呼→男王→台与の時に帰国した張政は、「完成形」を見ている。
・女王卑弥呼の葬儀に参列した、魏外交官張政は、厳かに歩く。
・一歩をつま先からつま先まで測定すると、36センチ（身長160）。
よって、径百余歩＝約36メートルは、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
異論はできても、
「否定することは不可能」
この1行目から根拠なしの妄想だからどうしようもないよ
「歩」というのが、大陸の度量衡の長さの単位で決まった長さなのに、
あり得ないほど短い歩幅で歩いた歩数を書いたっていうのがもう頭悪すぎ
しかも張政が歩いて数えた歩数が百歩だった保証も根拠もどこにもない
まあ、それしか伊都国＝邪馬台国説の根拠も理由もないからがんばってるんだろうけど
バカ以外の何ものでもないわ
これからは、張政が実際に歩幅で測った可能性が高い＝36メートル以下
三国志東夷伝の距離記載は全て東夷伝里だろ？
これからは、東夷伝里からの歩で記載された可能性高い＝25メートル
なんら
反証できずに
何言ってんのこのキナイコシはｗｗｗ
0813日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:18:47.54＞張政が歩いて数えた歩数を記しただけなら、
＞生データの、36メートル以下
これが否定するしない以前に、何の根拠も証拠もない
これが否定できないっていうなら、
張政の歩いた歩数は247歩で、一歩は85センチだったっていうのも否定できないよな？
これと同じレベルのことしか言ってない
つまり、何の意味もないってことだ
普通に一歩踏み出して、
それを測ったら
36センチくらいだろｗ
お前の一歩は何センチなの？？？
＞東夷伝里における径百余歩に変換して、25メートル
これ、何の意味があるの？
何をどう変換するの？
自分が歩いた歩数と歩幅を知ってて、それと関係ない長さを書いたってこと？
それとも25メートルの東夷歩百歩ってことは、
594の主張する一歩36センチだと70歩弱にしかならないぞ？
これまでの実際に歩いて100歩だったっていうのとまったく関係がなくなっちゃうんだけど？
何が言いたいんだ？
・東夷伝里からの歩だと、25センチ
複数のソースについて
説明してるわけだろ？
なにわざと混同してるんだい？
卑劣なキナイコシさんよ？
＞実測
・東夷伝里からの歩だと、25センチ
＞三国志東夷伝
ソースあるねえ
で、キナイコシは卑弥呼の墓候補ないんだね
＞＞実測
いつ、どこの、誰の実測？
ドワーフさんなの？ｗｗ
オムロンヘルスケアさんの公式だと
身長×0.45で、単歩の長さになる
身長160センチなら、72センチだな
それを2で割ってるのが「バカの極み」だって何度も言ってるのに懲りないねぇ
どこかの小人さんの実測値だって言い張っても、何の意味もないよ
統計的な数値なら以下の通り
これで見ても普通の男子なら70センチ越えてるだろ？
https://pt-matsu.com/wp/wp-content/uploads/2017/11/a94943a9de0a8cbd0c25e72e0ba1dd7b-1.png
0-4歳で、41.7センチ
10-14歳で、57.3センチ
明らかに複歩
おわかり？
単歩はその表の全て2分の1
0821日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:24:20.52＞おわかり？
＞単歩はその表の全て2分の1
いや、お前すごいな
子供が歩くところ、見たことないのか？
足跡を見ても、右足の爪先から左足のかかとまで、最低でも足裏二つ分以上はあいてるだろ？
お前さんの元ネタのオムロンヘルスケアの一歩の測り方の図を載せておくよ
http://www.faq.healthcare.omron.co.jp/usr/file/attachment/hohaba.png
この図を見ても、身長×0.45（身長160センチなら72センチ）が単歩だってのは、誰が見ても明確だぞ
ここまで明確に「誰でも確認できる根拠」を明示されても、
明確に誰が見ても間違っていることを正しいと言い張れるなんていうのは、
普通の日本人にはできないこと
どこかの国が従軍慰安婦は強制連行って言い張ってるのと同じだな
＞・東夷伝里からの歩だと、25センチ
＞複数のソースについて
＞説明してるわけだろ？
複数のソースで同じ数値が出てるならクロスチェックになって信頼性が増すけど、
別々の数値が一つずつ書いてあるのは、一つの数値について一つのソースであって、
複数のソースを示したことにはまったくならないんだが？
まあ、論理的思考とは無縁のところで喚いているだけだから、
こういう科学的思考の基礎の基礎すら理解できないんだろうな
変換って言葉の意味、分かってるかな？
魏里に変換するなら、自分が歩いた歩幅と魏の度量衡での「歩」の長さの両方を
把握していないとできないんだが？
594の言いたいのは、「百歩と書いてある」のを
594の想定する「一歩36センチで読む」か
東夷歩とかいう「一歩25センチで読む」か
魏の度量衡の「一歩145センチで読む」かっていう「解釈の際の問題」だろ？
張政の変換なんて入る余地がないぞｗｗ
論理的思考ができないヤツに限って、こういう訳の分からないことをしたり顔で
自分が正しいって主張するんだよな
本当に心底から思うよ
頭悪いんだなってｗｗ
＞世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
＞右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
＞右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
＞一歩は最大でも36センチ
こういう何の根拠もない妄想を言い出すあたりが本当に九州説の人らしくて、ダサダサでいいわぁ
さすがお鏡さんだね
＞＞三国志東夷伝
東夷伝里なんてないんだｗｗ
短里があるって言い張るのも九州説に病理だが、
一歩25センチなら、一里は75メートルだな
75メートルで五百里だと37.5キロ
でも末廬国(唐津）ー伊都国（糸島）は25km
75メートルで百里だと7.5キロ
でも伊都国（糸島）ー奴国（福岡市）は20km
全然合わないけど、魏志倭人伝のどこに東夷伝里が書いてあるんだい？
倭国内の九州の地理にはまったく合ってないね
0827日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:31:14.320828日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:34:34.36これを前提として５倍誇張説を仮定する。一里あたり87mである。
5倍誇張説の場合の計算結果と推定場所
帯方郡の場所
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b2/Ancient_Korea_Taihougun.png
帯方郡黄海北道鳳山郡説より、帯方郡側の海州を起点とする。
帯方郡から狗邪韓国まで、乍南乍東7000余里 7000里/5=1400里*435m=609km 海州—釜山広域市 700km
狗邪韓国から松浦まで3000里 3000里/5=600里*435m=261km 釜山広域市−唐津 210km
松浦から伊都国南東500里 500里/5=100里*435m=43.5km 唐津—小城 38.3km
東南100里の奴国まで 100里/5=20里*435m=8.7km 小城—佐賀 10.1km
東100里の不弥国までの道 100里/5=20里*435m=8.7km 佐賀—大川 9.5km
南水行20日の投馬国まで 20日/5=4日*30里=120里*435m=52.2km 大川—玉名 47�q
水行10日、陸行1月の邪馬台国
水行10日 10日/5=2日*30里=60里*435m=26.1km 玉名—緑川 26�q
陸行1月 30日/5=6日*30里=180里*435m=78.3km 緑川—人吉 86�q
侏儒國 南4000里 4000里/5=800里*435m=348km 熊本緑川流域—屋久島 315km
裸国、�K歯国 水行一年 365日/5=73日*30里=2190里*435m=952.65km
熊本緑川流域-奄美大島 580km
熊本緑川流域-沖縄本島 824km
おまけ
韓地、方4000里 （4000里/5）^2=800里＾2=(800*435)^2 =121104km^2
0829日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:39:19.25現実の地理とぜんぜん合わないので不合格
0830日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:39:36.48＞足跡を見ても、右足の爪先から左足のかかとまで、最低でも足裏二つ分以上はあいてるだろ？
歩いて何歩あるか実測するのなら、
右足のつま先から左足のつま先までだな。
0831日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:43:48.42中国は複歩
0832日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:50:05.33その根拠は～？
0833日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 12:52:22.14別に問題ないのだが。
0834日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:04:03.80一歩は六尺だから
0835日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:04:37.27東夷伝里なんてものは、ありません
0836日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:08:06.20キナイコシがいくら喚いても
三国志東夷伝は東夷伝里で記載されているからねえ。
鉄器ゼロと同じで、これは事実です。
＞その根拠は〜？
いいよいいよ～
何度も説明されているのに、バカの振りして何度も訊いてくれると、
この迷惑嫌がらせ目的の畿内説背乗りスレが、無駄に浪費されて速く終われるｗｗ
0838日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:17:53.64#3止は左足の足あと、少は右足のあしあと。左右の足あとを連ねて歩行の意とする。（字通）
#4右の足＋左の足。左と右の足をふみ出すことを示す。（漢字源）
https://jigen.net/kanji/27497
https://f.jigen.net/img/fn/k/1/70/27497o1.png
さらに設問解字も付けてやろう
步：行也。从止少相背。凡步之屬皆从步。
行くなり、止と少の相背に従ふ、凡そ步の屬は皆な步に従ふ。
https://ctext.org/dictionary.pl?if=gb&;id=27271
長さとしての歩は、古代中国の周代に制定された。
右足を踏み出し、次に左足を踏み出した時の、起点から踏み出した左足までの長さ
（現代日本語でいう「2歩」）を「1歩」とする身体尺
周歩＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩＝約 1.77 m
唐歩＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）
0840日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:19:57.49これは事実です。
東夷伝里で径百余歩＝25メートルだから、
＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
簡単なお話です。
＞松浦までで、実距離は中国の里の1/5程度であることがわかっている。
分かってないよｗ
女王国（＝倭国）まで萬二千里に「する」って決まってて、それに合わせて
数字を作ってるだけだから、現実の地理には合わないよ
0842日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:24:25.41キナイコシがそう思っているだけ
0843日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:24:33.15韓四千里
四方可四
千方可千
里四千里
三千里狗邪韓 ※7000（水行20日）
（渡海千里） ※8000
対馬
馬（方可四百余里） ※8800余
（渡海千里） ※9800余
壱岐
岐（方可三百里） ※10400余
（渡海千里） ※11400余
末盧（五百）伊都（百）博多駅前陥没地点 ※12000余（水行30日陸行1日）
韓伝や高句麗伝を含めた
三国志東夷伝全体が東夷伝里で記載されているのだから、
＞女王国（＝倭国）まで萬二千里に「する」って決まってて
というのは間違っていますね。
0845日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:27:24.59キナイコシは否定のための否定を喚いているだけだから、
意味が無い。
＞東夷伝里で径百余歩＝25メートルだから、
＞＞平原1号＋2号＋多数の土壙墓を共通の周濠が取り囲む
＞＞「卑弥呼様の墓域」の長径に相当するわけだ。
これ途中まで36メートルって主張してたよな？
そして張政の普通の一歩が36センチだから、36メートルって言ってたよな？
意見を変えるんだ（爆笑）
根拠がないと、いくらでも話が作れるね（感心）
でもそうなると、実際に張政が歩いた歩数はまったく関係なくなるね（呆れ）
あんなに一生懸命何度も何度も、コピペしてたのに（冷笑）
「では、3世紀の魏使（張政）が、どうやって径百余歩を測定するかというと、
自分の足で歩いて数えた可能性が一番高いだろう。
その観点から言うならば、
世界最古の皇室を含めた、各国の古式式典での歩き方は、
右足→左足→右足、という大股歩きではなく、
右足を踏み出す→左足を右足まで揃える→右足を踏み出す、という厳かな歩き方なわけであり、
一歩は最大でも36センチ 」
0847日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:32:59.88それは張政が自らの歩幅で実測した場合を検討したわけでしょ。
身長160センチの男性が、女王墓の前を外交官として歩くのなら、
粛々と歩くわけだから、
つま先からつま先までの一歩は36センチ以下。
36×100歩＝36メートルを歩いて、それを単純に日誌に記しただけ。
東夷伝里の時点では話はできあがっているけれども、
実測をどうやったのだろうね、という検討だよ。
そもそも九州説内での検討であって、
本来はあんたが口を出すのは筋違い。
＞倭人伝だけの問題じゃなくて、
＞韓伝や高句麗伝を含めた
＞三国志東夷伝全体が東夷伝里で記載されているのだから、
＞＞女王国（＝倭国）まで萬二千里に「する」って決まってて
＞というのは間違っていますね。
いんや、倭人伝が基準だよ
倭人伝で循海岸水行七千里にしちゃったから、それに合わせて韓が方四千里になってるんだよ
その方四千里の南北を南に4千里分、東西を東に3千里分進んでから、南に渡海して対馬へ行くんだよ
東夷伝の最後の方は、とにかく倭国が大事なんだから
＞平原遺跡は東夷伝里で径百余歩、もういいじゃんｗ
さすがのお鏡さんも恥ずかしくなってきたかなｗｗ
逃げに入ってるｗｗ
0850日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:35:29.87というのが事実。
↓
そこから自動的に、東夷伝里での径百余歩＝25メートル
となる。
↓
だから、平原1号＋2号の周濠の長径と合致、というのも事実。
あんたがいくら喚こうが、議論のしようもない事実なわけ。
おわかり？
これが事実であることを前提にして、
九州説相手に、当時の状況検討をしているだけ。
0851日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:37:30.79馬鹿じゃないの？
楽浪郡に近いほど距離は正確。
特に朝鮮半島の横幅なんてのは何度か実測しているはず。
だってそこに楽浪郡の官吏や軍人が長いあいだ暮らしていたのだからね。
韓が方四千里ってのが、まず先。
そこから、
辺境の倭に向かって、循海岸水行七千里などが派生しているだけ。
＞身長160センチの男性が、女王墓の前を外交官として歩くのなら、
＞粛々と歩くわけだから、
＞つま先からつま先までの一歩は36センチ以下。
これ、まったく根拠がないよな？
最初は自信たっぷりに「身長×0.45」って書いてたのに
間違えましたって言って撤回すればいいのに、
謝ったら負けっていう価値観だから、コネコネと訳の分からない理由を
捏造し続けて、恥の上塗りを続けるｗｗ
本当に、九州説の人らしくて大笑い
0853日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:38:28.25ああ、うんざりだね。
キナイコシの馬鹿さかげんに。
事実は事実。
議論の対象じゃない。
鉄器ゼロとかさ。
0854日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:40:48.22皇室の式典での歩幅。
キナイコシが間違っている。
0855日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:42:56.74バージンロードも片足の一歩一歩だな。
36センチでも大きいくらい。
なんにせよ、
女王のお葬式で、単なる外交官の張政が自分の歩数を測って、
日記に載せただけの情報なら、36メートル以下となるわけだ。
＞36×100歩＝36メートルを歩いて、それを単純に日誌に記しただけ。
＞東夷伝里の時点では話はできあがっているけれども、
＞実測をどうやったのだろうね、という検討だよ。
これが矛盾してるって教えてあげたのに、まだ続けるんだｗｗ
東夷伝里で25メートルって話ができあがっていたのなら、
張政は「どこの36メートル」を「百歩で歩いた」んだい？
25メートルなら、折角「考案」した「粛々と歩くわけだから、
つま先からつま先までの一歩は36センチ以下。 」の歩き方では100歩にならないよ？
それがどうして「実測」になるんだい？
本当にバカすぎｗｗ
0857日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:45:43.09不利になったからわざと馬鹿のふりをしているのかな？
東夷伝里からの径百余歩＝25メートル
これは東夷伝里を前提とした確定条項。
それとは、まったく別の話として、
張政という生身の人間が自分の足での径百余歩を、旅行日記に記入したとしたら、
どれくらいの長さになるだろうね、
という話。
まじ勘弁してくれこのキナイコシｗ
＞そもそも九州説内での検討であって、
＞本来はあんたが口を出すのは筋違い。
畿内説背乗りスレを立てまくってるヤツが何を言ってるんだかｗｗ
「天に唾する」って言葉、知ってるか？
0860日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:47:02.21・背乗りスレ？意味不明
・スレ立てた奴は知らん
・罵詈雑言アホスレに書きこみたくないし、かといって九州説スレに書くのは畏れ多い
東夷伝里の存在に気づく人が増えていくから
いいことではあるな。
さらに相手が絶対に間違いが認められなくて、
どんどん泥沼にハマっていくのを、ただ生温かくからかい続けるだけの簡単なお仕事
論理なし、知識なし、で恥もないのがさらされ続けるんだから、大笑い
0864日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:51:46.12事実だって証拠は？
w
0865日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:52:00.08鉄器ゼロの建物群とか
東夷伝里の存在は
事実だから。
0866日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:53:22.92証拠は三国志東夷伝。
学問的に考えたら、楽浪土器の分布範囲は楽浪郡官吏が実測して回ってたんだろうね。
東夷伝里で。
これは東夷伝里を前提とした確定条項。 」と
「生身の張政が実際に歩いた100歩」とが、
まったくリンクが切れて関係ない事項になっているのが分かってないんだね
まあ、九州説の人は論理的思考がまったくできないのは分かってるから、
そのまま恥をかき続けておくれ
本当に、腹筋クラッシャーとして、天才だわ！
0868日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:54:50.93ただ書名を言っても証拠になりません
0869日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 13:55:24.12事実だって証拠は？
＞楽浪土器の分布範囲
楽浪土器の分布範囲は楽浪郡官吏が回ってた範囲、というのは認めていいだろう
でもそれと「東夷伝里」に、まったく関係がないのが笑える
＞楽浪土器の分布範囲は楽浪郡官吏が
出雲からも普通に楽浪土器が出てるよ～
九州だけの倭国は無理だね～
「話についていけてないキナイコシ哀れ」
こんなことを書いて精神勝利しようとしている九州説さん、バカっぽくてサイコ～
0876日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:02:02.70だからなに？
楽浪土器が密に分布していれば
何度も往復する間に楽浪郡史が実測しただろうが、
少量であれば、
楽浪郡史本人が来たのかどうかもわからんし、
実測していた可能性はそのぶんグッと低くなる。
0877日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:04:46.48三国志東夷伝の地理記載は、東夷伝里で統一されている。
一見すると、東夷伝里での径百余歩＝25メートルで、
平原遺跡の長径でFAでいいように見える。
が、東夷伝里はおそらく楽浪郡史が長年かけて往復する間に
実測した距離であろう。
となると、確実に張政が測った部分である、
径百余歩に、そのまま東夷伝里を当てはめていいものかどうか、
という観点から、生データについて検討しているのだが、
なんでも反対キナイコシに妨害されているところ。
0878日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:08:40.82どうして証拠を出さないの？
0880日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:10:17.050881日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:13:19.42三国志東夷伝
一回示したのに、反論も無く同じ質問を繰り返すだけ？
悪いけど、平原女王墓＝卑弥呼の墓という前提での検証をしているから、
キナイコシの出番は無いよ。
0882日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:24:52.57反論あったよ
0883日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:26:23.48太陽が西から昇る前提で何か考えても
意味ないだろう
0885日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:42:21.37そんなことしてもスレタイ回収できないぞ
0886日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:42:52.49という証拠は？
0887日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:47:18.920888日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:54:10.17テンプレを読みに行くことすら拒否する駄々っ子のために貼ってあげるよ
倭国内の弥生時代後期～末期に鉄器がないと想定する方がおかしい
鉄器が「発掘されない理由」を考える方が、重要
Ｑ：鉄器の乏しい畿内の政権が覇権を握るのは無理だ！
Ａ：倭人伝の描かれた卑弥呼の政権は覇権的でない。
宗教的権威者を核に、各地の首長が自主的姿勢で政治力を求心的に集約（共立）したものであり、考古学が解明した３世紀の状況とよく整合する。
一方、伐採用石斧の減少状況から鉄器の普及状態を推測すると、九州と畿内でも極端な格差が無い。準構造船（久宝寺南：庄内新）をはじめとする木製品の加工痕からみても、一定量の鉄器が普及していたと思われる。
遺存例には大竹西遺跡の鉄剣（弥生後期初頭）や唐古鍵40次調査の板状鉄斧、痕跡では加美遺跡Y1号周溝墓の鉄斧による伐採痕や唐古鍵SD-C107鉄斧柄、纒向遺跡メクリ地区の大型鉄器を研磨したと推定されている大量の砥石（３世紀前半〜中頃）など。
鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）、淀川・桂川圏で中臣遺跡（京都山科，弥生後〜古墳初）、西京極遺跡（京都市内，弥生後前）、和泉式部町遺跡（右京区，弥生後〜古墳初）、
南条遺跡（向日市，弥生後前）、小曽部芝谷遺跡（高槻，弥生後）、美濃山廃寺下層遺跡（八幡，弥生後後）、星ヶ丘遺跡（枚方，弥生後後）、鷹塚山遺跡（枚方，弥生後後）、木津川圏で田辺天神山遺跡（京田辺，弥生後〜古墳初）など。
纒向での鉄利用状況については、大型建物D隣の大型祭祀土壙SK-3001より出土したヒノキ材（庄内３）の分析で、その加工痕及び周辺で植生上少ないヒノキの多用という状況から
「集落を包括した工人専業集団の発達がなされ、鉄器が一般使用または使用できる集落」（金原 2011）
と結論されている。
弥生終末期（庄内新相）の畿内中枢に於て遺物が直接土壌と接触しにくい墓制が普及し始めると同時に俄かに豊富な鉄器が登場するという状況を鑑みると、畿内の土壌の特性が鉄器の遺存状態に大きく影響していたことには疑問の余地が無い。
0889日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:54:31.83あのー
それだからダメだって言ってるんだが。
纒向の話をしているのに、
京都大阪までかき集めてどうすんの？
しかも京都大阪までかき集めてたったのそれだけ？
邪馬台国じゃないなあ、と思わないの？
北部九州の人がわずかに持ち込んだ鉄器を大事に大事に使ってたんだなあ、と思わないの？
【鉄器】
唐古鍵 板状鉄斧
大竹西遺跡 鉄剣（大阪府八尾市）
＜こ れ だ け＞
【痕跡】
唐古鍵 鉄斧「柄」
加美遺跡Y1号周溝墓 「伐採痕」（大阪市）
久宝寺南遺跡 準構造船の加工痕（大阪府八尾市）
纒向遺跡 大量の砥石 大型鉄器を研磨したと「推定」
明らかじゃん。
ごくごくわずかな鉄器とその痕跡のうち、
3点が大阪で、八尾市に準構造船を伴っている。
北部九州倭人が鉄器を持って準構造船でやってきたわけだ。
0890日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 14:56:03.310891日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 15:13:37.10実際には赤錆さえ見つからなかったわけだけどね。
0892日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 16:38:02.78＞楽浪土器が密に分布していれば
じゃあ、「楽浪土器が密に分布してる範囲では」って直さないと！
ずいぶん狭くなるね！ 東夷伝里とやらの範囲はｗｗ
で、密に分布、ってのはどこで線引きするんだ？
古代のことだし、出ること自体がまれな中で、どのくらい出たら密だと判断するの？
発掘バイアスとかはどう評価するの？
結局は、客観的な指標による判断なんてできずに
876が、勝手に決めるんだろｗｗ
つまり根拠はないってことだな
36センチと一緒ｗｗ
＞一見すると、東夷伝里での径百余歩＝25メートルで、
＞平原遺跡の長径でFAでいいように見える。
もう、おっかし～～
「平原遺跡の長径」って何？
遺跡の平面図も知らない人間が、何を言ってるんだかｗｗ
どこからどこを測れば25メートルになるんですか～？
しかもファイナルアンサーってｗｗ
人間、妄想をこじらせるとこんなにおもしろくなるんだな！
腹筋クラッシャーとしては超GJ！！
＞三国志東夷伝は全て東夷伝里で記載されている。
＞というのが事実。
そもそもが「歩」という長さが「身体尺」であり、
人間の肉体の「物理的な大きさ」に規定されるから、
「歩」は大きく狂うことが許されない
こういう批判があって、張政の実際の歩数って言いだしたのに、
それがどうにもならなくなって振り出しに戻ってるのがもう大笑い
「歩」が身体尺である以上どうにもならないよ
お鏡さんも擁護しないって書いてたじゃんｗｗ
さてどこまで恥をさらし続けるのかなｗｗ
＞だから、平原1号＋2号の周濠の長径と合致、というのも事実。
だーかーらー、平原遺跡の平面図も見たことない人間が適当なこと言っても、
実際の遺跡の並びやサイズを知ってる人に見られたら、失笑しか出ないよ（失笑）
ただ、自説の都合を書いても、それが真実になるわけじゃないんだよ？
理解できますか？ 無理か、やっぱりｗｗ
真実も現実も、九州説には冷たい
遺跡の長径が、25メートルになるっていうのを画像でも何でもいいから
示せるもんなら示してみ
そもそも、隣の墓と一緒に大きさを測るとか、訳分からん
魏志倭人伝にそんなことは、ひとっ言も書いてないｗｗ
並び墓だったらそう特記されるだろ？
倭の女王墓なんだぞ？
しかも、そこまでしても全然大きくない
もう、本当に現実は九州説に冷たい！
＞皇室の式典での歩幅。
書けばいいってもんじゃないって、何度言えばｗｗ
皇族方のニュース映像もいくらでもある今の時代に
歩幅36センチで、片足出したらそこに足を添えるなんていう歩き方が
どこにあるっていうんだよｗｗ
＞東夷伝里からの径百余歩＝25メートル
＞これは東夷伝里を前提とした確定条項。
東夷伝里が前提って時点で、全然確定事項じゃないんだが？
っていうか、東夷伝里は一部の九州説の「心の中にしかない」し
＞それとは、まったく別の話として、
これまでこんなにがんばってきたのに、「まったく別の話」にしちゃうんだｗｗ
敗北宣言来ました～～！！！
ゆるりとも含めて、何回コピペしたんだろうね？ それが全部「まったく別の話」なんだｗｗ
まったく、平原1号墓が径百歩であることの「根拠」ではないんだね！！
「まったく別の話」なんだから
ヒー、お腹痛いｗｗ
＞張政という生身の人間が自分の足での径百余歩を、旅行日記に記入したとしたら、
＞どれくらいの長さになるだろうね、
857の主張どおりなら、平原遺跡の「平原1号＋2号の周濠の長径」が25メートルで、張政の式典用の歩幅が36センチなんだろ？
計算したら70歩弱になるねぇ？
あれれぇ～、どこから100歩って出てくるんだろう？
不思議だねぇ～？？？
＞という話。
どんな話？ｗｗ マヂで笑えるｗｗ
0899日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 17:29:12.36身体尺度なんだから。
0900日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 17:36:09.93そんな文献どこにある
「歩」って象形文字からして、「複歩の足跡」なんだよ
大陸の官吏（塞曹掾史）で漢字で報告書を書く立場の張政が、
「大陸の度量衡の歩」と違う長さの「歩」を書くと考える時点でどうかしてる
もちろん、巻き尺とかを持っていくはずもないから、誤差もない正確な「歩」でも
ないだろうが、身体尺だからそんなに大きく狂うことはできないってこと
歩幅半分（36センチ）とかｗｗ
しかも魏尺の歩は複歩だから、36センチは実際の「歩」の4分の1
で、九州説の頼りの綱「東夷伝里（捏造）」が、魏晋里の5分の1くらいの設定だから
上記の36センチが近い値になって、これで行けると思ったんだろうね
ただのバカ丸出しなだけなんだがねｗｗ
0902日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 19:02:44.10これも、何度目だ？ナウシカ？なんだけど、折角だから貼っておくよ
実際の大陸王朝の度量衡での歩の長さ
これを見れば、複歩だって一目瞭然でしょ
間違いを認められない価値観のヒト以外には
実際の大陸の度量衡でもすべて複歩の長さ
長さとしての歩は、古代中国の周代に制定された。
右足を踏み出し、次に左足を踏み出した時の、起点から踏み出した左足までの長さ
（現代日本語でいう「2歩」）を「1歩」とする身体尺
周歩 ＝約 1.35 m
秦漢歩＝約 1.38 m（始皇帝の度量衡の統一）
魏晋歩＝約 1.45 m
隋歩 ＝約 1.77 m
唐歩 ＝約 1.56 m（１歩＝６尺から１歩＝５尺に変更）
歴代王朝でだんだん長くなるのは、長い（＝広い）方が税金がたくさん取れるからだそうだ
こんなところであきらめちゃダメだよ！
＞古代のことだし、出ること自体がまれな中で、どのくらい出たら密だと判断するの？
纒向から出ないからといって僻むなよ。
これを書かないのはわざとなの？
それとも、日本語の読み取り能力が圧倒的に絶対的に欠落してるのかな？
「鍛冶を伴う遺構は纒向石塚の北東200m近辺出土の鞴羽口や鉄滓等（３世紀後半）」
纒向遺跡内で、鉄鍛冶あとが出てるね
鉄滓等があるから文句ないでしょ？
鉄器ゼロってのはなんだったんだろうね？
自前で加工してるよ？
＞纒向から出ないからといって僻むなよ。
お、出てきたね！
待ってました！
早速、楽浪土器が密に出る、東夷伝里に範囲を教えてよ！！
一つの遺跡からどれくらい出ればいいの？
早く教えてよ！！
0911日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 20:29:37.87出雲の山持遺跡とか、結構たくさん出てるんだけど、出雲は密な範囲に入らないんだよね？
>>876でこう言ってたんだし
「だからなに？
楽浪土器が密に分布していれば
何度も往復する間に楽浪郡史が実測しただろうが、
少量であれば、
楽浪郡史本人が来たのかどうかもわからんし、
実測していた可能性はそのぶんグッと低くなる。」
出雲の山持遺跡からは北部九州系の土器とともに、半島の勒島系土器や楽浪土器も出ている
論文ではないが、ソースとして山持遺跡の紹介パンフのpdfのURL貼っておくよ
http://www.pref.shimane.lg.jp/life/bunka/bunkazai/tayori/kankoubutu/hakkutupanhu.data/1-P1-11.pdf
これより多い範囲って、どこが該当するの？
早く教えて！！
つまり畿内は鉄器０じゃなかったんだよ！
びっくりだね！
自前の鍛冶場も持ってて、よそから鉄が流入するだけじゃないってことも
分かっちゃったね！
でも、このデータは>>682にも貼ってあるのにどうして読めなかったんだろうね？
不思議だね？
ここでは分が悪いと気づいちゃったかな？
0916日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 20:46:42.39＞自前で加工してるよ？
水を差すようで申し訳ないが、加工していたのは阿波の忌部だから。 ＠阿波
出雲や越、近江は筑紫とともに日本海沿岸の倭国の一部であることがよくわかる。
しかし、大和も纒向もガン無視で笑える。
島根県GJ
0918日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 20:56:35.29もともと日本海ルートが倭国の交易の主力だった。4世紀の仲哀天皇のときに関門海峡が開削され、5世紀の雄略天皇のときに風待ち港と澪標が整備され、瀬戸内ルートが整備された。なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。纒向は日本海ルートの末梢の辺境。
筑紫博多→出雲→丹後・若狭→能登・越→諏訪→甲斐・秩父
↓ ↓
↓ 近江三上祝→東濃→纏向
↓
宇佐→瀬戸内海→阿波・吉備→淡路島→摂津住吉
【九州北部勢力による倭国の拡大】
紀元前に、越のヒスイ勾玉を含む三種の神器が出現
→日本海沿岸の土器が博多湾へ流入
1世紀に銅矛などが拡散
2世紀に高地性集落が瀬戸内海を東征
→瀬戸内四国の土器が博多湾へ流入
2世紀末に銅戈が大阪湾上陸
→畿内から庄内式土器が博多湾へ流入
3世紀に大型内行花文鏡が畿内へ侵入
→畿内から布留式土器が博多湾へ流入
紀元前に博多湾沿岸に倭国が成立して漢と国交を持ち、後漢の頃には漢委奴国王印により倭国王に冊封された。後漢書では、倭国は朝鮮半島南岸から九州北岸までの、対馬海峡の海洋国家として書かれている。
対馬海峡における貿易の権益が、天津神すなわち海の神を中心とした倭国の形成の原動力であったと考えることができる。
記紀の国生みは博多湾から始まる。伊奘諾が最初に手に入れた領土である淤能碁呂島は博多湾の小島である能古島のことである。
それに続きイザナギとイザナミの生んだ国（領土）のうち、天の冠詞がつく島である隠伎之三子島（天之忍許呂別）、伊伎島（天比登都柱）、津島（天之狭手依比売）、
女島（天一根、姫島）、知訶島（天之忍男、五島列島）、両児島（天両屋、男女群島）が天つ国の本来の領域である。
国産みにおける島々は九州北部沿岸の島を意味していたが、後に西日本全体の地名に拡大され再配置される。
博多湾岸を起点として対馬海峡から朝鮮半島南岸へ、日本海から山陰や北陸に広がる国が古代の倭国の姿である。
連合国家である倭国の盟主は筑紫であり、他に九州北部の倭国連合を構成する豊国、肥国がある。倭地とされた本州には出雲、越などがあった。
また、中国との交易は一貫して筑紫が独占していた。
筑紫の特に玄界灘周辺の勢力は、対馬海峡の権益を独占して力をつけ、海人の国、天津国と呼ばれ、その王族は天津神として九州や本州の王族である国津神と区別された。
九州で出土した副葬品の分布地図
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif
狗奴国（熊本）も元は卑弥呼と近い立場の同じ文化圏であり、卑弥呼共立をめぐって反対していただけである。
上記の地図は邪馬台国と狗奴国(熊本)を合わせた九州北部の国、倭国の中枢を示している。
実際にはこれに属州としての日本海沿岸、瀬戸内海沿岸の地域が付随する。
卑弥呼の時代の畿内は、奈良も京都も大阪もまだ沼地であり、特に奈良は主要交易路からはずれた名もなき辺境の沼地であった。
2世紀の倭国大乱後の女王の墓として3世紀に平原遺跡が作られた。
副葬された王位の証である八咫の鏡は、筑紫伊都国が王権の所在地すなわち倭国の王都であったことを示している。
鏡の外周が八咫だから、しかないんだろ？
説文解字に咫=８寸と書いてある、というところまで
行くんだが、その典拠にウィキペディアを挙げて、それが間違いと指摘される
ウィキペディアの誤訳「周を計る尺度なり」
これが、八咫厨の誤解の元だと判明
鏡の大きさを、周長で表す例はない
ウィキペディアにも見られる説文解字の誤読が元ネタ
「これを咫という、「周を計る尺度」なり」
咫にはそんな意味はない
これが大間違いなんだから、これを前提にした話は、全部土台から
間違っているんだよ
「鏡の大きさを、周長で表す例はない 」が間違いだと示せばよい
これは悪魔の証明ではなく、反例を挙げれば簡単に否定可能
だから、
日本でも大陸でもよいので、過去から現在までの、
逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず丸いものを計るのに径ではなく
円周（周長）で示している例があれば、できるだけ多く挙げてみてくれ
「円周の長さ」で示すっていうのは、普通はない
過去から現在までの、逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず
丸いものを計るのに径ではなく円周（周長）で示している例があれば、
できるだけ多く挙げてみてくれ
二つなり三つなり見つかるなら、そういう計り方もあるだろう、と判断できる
でも、他に例がないなら「単にたまたま数字が一致しただけだろ？」に対して
まったく反論が不可能になる
円周を計るというのは、なかなか正確には測れないものだし、円周で丸いものの
大きさを示すというのは少なくとも一般的ではない
そもそも、卑弥呼の墓に八咫の鏡を副葬したなどという記録はどこにもないのだし、
記紀の八咫の鏡を想定するなら、最高神の天照大神の写し身として大事にするべき
形代なのだから、破砕供献されていることに対して十分な理由付けが必要になる
ということで、日本でも大陸でもよいので、過去から現在までの、
逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず丸いものを計るのに径ではなく
円周（周長）で示している例があれば、できるだけ多く挙げてみてくれ
それなしで、鏡の大きさだけで卑弥呼の墓だと主張するのは根拠として
薄弱すぎる
そして「径百歩に合わない」からという否定の論拠の方が、妥当性が高い
0924日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 21:14:43.82＞なお、太平洋ルートは事実上存在しなかった模様。
倭国（阿波）からバンバン太平洋ルートで関東へいってるんだけど。 ＠阿波
＞出雲や越、近江は筑紫とともに日本海沿岸の倭国の一部であることがよくわかる
この時点で、九州説が成り立つために必須の「九州のみの倭国」という枠組みが破綻しているんだが？
出雲が倭国だと認めるなら、倭王は北部九州ではなく出雲の首長だよ
出雲の方が大国だし
記紀にちゃんと書いてあるよね。
1咫を8寸とする定義は、これを丸めたものだよ。
＞円周を計るというのは、なかなか正確には測れないものだし、円周で丸いものの
紐を使うと簡単なのだが。
記紀にはアマテラスと卑弥呼を直接結びつける記事はない。
しかし、倭国女王という性格は一致しており、アマテラスの伝承が卑弥呼の記憶の上に成立した可能性はある。
両者を結びつける遺物が、卑弥呼の治世において倭国女王墓に副葬された八咫の鏡だよ。
＞出雲の山持遺跡からは北部九州系の土器とともに、半島の勒島系土器や楽浪土器も出ている
＞論文ではないが、ソースとして山持遺跡の紹介パンフのpdfのURL貼っておくよ
＞http://www.pref.shimane.lg.jp/life/bunka/bunkazai/tayori/kankoubutu/hakkutupanhu.data/1-P1-11.pdf
邪馬台国出雲説が支持されているという島根県だけありますな。
纒向説がいかに馬鹿馬鹿しいか。
＞径が一尺の円の周を4咫と定義すると、1咫は0.79尺になる。
＞1咫を8寸とする定義は、これを丸めたものだよ。
これが妄想
そんなことが書いてある文献は一つもない
最近の九州説が書いたのは文献とは言わないぞ、念のため
合理的な説明だよ。
ならばなぜ1咫が8寸なのか、説明してくれよ。
＞紐を使うと簡単なのだが。
その前に、面径で示す方がはるかに簡単
逃げてないでこれに答えてごらん
ということで、日本でも大陸でもよいので、過去から現在までの、
逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず丸いものを計るのに径ではなく
円周（周長）で示している例があれば、できるだけ多く挙げてみてくれ
＞合理的な説明だよ。
合理的もなにも、その必要が最初からない
＞ならばなぜ1咫が8寸なのか、説明してくれよ。
長さの定義に理由を聞くのもあまり意味がないと思わんかね？
例えば、1歩＝6尺の理由は？
まあ、説文解字にはこう書いてあるね
中婦人手長八寸，謂之咫。周尺也。从尺只聲。
婦人の手の大きさがたまたま周の寸で八寸だっただけだよ
説文解字は清代の注釈、清代 段玉裁《說文解字注》を載せていて、
それに拠ると以下のとおり
周尺也。
通典引白虎通曰。夏法日。日數十也。日無不照。尺所度無不極。故以十寸爲尺。
殷法十二月。言一歲之中無所不成。故以十二寸爲尺。
周據地而生。地者、陰也。以婦人爲法。婦人大率奄八寸。故以八寸爲尺。
按奄字未詳。疑是手之誤字。
上文曰十寸爲尺。此及夫字下云周制八寸爲尺。
別周制之異乎古也。王制曰。古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。
鄭注曰。周尺之數未之詳聞。案禮制。周猶以十寸爲尺。
葢六國時多變亂法度。或言周尺八寸。以步㪅爲八。八八六十四寸。
鄭意八寸爲尺。周末始有之。與許說異。然許亦曰諸侯力政。
分爲七國。田𤲮異畮。車涂異軌。律令異法。則其說亦未嘗不合也。
左傳。天威不違顏咫尺。咫尺並言。不云二尺也。
國語、列子皆言其長尺有咫。亦不言其長二尺也。是可證周未嘗八寸爲尺矣。
周尺である
夏法日。日數十也。日無不照。尺所度無不極。故以十寸爲尺。
夏王朝の法は「日」で、太陽の数が10なので、10寸を尺とした
殷法十二月。言一歲之中無所不成。故以十二寸爲尺。
殷王朝の法は「十二月」で、1年が十二月なので、12寸を尺とした
周據地而生。地者、陰也。以婦人爲法。婦人大率奄八寸。故以八寸爲尺。
周王朝は地によりて生じた、地は陰であり、それで婦人を法とした
婦人の奄を広げると8寸になるので、8寸を尺とした
按奄字未詳。疑是手之誤字。
奄の字はよく分からない、手の誤字ではないかと疑う
上文曰十寸爲尺。此及夫字下云周制八寸爲尺。
上の文では、10寸を尺とするとあるが、ここに及びその字を周の制度では8寸を尺とするという
「さか」は通常は「しゃく」（尺）の転訛だが[1]、この場合は上代の長さの単位の咫（あた）のことである[要出典]。
8尺は（当時の尺は今より短いため）約180cm、8咫は約140cmである。
wikiより
別の周の制では、いにしえと異なるという 王制では昔は周尺の8尺で歩とするとあるが
今は周尺の６尺４寸が歩である
鄭注曰。周尺之數未之詳聞。案禮制。周猶以十寸爲尺。
鄭の中では、周尺が何寸かはよく分からないが、礼制から考えて、周でも10寸で尺としていたようだ
葢六國時多變亂法度。或言周尺八寸。以步㪅爲八。八八六十四寸。
それでいて六国時代は法や制度が乱れ、多くの変法があった
あるものでは、周尺は8寸で歩は8尺、つまり、八八（はっぱ）64寸となる
鄭意八寸爲尺。周末始有之。與許說異。然許亦曰諸侯力政。
鄭が意味するのは、8寸で尺だったというもので、周末にこれが始まったとする
異なる説明もありうるが、諸侯がそれぞれに政治を行っていたというのも事実だ
分爲七國。田𤲮異畮。車涂異軌。律令異法。則其說亦未嘗不合也。
7国に分かれ、田の広さも、車の車輪の幅も、律令も異なるようになり、
その説くところもいまだかつて合わない状態だった
左傳。天威不違顏咫尺。咫尺並言。不云二尺也。
左伝（左氏春秋伝） 天威は顔の咫尺を違えず
咫尺を並べて言う 二尺とは言わない
國語、列子皆言其長尺有咫。亦不言其長二尺也。是可證周未嘗八寸爲尺矣。
国語（春秋外傳國語） 列子はみなその長さを「尺有咫」という
また、その長さを２尺だとは言わない
これは周がいまだかつて８寸を尺としなかった証としてよいだろう
これがなんのつもりだ？
八尺瓊勾玉の周が8尺だとか言いたいのか？
あんまり笑わせないでくれるか？
直径40センチの勾玉があると思うか？
八尺瓊勾玉を広げると、八咫の鏡と同じくらいの円になるんだろうね。
伸ばせば簡単に測れるんだから
出してくれと言っているのは丸いものの大きさを周で測って示している例だ
いちいち八尺瓊勾玉を解いたりしない。
0943日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 22:30:49.842013年が致命的だったね。。。
0944日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 22:41:04.93考古学で九州に勝てないなら、あとは妄想しか残されていない。
＞首飾りは丸いよ。
つ「伸ばせば簡単に測れるんだから 」
紐は「輪」であって、「円」じゃないだろ？
引っ張れば、直線になる
何を問われているのか、分かってるか？
0946日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 22:44:50.68普通にありそうだな。
敢えて言う
お前、バカだろ
魏志倭人伝に書いてある「大作冢。徑百餘歩」が、一歩36センチが破綻してどうにもならないのに
魏志倭人伝にもどこにも「卑弥呼の墓に八咫鏡を埋めた」などと書いてないのに、こだわっているのが
バカすぎる
しかも、平原1号墓出土鏡が八咫鏡だと主張する理由が、円周の長さの偶然の一致だけってのが
もう本当にバカ
ちなみに、本物の伊勢神宮の八咫鏡とも大きさが違う
もう、それしか主張できることがないんだな
0948日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 22:49:32.880949日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 22:51:49.03必死だな
146cmの日本最大の銅鏡が畿内で出てくればいいね 嘲笑
＞畿内からは円周146cmの大鏡は出土してないから、焦りは相当なもんだね
埋められずに、神宝として神社に祀られてますが？
和歌山の日前神宮・國懸神宮のご神体は、日像鏡と日矛鏡で、
八咫鏡の前に作った試作品の鏡とされている
こういう八咫鏡に連なる鏡が、近畿にある
＞畿内からは円周146cmの大鏡は出土してないから、焦りは相当なもんだね
桜井茶臼山古墳から、大型内向花文鏡も出てるよ
0952日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 22:54:37.19もうちょっとだ、頑張れ 嘲笑
0953日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 22:55:08.90＞146cmの日本最大の銅鏡が畿内で出てくればいいね 嘲笑
面径で言えば、46センチだろ？
畿内では、2世紀に高さ135センチの銅鐸作ってるよ
青銅器製造技術は畿内の方が上だろ？
0954日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 22:55:33.16あるって証拠は？
嘲笑
0955日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 22:57:11.18プププ
銅鐸が許されるのは弥生時代まで。
銅鐸だって、だせぇ
嘲笑
そもそも、卑弥呼の墓に八咫の鏡を副葬したなどという記録はどこにもないのだし、
記紀の八咫の鏡を想定するなら、最高神の天照大神の写し身として大事にするべき
形代なのだから、破砕供献されていることに対して十分な理由付けが必要になる
砕いちゃってる時点で、八咫鏡って言う理由はないぞ？
＞あ、日本で三番目と四番目の大きさの平原の模造品ならでてきたんだっけ？
これが、九州説の思い込み
平原の鏡とは同じ内向花文鏡といっても、文様の系統が別で、平原の鏡とは無関係だよ
0958日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:00:37.99畿内銅鐸土民さん
嘲笑
0959日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:01:28.92がんばれ！
どこまで踊ってくれるか、期待してるよ
虚勢を張る文言ばかりになってるから、ちょっと心配
がんばれ！
0960日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:02:33.02九州の花文は、悪い花文
悪いのはおまえの頭
嘲笑
0961日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:04:02.08反論まだぁー
0962日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:04:47.85無関係って証拠は？
嘲笑
0963日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:08:42.29「文様の系統が別で」と書かれているのが
読めないらしい
0964日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:09:18.51卑弥呼の墓の比定地
銅鐸が古墳時代にない件ついて
畿内の内行花文が九州と別という証拠
日象鏡が後付けでない証拠
まだぁー
嘲笑
0965日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:10:42.78卑弥呼の墓の比定地
銅鐸が古墳時代にない件ついて
畿内の内行花文の文様が九州と別という証拠
日象鏡が後付けでない証拠
まだぁー
嘲笑
0966日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:12:45.98卑弥呼の墓の比定地
銅鐸が古墳時代にない件ついて
畿内の内行花文の文様が九州と別という証拠
日象鏡が後付けでない証拠
まだぁー
嘲笑
ということで、日本でも大陸でもよいので、過去から現在までの、
逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず丸いものを計るのに径ではなく
円周（周長）で示している例があれば、できるだけ多く挙げてみてくれ
0968日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:18:15.22卑弥呼の墓の比定地
銅鐸が古墳時代にない件ついて
畿内の内行花文の文様が九州と別という証拠
日象鏡が後付けでない証拠
まだぁー
嘲笑
平原鏡＝八咫の鏡という前提は成り立ちません
0970日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:18:56.66卑弥呼の墓の比定地
銅鐸が古墳時代にない件ついて
畿内の内行花文の文様が九州と別という証拠
日象鏡が後付けでない証拠
まだぁー
嘲笑
0971日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:20:50.12放置？
またウソついてるね
テンプレに書いてあると回答がきてるのに
既に論証済み
伊勢神宮の八咫鏡を入れるオケの大きさに一致するとか言ってたやつがいるけれど
神宮遷宮記文永三年御遷宮沙汰文には、その桶の中に
「黄金の樋代」があり、その大きさは高一尺七寸八分、口径一尺、
蓋口径九寸であると記録されているそうだ
また、明治期の国学者で「日本書紀通釈」を書いた飯田武郷氏も、
明治四年の遷宮行事のとき、神体の容器を見た実見記録を残しており、
神鏡は舟形の「御舟代（みふねしろ）」の中に「御桶代（みおけしろ）」があって、
その中の「黄金鑵」のなかに納入されており、黄金鑵の高さは一尺三寸、
円の直径は九寸としている。
この黄金鑵が、文永三年御遷宮沙汰文の「黄金の樋代」と同じものだろう
どちらも、口径９寸とあるから、平原１号墓の内向花文鏡は入らないな
八咫鏡は大鏡ではあるだろうが、直径２尺はない
八咫厨のいう「オケ」は、「黄金鑵」の外側の御桶代のことだろう
まあ、聞きかじりだと、いい加減なことを考えるってことだな
0973日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:21:30.43卑弥呼の墓の比定地
銅鐸が古墳時代にない件ついて
畿内の内行花文の文様が九州と別という証拠
日象鏡が後付けでない証拠
まだぁー
嘲笑
0974日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:22:11.09卑弥呼の墓の比定地
銅鐸が古墳時代にない件ついて
畿内の内行花文の文様が九州と別という証拠
日象鏡が後付けでない証拠
まだぁー
嘲笑
単に「大きい（多い）」という意味と捉えるのが通説のはず
類例
八百万 八百八町 八百八橋 八尺瓊勾玉 八百屋 八千矛 八尋
0976日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:24:37.800977日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:24:53.63卑弥呼の墓の比定地
銅鐸が古墳時代にない件ついて
畿内の内行花文の文様が九州と別という証拠
日象鏡が後付けでない証拠
まだぁー
嘲笑
この背乗りニセスレが消費し尽くされるのは、日本史板の小さな正常化
ということで、日本でも大陸でもよいので、過去から現在までの、
逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず丸いものを計るのに径ではなく
円周（周長）で示している例があれば、できるだけ多く挙げてみてくれ
指摘に答えてないじゃないか？
そもそも「円周を測ったら八咫だった」っていうのが嘘なんだよ
0981日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:27:30.93卑弥呼の墓の比定地
銅鐸が古墳時代にない件ついて
畿内の内行花文の文様が九州と別という証拠
日象鏡が後付けでない証拠
まだぁー
嘲笑
0982日本＠名無史さん垢版
2018/04/15(日) 23:28:31.44平原1号墓出土鏡が八咫鏡というのも否定された
平原1号墓の周溝の土坑墓は殉葬墓ではない
結局、平原1号墓は卑弥呼の墓ではない
年代も合わないし
で、平原1号墓が卑弥呼の墓ではないと確認すると、その時点で伊都国＝邪馬台国説は死亡
いとこくがやまたいこくだとしているじてんであたまがわるすぎ
ということで、日本でも大陸でもよいので、過去から現在までの、
逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず丸いものを計るのに径ではなく
円周（周長）で示している例があれば、できるだけ多く挙げてみてくれ
ということで、日本でも大陸でもよいので、過去から現在までの、
逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず丸いものを計るのに径ではなく
円周（周長）で示している例があれば、できるだけ多く挙げてみてくれ
ということで、日本でも大陸でもよいので、過去から現在までの、
逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず丸いものを計るのに径ではなく
円周（周長）で示している例があれば、できるだけ多く挙げてみてくれ
平原遺跡から出土した5枚の超大型内行花文鏡の直径は46.5cmであり、史上最大の銅鏡である。
径1尺の円の円周が4咫であり、これらの鏡は直径2尺、円周が8咫であることから三種の神器の一つである八咫鏡と考えられる。
記紀神話によれば、八咫鏡は天照大神の岩戸隠れの際に石凝姥命が作った。
天孫降臨の際、天照大神から瓊瓊杵尊に授けられ、この鏡を天照大神自身だと思って祀るようにとの神勅（宝鏡奉斎の神勅）が下されたという。
神道五部書等によれば八咫鏡は八葉という。
伊勢二所皇御大神御鎮座傳記は伊勢太神宮の宝鏡について「八頭花崎八葉形、圓外日天八座」とある。
八葉とは、鈕孔を巡る八葉座のことであるが、通常の内行花文鏡は四葉座であり、平原から出土した超大型内行花文鏡の八葉座は他に例がないことから、これが伊勢にある八咫鏡と同汎鏡と考えられる。
内行花文鏡は、前漢時代の日光鏡や清白鏡の系譜上にある太陽を象った太陽信仰の象徴である。
三雲南小路遺跡の甕棺墓から発見された内行花文鏡には「見日之光天下大明」という銘文があり、内行花文鏡が太陽光を象った鏡であることがわかる。
内行花文鏡は中国で王侯に下賜されていた形式であり、倭国は漢王朝の冊封の元での祭政一致王権をとっていた。
3世紀には平原遺跡に王権の象徴である八咫鏡があったことで、伊都が倭国の王都であったことがわかる。
伊勢内宮に3回ほど火災があり神鏡が焼失し、作り直された鏡は元の大きさではなくなっているという。
宮中賢所（内侍所）の神鏡も火災に遭い灰となり、安徳天皇とともに壇ノ浦に沈み、それを源義経が八尺瓊勾玉とともに回収したものが、今も賢所に置かれている。
石凝姥命が八咫鏡に先立って鋳造した同等の鏡として、紀国一宮である日前宮（ひのくまみや）の日像鏡、國懸宮（くにかかすみや）の日矛鏡がある。
伊勢が大和の東の出口に対して、日前は西の出口にあるため、伊勢とほぼ同等の力を持っていたといわれている。
これらを含めると、八咫鏡の総数は、伊勢内宮、宮中賢所、日前宮、國懸宮、伊都平原に5枚で、最低でも9枚は存在していたことになる。
指摘に答えてないじゃないか？
そもそも「円周を測ったら八咫だった」っていうのが嘘なんだよ
1咫が8寸という定義でも平原の鏡は八咫の鏡になりますねえ。
指摘に答えてないじゃないか？
そもそも「円周を測ったら八咫だった」っていうのが嘘なんだよ
ということで、日本でも大陸でもよいので、過去から現在までの、
逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず丸いものを計るのに径ではなく
円周（周長）で示している例があれば、できるだけ多く挙げてみてくれ
単に「大きい（多い）」という意味と捉えるのが通説のはず
類例
八百万 八百八町 八百八橋 八尺瓊勾玉 八百屋 八千矛 八尋
既に論証済み
伊勢神宮の八咫鏡を入れるオケの大きさに一致するとか言ってたやつがいるけれど
神宮遷宮記文永三年御遷宮沙汰文には、その桶の中に
「黄金の樋代」があり、その大きさは高一尺七寸八分、口径一尺、
蓋口径九寸であると記録されているそうだ
また、明治期の国学者で「日本書紀通釈」を書いた飯田武郷氏も、
明治四年の遷宮行事のとき、神体の容器を見た実見記録を残しており、
神鏡は舟形の「御舟代（みふねしろ）」の中に「御桶代（みおけしろ）」があって、
その中の「黄金鑵」のなかに納入されており、黄金鑵の高さは一尺三寸、
円の直径は九寸としている。
この黄金鑵が、文永三年御遷宮沙汰文の「黄金の樋代」と同じものだろう
どちらも、口径９寸とあるから、平原１号墓の内向花文鏡は入らないな
八咫鏡は大鏡ではあるだろうが、直径２尺はない
八咫厨のいう「オケ」は、「黄金鑵」の外側の御桶代のことだろう
まあ、聞きかじりだと、いい加減なことを考えるってことだな
平原1号墓出土鏡が八咫鏡というのも否定された
平原1号墓の周溝の土坑墓は殉葬墓ではない
結局、平原1号墓は卑弥呼の墓ではない
年代も合わないし
で、平原1号墓が卑弥呼の墓ではないと確認すると、その時点で伊都国＝邪馬台国説は死亡
伊都国が邪馬台国だとしているじ時点で頭が悪すぎ
大きな鏡が出土した 事実
八咫の鏡だと思った人がいた ここで憶測が入る
八咫の鏡ならアマテラスだろう これは連想ゲーム
アマテラスのモデルは卑弥呼 そういう仮説もあるという程度
大きな鏡が出土したから卑弥呼の墓 風が吹けば桶屋が儲かる
こんな程度の話なんだよ
延喜式などの長さは唐尺計算であり、平原の４６・５センチは後漢尺では二尺二分であるから卜部計算の二尺一寸三分にほぼ合致する。
伊勢神宮に八咫鏡＝八頭花崎八葉鏡があるとすれば、それは北部九州で作られ、一枚だけが大和にもたらされ、伊勢に移されたことになるだろう。
実は巨大な八咫鏡サイズの太陽を祭祀に使うのは中国少数民族トンの「道切り神事」にある。
＞逸話や挿話、伝承などで、鏡に限らず丸いものを計るのに径ではなく
＞円周（周長）で示している例があれば、できるだけ多く挙げてみてくれ
八尺瓊勾玉がその例だよ。
奇しくも同じ三種の神器だけどね。
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