伊都国東遷スレ 3

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1岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/13(日) 23:52:14.24
1、魏志にある邪馬台国は「ヤマト」であり、倭王権の基礎となった。
2、だたし、その女王、「ヒミコ(日巫女)」とは伊都国の関係者である。
3、平原一号墓の巫女王は、東遷前の先代のものであり、銅鏡による太陽祭祀を主宰する「日巫女」の墓として、最もふさわしい。

<ポイント>
・記紀の伝承がおおむね歴史的事実の繁栄であることが視野に入ってくる
・唐古、鍵と纏向の間にある文化的断絶(銅鐸祭祀断絶と銅鏡祭祀開始)を伊都国勢力の進入から説明できる

柳田康雄の考え方(仮説)に基本的に一致しています。
<参考 URL >
歴史秘話ヒストリア 「女王卑弥呼はどこから来た?」
https://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/204.html
柳田康雄 「伊都国を掘る」2000年
https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784479840541
柳田康雄 「 弥生王権論 伊都国からヤマト国へ」 2016年
http://www.city.itoshima.lg.jp/m043/010/040/070/030/kankotosyo.html

952日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:19:52.73
>>948
内内行花文が?
なんで体制を象徴する大切な文様なんだ?

理由は?

953日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:21:14.80
>>950
古田の島巡り説や短里説を正しいという畿内説がいるわけないだろ

954日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:23:34.79
>>952
少しはスレでも読み返せよ。

955日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:24:52.26
妄想しかないが?

956日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:26:25.27
896: 05/20(日)17:04 AAS
>>895
>内行花文鏡が王侯に下賜された、つまり権力の所在を示す威信財であることはわかっているのですから

どこで分かってるの?
誰がそんなこと言ってるの?

957日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:26:48.11
>>954
だから理由を聞いている

958日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:29:07.83
お鏡説は妄想説か?

959日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:32:58.60
ここで、お鏡説がスパッと根拠が言えたらなぁ〜

960日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:35:26.37
岡上どこ行った?

961日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:36:43.66
いまウンコ

962日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:41:59.52
・・に、なってるのか・・・

963日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:42:26.79
>>956
例えば、
ttps://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/8320/eajws-p053.pdf

まず古墳時代初頭段階で近畿地方 に大量の完形後漢鏡・魏鏡が流入するが、これらも面径の大小により序列化が行われる(辻田2001)。
そして倭製鏡は、そのうちのより大きなもの、具体的には四葉座で雲雷文帯を伴う内字花文鏡を モデルとして製作した内行花文鏡系を頂点とする形で、面径の大小を基準とした列島独自の序列化・体系化が行われる。
そしてそれらとは異なる変遷を辿る三角縁神獣鏡が、
倭製鏡と別のカテ ゴリーとして設定できる。時期的にみた場合、倭製鏡⇔三角縁神獣鏡という配布時の差異化がより顕在化するのは、
西晋王朝・楽浪郡・帯方郡が滅亡した4世紀代(古墳時代前期後半)で あり、この点が列島内部での鏡の配布戦略にも一定の影響を与えていると考えられる。

964日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:45:22.44
>>963
つまり
「内行花文鏡が王侯に下賜された、つまり権力の所在を示す威信財である」
と誰も言わない

965日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:47:33.80
いまウンコになっていました

966岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/20(日) 22:53:26.86
あら、スレ立て失敗だ。
どなたか気が向けば、「伊都国東遷スレ 4」でよろしくお願いします。

ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。

967日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:56:39.41
>>966
あんた、いったい最近いくつスレってたの?



 

968岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/20(日) 22:58:47.10
パート2、3は消費が早かったですが。。。
どれぐらいで規制かかるんでしょうね?

969日本@名無史さん2018/05/20(日) 22:59:02.77
スレ乱立男が身バレすますた

970日本@名無史さん2018/05/20(日) 23:00:30.69
正直でよろしい

971岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/20(日) 23:00:58.76
あのねぇ。。。
岡上病は自粛願います(笑)

972日本@名無史さん2018/05/20(日) 23:02:15.89
>パート2、3は消費が早かったですが。。。

。。。はお鏡さん

973日本@名無史さん2018/05/20(日) 23:05:50.47
岡上病って、お前みたいなことする病気だよ

974岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/20(日) 23:08:26.01
ほんとそういうの好きですね。
岡上病患者の扱いは大変だ。

975日本@名無史さん2018/05/20(日) 23:12:10.72
だからさー
あんたはスレ立て規制に引っかかるようなことを
してた人なんだが

976日本@名無史さん2018/05/20(日) 23:12:55.93
バレバレ

977岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/20(日) 23:17:02.51
あー、これは全岡上病患者の発作トリガーを押しちゃったみたいですね。

978日本@名無史さん2018/05/20(日) 23:34:45.02
>>977
>>951に対する返答をよろしくお願いします

979岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/20(日) 23:42:42.80
>>978
荒らしは最悪ですね。

畿内説の人も口が悪すぎるので、刺激しすぎないようにするほうがいいのでは?
匿名といっても気持ちよく議論を楽しめるように配慮するべきと思いますよ。

まぁ、荒れ気味に持っていった方がスレが進んで面白いのかもしれませんけど。
けど、本気で荒廃してしまったら、面白く無くなりますよ

980岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/20(日) 23:44:27.08
実際、だいぶ人が減っちゃってるのでは?と心配です。

981日本@名無史さん2018/05/20(日) 23:50:49.20
お鏡さんが、議論の流れを無視して、どのコメントに
返信するかってところにまでチェリーピッキングしてるから
つまんなくなるんだよ

自分で立てたスレならちゃんと答えるべきことには答えて、
スレの面倒を見ればいいのに

文句ばっかりww

982日本@名無史さん2018/05/20(日) 23:52:44.25
同じホストの人が直前にスレを立てていると、そのようなメッセージがでます。
他のホストの人がスレをいくつか立てると解除されるので、スレがいくつかたったのを確認してまた試みてください。

スレがあまりたたない板ではなかなか順番がまわってきませんけどね・・・

9839782018/05/20(日) 23:52:53.83
>>979
つまり

>ありもしない大規模調査を捏造したり、
>学界の主流派説を破綻したと捏造したり、
>それらを吹聴するために嘘つきスレを立てたり、
>と、こういう行為、およびそれを行う人

は最悪な荒らしということですね

ご返答ありがとうございました

984岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/20(日) 23:58:43.09
>>983
わたしに確認する意図がよくわかりませんが、
ご指摘の理解で100%あっております。

>>981
放置してすみませんね。
「伊都国を掘る」が手元になかったらちょっと答えずに置いたのです。

「岡上説」としては致命的に間違ったことはかけませんので、
時間の掛かりそうなレスはちょっと放置しちゃいますね。

985日本@名無史さん2018/05/21(月) 00:04:25.21
で、平原1号墓の二つの鳥居(仮)が揃ってない理由は?
杭列が幾何的にきちんと整列していない理由は?
倭王の葬送祭祀がそんないい加減でいいの?

王権の象徴であるはずの大型内行花文鏡が、破鏡された上
墓壙にも入れられず、甕にも壺にも入れられず、墳丘に
そのままつくねて埋められてたのはどうしてなの?

986日本@名無史さん2018/05/21(月) 00:25:26.53
致命的に間違った「岡上説」

987日本@名無史さん2018/05/21(月) 02:12:53.45
>>963
それ古墳時代前期のことで弥生時代のことじゃないんじゃね?

988岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/21(月) 06:26:07.21
>>985
ご自分は簡単な選択式の質問から逃げまくるのに、
一方的に誠実な対応を求められえてもねぇ。
あなたは、私の「お客さん」じゃないんですよ。

989日本@名無史さん2018/05/21(月) 06:28:46.46
>>987
古墳時代前期と弥生時代末期を混同するのは、むしろ畿内説論者の得意とするところだろう。
ただし内行花文鏡を重用するのは紀元前からだから。

990日本@名無史さん2018/05/21(月) 06:33:41.61
>>988
逃げまくるって証拠は?

991日本@名無史さん2018/05/21(月) 06:35:24.48
>>988
ホストなら、ガタガタ言わずに回答してやりなさい。
このスレのためにも。

992岡上 ◆Lv09mLa3HM 2018/05/21(月) 06:36:29.85
おまけで返事してあげます。

>平原1号墓の二つの鳥居(仮)が揃ってない理由は?
>杭列が幾何的にきちんと整列していない理由は?
>倭王の葬送祭祀がそんないい加減でいいの?

きっちり幾何学な建て付けであるというのが、古墳次代たる纒向遺跡の画期的なところでしょ。
金印を貰っているぐらいですから、弥生時代のも倭王はいましたよ。
終末期とはいえ、弥生時代の遺跡にそれを求めるのは、現代的感覚では?

>王権の象徴であるはずの大型内行花文鏡が、破鏡された上
>墓壙にも入れられず、甕にも壺にも入れられず、墳丘に
>そのままつくねて埋められてたのはどうしてなの?
モガリというのは、死を確認するということでしょ。
「日巫女」としての依り代も破壊しておいたということと思います。
もっと現実的には、八葉鏡は、複数枚(八枚?)作成されたとして、
埋葬されるものが破壊されているところを周知することで、盗掘等を防止し、
残りの鏡を次代の卑弥呼の独占物とする意味もあると思いますよ。

まぁ、破砕されたどうかは、原田と柳田で見解が変わるぐらいなところですから、
この議論は、参考程度ですかね。

993日本@名無史さん2018/05/21(月) 06:38:41.25
>>989
畿内説論者が古墳時代前期と弥生時代末期を混同するって証拠は?

理由のない独断ばかりじゃなくて
たまには証拠のあることを言ってみたいとは思わないの?

994日本@名無史さん2018/05/21(月) 06:42:17.27
岡上の特徴は
実力もないのに上から目線

995日本@名無史さん2018/05/21(月) 06:49:26.11
>>992
金印を貰うぐらいの倭王の遺跡にそれを求めるのは、当然だろう

996日本@名無史さん2018/05/21(月) 06:49:44.35
>>989

「弥生時代末期」って言い方で基礎知識欠如のための妄想と判るんだけどね

997日本@名無史さん2018/05/21(月) 06:55:36.21
>>992
>金印を貰っているぐらいですから、弥生時代のも倭王はいましたよ。

その何百年も前の王の墳丘墓より小さいのはどうして?
吉野ヶ里の北墳丘墓は王墓ではなく、王家の家族墓とされているけれど、
それでも墳丘面積で平原1号墓の8倍くらいある
平原1号墓を王墓と考えるべき理由より、
王墓ではないとした方が合理的とする理由の方が
説得力がある

>終末期とはいえ、弥生時代の遺跡にそれを求めるのは、現代的感覚では?

要するにうまく説明できないことは、大目に見ないとなり立たない説ってことだねww

998日本@名無史さん2018/05/21(月) 06:58:12.10
>>996
どういう言い方すりゃいいんだ?

999日本@名無史さん2018/05/21(月) 06:58:46.90
>>992
>「日巫女」としての依り代も破壊しておいたということと思います。

大型内行花文鏡は
「日巫女」としての依り代なの?
「王権の象徴」なの?

言っってることがブレブレなんだけど

1000日本@名無史さん2018/05/21(月) 07:01:02.12
伊都説終了

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